• Embed Doc
  • Copy Link
  • Readcast
  • Collections
  • CommentGo Back
Download
 
Entrevista con Oteiza
Xabier Lete
|
Poeta y cantante
Hoy día te nos apareces, Oteiza, como hombre solitario, más que recluido ensoledad, arrojado a ella, o quizás ambas cosas al mismo tiempo. Pero todosnosotros sabemos de tus largos años de esfuerzo y lucha por crear grupos devanguardia vasca en el terreno cultural y estético, por conectar, en todos losórdenes de la vida colectiva, con el pueblo al que perteneces. ¿Cómo ha sidoesta lucha, qué características ha revestido?
OTEIZA.- Sí, yo antes, siempre, he perseguido la formación de equipos, creyendo que lainvestigación, incluso la resistencia cultural, la fuerza nuestra, nuestra ofensividadposible es siempre en equipo, a base de comandos concretos de trabajo, indagación, loque sea, Y para mí, por la experiencia que he acumulado en estos largos años, esimposible tratar entre nosotros de constituirnos en equipos de trabajo. Luego lostrabajos míos ahora no pasan de apuntes, no son más que proyectos en notas que noprosperarán, esquemas, guiones sobre indagaciones posibles para nosotros. Pero con losdemás ya nada.
GARAIA.- Notas, esquemas, guiones. ¿Sobre qué, por ejemplo?
OTEIZA.- Estos blocks sobre la mesa, estos cuadernos, son con estas anotaciones. Estoyaplicando mi ley de los cambios a una serie de cuestiones que me preocupan. Mira, aquí estoy con la infancia, no hay un niño, sino dos. Son las dos infancias que encontramosen Piaget. La primera infancia, de 2 a 7 años, el mundo perceptivo de la horizontal, y lasegunda infancia, de 7 a 12, el mundo de la vertical. Pues el primer niño viene a ser unniño vasco, coincide con el mundo cóncavo y receptivo de nuestra gran culturatradicional, la más remota, en segunda fase, en la que maduran nuestras formas decomportamiento desde la prehistoria, y la densidad metafísica de nuestra lengua. Elsegundo niño, de la vertical, del mundo convexo de la expresión, es el niño latino quecorresponde al mundo en primera fase de miley de los cambios. Empezamos ensegunda fase y terminamos madurando en la misma fase, principio como el fin, nuestro
asiera da amaia
.Tantas veces me he repetido que nuestro país es un país de niños, que me decidí atratar de profundizar en esta relación del adulto vasco con nuestra infancia. Y ya véis,este niño del mundo de la horizontal, este niño vasco, en sus relaciones y juegos con losotros niños, no coopera, no dialoga, sólo juega consigo mismo, lo que hace esmonologar. me estoy explicando así nuestra falta de cooperación y de entendimientopolítico entre nosotros; me explico hasta la obra de nuestros escultores en la que raravez podemos hablar de comunicación. Nuestra escultura es puro monólogo, y hay comouna búsqueda de protección en nuestra necesidad de creación, es como un estilo encomún de formación de hombre de curación de hombre, un totetismo estético de lamisma naturaleza que el de nuestros santuarios prehistóricos.Pero claro que estas relaciones del adulto vasco, y del escultor concretamente, de esteescultor político concretamente, con la infancia, no quedan a este solo nivel. Llevotiempo preocupado con una posible teoría vasca para nuestros procesos culturales yrevolucionarios. Hace unos meses resumí en un pequeño ensayo mi parentesco con Maode mi dialéctica en arte, desde mi ley de cambios.El funcionamiento de mi ley de loscambios respecto precisamente a nuestro estilo artístico no de comunicación,correspondía y daba razón a Mao, a su fórmula 1 se divide en 2. No se producía síntesishegeliana conservadora, el objeto artístico experimentalmente quedaba destruido,quedaba sin justificación el trabajo individualista del artista. Había verdadera ruptura delartista como productor y su producción personal como consumo, había conversión deartista en pueblo, transferencia de su nueva sensibilidad privada al pueblo como nueva
 
sensibilidad común, como propiedad social. La nueva problemática que quedaba para elartista revolucionariamente era la de colaborar en la búsqueda de las tácticaspedagógicas para esa transmisión.
GARAIA.- Oye, Jorge, es de este 1 se divide en 2 que hablas, del que ha tratadoIrala en su libro
Bat bitan banatzen da
?
OTEIZA.- Exactamente. Yo estoy leyendo el libro ahora. Es una exposición muydocumentada, muy seria, sobre esta tesis 1 se divide en 2 que surgió con la revolucióncultural china, 1965, en oposición a la otra tesis, 2 se combinan en 1, que es la quecorresponde al proceso soviético, conservador, contrarrevolucionario. Soy muy amigo deIrala, estudiamos juntos en Lekaroz, estamos deseando vernos y conversar, pero yahace años que no nos vemos. La intención de Irala es servir a nuestro País Vascotratando de combatir al marxismo, explicándolo. Mi intención es explicarme el marxismo,pero trato de explicármelo en vasco, de un marxismo vasco, también con la mismaintención de servir a nuestro país. La documentación y reflexiones de Irala en su libro,esfuerzo de tantos años, resulta muy importante. Yo sin amor no podría profundizar ennada, no sabría... Pero no quiero alejarme, quiero dejar aclarado lo de las dos infancias.En cuanto artísticamente a los lenguajes, mi par dialéctico de los cambios ha funcionadocon la fórmula revolucionaria china, 1 se divide en 2, pero con la infancia, que sí sedivide en 2, pero que no es, supongo, para quedarnos con uno de los dos niños, sinopara, sabiendo que somos dos, poderlos combinar es uno. Aquí la síntesis esrevolucionaria precisamente por ser conservadora. En la cuestión anterior no coincidimoscon la dialéctica soviética, y en ésta no coincidimos con la dialéctica china, lo que ya nosva orientando hacia lo que podemos entender por un modelo vasco de dialéctica, por unmarxismo vasco, Lo que no puedo ocultar es una particular atención y simpatía por Mao,el uso inteligente de su tradición cultural china (de esa gimnasia china tendríamos queextraer experiencias para una gimnasia vasca que para las ikastolas llevo ahoraproponiendo, y tendríamos que hablar)... En el libro de Irala encuentro esta noticia queno conocía sobre la astucia, que Mao toma de un viejo pensador chino sobre la guerra.Cito de memoria, tengo muy mala memoria, pero esto no se me va a olvidar: "La astuciade la actividad subjetiva constituye el elemento decisivo en el manejo de la dialéctica".No debemos escandalizarnos, hay una astucia china, otra soviética, hay astucia en elmarxismo centralista y mesetario; pero ¿para cuándo una astucia vasca, un marxismovasco, una visión política vasca, revolucionaria, unitaria, práctica, instantánea?
GARAIA.- A ti te preocupa el niño vasco, has solido hablar de ello. Y de lanecesidad de una educación adecuada, apoyada por sicólogos, por científicos,por artistas. Lo que sueles llamar Ikastola experimental, que nos haría falta yno tenemos. Tenemos, eso sí, las ikastolas nuestras, y son muy importantes.
OTEIZA.- La Ikastola experimental para preparar andereños y maestros; no estánpreparados. Qué sabe nuestra andereño de ese niño de 2 a 7 años como posiblerecuperación por nuestra parte de una toma de inconsciente? En cualquier pueblo suprehistoria lingüística está cercanamente en otra lengua. Nuestra prehistoria lingüísticacoincide con nuestra prehistoria artística; lingüísticamente los parientes del euskera sonlos lenguajes fabricados los artísticos. En
Mentalidad vasca y laberinto
yo reflexionabaoponiéndome a los arquetipos de Jung, negaba que nosotros los vascos tuviéramos quever con ellos, afirmaba que nuestro inconsciente colectivo era distinto. El verano pasadome visitó un gran escritor chileno, viejo amigo, venía de Suiza, vive allí. Uno de suslibros tenía un prólogo emocionante de Jung. Le hablé entonces de mis discrepancias conJung sobre su inconsciente colectivo válido para todos. Me explicó que, efectivamente,yo tenía razón, que Jung había dejado inéditos estudios últimos en los que habla ya node uno sino de la existencia de varios inconscientes colectivos.Claro que a mí me preocupa el niño vasco, porque me preocupa el nosotros adultovasco. El niño me emociona, es nuestra verdadera esperanza, pero me entristece. Headquirido una especie de alergia al niño. Lo veo como una maqueta a corto plazo de uninútil. La mortalidad infantil por falta de educadores preparados para entender y orientar
 
al niño vasco es tremenda; los niños que intelectualmente, con los poderes de suimaginación sin descubrir, no llegan a mayores, a adultos que valga la pena tratar, esnuestra desgracia mayor.
GARAIA.- Este problema de la educación del niño enlaza ciertamente con el deuna Universidad, con toda la estructura de una enseñanza auténticamentevasca.
OTEIZA.- La Ikastola experimental, como relación experimental de andereños ymaestros con la actividad artística para la imaginación de juegos y usos con el espacio,para la reelaboración de una sensibilidad audiovisual nuestra en tradición (en tradición aindagar) y a la hora justa en nuestro tiempo (a indagar también), debiera ser la base deuna Universidad Vasca. Pero hay dos opciones en lo que respecta a la Universidad Vasca.Podemos tener Universidad Vasca o podemos tener algo muy semejante, y que yadebiéramos haber preparado y no tenemos, que es universitario vasco. Porque elproblema fundamental es el de la mentalización vasca y revolucionaria del jovenestudiante. Esta mentalización es a través de la Ikastola experimental y de un Bachillerde artes. El estudiante así preparado es universitario vasco, y sus estudios superiores así los realice en Barcelona, en Suiza o en París, serán Universidad Vasca.
GARAIA.- Tú has luchado durante muchos años para crear todo este entramadoeducativo, desde aquel proyecto de Universidad infantil piloto en Elorrio,pasando por lo que tenía que haber sido en Iruña la Universidad de ArtistasVascos, y tantas cosas más como la Escuela de Deba. Todo se ha ido, todo hafallado?
OTEIZA.- Todo ha fallado y por las mismas razones. Ya hemos tratado de la razónfundamental de nuestros fracasos, la falta de madurez humana y política. Y el egoísmoinfantil, el deseo personal de figurar, de mandar, de parecer importantes. La verdad esque me ha faltado poder político, creí poderlo conseguir por medios democráticos. Quedesde las base, por acuerdos y delegaciones, podríamos llegar a constituir una especiede Estado mayor, de gobierno interno para nuestros proyectos de vida cultural. Luegotodo hubiera resultado fácil, disciplina militar hasta para pasear bajo la lluvia o tomarseun café. Cuando pienso y hablo algún día (no querría hablar) de los monigotes dehombre que he tenido que conocer y tratar, con la pobreza espiritual de juventud que hetenido que aguantar... carajo, no me hagáis hablar! En nuestro país el problema no esde falta de políticos sino de revolucionarios. Hoy abertzale si no quiere decirrevolucionario no quiere decir nada.
GARAIA.- Explícanos esto de la actitud revolucionaria, cómo la definirías en lasituación de nuestro pueblo, cómo articularías una resistencia cultural así?
OTEIZA.- El revolucionario, para mí, es el político que se da en la resistencia, en ladificultad, en las horas de peligro. En cuanto hay como ahora una ligera apariencia delegalidad, ya vemos cómo surgen los políticos por todas partes. Dónde estaban antes?Yo, es ahora cuando me escondo, cuando modestamente nada tengo que hacer y meescondo. No me interesa nada esto. Si en un país como el nuestro, cuando hemos sidotan duramente prohibidos y castigados, no hemos sido capaces de imaginar algunaforma de defendernos espiritualmente, culturalmente, lo que ahora nos disponemos conalguna libertad a proponer, a mí ya no me interesa.En alguna ocasión me he referido a las diferencias entre conspirador y aventurero, sonsemejantes a éstas entre revolucionario y político. me preguntas por la estructura de unfrente de lucha, de una resistencia cultural, son movimientos, ya se sabe, estructuradosen frentes.
GARAIA.- Lo de un Frente cultural tuvo hace tiempo resonancia, relacionadosobre todo con determinados movimientos políticos. Nos interesaría saber tuopinión sobre el tema, sobre cómo se hicieron o dejaron de hacer las cosas.
of 00

Leave a Comment

You must be to leave a comment.
Submit
Characters: ...
You must be to leave a comment.
Submit
Characters: ...