Yves Gigou L'infini dans la clinique des psychoses, confrence de Jean-Jacques Tyzsler

Virginia Hasenbalg : Jean-Jacques Tyszler est un membre actif de lALI. Il concentre ses travaux autour de lcole de Sainte Anne, mais il transmet, il fait partie du groupe des missionnaires, si lon peut dire, de lALI, en allant en province et dans les coles rgionales ainsi que ltranger, il travaille entre autres avec les collgues du Brsil. Il va nous parler de L'infini dans la clinique des psychoses . Je lui passe tout de suite la parole. Jean-Jacques Tyszler : Je vous remercie de me faire participer au fonds un travail qui est en cours et qui me parat lgitime et extraordinairement intressant puisque cest un peu effectivement un paradoxe, mais je crois que vous avez d en parler depuis le dbut de votre sminaire. Cest un paradoxe de parler dinfini dans la clinique analytique, puisquil faudra attendre Lacan quand mme probablement pour faire valoir dans une clinique que Freud navait pas vraiment enfin travaille : la prsence comme telle de linfini - en particulier mon sens - et cest pour a que moi je mappuie plus souvent sur la clinique des psychoses, la question de linfini dans le corps , l o dhabitude la psychanalyse, il faut le rappeler tranquillement, travaille avec une extrme finitude au contraire. Je veux dire quand nous pensons ce quest lanalyse dans sa praxis, les choses se rglent quasiment vous le savez trs bien sance par sance, cest--dire cest vraiment hic et nunc, au moment mme que les questions de scansion, de coupure, de dcoupe se font valoir, hein, et donc mon sens il y

a l un paradoxe qui est intressant et que la psychanalyse la fois est une question minemment locale, totalement localise, cest--dire que cest le coup de ciseaux tout de suite maintenant. Sil est loup ou si nous ne le faisons pas, ben, parfois il faudra attendre effectivement infiniment, voire cest fichu. Donc voyez une praxis sur laquelle Freud a insist et qui est bien chez Freud, ce ct localis, fini, de lexprience de la psychanalyse et nanmoins l pour des raisons que vous essayez dexplorer avec Lacan lintroduction du fait probablement des outils de la science mathmatique et de la logique moderne deux questions qui ntaient pas visibles lpoque de Freud et donc lappui audel de Desargues bien entendu sur des choses beaucoup plus modernes partir de Cantor qui ntaient pas de lhorizon de Freud. Voil donc, premier paradoxe qui mavait intress et ce quil y a nanmoins Il y a nanmoins, mon sens, mme chez Freud en quelque sorte, si on veut le lire comme a, la prsence de la question de linfini et - comme vous le savez, moi je fais un sminaire sur le fantasme depuis deux ans - mon sens, la notion de fantasme comme telle est, dans la structure de la nvrose, une droite infinie en quelque sorte. Cest--dire le fantasme qui est donc ce point projet infiniment derrire nous. Il na mme pas dhistoire dit Freud. Cest un point qui est une construction, hein. Elle nest pas dans le souvenir, elle nest pas dans la ralit, elle est o ? Ben, elle est dans lespace derrire et en mme temps elle va nous guider infiniment devant. Cest--dire que l il y a videmment une finitude qui est lie la mort, mais le nvros ny croit pas ; donc il a le sentiment dtre dans un destin totalement ternel et le fantasme dun certain point de vue est la droite linfini lintrieur du nouage borromen, on peut dire a. Dailleurs Lacan le dira sa faon dans des sminaires un peu tardifs. Egalement, alors on peut dire a, je crois que a se soutient, mais je ne vais pas en parler aujourdhui, galement la question du trait unaire lui-mme. Assez bizarrement, le trait unaire, donc la question didentification au trait se supporte dans la clinique analytique ordinaire dune question qui touche linfini. Cest pas le mme genre dinfini, cest linfini quon pourrait relier la phrase biblique de gnration en gnration . Cest--dire quelque chose, le trait qui transcende de gnration en gnration, infiniment le support dun des bords de lidentit, hein. Dailleurs Freud, jen ai parl autrefois dans le groupe de Cordoue, Freud lui-mme quand on lui demande : mais enfin, aprs tout, Freud, quest-ce qui est juif en vous ? bien, il dit a, il dit : ce nest que ce trait qui me relie infiniment. Je ne vois pas autre chose . Donc vous voyez, pour vous dire, quil faut tre assez tranquille sur ces questions et essayer de les reprendre avec simplicit. Il y a dans lutilisation que nous faisons des mots aussi importants que le fantasme, la question du trait, mme dans la clinique hritire de Freud, videmment trace dun type de structure qui touche une forme de linfini. Alors le dfaut cest quoi ? Cest quvidemment, vous allez me dire : mais a cest linfini imaginaire en quelque sorte, cest le bord imaginaire, comment on appelle a en mathmatique linfini qui nest pas actuel ? mais ..potentiel. Oui et non ceci dit, parce que le fantasme videmment cest de limaginaire, mais nanmoins cest ce qui nous meut totalement. Donc ce nest pas parce que le scnario comme tel se supporte en quelque sorte de la narration dune jouissance imaginaire que a ne touche pas pour nous la fois notre rel, notre jouissance, et la fois la faon dont nous parlons. Je veux dire quand je vous parle immdiatement l, je suis support par ma position fantasmatique vis--vis de la sexualit par exemple et mme si a ne

vous apparat pas immdiatement, cest reprable en quelque sorte dans une cure. Donc imaginaire, mais imaginaire nou comme toujours au symbolique dun ct la faon dont nous parlons, nous utilisons les signifiants et au rel tout fait index de la jouissance de lAutre. Alors ma thse aujourdhui, entre guillemets, cest de vous montrer queffectivement linfini, non pas imaginaire, mais linfini actuel, cest--dire lactualit de linfini est luvre, je le crois effectivement dans la clinique des psychoses. Elle est luvre quasiment sans arrt, si je puis dire dans la clinique des psychoses, mme si les appuis que vous allez trouver, je vous les citerai tout lheure, il y a des appuis denses, faciles voquer, qui me permettent de vous renvoyer des articles de travail. Dun ct bien entendu vous pouvez et je vous le rappellerai tout lheure vous rfrer larticulation de ce quon appelle entre guillemets le fantasme schrbrien qui nen est pas un prcisment : le fantasme de fminisation de Schreber nest pas un fantasme au sens propre parce que au moment o Schreber identifie cette jouissance dite fminine, eh bien sintroduit en lui, par lintermdiaire de la beaut, du beau, le concept du beau, un point dans linfini dans son corps. Il va produire de ce jour un processus totalement continu de transformation de son rapport au corps la fois dans le domaine non seulement du corps au sens imaginaire lui-mme, cest--dire comment je me vois dans le miroir, mais qui concerne galement sa peau, sa cutanit, comme son rapport la voix, ce qui lui vient comme voix de lAutre. Donc a jy reviendrai tout lheure, a cest facile retrouver comme rfrence et a vous permettra daller chercher l par vous-mme, dans quoi ? Mais dans ce que Schreber crit tout simplement, hein. Il y a mme pas besoin daller chercher dans les articles de commentaires, allez au texte et vous verrez que linfini y est en permanence cit par le biais du sans cesse, du continu, dune jouissance infinie, etc. Cest--dire il utilise luimme les termes diffrencis de la notion dinfini dans le corps. Il y a un autre bord que je vous citerai trs trs vite, tout lheure aussi et qui est intressant, qui touche mon avis une autre dimension de linfini, qui sont les travaux que nous avons fait puisque tu citais Sainte Anne autour videmment du syndrome de Cottard, de la question des dlires des ngations, puisque la question introduite par des tableaux cliniques comme a fait valoir au titre de limmortalit et de lnormit videmment des niveaux en quelque sorte hirarchiss bizarrement de linfini, successifs, des infinis successifs qui l vont tre rflchis ncessitent son appui par exemple dans Cantor. Il ny a que Cantor qui nous propose des hirarchies de linfini si je puis dire. Et donc, vous voyez, cest proche, mais cest un autre bord, cest--dire cest pas exactement la mme clinique des psychoses dailleurs. On peut passer comme toujours dune typologie lautre et Schreber lui-mme a travers des pisodes l cotardiens, mlancoliss, mais nanmoins, notre faon de lapprhender dans la clinique nest pas exactement la mme quand mme quand nous traitons des grands tableaux de mlancolie chronicise ou sous dautres bords. () Alors, oui, je voulais vous dire aussi une chose que je naurai pas le temps de dvelopper, mais a fait rien, peut-tre on reprendra a ultrieurement si vous le souhaitez (mais je naurai pas le temps), cest une difficult qui touche l au je crois quil y a galement une faon dans la clinique des psychoses, mais pas simplement, de traiter de la question de linfini, qui touche la aux mtamorphoses en quelque sorte de lobjet de ce que nous appelons lobjet lui-mme. Cest--dire comment la voix, le regard ou tout autre objet en particulier par exemple dans la clinique des psychoses la peau, le ct-l cutan devient par les mtamorphoses de la clinique en quelque sorte lenveloppe, lagalma de tout objet. Vous voyez donc cette mtamorphose continue des objets,

cette mtamorphose indfinie et continue des objets qui est extraordinairement intressante dans la clinique des psychoses, mais qu mon sens quil faudrait tirer une gnralit plus importante. Pourquoi je dis a ? Parce que a recoupe lintuition quavait eu Desargues lui-mme lorsquil anticipait vous savez dans ses dcoupes des coniques l, cest--dire sa faon quil avait de ramener en quelque sorte les dcoupes une dcoupe et une dcoupe aux dcoupes. Ce lien du pluriel au singulier et inversement, cest extraordinairement intressant, je ne sais pas si vous ne connaissez pas mais Henri (Cesbron-Lavau) le fera srement, il peut aller chercher des questions comme a, et donc les mathmaticiens comme a anticipent dans leur faon en quelque sorte, la manire dont l je vous le propose comme a, comme une petite dfinition dont la voix comme objet, le regard ou tout autre objet devient en quelque sorte le mme, cest--dire devient agalma de tout objet. Alors a cest un bord, je naurai pas le temps de dvelopper, mais cest pour vous indiquer combien on peut attraper a par des bords assez diffrencis toujours plus solides partant de la clinique des psychoses mais qui nous font rflchir bien entendu des processus qui sont luvre en chacun de nous, qui ne sont pas propre la folie psychotique. Premire proposition de dpart, aprs tout quand nous coutons un patient pourquoi peut-on dire queffectivement il y a ce que nous narrivons pas saisir, cest probablement le point qui dj dans son corps, dans sa reprsentation (entre guillemets), parce que nous ne savons pas si cest une reprsentation du corps, est dj le point qui infiniment le ronge en quelque sorte. Donc jouvre les guillemets, je veux juste vous lire dune prsentation rcente Ville Evrard, quatre lignes, quatre, cinq lignes dun patient. Vous voyez, jai pris le matriel le plus rcent, hein, cest pas pour prendre Schreber justement. On va lhpital les uns, et les autres, on fait des prsentations de malades, on suit des patients. Donc prenons ce qui nous vient couramment, cest pas une clinique extraordinaire. Et donc cest un patient qui apparemment au dpart je dis bien, parle dun des objets classiques qui sont donc ses matires fcales, je dis bien apparemment. Il dit ceci : Javais honte de vous en parler jusqu prsent, parce que a me gne. Enfin quand mme. Il faut que je vous dise. Je suis contrari, jai des angoisses quand je vais voir l mes parents. Je perds des choses par derrire , dit-il. Une formulation, vous voyez dj-l souvent des psychotiques un peu spciale. Il faut toujours bien couter la lettre, parce que les psychotiques ont une faon de parler, ensuite on y donne du sens mais comme nous on le dirait exactement. Je perds des choses par derrire, cest comme du beurre. Je veux messuyer mais je ny arrive pas. Et puis il y a du sang Bon, mais il ajoute immdiatement : Cest comme si javais t chi par ma mre H, voyez le passage immdiat, on ne sait pas dans quel espace, on peut passer si vite de quelque chose qui apparemment un objet dtach comme a, bon il se plaint davoir des hmorrodes, je ne sais pas au fond, on imagine ce quon veut l au dpart, tout dun coup la question de lengendrement, le fantasme dengendrement bizarre : Cest comme si javais t chi par ma mre. Elle mavait dit dailleurs : tu es n dans un sac. Je prenais a la rigolade, mais maintenant je sais que cest srieux. Comme souvent les psychotiques, voyez, lintrusion des lments mathmatiques dans le corps,

eux ils prennent a tout fait au srieux, cest pas comme nous. Cest comme a que jai t fait, aux waters par ma mre. Quand jai un malaise, du coup jai honte, je ne sais pas o me mettre, je tourne, je tourne. Et l, et l, pareillement, coutez bien, il y a quelque chose qui sonne bizarrement, qui est probablement li au travail de la mgalomanie, de la question du un au moment o la question de lobjet se prsente, il ajoute quelque chose de difficile comprendre : Cest comme si jtais gouverneur et que la honte me prenne. Vous voyez, intrigant, vous voyez ces ruptures de signification, ainsi, si je puis dire, mais probablement parce quen lui au moment mme, au moment o il parle de lobjet quelque chose une autre endroit se met travailler et qui est l probablement li ce que nous appelons dans la psychose la mgalomanie ou le dlire mgalomaniaque et qui est l plutt les processus du un, la question du un lui-mme, lunification luvre dans le champs des psychoses. Et alors l ladresse, cest extraordinaire au praticien. Il dit : Mais quest-ce que a veut dire quand on dit tre sorti de la cuisse de Jupiter ? Vous voyez. Et bien il poursuit sa question de lengendrement, de la thorie sexuelle infantile, et alors il sadresse lautre et lui dit : mais aprs tout tre sorti de la cuisse de Jupiter, comment vous vous lentendez, quest-ce que a veut dire ? Cest possible ? dit-il, a existe ? Question la science. Pour moi, ajoute-t-il, a doit tre un peu comme a que je suis sorti de la cuisse de ma mre et il ajoute : dune seule cuisse. Ensuite, aprs je vais vous passer les dtails parce que toute la suite de lentretien est comme a. Concernant le corps il nous dit : mais regardez mes ongles, ils sont diffrents dit-il. Celui de gauche, cest celui de ma mre il faut lentendre au sens propre. Celui de gauche cest celui de ma mre ; celui de droite cest celui de mon pre. Pour les pieds, cest linverse. Vous voyez donc, le type, si je puis dire, de reprsentations qui est l luvre dans le schma optique l qui est trs particulier, c'est--dire lui il entend le trait effectivement comme le trait rel, ainsi de suite, ainsi de suite, ainsi de suite. Quest-ce quon peut ...bon. Je vous passe l mais quest-ce quon peut dire, vous voyez face quand vous entrez dans un tableau clinique l comme celui-l qui au fond nest pas si extraordinaire. Cest quelque chose qui parait l un peu gigantesque mais qui nest pas proprement parler particulier. Il faut bien voir que, au sens propre du terme, quand nous nous retournons l vers nous-mmes on peut dire mais nous ne savons pas ce quest un corps l . Dabord dhabitude, nous ne savons dj pas ce quest un corps, mais face des dires comme cela, on est tout fait infichu de dsigner ce qui sappellerait l en quelque sorte un corps. Et ce qui est certain cest quon pourrait appeler l, le point de dclenchement linfini, vous voyez, l vous lavez entendu, cest qu la fois, il sinterroge en quelque sorte sur les thories sexuelles infantiles, les thories de lengendrement; c'est--dire quil est en train de produire une thorie qui touche en arrire. Et au moment o il produit cette thorie qui touche ce qui se passe derrire, l comme il le dit, le mme mot, lobjet anal, que lon peut figurer sur un mode anal, en mme temps devient en quelque sorte lobjet qui est en train dtre travaill par une expansion lui. C'est--dire, vacu il spand sur un mode mgalomaniaque la surface entour elle-mme. Do lhistoire du

gouverneur quil reprendra plus tard en jouant sur son prnom puisque son prnom cest Salomon. Et donc il dveloppera un dlire en quelque sorte l mgalomaniaque et de filiation sur sa position dans lhistoire elle-mme. Vous voyez donc quelques mots dun patient, un petit change comme a, fait valoir en quelque sorte, tout dun coup, non pas simplement que la reprsentation du corps est en abme parce quon le sait que dans la psychose nous ne savons mme pas comment l nous aurions crire ou reprsenter la faon dont un patient nous parle. Cest impossible. Ce nest pas imaginarisable. Ce nest pas symbolisable. Ca met en carence nos outils de reprsentation ordinaires. Ca, cest une gnralit et je crois quon peut ajouter, que cest, nous ne le pouvons pas parce que, est loeuvre bizarrement, un point qui est incorpor la surface qui va en quelque sorte infiniment et de manire plus hyperbolique que moebienne habituellement, l dtacher des lignes de force des propositions du patient, suivant des axes que nous avons du mal tenir nous mme ensemble. Ca veut dire que dun cot, son corps l se dplie suivant une topologie qui nest pas ordinaire ; la question de lobjet le filtre, se mtamorphose et par ailleurs, il est dj entrain de construire un support l mgalomaniaque qui laide faire en quelque sorte symptme au sens dlirant du terme. Voyez donc, il y a plusieurs lignes de force infiniment loignes, asymptotiques lune de lautre. Ca, si vous lcoutez bien, je vous le rsume bien entendu abusivement et moi-mme jai d my reprendre plusieurs fois avec un patient comme a pour couter. Parce que la difficult cest que nous narrivons pas couter ce que disent des patients comme a. Au bout de 10 minutes on eston sait mme plus o on est de lespace en quelque sorte ; on y arrive pas, on peut pasA un moment on dit, cest de quoi quil est en train de parler, cest de la matire fcale. Mais oui et non ; il est dj dans la mtamorphose de ce mme objet et puis il passe et puis les mots, les signifiants quil utilise ne sont pas hauteur de ce qui est attendu, donc il est dj dans un autre espace alors quon est comprim sur un. Donc vous ny arrivez pas. Ce qui fait que quand nous narrons es cas, videmment a reste assez imaginaire. On les synthtise, on les rsume, on les compacte. Mais cest parce que il y a un processus effectivement luvre qui nest pas de notre apprhension visuelle, qui touche probablement linfini dans le corps. Mais linfini au moment mme, actuel. Ce nest pas linfini simplement comme a, en lair. Alors, pour euh.vous savez Schreber; l jen reviens quand on coute un patient comme a, effectivement on a envie de revenir sur un terrain sr ; on se dit, nous allons revisiter nos classiques pour tre quand mme un peu en terrain de connaissance. Ca ma toujours intrigu que les collgues, comment dire, ne sarrtent pas plus la faon dont le fantasme entre guillemets de Schreber est mis en abme. Parce que le fantasme schreberien , entre guillemets bien sr, au tout dpart il sentend en quelque sorte assez bien ; je veux dire par lje vais vous le relire. Cest quelque chose que vous connaissez, mais essayez de lcouter avec fracheur, voyez, sans.en laissant de cot tout ce que vous savez de Schreber. Schreber dit simplement ceci. Il dit : un jour cependant, un matin, encore au lit, je ne sais plus si je dormais encore moiti ou si jtais dj rveill, jeus une sensation qui, y repenser une fois tout fait veill me trouble de la faon la plus trange. Ctait lide que tout de mme, ce doit tre une chose singulirement belle que dtre une femme en train de subir laccouplement. Voyez, jai mis un peu le ton potique l, mais aprs tout, quand vous coutez que a, non ! Vous relisez que a, bon. Quand vous entendez a, qui parmi nous trouve a compltement dingo ? Personne. Vous allez dire bon, daccord, on dit comme Freud, il y a srement quelque chose ou une tentation homosexuelle, au mieux, Freud disait cest la question de lhomosexualit. Ce qui nest

pas extraordinairement clair l.peut-tre que lon peut prendre a comme a. Ou bien, on va dire ben, comme a, assez bizarrement de faon un peu idale en quelque sorte, il se loge cot jouissance fminine et il a une faon didaliser comme a ce qui est la position dune femme vis--vis de la sexualit, sa jouissance. Donc il fait un peu ce que Lacan faisait quelque temps plus tard dans le sminaire Encore. Mais quest ce qui ne va pas ? Mais ce qui ne va pas, vous ne pouvez pas le savoir au moment mme ce qui ne va pas. Ce qui ne va pas, nous le saurons en quelque sorte par effet daprs coup. Ce qui ne va pas, cest que, probablement, le signifiant-l, cest un travail sur le signifiant belle ; au moment o le signifiantil dit chose singulirement belle . Au moment o il essaie de qualifier son intrigue du rapport la jouissance, tout dun coup le signifiant belle tombe et cest ce quon sait dans laprs-coup, que cest lendroit de ce signifiant que va souvrir, prcisment, sur quelque chose qui du coup ne fera pas fantasme, mais fera une criture qui ouvre un point linfini, rejet linfini qui est tout le procs de sa mtamorphose, pour coller la lettre ce signifiant lui-mme ; c'est--dire lui-mme tre la belle de Dieu. Cest bien ce que Lacan appelle la fminisation, la trans-sexualisation, qui na rien voir dailleurs avec lhomosexualit freudienne qui est un tout autre procs. Voyez, alors a cest trs intriguant et trs intressant ; alors lnonc lui-mme, ah quand mme faut tre honnte, lnonc lui-mme, si vous aviez Schreber comme a comme patient, au moment mme o il vous raconte a, vous vous dites tiens cest un vrai pote ; cest curieux quil idalise comme a les femmes, mais enfin part a Mais cest pas a qui sest produit, ce nest pas un fantasme parce que a ne se ferme pas sur la finitude du fantasme. Ca ne poinonne pas cette finitude. Bizarrement, le signifiant va souvrir de manire nigmatique, infiniment, dans son corps propre. Cest par son corps propre que va sinterprter ce signifiant mis en abme; ce quil appellera lui mme le miracle dviration. Et alors l, Henri (Cesbron-Lavau) qui travaille beaucoup sur les coupures, il pourra reprendre a sa faon ultrieurement, c'est--dire la rverie, cest pour a, on dit fantasme, ce nest pas un fantasme, il ny a pas de mot pour, comment dire, on manque dun mot. Il faudrait demander Marcel (Czermak) quil authentifie dfinitivement le mot pour dire le fantasme schreberien, parce que quand on dit fantasme, videmment on se pige, enfin bon. La rverie si vous voulez, la fantasmagorie de Schreber, nest pas leffet dune coupure, cest qui est intressant, ce nest pas leffet dune coupure lidentifiant comme objet pour un autre. Cest a qui nous trompe, au moment o il nous parle ce nest pas une coupure simple, fantasmatique, lidentifiant comme objet pour la jouissance dun autre. Il se met en place ce moment l, toute une srie, alors, cest l quil faut ouvrir les guillemets toute une srie de transformations continues, continues, de son corps Voyez, pas de coupure, pas de coupure au sens o Lacan en parle concernant la coupure fantasmatique. Tout dun coup, la place, au dfaut de cette coupure se met en place des transformations continues. Touchant, alors je vous lai dit tout lheure en prambule, alors l, ce qui touche un large spectre chez Schreber, alors cest a qui fait la passion de ce texte puisque a va se produire aussi bien dans tout lhorizon de la voix, la dcoupe en spectre de tout lunivers sonore qui ne va pas cesser continment dit-il, continment de le tourmenter. Vous savez, il faut dabord prsenter ce que cestJe ne sais pas si vous avez dj eu des patients affubls dautomatisme mental. Mais cest une tyrannie inouie; c'est--dire quand un patient, a arrive et malheureusement ce sont souvent ceux la qui se suicident, pour faire coupure. Quand un patient est parl continment, nuit et jour. a parle en cho a le commente ; mais il faut bien vous reprsenter ce que cest, une tyrannie continue : coute !, coute !, coute !, coute !. Donc lui

dcrit cela Schreber, des annes durant le travail continu de la voix. Bon l, je vous passe les dtails cliniques parce que ce sont des voix diffrencies trs intressantes quil catalogue lui-mme entre la voix de lautomatisme et la grande voix, bon bref. Tous les lments dissocis composants du langage, galement, alors donc galement le procs, donc la voix dun cot, videmment le regard, puisque face au miroir il y a le processus continu de fminisation. L vous savez combien Schreber se dcouvre dans le miroir donc dans limage tout dun coup transform. Alors, il faut tre honnte, l cest un point de thorie, comme a entre guillemets, cest un procs bien sr qui est asymptotique, assez bizarrement, en quelque sorte, cest abouti mais on ne sait jamais quel moment cest abouti l totalement. Cest un processus qui va vers, donc il se mtamorphose face au miroir, il se fminise, mais quand vous relisez le texte de manire trs stricte, cest un processus qui a des entraves nanmoins qui est asymptotique. Donc, la voix, le regard ; il y a comme je lai souvent dit dans la clinique des psychoses limportance extraordinaire des phnomnes de cutanit, la peau. Et l je vous renvoie ce que Schreber en dit lui-mme, c'est--dire la peau comme support de lunification de la surface. Il le dit lui-mme, il suffit de se reporter la faon dont il parle de sa peau. Moi javais appel a la suite de Marcel la jouissance denveloppe parce que a touche de phnomnes qui sont chez Schreber, quon a retrouv dans trans-sexualisme, quon retrouve dans toute une srie de choses qui touchent aux psychoses, qui est donc ces processus continus de cutant. Et donc concernant tous les, toutes les mtamorphoses des objets en quelque sorte, lindice de ce que la coupure, donc je le rpte, produit lendroit o elle choue, qui est donc cette infinit mouvante, cette infinit de lignes que vous pouvez appeler l dlirante bien sr si vous souhaitez, mais qui sont pas que, je veux dire cest un dfaut de dire-l dlirante. Ce sont des lignes en quelque sorte qui touchent au remaniement enfin rel de laqui sont des reprsentants, ce ne sont pas que des reprsentations et que donc par exemple Darmon dans ses travaux de topologie appelle des lignes hyperboliques hein vous savez. la topologie-l il faudrait faire appel des, un travail mathmaticien plus pouss, qui sont, qui au mieux ferait appel des lignes hyperboliques, un rel qui emprunterait des lignes hyperboliques. Donc allez chercher chez Schreber, je vais pas le faire votre place, a ne sert rien et cest trs frais de reprendre le texte lui-mme. Tous les indices, tous les index qui ne sont pas des mtaphores, tout ce qui touche la marche dune globalisation, dun enveloppement, tout le processus o Schreber parle du continu, c'est--dire la faon dont le procs du continu vient dominer la texture du corps. Et a vous allez tre surpris, si vous relisez a. Cest comme toujours, il faut des lunettes pour rentrer dans un texte, et si vous rentrez dans le texte de Schreber avec ces lunettes l, en disant tiens, je vais regarder tout ce qui touche au sans cesse et au continu, vous allez tre tonn. Schreber est sous le poids du continu concernant la plupart des mtamorphoses dites de lobjet qui chez lui sont videmment des objets un peu particuliers. Donc voyez, premire en quelque sorte, premier appui. Alors, autre appui que je vous ai promis tout lheure; je vais aller un peu vite aussi, qui est donc, l qui serait lappui, entre guillemets, "versant Cantor" qui touche donc davantage aux travaux que nous avions faits, qui est une clinique trs particulire mais trs intressante au titre de linfini, au titre de lactualit de linfini en clinique. Qui est donc tout ce qui touche au processus trs complexe quon appelle les dlires des ngations. Cest mieux de vous le dire dailleurs sous cette forme qui est moins imaginenfin je veux dire, je veux dire syndrome de Cottard, mais l cest plus un effet de nomination qui est un peu imaginaire. Mais si vous appelez a tout ce qui touche au

dlire des ngations, a devient intressant parce que a touche pour nous une catgorie qui est trs complexe qui est la faon dont les ngations sont loeuvre, comment, comment on dit non, comment la structure dit non. Et l, on est pas au bout de nos peines, vous savez que lon na pas, on ne sest pas beaucoup fatigu pour nommer les diffrentes formes de la ngation en clinique. On en a donn quatre, cinq, mais Enfin Lacan semblait considrer quil y a beaucoup de formes de la ngation possibles. Dans les tableaux des ngations comme a, la question de linfini trouve son actualit sur un mode intressant que vous retrouverez galement dans les diffrents travaux, dans ce que les classiques appelaient le dlire dimmortalit ainsi que, alors a parat tre temporel, vous voyez ; ce sont des structures temporo-spatiales; on dit dlire dimmortalit et en mme temps, les mmes collgues classiques disent dlire dnormit. Vous savez, cest les deux mots. A leur faon ils sont Einsteiniens en quelque sorte : on ne sait pas sparer, mais pour des raisons de travail il faut bien nommer sparment tel ou tel pan, mme si cest covariant. Et alors, ce qui est intressant cest que les ides, alors immortalit, bon pour les jeunes collgues, il faut quand mme bien vous reprsenter ce que cest, un patient qui se dit immortel, cest pas rien vous vous rendez compte un peu. Moi je me rappelle trs bien la patiente sur laquelle on avait travaill avec Marcel Sainte Anne en 1981, a remonte pas bon, et cette patiente un jour nous dit : Mais, il faut me tuer, vous devez me tuer Vous devez me tuer pourquoi ? Non pas parce quelle tait honteuse si vous voulez ou mme coupable bien que ctait un trajet mlancolique, mais on devait la tuer parce que effectivement elle tait devenue dj une morte vivante, elle tait immortelle, c'est--dire le processus continu l assez curieusement de linfini stait mis travailler en elle de telle manire quelle se vivait comme ternelle. Donc que sa plainte essentielle, ctait : mais, abrgez, abrgez moi ; je ne veux pas tre une morte vivante, cest pas possible ; donc l tuez-moi . Donc l, vous savez, on en parle tranquillement, mais il faut bien vous reprsenter ce que cest que le mode dadresse pour un service, pour les collgues dun service, de ce genre de patient et de patiente aussi bien pour le praticien que pour les infirmiers, bien entendu. Et alors a met un service dans un drame extraordinaire, cette demande vigoureuse dabrger la vie parce que cette vie est devenue immortelle. Et donc cest intressant : cest que dans la marche classique de cette clinique, les ides, ce quon appelle les ides dimmortalit et dnormit viennent en quelque sorte comme aboutissement, comme aboutissement hirarchis du remaniement dlirant. C'est--dire au moment o limaginaire dlirant de ces patients ne parvient plus assurer, ni la distance au corps, ni ladresse, ni la distance lautre ; je veux dire au moment o il y a une pulvrisation complte de laxe aa, pour dire comme Lacan, ce moment l, de manire assez intrigante, vous allez rentrer dans des infinis hirarchiss. C'est--dire que tout dun coup, les ides dimmortalit, les ides dnormit, voyez cest intressant cet engendrement l hirarchique en quelque sorte de la clinique. Ce nest jamais dans lautre sens que vous allez le trouver. Cest donc un infini ordonn. Cest donc lintuition assez particulire de Cantor qui a t quand mme en quelque sorte un truc qui parat bizarre. Sinon, quest ce que ce principe de construction des infinis. Parce que nous, dj linfini on sait pas ce que cest, mais en plus les construire sur un mode hirarchique, a nous parat compltement aberrant. Mais bizarrement, ces patients leur faon font de mme effectivement. Cest dire que les thmes ne sont pas au hasard, ils viennent partir dun certain moment de pulvrisation du rapport lautre et ce moment l sordonnent, ils sont ordonns. Do le fait que les grands tableaux que dcrivent Cottard, Sglas, eh bien ils tiennent, je veux dire cest les mmes aujourdhui quil y a deux sicles et ils restent ordonns. Ce qui a t ordonn reste ordonns. Donc il y a l la force effectivement de la marche continue de linfini dans ces questions.

Et donc linfinitude dans le temps, fait classiquement suite linfinitude dans lespace. Comment mieux vous dire a ? Et bien il vous suffit que vous lisiez le trs bel ouvrage par exemple de Jorge Cacho. Nous avons publi de manire-l collective des questions sur le dlire des ngations, donc a vous en trouverez lALI, mais il y a un ouvrage que jadore, qui est trs beau qui est celui de Jorge Cacho, qui sappelle donc le dlire des ngations et qui est donc LAFI, lALI et l vous trouverez de manire plus documente, plus historique ce que je suis en train de vous dire avec beaucoup de rfrences de lecture. Hein, en particulier pour comprendre comment le ngateur, partir de son corps, un peu comme le patient de tout lheure, voyez parce que au dpart, il semble nommer un objet partiel, coup, spar, - voyez, les fces. Comment partir de a, le ngateur atteint lunivers entier, c'est--dire comment fait-il partir dun objet apparemment spar, ensuite, faire de cet objet, lenveloppe en quelque sorte de lunivers lui-mme, c'est--dire ce quon appelle le dlire dnormit. Et alors, petite phrase que Jorge l rappelait dans son ouvrage. Il dit ceci : Dautres fois, il sagit de ces matires mme , - vous voyez, il parle de ces questions dhypocondrie qui touchent aux matires fcales -, que dans la phase micro-maniaque le malade reconnat . Le malade se plaint souvent de narriver pas expulser, se sparer, couper de ne pouvant pas les expulser, les objets, dit-il, devenus normes, sont comme dans la forme hypocondriaque du dlire des ngations, sont projets sur le monde extrieur avec lequel ils se fondent . Voyez, ce mouvement trs particulier, donc au dpart : objet qui est retenu par le corps, non sparable, qui tout dun coup est expuls, mais qui nest pas expuls comme sparateur, comme sparation, mais qui va du coup devenir lenveloppe formelle du monde, de lespace luimme. a cest prodigieux comme clinique du continu et de linfini et cest trs bien dcrit la fois par les patients parce quau fond les collgues de lpoque, les grands alinistes ne faisaient que rapporter comme vous le savez trs littralement ce que racontaient les patients. Ils ninventaient rien. Les commentaires souvent ne sont quune faon de mettre en srie un certain nombre dlments, des dires, des dires du patient. Voyez, donc nouveau, Henri, problme dune coupure qui nest pas une coupure. Cest--dire on a limpression que le patient parle dune expulsion qui peut faire coupure, mais qui ne va pas se traduire comme un coupure, mais qui sera ce quon peut appeler une jection infinie, sans limite. Il y a un passage, une mtamorphose, quelque chose, qui au dfaut dune coupure fait jection et surface illimite. Donc les classiques appelaient a, dailleurs on a gard a en psychiatrie, dlire dnormit. Parce que on a limpression que la surface propre du sujet cest le monde luiOn ne sait mme pas o a sarrte. Chez Schreber, assez curieusement les limites de son corps, nous ne savons pas les nommer. Par exemple Schreber un moment parle du piano, quil aimaiton a limpression que tel quil en parle, le piano dont il parle cest son corps propre. On ne sait pas o sarrte en quelque sorte ; a cest trs particulier comment dont un psychotique parle de ce qui pour nous parat fini. Alors, peut-tre pour quon laisse un petit temps de discussion, je voulais vous proposer. Je peux prendre encore l 10 minutes, juste pour proposer un paradoxe, pour vous proposer un paradoxe. Si on veut, ce que je viens de vous prsenter l, cest de la clinique mon sens qui est, si je peux me permettre, pour moi en tout cas tout fait consistante. Je veux dire que je nai pas besoin de vrifier, et qui me parat dun certain point de vue, pour mon propre travail assur, c'est--dire la question du procs de linfini l dans cette limite classique des psychoses, moi je considre que cest dmontr, si je peux me permettre. Ce qui ne veut pas dire que pour vous ce soit videmment accueillir comme une dfinition simple, mais dans mon procs, cest clair que cest tabli.

Il y a un paradoxe maintenant. Une fois quon a parl des grands tableaux classiques, ce qui est intressant, cest de se dire bon, alors, au fond quest ce qui fait difficult dans ces problmes une fois quon les met justement dans le cot immortel de la clinique elle-mme, bon avec ces grands invariants. Il y a, alors je voulais quand mme terminer sur un type de paradoxe que je vous propose et je vous donnerai un petit exemple, une petite vignette terminale pour vous faire entendre ce paradoxe. Le paradoxe est le suivant : cest que, en quelque sorte Lacan est oblig de sappuyer sur les notions dinfini parce que la marche de la science continuait ; il ne pouvait pas l faire semblant que des questions navaient pas t l poursuivies par la dmarche scientifique, hein. Le fantasme scientifique concernant linfini et comme vous le savez, pas simplement au niveau fantasmatique, mais les forages de la technique elle-mme, c'est--dire le fantasme travers, le fantasme luvre en quelque sorte va redistribuer pour tout le monde le regard que nous portons sur la dimension du corps. Cest vrai pour nous, cest vrai de notre psychotique, bien entendu. Pourquoi je dis a ? Mais, on ne va pas l faire un cours ; mais moi javais beaucoup travaill sur une dimension que jaime beaucoup, cest par exemple la coupure introduite par la question de lintelligence artificielle, c'est--dire la mmoire infinie. Turing, Alan Turing, javais crit un article ou deux sur Alan Turing . Alan Turing, cest majeur; dabord, il tait fou, faut le savoir, mais cest pas si grave parce que la plupart des grands matheux sont un peu dingo. Mais quand Alan Turing dit, moi, tout ce que raconte Hilbert, Gdel tout a cest bien gentil, mais cest pas le problme. Moi je vais vous montrer quon peut faire une machine, elle, qui va toucher linfini: lintelligence artificielle, la mmoire infinie. C'est--dire une machine qui auto-engendre elle-mme et cest vrai, il la pens dans sa tte et il la mis luvre; cest quand-mme un coup de force extraordinaire et qui dailleurs, mon sens, a mis lhomme imaginairement totalement en dfaut le jour o le meilleur joueur dchecs au monde sest fait battre par Deep Blue, dIBM ! L, on a bien saisi queffectivement une page tait tourne, c'est--dire que lhomme avait faire la puissance du continu. Donc, il y a a, il y a la modernit de linfini videmment dans la question du cerveau. Il y a pas que a, il y a des questions dont on entend beaucoup parler ; il y a la question du clonage, c'est--dire linfini du cot de la fcondation hors sexe, si je puis dire, qui tait aussi un fantasme de Turing, c'est--dire lide que lespce pouvait passer infiniment en dehors de la finitude sexuelle etc., etc. Alors, cest a donc : la question est celle-ci, c'est--dire, il faut bien voir que notre bain de culture daujourdhui, les signifiants qui nous viennent de lAutre, aujourdhui, leur faon colportent ces forages sur linfini dans nos vies en quelque sorte, mme si effectivement dans la vie de chacun au moment mme on ne sen rend pas toujours compte, mais a a une influence, bien entendu. Exemple, alors je rencontre toujours, voyez je vous prends des exemples tout fait contemporains, bon l a datait de un mois, Ville Evrard. Les collgues mappellent et me disent : tiens tu sais, on est embt, tu veux pas voir une jeune patiente qui nous parat pas dingue mais elle est bizarre, elle sest dj fait oprer 16 fois de la figure. Chirurgie plastique, seizime opration. Elle avait 20 ans. Dj, dans leur faon de me le prsenter, je trouvais cela intressant parce quils ne voyaient pas pourquoi ctait fou. Et je vous dis a latralement ; on peut comprendre leur hsitation, le fait quune jeune femme.tu parlais l du Brsil tout lheure. Quand je suis arriv au Brsil, je leur parle de chirurgie transils me disent : mais arrte de dire nimporte quoi Jean-Jacques. Au Brsil les filles seize, dix-sept ans, elles sont toutes refaites. Quel est ton problme ? mont-ils dit. Bon,

cest vrai, cest mon problme. Ctait une banalit absolue ; alors ctait pas seize oprations, bon, mais quune fille se soit dj fait les fesses, les joues, les cuisses, etc, le nez, bon, ctait dune banalit totale l bas. Bon, donc jtais en retard dune modernit. Et donc je vois cette fille, gentille, jolie ; heureusement pour linstant pas trop abme en quelque sorte par la suite des interventions. Elle tait l pourquoi ? Elle tait l, parce que le chirurgien, le dernier quelle avait puis lui avait dit non. a lavait mis dans une crise clastique ; elle avait t hospitalise. Et alors, jessaie de reconstituer avec elle litinraire de cette chirurgie plastique et l, je vous le rsume abusivement, mais cest pour a que je vous ai propos la question du trait tout lheure, la question du trait unaire. Cette jeune femme tait le produit - si on peut dire, dailleurs cest comme a quelle prsentait les choses -, de deux ordres de filiation, comme chacun de nous, dun cot par sa mre, dorigine noire congolaise, de lautre par son pre qui tait donc un mdecin qui avait rencontr sa mre alors quil tait en mission en Afrique, un mdecin juif. Et donc elle avait, si je puis dire, dtermin ces deux axes dengendrement imaginairement : ce qui dans le corps fixe les traits de judat, donc, on va pas rentrer l dedans, le nez que sais je ?, tout ce que limaginaire l colporte et du cot noir videmment les questions dites de type ngrode de la forme. Et donc cette jeune fille depuis lenfance, en quelque sorte, avait fait le projet deffacer systmatiquement des deux cts, cest quand mme une gagure, les traits didentification imaginaire de la filiation Et donc elle passait dune opration lautre suivant une topologie qui tait assez complexe , si vous voulez, bien suivre, parce que des fois ctait quand elle se regardait de face ; dautres fois fallait se regarder de profil pour voir apparatre ce qui nallait pas. Elle faisait varier si tu veux les angles du regard, qui lui permettaient, oui, de faire jouer les diffrents traits qui devaient tout prix au fond tre abrass. Donc moi jai trouv a assez extraordinaire, je veux dire enfin, comme tableau clinique, qui effectivement, la formation infinie, tu vois, le gommage infini du trait didentification par la plastique, par la chirurgie plastique, avec, avec ce drame, moi cest a qui ma angoiss. Jai dit aux collgues, vous vous rendez compte quand mme lhypocondrie que a reprsente pour cette fille. Elle ne pense qu a. A peine le menton tait-il fini quil fallait reprendre les yeux, aprs lesc'est--dire le sans cesse et le continu, touchant lunit du trait, elle le faisait passer du cot de linfini du mme trait, et donc il ny avait pas de cesse son drame en quelque sorte. Et donc je termine l-dessus. Donc le cas tait gnial, limpide, ctait vraiment un cas dcole. Cest une psychose moderne mon sens, mais les collgues ont rsist.. ( Interruption sonore, peut-tre sonnerie de tlphone bruyante qui provoque un commentaire amus de J.-J. Tyszler : "Ah, lappel, lappel du. (rires). a fait partie de linfini a, a fait partie du continu, a !".) Pour vous dire comme a, pour moi cest une psychose moderne ; dailleurs jai eu du mal la caractriser ; parce que jai dit aux collgues : hypocondrie ; ils nont plus la culture de ce que vous savez lhypocondrie, il faudrait faire des cours et des cours pour restituer. Ils mont dit : bien tes gentil Jean-Jacques mais coute enfin, elle dlire pas, elle est pas et cest vrai, au sens propre elle ne dlirait pas. Cest--dire on sentretenait et elle avait toujours un argument approximatif qui tenait la route ; il ny avait pas de grandes conceptions imaginaires, enfin dlirantes. Dans linterlocution elle tait mignonnette, gentille ; enfin je lui dis, mais vous tes trs jolie. Elle me rpond gentiment, mais oui, cest vrai, je le prends comme un compliment, maisenfin bon. Donc les choses se passaient dans un axe assez, a priori assez comme a, et je

voyais que je narrivais pas les convaincre ; cest a quil mintresse de vous dire. Mes collgues l rsistaient lide quon puisse nommer psychose pour finir, simplement le fait quune jeune femme moderne, mme sur un mode un peu passionnel soccupe comme a de son corps sur un mode systmatique ; et donc jai retenu leur propos, si vous voulez, comme un paradoxe moderne. Je me suis dis : mais bon, moi qui suis un peu classique de conception, il est vrai ; les collgues l brsiliens mont renvoy dans les cordes trs vite. Il se peut que, pour finir, vous voyez, la marche de linfini puisque cest votre thme, la marche du continu, la marche du continu dans notre culture mme en quelque sorte, son actualit, fait que certaines configurations nous apparaissent maintenant au bord, au bord des difficults mais, moins fou que ce quon aurait pens habituellement. Je dis bien pour moi je, cest un paradoxe. C'est--dire quest-ce que a peut faire au fond, le problme est l : ils mont dit mais pourquoi tu veux dire psychose ? En quoi a tarrange ? Cest vrai ! Encore que l mon avisCe qui membte, cest que l, je crois que sa vie est en jeu cette fille, donc je ne suis pas arriv leur faire passer langoisse ; parce que seize interventions, je crois quun jour elle va tre dfigure ; cest invitable. Ce jour l elle va se balancer. Parce que quand elle aura une marque de limpossibilit de linfini dans le corps, mais bon ils ntaient pas sensibles mes a. Enfin a fait rien. A linverse, et cest vrai pourquoi pas dire quaprs tout, paradoxalement, notre monde est tellement bancroche que certaines configurations de la psychose se norment en quelque sorte dans le discours ambiant, mieux que a na t par le pass. Quest ce que a peut nous faire ? Cest vrai, cest une question. Cest une question. Faut-il de force garder cette jeune femme lhpital alors que, dans le discours ambiant elle tient peu prs la route, et que cest les chirurgiens qui sen occuperont pour essayer de la limiter ? Question ! Moi jai pas de rponse totalement ces zones. Il est vrai que certaines zones de la psychose disparaissent au regard clinique si vous voulez, parce que les nommant, nous rencontrons une rsistance du social accepter cette nomination ; cest comme a. Est ce que cest lavantage des ces patients ? Faut voir, faut voir jai pas de rponse dfinitive, je vous le propose comme un paradoxe au sens o la marche, voil pour finir l-dessus, la marche si vous voulez de votre thme qui nest pas quun thme, qui est que la marche du rel de linfini dans nos vies, effectivement, nest pas exactement la mme que celle qui stait dplie.qui taient des mondes trs finis au moment o les alinistes crivaient. Bien entendu, ils navaient pas la mme conception des possibilits de la science par rapport toute une srie de choses. Et donc il faut bien voir que a modifie, non pas la typologie de la clinique mais notre propre regard sur des zones de la clinique ; cest a que je voulais Donc voil, vous voyez, dans un cas on dit enfinil est vident. Dans le premier dont je vous ai parl ; je vous ai parl en cinq minutes jaurai pu vous parler une heure. Au bout dune heure vous auriez dit mais enfin il est compltement dingue cest vident, il est tellement dingue, cest un psychose classique, il est dingue quoi. Lautre jeune fille, jaurais pu vous lire galement un autre interview vous auriez dit : ben coute , je sais pas, parait sympa ce quelle est. Voil, je men arrte. V. Hasenbalg : Oui, merci Applaudissements _________

Discussion : V. Hasenbalg : On a envie de dire pour la dernire patiente quelle dit : Encore, encore, encore une opration ? J.-J. Tyszler : Elle dit a. V. Hasenbalg : Est-ce que donc on peut dire, si jai bien entendu ton riche topo, que cest le sexuel qui introduit une finitude possible. Est-ce que tu serais je crois que cest un peu ce que tu dis. J.-J. Tyszler : Oui V. Hasenbalg : Quand tu dfinis le fantasme dans le sens propre du terme ; il y a la sexualit qui introduirait. J.-J. Tyszler : Tout fait. V. Hasenbalg : Et puis jai beaucoup aim. E cest a exactement, En fait, je crois que ton topo a tourn autour des effets de la coupure qui choue. J.-J. Tyszler : Cest a exactement V. Hasenbalg : Et jai t trs saisie si tu veux par la premire vignette clinique, quand ce patient ; je te dis ce que jentends, parce que nous on est l, on profite que tu es l pourcauser J.-J. Tyszler : Oui, bien sr V. Hasenbalg : Je perds par derrire dis le patient et au moment o il peut formuler quelque chose dun Je perds, a bascule, cest--dire cest comme si ce je perds fait appel une inscription pralable qui nest pas l ; alors a choue. Alors il devient cet objet ; il devient donc lexcrment produit par la mre, cest cette bascule qui me J.-J. Tyszler : Il devient, oui, il devient cest vrai, il faut faire attention tu vois, il devient lobjet, mais pas au sens o on lentendrait immdiatement, il devient lobjet qui lui-mme se mtamorphose tout de suite, dans tous les objets ; tu vois, cest a qui est particulier V. Hasenbalg : Je perds par tre chi par la mre J.-J. Tyszler : Mais il faut que vous rflchissiez, mon sens, si vous pouviez maider, ce serait de reprendre mon sens, lintuition que jai, mais que jai pas pu pousser parce que a me demandait tout seul des choses que je ne pouvais pas faire. Cest la mme intuition, cest pour a que je revenais Desargues. Cest le mme travail, tu sais, assez bizarrement l Desargues travaille sur le point linfini ; c'est--dire quAristote l est remis lenvers si je puis dire, propos de sa droite linfini ; mais en mme temps, il y a ces travaux que vous connaissez sur les coniques, c'est--dire une question de coupure. Cest marrant que le mme bonhomme soit travaill sur les

transformations, mais bon. Il y a dans lintuition de Desargues quelque chose qui ma plu ; mais je ne pourrai pas faire le passage moi, tout de suite, moi comme a. Cest comment on indique que les objets, lobjet l dont tu parles devient en quelque sorte lenveloppe ensuite de tout objet ; tu vois, cest a que ce patient dit. Et a, jai trouv a trs intressant pour notre propre conception des mtamorphoses, des questions de la mtamorphose de lobjet. V. Hasenbalg : Pourquoi tu parles denveloppe. ? J.-J. Tyszler : Ben pourquoi je dis a, cest parce que cest linverse. Bon je vais pousser ma question pour vous, exceptionnellement plus loin, cest parce que on a dans la psychose l, la mtamorphose enveloppe de tout objet ; or cest le processus totalement invers de ce quon attendrait dune cure analytique, si je puis dire, qui est en quelque sorte la dmatrialisation de tout objet vers la question du trou ; tu vois. Non pas du rien de lanorexie, mais du trou. Donc dun cot le travail dune cure qui est assez complexe, cest--dire, parce que cest un travail qui nest pas quantitatif. Ce nest pas de passer et de pouvoir dsigner simplement plusieurs objets qui seraient l pulsionnels, le regard qui est convoqu tout le temps etc. Cest comment faire pour que cet objet qui a sa concrtude, sa concrtion, nanmoins se supporte de sa dmatrialisation. C'est--dire pour finir, nest plus que ce trou dans lAutre comme disait Melman aux dernires journes. Donc travail trs particulier qui est un travail qualitatif assez complexe, je veux dire, cest un travail sur ce que nous appelons mme objet. Tu vois, et dun cot il y a a qui est le travail de lanalyse comme tel ; et pour le penser, nous avons linverse, lenvers si je puis dire, qui est quand mme assez intressant puisque cest le tissu invers, et qui est l, le fait que cet objet, apparemment, la merde dtache devient elle au contraire la forme dtache, lenveloppe de tous les objets possibles. Tu vois, donc cest presque contrario que a fait rflchir la question du trou, tu vois. Il faut pas oublier que Lacan, moi a ma toujours tonn , mais je le comprends mieux par la clinique des psychoses, il ne parle pas de ltendue pour dfinir ce qui est un trou, tu le sais bien ; il parle du trou, de la coupure pour dfinir ce quest la surface; ce qui est donc une opration .et moi je le comprends, parce que dans un cas, tu as le processus de la psychose si tu fais la ..et dans lautre tu as ce qui est attendu dune cure analytique comme telle. Ce qui nest pas simple dailleurs, puisque nous mme nous ne sommes jamais quitte de bien savoir ce que dans notre propre cure nous finissons par dsigner comme objet. Souvent nous sommes arrts, dailleurs on le voit bien dans les journes dtude ; moi cest toujours a que je dis au collgues, mais enfin bon, vous truquez puisque l vous passez trs vite de lobjet du fantasme la lettre, lobjet de la pulsion comme si ces mtamorphoses vous suffisaient. Mais quest ce que vous attendez dans une cure de la dmatrialisation de cet objet ? Ou bien on ne peut rien en dire, a reste ineffable ? Enfin voil, mais l cest me pousser un peu au-del, mais en tout cas, pour la psychose cest gnial parce que cest quasiment le processus contrario; a se matrialise tellement que a se matrialise la surface temporelle et spatiale du monde lui-mme tellement a a besoin de la totalit de la surface. Cest quand mme, a fait rflchir si on accepte que comme toujours le processus l psychotique dsigne lenvers. Cest pour a que les fous nous parlent tant, cest parce que leur question est juste ; ils parlent, tu entends bien que dans la folie, la question quils posent.cest comme si il te dit : mais enfin moi je fais comme a avec linfini, et vous ? Bien oui, cest a quil est en train de te dire le mec. Moi, voila comment je vois mon corps, mais vous ? Quelle ide vous vous faites du corps ? Enfin etc. Ou bien cette jeune fille qui me dit : moi voila

comment je vois la science et la technique ; elle est a ma disposition, mais vous, quest ce que vous allez me dire ? Et quel titre ? Do vous prenez vos signifiants et votre appui ? Donc moi je lentends toujours,. enfin jessaie toujours avec mes collgues de leur dire : Ecoutez bien ce qui vous est dit, pas pour dire cest fou, mais pour voir dans la question, la vtre, a vous intressera. Q. : Nous avons lhabitude de penser lobjet quand on parle de psychotique en parlant de lobjet (comme) quand on parle de nvros. Par exemple, par rapport lenveloppe de lobjet, si on se limitait peut-tre, en parlant de limite aussi, nous, dire que ce psychotique l, il devient lObjet, mais avec un O majuscule, comme Lacan parlait de La Femme. Cest LObjet ; et on oublie lobjet anal. J.-J. Tyszler : Tout fait Q. : (poursuit) Et on travaillerait sur ce concept l, ce qui nous aiderait penser cette infinitude : lObjet J.-J. Tyszler : Oui, avec un grand L alors tu veux dire ? Q. : Poursuit, oui avec un grand L. Par rapport ce que ferait un psychanalyste au Brsil, pour le deuxime cas, il se pencherait peuttre du cot du pre en tentant de voir un nvros ; l il a tort, dans langoisse de la psychose ; allez voir ce qua fait le mdecin sur le corps et le visage de la femme quest sa mre, est en train de voir une nvrose puisque, cest banal ladolescence de faire faire une telle opration. Et quest ce quil trouverait ? Peut-tre une notion dinfini chez le nvros. J.-J. Tyszler : Mais tu sais, au Brsil, ils aiment pas tellement quon les chatouille euh.Ce qui est drle, cest quau Brsil..En plus, alors, tu me fais penser une chose. Faut faire attention, souvent il nest pas facile de, comment dire ? Si vous tes sur un bord de la clinique isol, il est souvent trs difficile de conclure. Il faut faire attention cet aspect ; Comment dire a ? a je lavais travaill un peu dans des articles euh par exemple celui que javais intitul : quelle dcohrence, en me servant dun terme qui est de la physique moderne, c'est--dire : le problme de la psychose, cest quencore plus que la nvrose, aucun de nous nen a la visibilit.vous ne pouvez pas, sauf en forant la carte de manire exagre, donner le tableau clinique. Ce quon appelle le tableau clinique, cest un truc. C'est--dire, vous ne pouvez pas en mme temps travailler sur un bord et faire valoir lautre et vice et versa. Donc souvent, quand vous privilgiez un bord de la clinique, tout un autre bord disparat, cest a qui fait mon avis lintrt aussi de la clinique des psychoses, ce qui rend le praticien un peu humble quand son intervention. Ce qui est trs prcieux pour tout le reste de ses interventions. Concernant le corps, et la chirurgie transformatrice.. Par exemple, au Brsil, on ne peut pas conclure partir uniquement de ce trait l, tu vois, il faut mettre en srie dautres choses qui sont galement trs complexes, qui est le retour dans le phnomne l religieux, des phnomnes du corps, tu sais, de la transe, de la magie. Cest--dire le Brsil est un des pays qui se dchristianise, dun certain point de vue, parce que fait retour, assez curieusement beaucoup de phnomnes qui

touchent au corps. I (pour intervention) : il se dcatholicise J.-J. Tyszler : Il se dcatholicise, merci. Merci, merci il faut faire attention aux termesil se dcatholicise exactement. Parce que dans les phnomnes qui touchent au corps envahi, envahi. Alors ce qui est intressant, cest que toi, pour penser ce quest le corps, entre guillemets, au Brsil, tu es oblig de faire appel plusieurs zones en quelque sorte, qui varient ensemble, de covariance comme disait Lacan, plusieurs types de phnomnes dont le nouage complet est assez difficile. C'est--dire nous, en plus quand on arrive de France, on a notre faon dentrer videmment. Les Brsiliens ne le reoivent pas facilement ; ils aiment pas facilement quon les chatouille sur des Non mais, il faut comprendre aussi, cest parce que, tant immergs, pour eux cest leur espace de plongement, tu vois, nous on arrive avec notre thorie de limmersion. Ils disent bon ben daccord, toi tu vois a comme a parce que tu es un classique, tes un cartsien. Et les Brsiliens acceptent mal quon discute comme a facilement de la faon dont eux-mmes sont immergs, donc il faut lentendre galement. Enfin voil, tu vois, cest juste pour revenir sur cet aspect, ce qui fait quun psychanalyste au Brsil, mon sens, que ses propres enfants aillent se proposer la chirurgie, a lui paratra pas extraordinaire, en pratique. Moi a maffolerait ici, tu vois. Q. : Oui, jtais tout fait intresse sur cette question de psychose moderne, cest comme a que vous lappelez, parce quelle prend en compte les effets de la science, aujourdhui dans la clinique, et la faon dont les repres psychiatriques classiques, comment ils peuvent sarticuler ? Est-ce que cest un bricolage ? Ou est ce que a permet vraiment daccrocher quelque chose ? Ou est ce que il y a dans cette modernit une clinique qui ben ne serait pas nomme ? Alors, il y a ce point l. Il y a un deuxime point qui me. ben me tient en chantier comme a. Cest cette question justement de : Cest pas la mme chose que de se faire refaire, une fois les fesses, une fois les joues, une fois le nez et de se faire refaire, enfin dessayer deffacer un signe didentit. Mme si la chirurgie est trs active, cest pas tout fait la mme. Alors justement je me demandais si dans ce travail l, a ne touchait pas, quelque chose quand mme qui relve du transsexualisme, dj par lintervention de la science sur le corps qui rpondrait, sur une question dune identit sexue. Puisquon venait de parler de Schreber, notamment justement, il y a cette diffrence entre devenir femme, tre la femme de Dieu, se faire la femme de Dieu. La question du transsexuel qui demande devenir comme cela, dans le corps, pour (faire) une marque, comme a, justement, il y aurait une coupure mais qui marche pas. Et puis, alors je me demandais justement est-ce que la distinction ctait pas la question de la beaut. Que devient la question de la beaut ? V. Hasenbalg : Puisque tu parlais de la question de la beaut. Elle ne le fait pas pour tre belle. J.-J. Tyszler : Bien sr. Mais jai fait exprs de pas parler de la clinique, jai fais exprs-l, l vous lavez.non, non, jai fait exprs, bien sr oui, jai fait exprs de ne pas parler de la clinique du trans-sexualisme, parce que dun certain point de vue, elle seule elle ralise presque tout le paradigme que jai dpli pour vous, jusqu linterdiction moderne den parler, il faut pas oublier. Aucun de nous qui avions travaill dans le groupe de Marcel ne sautorise aujourdhui, dailleurs ce serait impossible. Aucun, parce que nous sommes totalement intimids, et en plus hors la loi, si nous avions dcliner les mmes assertions que celles que nous tenions il y a vingt ans ;

nanmoins ces assertions cliniques videmment nont pas chang, mais nous ne le pouvons plus. Donc on voit bien que l le regard social a totalement forclos la possibilit mme de discriminer la finitude de ces questions ; cest fichu, cest termin pour linstant. a cest intressant, a cest moderne, vous voyez. Cest--dire, on ne dit mme plus que le trans-sexualisme est une maladie moderne puisque ce nest mme plus une maladie. Cest juste un choix, un confort en quelque sorte du citoyen. Mais par contre ce qui est intressant concernant la question de lidentit sexue, cest que ce quon voit pas bien, mon sens, ce quon avait dj essay de travailler lpoque, cest que : le fait de dire, propos de coupure, je refuse ..Si on lemet de manire simple, si on dit : je refuse la coupure du symbole homme-femme. Bon, si on prend a un niveau de simplicit ; et bien bizarrement, a introduit effectivement, ce moment l, non seulement, enfin..Ca va introduire une clinique de lindtermination au sens dune des variantes du continu. C'est--dire que vous allez introduire une forme didologie de la nuance; c'est--dire de ce qui du coup passe infiniment dun bord lautre des deux coupures que vous allez l refuser. Et cest ce quon voit dans la clinique aujourdhui ; c'est--dire que le tourment des jeunes qui prennent, au srieux, parce que cest ce que je disais dans mon article ; il ny en a pas beaucoup qui prennent vraiment au srieux cette clinique, pour eux-mmes, si je puis dire. Ca arrive, mais cest rare ; la plupart du temps cest des effets de salon, a na aucun intrt : le gars il dit quil est pour sex and gender, il rentre chez lui, il va voir sa femme et ses mmes, a na aucune occurrence dans sa vie propre ; a cest du pipo ; cest de lidologie, cest de limaginaire. Il y a par contre certains jeunes, moi jen reois, surtout des femmes qui sidentifient au combat qui est l dsign et qui en font leur truc ; et ce qui mapparat intrigant, ce qui ma toujours intrigu cest que pour finir, a les oblige un travail continu de lindtermination signifiante, c'est-dire que quel que soit le lieu o elles se trouvent, dadresse : au travail, la maison ou avec les amis, cest sans arrt quil faut trouver la nuance la plus exacte qui rpondrait au refus de la dsignation masculine ou fminine de la langue. Ce qui fait un boulot dune folie.et comme je le disais dans mon article qui bizarrement est plus une nvrose de contrainte.., cest--dire, a en fait plus des obsdes en quelque sorte de la diffrence des sexes quaucun de nous qui ne pensons pas en permanence de savoir sur quel bord nos nous appuyons pour parler .Cest a qui est intressant. Donc curieusement le refus, vous voyez de la division du symbole, cre une clinique effectivement continuelle. Le souci devient continu. Et a cest trs passionnant, en dehors, je dis bien, du cas des grandes psychoses ; on laisse de cot le cas du trans-sexualisme dur en quelque sorte. Et ce qui est intressant aussi..vous savez, il faudrait raconter un jour dans lhistoire de lassociation, quand nous avions., en fait cest Marcel. Quand Marcel avait men le baroud avec Frignet, moi je me rappelle trs bien ; parce que jai accompagn Marcel, enfin tu disais que je prenais souvent mon bton de plerin. V. Hasenbalg : Tout fait J.-J. Tyszler : A lpoque on avait pris notre bton de plerin, on avait circul beaucoup dans lassociation, dans les groupes priphriques, en Europe et les quatre cinquimes du temps, les collgues nous demandaient : Mais, de quoi vous vous occupez ? Ca veut dire : Pourquoi a vous emmerde ? Cest la vie ; la vie change. A lpoque on savait ce que ctait hommaintenant Et nos propres collgues nous disaient : En quoi a vous gne, o est le souci ? Donc on avait devin trs tt que la partie tait fichue, c'est--dire que le regard socital

sur des questions comme celle-l allait recouvrir.et que bientt notre propos allait tre pris totalement contre-pied, ce qui na pas manqu et ce qui fait que Melman,dailleurs dans une des ..je me rappelle, dans une des journes avait intitul son propos : Bataille darrire garde . Je sais pas si. Ctait drle, c'est--dire que effectivement, ctait dj trop tard ; mais a na pas empch, ceci dit, cest trs important vous savez, dans la vie de chacun, dans la ntre, dans la vie de chacun cest trs important de scander les choses, de prendre date, de dire ce quil y avait dire, de dire nos colres, nos passions, nos amours., de dire voil, il y a eu tel moment telle configuration : je pensais quil tait de mon devoir de le dire. Ca plat, a plat pas, cest recouvert , mais enfin cest important pour la vie de chacun. Si vous ne le faites pas, videmment tout devient indtermin, comme disait.cest une autre forme de linfini lindtermination. Mais a, il faudrait demander un jour Marcel de reconstituer, pas simplement les enjeux cliniques mais le baroud intellectuel, parce que a les jeunes collgues vous ne le savez plus, hein, a a t un baroud, moi je me rappelle de Marcel dfait, aprs une journe, mais dfait parce que lhostilit des collgues, des analystes ! Marcel me disait : mais il ny a que quand je vois quelques juristes que je rencontre un peu de sympathie ; le reste du temps cest de lhostilit, sans arrt. Les collgues lui disaient : mais la bienveill. La neutralit, Marcel tu loublies, lhistoire de Freud, la neutralit bienveillante. Enfin voil, il faudrait rappeler a. Cest intressant, et mon sens, ctait dj dans notre propre corps social, le ntre, le mouvement des analystes : le plaisir a des notions qui allaient devenir infinies, indfinies. Q x. : Au fond, est-ce quil y a vraiment une diffrence de structure entre les oprations esthtiques rptition et les scarifications, est-ce que ce nest pas le mme comptage infini sur le corps de ce qui ne peut pas tre tranch (X, V.H.., J-J.T.). Iy (intervention) : des scarifications dans quel sens ? J.-J. T. : non il parle, Qx suite : Je parle l dj dun autre champs culturel, les jeunes quon reoit dans le champs culturel occidental europen. J.-J. Tyszler : Je vais te dire a l-dessus. Moi, je suis assez prudent sur a par exemple javais crit un truc ou deux . L-dessus il faut dire un truc simple : cest que on ne sait pas nommer exactement le statut pistmologique de la scarification non pas la scarification historique culturelle, mais les jeunes , les jeunes de quinze ans, tu sais, qui arrivent l, tu sais, bon. Alors il est certain quon ne peut pas dire aisment cest un symptme, en quelque sorte. Pourquoi est-ce que ce nest pas un symptme ? Parce quon ne peut pas dire que cest une quivalence dune criture sur le corps porte par la patiente dont elle puisse effectivement parler. Donc nous allons appeler cela malheureusement - comme nous faisons toujours - un trouble en quelque sorte ou un agir. A mon sens il y a eu une btise qui a t faite par la nosographie anglo-saxone qui tait tout de suite dentifier cette catgorie, tu sais, ils en ont fait, peine cette difficult tait venue dans le champs social quils lont en fait catgorie, et a a t instrument dans la suite des catgories cliniques et donc cest devenu soi seul une catgorie comme tel, tu sais, dont il porte une srie de noms en anglais trs sophistiqus. Ce qui est dommage, cest que de lexprience clinique l que jai quand mme pu accumuler en quelques annes sur ces questions parce quon voit des jeunes filles comme a la plupart du temps et presque la totalit des cas que jai eu au travail, en quelques mois dinscription dans le transfert, ces agir ont disparu. Hein, donc a cest trs important, cest-dire nous navons donc l faire quelque chose qui a sa rmanence, sa rcurrence, forme de durabilit, y compris parfois des formes pidmiques, parce que des fois cest des groupes, parfois

pas, mais ce qui est certain, cest que il semble que la restauration dun certain rapport lAutre , y compris lAutre du corps, lAutre du signifiant, fait que ces jeunes filles passent, passent autre chose, et donc a je trouvais dommage que nous nayons pas dit plus fort qu on ne peut pas du coup faire dune entit spare, autonome comme une maladie en quelque sorte, quelque chose qui a quand mme sa plasticit aussi rapide, tu vois ? Et moi cest tout alors , il faudra un jour quon en parle, et moi cest tous les cas qui ont t comme a, tous ceux qui je me suis vraiment intress, les jeunes filles-l sont restes assez longtemps, ctait sys, eta na jamais repris, tu vois ?, cest--dire je nai jamais eu ensuite la rptition des mmes actes. Donc a cest trs intressant dans les effets modernes, cest--dire - V.H. : Elles sont aptes au transfert - J.-J. T. : elles sont totalement aptes au transfert - V.H. : Cest leur aptitude au transfert. Mme x: mais cest linverse, hors langue J.-J. T. : alors hors langue, tu veux dire qui travaille sur son propre corps Mme x: elle avait dit dans un article quelle avait commenc ces pratiques corporelles. un moment de son analyse dans le transfert o son analyste, il y a eu quelque chose o son analyste Mr y : encore faut-il voir quel transfert. J.-J. Tyszler : Ah oui, voil cela laisse rveur, ce qui , cest effectivement intressant a Q. Mme X : Je voudrais poser la question de savoir si on peut avancer lhypothse que linfini, linfini hors limite dans cette femme qui se fait faire cette opration, elle est dans le hors limite Finalement cela ne la soutient pas. Est-ce quil ny a pas,, est-ce quil ny a pas se soutenir de encore une, encore une, encore une , comme le cas par exemple dun transsexuel qui aprs sa dernire opration va se suicider ? Ce ctCest une question : est ce que linfini peut avoir une fonction de soutien, ou de supplance ? J.-J. Tyszler : Moi, justement je ne soutiendrai pas cette hypothse, vous voyez, bien que je comprenne quelle puisse tre propose, mais a cest parce que nous utilisons toujours sur un mode paradoxal simple , les questions on peut les inverser, ce qui paratrait fou l peut tre un soutien, on a parl de la mtaphore dlirante, par exemple, Lacan en parle beaucoup, etc. Cest-dire on peut faire dun dfaut un abri, cest comme toujours, effectivement. Mais je ne la soutiendrai quand mme pas cette hypothse. Pourquoi je ne la soutiens pas ? Parce que je pense, cause de tout ce que je viens de vous amener que dans le monde o nous sommes, nous avons plus deffort faire pour retrouver la force des coupures, de nos coupures dans le travail, plutt que des questions symptomatiques. Cest cause de cela que je rpondrai comme a. Les collgues rpondent beaucoup au titre des inventions de consistance quand ce nest pas les rappels lordre tout simplement, enfin on laisse les rappels lordre symbolique de ct, a existe aussi. Mais sinon je maperois que nos collgues juste titre srement essaient de faire comme vous. Ils disent : mais est-ce que nous navons pas avec toute chose faire symptme en quelque sorte ? , cest--dire profiter, non mais cest une vraie discussion. Moi, je pense que l il y a l un dbat trs important de praxis dans mon propre travail comme je lai souvent dit mes collgues. Ce qui mintresse beaucoup plus cest de forer les questions de lexigence des coupures. Voil. Et cest donc, cest vrai je ne suis jamais enthousiaste sur cet abri Vas-y Henri. Q : Mme : Peut-tre quon fore dune certaine faon quand on est psychanalyste dans nos socits comme celles daujourdhui il me semble que

J.-J. Tyszler : a je serai prudent, mas non - Mme : tu vois.. - J.-J. Tyszler : je sais bien, il faut rester local Henri Cesbron-Laveau : Jean-Jacques merci, a ma passionn trs propos ton invocation de Dsargues parce que prcisment avec Dsargues qui tait charpentier, partenaire compagnon charpentier, avec Dsargues on a un outil qui permet de structurer linfini non pas comme quelque chose dvanescent, quelque chose qui est pris comme a dans une rptition, mais comme quelque chose qui est articulable sous forme dun trou. Et de manire assez simple cest quelque chose quon pourra voir on peut effectivement montrer que le point linfini cest dans la structure le point qui est la fois devant et derrire, cest le seul dailleurs. Ce sont les mmes caractristiques. Alors il y a une question que je voulais te poser pour que tu mclaires J.-J. Tyszler : Cest a oui, cest l trs important, cest la prsence de linfini dans des structures finies. Henri Cesbron-Laveau : Oui, absolument, cest un lment de structure. J.-J. Tyszler : Cest a. Eh, oui, que tu mclaires sur le deuxime cas dont tu as parl, ou le troisime, cette femme, celle qui disait tuez-moi et videmment, on pourrait entendre le verbe tre , hm, tu es moi , cest linterprtation classique. Est-ce que tu serais daccord que l ce serait tout fait inappropri dans la mesure quil sagit de psychose . En revanche, si on avait affaire un bon nvros, l on aurait pu dployer ce type de structure. J.-J. Tyszler : Tu as tout fait raison, et ce qui est drle, l, coute, jtais avant-hier Nice, comme je prparais le topo pour aujourdhui, je leur ai amen comme a sur un bord un peu de clinique (rire) et la fin une collgue de Nice que je ne connais pas mais qui me dit mais enfin, quand mme, vous prenez tout au raz des pquerettes. Elle me dit a mais enfin le patient mais enfin pourquoi vous prenez tout sur ce mode aussi bbte la lettre effectivement. Elle me dit pourquoi par exemple alors elle prend tel morceau Elle me dit vous entendez bien que elle faisait jouer le . Elle me dit mais enfin Lacan la quand mme dit il fallait l potiser l tu sais, l elle me faisait un cours. Bon alors jtais un peu embarrass, je dis coutez oui, cest vrai et en mme temps il est vrai que le malheur cest que le plus difficile, cest avec ces patients de lentendre non pas malheureusement comme le jeu signifiant ly autoriserait, mais la lettre. Ce qui dailleurs est galement, une fois quon a dit a, a ne rsout pas le problme, parce que la lettre, entendre quelquun la lettre, dhabitude aprs dix minutes on renonce, hein, il faut faire attention cet aspect. Cest--dire le mme patient dont je vous parlais, le premier, cette dame l qui immortelle, qui se, tu sais quand tu coutes des patients comme a au bout de dix minutes tu as envie de renoncer, cest--dire un aspect libidinal ce nest pas possible longtemps dcouter la lettre parce que tu ne supportes pas lintrusion de cette forme de lobjet, comme a cru, tu vois, cest pour a donc, Marcel le dit souvent, techniquement quest-ce qui pare cette difficult ? La seule chose qui peut parer cette difficult cest de prendre le scripte des choses, tu sais ce quon appelait la prise de notes tout simplement. Cest--dire dobliger quelquun autour prendre simplement in extenso ce qui se dit. Cest tout bte, tu vois, tu vois, mais cest ce qui fait que lobservation, et mme les observations que Marcel a utilises pour ses grands congrs sur le Cottard, tous ces trucs l,. est le fruit dobservations, tu vois, prises la lettre, cest--dire nous

nous tions autour, nous notions in extenso, parce que aucun de nous, y compris Marcel, ntait capable dans laprs-coup davoir restitu. Et a il faut le redire, le redire aux collgues, cest une dimension trs complexe du transfert et de lchange qui mne aux catgories et qui les use immdiatement, cest presque impossible. Je sais plus qui, cest pareil, cest Melman un jour qui avait commenc lire un jour une page dArtaud, vous vous rappelez on tait coeur au bout de cinq minutes, cest--dire ce nest pas possible. Et les collgues en font aprs des (inaudible). En mme temps quand vous le faites vraiment hic et nunc, cest insupportable. Donc cest une, a cest intressant, l a toucherait presque linverse, notre propre finitude du transfert, cest-dire combien nous sommes nous mmes trs finis, trs limits sur les questions de capacit lcoute transfrentielle, hein, l ce serait presque linverse du thme de linfini sur la finitude de nos propres possibilits. Allez-y, oui. Q: La question est difficilement audible, nous proposons la transcription suivante : Une question un peu ; reprenons ce que vous avez dit lorsque vous avez voqu un certain moment de votre confrence., le fait que, bon, chez Schreber, il ny a pas lobjet pour la jouissance de lautre, et puis le fait que dans le miroir, cette beaut qui se dvoile, ... mais qui le met en position vis--vis de linfini ; on se demande si ce nest pas le fait de faire miroir et puis il y a ce reflet toujours infini et il ny a pas cette adresse vers un objet, peut-tre, vers un autre, pardon, qui peut tre fini On retrouve aussi dans le petit exemple des fces qui deviennent enveloppe qui sadressent aussi un infini en quelque sorte ;. et la fille qui nest ni dAfrique, ni dEurope qui se retrouve dans cette infinie coupure, cest pas coupure dans le sens acte mais dans le sens inexistence, cest un infini comparable celui de Schreber. J.-J. Tyszler : Cest vrai. Mais mme Schreber en quelque sorte sadressait ses mdecins, vous vous rappelez. Cest intressant, une fois quon a dfini les grands axes cardinaux des choses, aprs il faut revenir avec une certaine mesure, cest ce que je disais au dpart, la psychanalyse cest du tout de suite, cest du maintenant, cest une finitude, il faut revenir des questions humaines, tranquillement. Mme Schreber une fois quil dveloppe en quelque sorte, cette extraordinaire mtamorphose, il ne faut pas oublier que nanmoins cest pour a que a reste dun certain point de vue asymptotique, cest parce quil continue de sadresser dabord dans le transfert tel ou tel de ses mdecins, il le dit trs bien, et mme comme vous le savez, ses propres crits totalement fous sont nanmoins une faon de dialoguer avec sa propre femme par exemple, cest--dire une femme, pas La femme, mais une femme, la sienne, ce qui est quand mme il faut pas oublier une forme de ladresse circonstancie, de la diffrence de lautre. Cest--dire dans son tourment, malgr la folie infinie de ce tourment, certains moments et par chance pour sa propre il dit une telle qui est l. Et donc le psychotique, cest pour a que cest important la clinique, la prsence de la psychanalyse dans la clinique de la psychose, cest parce que parfois nous paraissons tellement structuralistes que cest une faon de dire : donc il ny a rien faire, en quelque sorte puisque vous avez affaire des catgories tellement gigantesques. Mais oui et non, parce que le mme patient sadresse nanmoins comme vous le savez et cest souvent les patients les plus fidles, les psychotiques, il voudra sadresser nanmoins vous, une telle, un tel, et a cest trs important rappeler. Et donc mme, mme cette petite patiente ce qui paraissait positif pour mes collgues, avait quand mme un rapport assez attachant, attach ceux qui

soccupaient delle Q Mme X : Et juste, cest vraiment quelque chose de, dune proposition, si cet autre est infini, si le patient peut dire, sil est compltement clat si jose dire, s il y a plusieurs adresses, comme pour Schreber il a eu plusieurs mdecins, J.-J. Tyszler : qui ne sont pas la mme place, oui Mme. : a permet dinstaurer un transfert, comment dire ?, un transfert J.-J. Tyszler : Non, cest linverse. On peut terminer sur votre phrase, justement cest linverse (). Cest ventuellement dans des structures apparaissant totalement clates ou comme dit Darmon hyperboliques, cest--dire ils nous font voyager dans des espaces auxquels nous ne pouvons pas conjoindre nous, le point de lanalyste, sa prsence, son rel vient faire converger nanmoins suffisamment une forme de trou qui permet ces espaces totalement dcomposs, Q Mme : lui seul ? J.-J. Tyszler bien videmment lui seul. Mais moi je suis des psychotiques maintenant depuis 25 ans, je peux vous garantir que, pas moi seul, parce quils ont un certain nombre dautres mais nanmoins a fait suture bien entendu de zones qui sinon. Cest trs important, il faudrait le reprendre sur un mode invers votre propos En tout cas merci beaucoup pour la question

Yves Gigou

Psy Jean Oury et Patrick Faugeras Pralable toute clinique des psychoses Je suis l pour viter le pire. Eviter le pire, dailleurs, cest la dfinition de la mdecine. Interrog par le psychanalyste Patrick Faugeras, Jean Oury, lune des grandes figures de la psychiatrie franaise, fondateur du mouvement de psychothrapie institutionnelle et crateur de la clinique de La Borde (o exera son ami Flix Guattari), restitue les tapes de son itinraire et ouvre la bote outils de son travail thorique et clinique. Impressionnante est la profusion de concepts qui soutiennent la pense et la pratique de Jean Oury, dont la fonction presque exclusive est de

favoriser, tous les niveaux, la cration de lieux, de situations, de rapports, de modes dcoute, dinterventions, de rponses cliniques, de soins, qui permettent, dans et face la psychose, de tenir. Lorsque les existences se dfont ou sont dfaites, en dfaut dUn et dAutre, que le moi est en miettes, que la souffrance tord les visages et rigidifie les corps, il sagit dtre l, ni trop prs ni trop loin, la bonne distance, possible destinataire dune lettre sans adresse. R.M. Libration
o

Yves Gigou http://www.psychasoc.com/Kiosque/Prealables-a-toute-clinique-des-psychoses

Pralables toute clinique des psychoses / Kiosque / Psychasoc - institut europen psychanalyse et. www.psychasoc.com Note de lecture: Jean Oury et Patrick Faugeras, Pralables toute clinique des ...Afficher la suite

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Yves Gigou Appel pour des assises citoyennes ...

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Sylvie Muret Je suis de tous les combats contre l'injustice sociale. Elle frappe les plus faibles, les plus dmunis... Je partage avec vous votre vision des soins et de la bienveillance qui doit tre apporte aux patients.

Cathy Corbel On y sera...

Yves Gigou A l'occasion du Salon de la Revue, un dbat est organis autour du thme : la psychiatrie et le militantisme le dimanche 14 octobre 2012 17h30 l'Espace des Blancs-Manteaux

Michelle Tochet Comment avoir des renseignements sur la situation actuelle de la formation de pairs aidants en sant mentale??

Defricheur Enville Il me semble que cette exprience a cess d'exister.

Yves Gigou C flou...j'crois pas, mais silence radio...

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Yves Gigou Merci Franois de nous signaler cet article, vos commentaires.

Rseau CHU: Rforme des soins psychiatriques : un an aprs www.reseau-chu.org Tous les mcontentements sur la rforme des soins psychiatriques sans consentement se sont exprims avant, pendant et aprs son application le 5 juillet 2011. Cette loi controverse transforme profondment les mesures dhospitalisation sous contrainte instaures par lancien cadre juridique (loi EVI...

Jean Marc Panfili Quelques approximations et apprciations inquitantes de la part de ces responsables

Yves Gigou Il semble que l'article soit ouvert aux commentaires sur le site du rseau des CHU. Alors Jean-Marc crivez leur

Defricheur Enville Plutt pas mal. Non ?

Jean Marc Panfili Apologie de la visioconfrence trs discutable et l'avis mdical avec arrt municipal provisoire possible par tout mdecin sans restriction de lieu d'exercice et de spcialit.

Yolne de Vassoigne S'agissante l'audience devant le Juge des Liberts... j'ai eu personnellement des tmoignages de deux ordres : un malade sorti de l'hpital le 14me jour juste parce que l'hpital n'avait pas organis l'audience non parce qu'il allait mieux... et d'ailleurs rhospitalis dans les jours suivant la sortie (tmoignage d'une mre)... autre tmoignage d'une malade reste un mois hospitalise sans aucune audience devant le JLD... Colson (Martinique)

PsyCause Revue Francophone Avec cette loi, la forme a pris le pas sur le fond. On a aujourd'hui une psychiatrie formaliste qui s'puise respecter la logique juridique (respectable mais qui n'est pas la sienne) au lieu de s'attacher au travail de fond: la relation thrapeutique et les soins.

Jean Marc Panfili L'un ne va pas sans l'autre, le malade n'en est pas moins un citoyen. L'oublier c'est revenir un "paternalisme mdical" dont on connait les limites.

Jean Marc Panfili Le malade n'est pas l'objet du psychiatre... J'ai un exemple rcent de 2 mainleves bref intervalle prononces par le JLD propos d'un mme patient et d'un mme psychiatre....

Jean Marc Panfili Quand bien mme il y aurait un internement abusif sur 1000, cel serait un de trop.

Yves Gigou Dans le registre "n'oubliez pas les oubliettes" je vous invite re/lire l' entretien de Bonnaf en 1989: "Lgifrer sur les fous" "Il n'y pas d'internements arbitraires, c'est l'internement qui est arbitraire" on trouve ce texte facilement avec un bon moteur...!

> XXVImes Journes de Psychothrapie Institutionnelle www.collectifpsychiatrie.fr LAMPI consacrera ses 26mes journes ce double enjeu : revisiter le champ des psychothrapies en rappelant leur pertinence dans le projet de transformation psychique des patients et mener une rflexion sur les lieux possibles pour leur mise en uvre.

Patricia Artemesia Merci, Yves

loi de l'embarras blogs.mediapart.fr On ne punit pas un homme parce que cet homme, ayant attrap une bronchite, ajoute sa maladie la malice de vous tousser au nez. De mme, si quelquun ttonne sous le prtexte quil est aveugle, cela ne doit pas lui mriter, premire vue, un coup de poing bien plac entre les deux yeux (Albert...

Yves Gigou Labandon la mort Sous le rgime de Vichy (1940-1945), 76 000 malades mentaux sont morts dans les hpitaux psychiatriques franais. Morts de faim. Ptain, Darlan, Laval connaissaient-ils les dangers auxquels les fous taient exposs ? OUI, ds le printemps 1941. taient-ils en mesure de leur accorder quelques supplments alimentaires reprsentant pour chaque Franais une ou deux miettes de pain par jour ? OUI, puisque cela a t fait en dcembre 1942. Trop tard cependant et en quantit insuffisante pour inverser le cours des vnements. La population franaise aurait-elle t mise en danger par une telle action ? NON, bien sr. Ces trois questions, et les rponses apportes, dfinissent prcisment la notion de nonassistance personne en danger, notion invente par Vichy et maintenue depuis dans le code pnal franais. ...Lire la suite

Fabienne Dubourgeal-Quey je crois me souvenir qu'un collgue avait crit ce sujet sur SERPSY en ce qui concernait le CH G.Marchant de Toullouse....je ne retrouve plus l'article !

Yves Gigou Peut-tre cet article Fabienne, http://www.serpsy.org/toulouse/1_an_apres.html

Lucile Longre partag 16 aot, 18:22 Jaime

Mamoun Slama Idem !Merci Yves !

Joelle Caron Zeitoun Le sujet m'intressant et ayant dj pas mal lu ce propos, je partage, merci

Michelle Tochet pour mmoire, un texte de "Monde Sauvage",http://www.facebook.com/notes/michelle-tochet/la-guerre-des-fous/397861842162

LA GUERRE DES FOUS [lors de la dbcle de 1940 certains mdecins et des infirmiers ont abandonn l...Afficher la suite Par : Michelle Tochet

Francine Pesch Ben .. pas de lien pour partager ?????

Lucile Longre faut faire un copier, coller sur votre mur francine

Claude Pronnet partag !!

Yves Gigou

Rencontre avec Marie-France Hirigoyen, psychiatre www.lemonde.fr

Spcialiste du harclement moral, cette thrapeute a trouv sa vocation trs tt. Ds l'enfance, elle prouve un sentiment de rvolte face aux injustices.

Frans Frans Tassigny OUI,intressant, je la connat travers Madame Kreitlow ; psychanalyste Paris, merci pour ce relais ---------------------------------------------------------------------------------_________________________________

dbattre

Des usagers de la psychiatrie, la FNAPSY, refusent formellement les Conseils Locaux de Sant Mental blogs.mediapart.fr Comment cette socit-ci accueille-t-elle la folie? Par la peur et le bannissement? Les prisons comptent prs d'un quart de dtenus qui souffrent de troubles psychiques et le projet de loi sur la rtention de sret devrait prolonger indfiniment la dtention de ceux que l'institution jugera dangere...

Defricheur Enville no comment ...

Yves Gigou @ Marie et tous, Deux lments au moins dans le papier de Baillon...retiennent mon attention. Comment en est-on arriv l ? Il est utile de constater la collusion entre le gouvernement Sarkozy et lOMS, lun et lautre avaient le mme o...

Yves Gigou Rendez-vous Marciac

>Le Collectif des 39 Jazz in Marciac avec la Ligue de lenseignement www.collectifpsychiatrie.fr Lundi 30 juillet 2012 14h30 : Thlonious Monk, de la singularit luniversel . Avec Yves Buin, psychiatre et crivain, auteur dune biographie de T. Monk et Patrice Charbit, psychiatre Montpellier, du Collectif des 39. "...

Eliane Pignol Vous savez qu'il y a un petit bijou de festival de jazz entre autres choses Uzeste(33) depuis plus de trente ans maintenant....O l'appel des appels est tout fait sa place; d'ailleurs Roland Gori y sera cet t(du 18 au 26 aot);peut-tre au plaisir de vous y croiser............

Yves Gigou mais oui Eliane , B. Lubat...!

Yves Gigou

Les fous de Lros, toutes ces bouches inutiles ... blogs.mediapart.fr Cest sur cette le que fut tabli, en 1959, lasile de Lros, dans les btiments militaires abandonns par les italiens aprs la deuxime guerre mondiale.

Patricia Artemesia te

Patricia Artemesia Tterrifiant, cela rappelle d autres poques que l on croyait rvoques, de sinistre mmoire

Yves Gigou

Michelle Tochet Il est temps que les personnes concernes parlent de certaines pratiques de l'ABA, quand mme!!

Yves Gigou Avec retard...

[Richard Cannavo a aim] "Les Enchans" - Actus TV sur nouvelobs.com teleobs.nouvelobs.com Au Bnin, la folie fait peur et les malades vivent souvent enchans l'cart des villages. Ce soir 20h35 sur France .

Michelle Lonard Francine Pesch, si tu recherches un doc, tu peux crire la chane qui l'a diffus. Ils t'enverront le lien. 2 juillet, 17:19 Jaime

Michelle Lonard Super ides Yves Gigou ! bon savoir.

Yves Gigou Italie ...l'exprience

Trieste, la ville qui a libr les malades mentaux www.rfi.fr En 1971, un psychiatre, Franco Basaglia, arrive Trieste (nord-est de lItalie) avec une ide folle : fermer les hpitaux psychiatriques et rendre aux malades leur libert pour mieux les soigner. Aujourdhui, il nexiste plus aucun asile en Italie....

Michelle Lonard Trs intressant.

Yves Gigou De la lecture pour l't...

Utopsy, Les batailles de lautisme : hier et aujourdhui www.calameo.com Depuis son individualisation en 1943 par un psychiatre amricain, Leo Kanner, ce syndrome, caractris par un ...

Yves Gigou Ou l'on re/parle de l'Italie...

Le systme psychiatrique de Trieste www.rfi.fr En Italie, il nexiste plus dhpital psychiatrique. Ils ont tous t ferms aprs le vote dune loi en 1978 qui faisait suite un vaste mouvement dantipsychiatrie. Il affirmait que les malades mentaux taient des personnes co...

Richard Horowitz non c'est dans Les Temps Modernes (Avril /juin)

Yves Gigou

en effet Richard Franco Basaglia, une pense en acte : T. M., Avant-propos Raoul Kirchmayr, Critique du corps fou . L'hritage de Sartre dans la psychiatrie de Franco Basaglia Franco Basaglia, Lettre de New York. Le malade artificiel - ...

Yves Gigou GALIT ? LIBERT ? JUSTICE ? LA LOI DE SANT MENTALE DU 5 JUILLET 2011 REPRSENTE UNE VIOLATION DES DROITS DE LHOMME ET DOIT Le texte qui suit a reu le soutien de: UNGF : LUnion Nationale GEM-France (UNGF) REUSP-ENUSP : Le Rseau Europen des (ex-)Usagers et Survivants de la Psychiatrie (REUSP-ENUSP) WNUSP : Le Rseau Mondial des Usagers et Survivants de la Psychiatrie (WNUSP) CHRUSP : Le Centre des droits de lhomme... Par : Anne-Laure Donskoy

Yves Gigou L'abrogation de la loi du 5 juillet 2011...et d'autres lois scuritaires ! La rponse est labore par les technocrates des ministres qui ont travaill 10 ans avec Sarko Premire question : pourquoi le pouvoir ne les change pas car ils vont continuer leur travail prcdent? comment se prpare alors le changement? De plus si des psy dfendent l'ancienne loi il n'y a plus gure d'espoir !!!!

Hwi Noree ce n'est pas du soin a, c'est au moins de la torture, au plus une mise mort de l'individu ^^

Clementine Noodle Morel En fait Yves, je suis comme Batrice, je ne suis pas capable d'crire une lettre satisfaisante et pire je suis encore tudiante. Ca ne m'empche pas de me sentir (trs) concerne, et d'avoir (trs) envie d'agir, mais malheureusement mon sta...Afficher la suite

Yves Gigou Une clinique d'inspiration institutionnelle menace, soutenons la.

http://ascalmecabris.com/joomla/soutien/2012-04-15-16-09-06#.T-HYe_-nIGU.facebook ascalmecabris.com

Joelle Le Boulanger et j'ai beau aller sur la droite, ce que je ne fais jamais, j'ai essay mais non!!

Laurent Guillem Joelle vous n'tes mme pas obliger de faire glisser, juste cliquer droite... Sinon laissez moi vos ccordonnes enMP

Yves Gigou Plusieurs pour rendre hommage Jean-Baptiste Pussin...

Sant: Jean-Baptiste Pussin pionnier de la psychiatrie

uzes.blogs.midilibre.com L'enlvement des chanes Bictre. Le Centre Hospitalier ''le Mas Careiron'' Uzs poursuit l'inauguration de ses nouvelles units de soins...

Lucile Longre partag

Yves Gigou la une suite de la demande de Hwi Noree

stop aux violences familiales, conjugales et sexuelles: nouveau tmoignage impressionnant sur un par stopauxviolences.blogspot.com Blog d'information sur les mcanismes et les consquences des psychotraumatismes conscutifs des violences familiales, conjugales et/ou sexuelles.

Patricia Artemesia Partag

Trommenschlager Franck Voici la partie 2 de l'article:http://www.psy-luxeuil.fr/article-dossier-lamachine-de-guerre-cognitive-partie-2-107356802.html

-DOSSIER: LA MACHINE DE GUERRE COGNITIVE (partie 2)www.psy-luxeuil.fr Voici l'article polmique du Docteur Thierry Florentin, mdecin psychiatre, qui

Yves Gigou

La leon de vie des autistes sur les planches www.lemonde.fr Au Thtre Monfort, des artistes bousculent les clichs sur le handicap mental en jouant "Les Amants de Sville".

Lucile Longre partag

Joelle Le Boulanger merci eux et ceux qui y ont travaill!!

Yves Gigou

Gilles Roland-Manuel : "Ces activits ont quelquefois des effets exceptionnels" www.lemonde.fr "Certains de mes collgues pensaient que j'allais perdre une distance et une neutralit indispensables", explique le prsident et fondateur du Festival du futur compos.

Lucile Longre oui pourmoi, les activits artistiques ont vraiment eu un effet exceptionnel

Defricheur Enville http://madmagz.com/fr/magazine/137695

Semaine de la folie ordinaire 2012 - SDLFO 2012

Yves Gigou

Sant Mentale - Le soin sans consentement n'existe pas, n'a jamais exist et n'existera jamais ! www.santementale.fr Le 20 avril 2012 le Conseil constitutionnel a censur deux dispositions issues de la loi du 5 juillet 2011 relative aux droits et la protection des personnes faisant lobjet

Jean Rumain http://www.youtube.com/watch?v=vOligXWECQM

Sin Dios - alerta antifascista From The Alerta Antifascista Album

Yves Gigou Merci Cathy "Le sminaire" d'Oury tout une Histoire...

Sminaire de Sainte-Anne de Jean Oury - Sminaire de Sainte-Anne de Jean Oury (1re partie) www.franceculture.fr Le psychiatre Jean Oury, fondateur de la psychothrapie institutionnelle, plus grand connaisseur vivant de la psychose (P. Delion), tient depuis 1980 un sminaire Sainte-Anne. Nous prsenterons lethos, la parole, et lhistoire de ce lieu crucial pour lactualit et lhistoire de la psychiatri...

Hwi Noree Pour une vraie reconnaissance de l'tat de stress post -traumatique .

Yves Gigou Trs beau texte de Dominique Conil sur Mdiapart.

http://www.mediapart.fr/journal/culture-idees/170612/wolfson-est-de-retour-1-le-jeune-oemesqizofren www.mediapart.fr Gigou Suite du papier de G. Baillon

Rectificatif sur le nombre et la complexit des 'Conseils' en psychiatrie blogs.mediapart.fr Comment cette socit-ci accueille-t-elle la folie? Par la peur et le bannissement? Les prisons comptent prs d'un quart de dtenus qui souffrent de troubles psychiques et le projet de loi sur la rtention de sret devrait prolonger indfiniment la dtention de ceux que l'institution jugera dangere...

Franois Castandet Oui, il vaut mieux des collectifs locaux associatifs mettant en lien les dispositifs de soins et les associations partenaires, qui fonctionnent informellement mais bien, que des CLSM "institus" qui relveraient d'une rigidification et d'une volont de matrise. 7 juillet, 20:42 JaimeJe naime plus

Martine Ledoux la folie mais quelle folie ? et qui dcide de qualifier de fou ?.....une autre folie!......

Yves Gigou Le Canard enchan du mercredi 27 juin 2012 l'htel des enfants perdus Le ruineux gardiennage de quelques Ados en dshrence.

Nicole Rumeau oui que les CG embauchent, qu'ils forment et soutiennent leurs quipes, que soient recrutes des familles d'accueil formes, etc... plutt que se complaire parler de l'intgrisme de jeunes comme M. Merad qui tait dj bien connu de la protection de l'enfance en Haute Garonne (cf; un article du Monde)... Prvention!!! Protection!!!

Michelle Lonard Tout est problme de conscience professionnelle ! Lorsque j'ai commenc a travailler en 76, nous tions seul avec 10 gamins la plupart du temps et cela ne se passait pas si mal. aujourd'hui ils sont 4 pour un gamin et ils sont dbords ! Ce...rtes les choses ont bcp changes mais tout de mme ! Quand je vois un duc se mettre en position combat face un ado de 16 ans et que ce dernier se bagarre avec lui et le laisse ko, je m'interroge. L'duc a port plainte et le gamin a t reconnu coupable 50 % ... avec une amende de 5000 euros ! Ou il est coupable, ou il ne l'est pas ! mais 50 % a veut dire quoi ? Non franchement, si il y a une chose qui ne fonctionne pas vraiment c'est bien la prise en charge des enfants. Et plus tard, si nous ne les retrouvons pas en prison, ils sont en HP ! Quel gain pour la socit

! Yves Gigou Rayonnement de Winnicott

Rayonnement de Winnicott, par Jean-Pierre Lehmann (Le Monde diplomatique) www.monde-diplomatique.fr Pdiatre et psychanalyste britannique, Donald Woods Winnicott (1896-1971) a profondment renouvel la comprhension du dveloppement de l'enfant (...)

Yves Gigou L' association Continuo Ostinato organise une journe "Franois Tosquelles et la dcence ordinaire" le samedi 20 octobre 2012 Nantes.

Association Continuo Ostinato continuoostinato.free.fr Nous ne cesserons pas notre exploration, Et le but de notre qute, Sera d'arriver l dou nous tions partis, Et de savoir le lieu pour la premire fois.

Yves Gigou Merci Franois Behemothe pour ce lien. .../...Soigner signifie simplement prendre soin. Pierre Moscovici !

Aire Urbaine | Soins psychiatriques : une rponse adapte - Le Pays www.lepays.fr Inauguration, hier, dans lAire urbaine, des deux sites dhospitalisation de psychiatrie : 97 lits Montbliard et 90 Bavilliers.

Joelle Le Boulanger je connais Plouguernvel, j'y ai boss et la plupart des patients qui taient l depuis longtemps venaient de la rgion parisienne...et effectivement un tablissement priv o j'ai mme obtenu des actions cotes en bourse..c'est vers l qu'on retourne non ?

Richard Horowitz C est vridique le coup des actions ? Je navais pas encore entendu .. Dites m en plus ventuellement ( quand notamment ...

Yves Gigou Rendez-vous Marciac

>Le Collectif des 39 Jazz in Marciac avec la Ligue de lenseignement www.collectifpsychiatrie.fr Lundi 30 juillet 2012 14h30 : Thlonious Monk, de la singularit luniversel . Avec Yves Buin, psychiatre et crivain, auteur dune biographie de T. Monk et Patrice Charbit, psychiatre Montpellier, du Collectif des 39. "...

Patricia Artemesia a tombe sur mes congs, gnial, mais y a t il un programme?

Patricia Artemesia Je ne pourrai m'y rendre mais de tout coeur avec vous

Yves Gigou pour ce lien merci Franois Behemothe

Avignon 2012. Jrme Bel : Voir en quoi l'incapacit peut tre productive www.mediapart.fr Le chorgraphe Jrme Bel a travaill avec une troupe suisse d'interprtes souffrant d'un handicap mental. Avec Disabled Theatre, il livre une rflexion sur le handicap qui pourrait bien bousculer le festival d'Avignon, partir de lundi. Entretien.

Yves Gigou dbattre

Des usagers de la psychiatrie, la FNAPSY, refusent formellement les Conseils Locaux de Sant Mental blogs.mediapart.fr Comment cette socit-ci accueille-t-elle la folie? Par la peur et le bannissement? Les prisons comptent prs d'un quart de dtenus qui souffrent de troubles psychiques et le projet de loi sur la rtention de sret devrait prolonger indfiniment la dtention de ceux que l'institution jugera dangere...

Yves Gigou @ Marie et tous, Deux lments au moins dans le papier de Baillon...retiennent mon attention. Comment en est-on arriv l ? Il est utile de constater la collusion entre le gouvernement Sarkozy et lOMS, lun et lautre avaient le mme o...bjectif : disqualifier les soins psychiatriques en les limitant soit la violence des soins sous contrainte, soit la prvention des troubles. De toute faon le CCOMS sest dvelopp en totale collaboration avec le gouvernement de Sarkozy car la dcision de cration des CLSM a t prise bien avant sa dfaite lectorale, comme celle de dvelopper les expriences de pairs-aidants et daidants familiaux qui disqualifient les soignants en donnant quelques usagers des responsabilits dmesures, remplaant les soignants ! Ce projet de conseil est aussi en continuit avec le rapport KosciuskoMorizet-Kovess en 2011, qui prnait des fins politiques la sant mentale positive, annexe la notion chre lOMS de bien-tre, notion totalement factice et irraliste, drive totale. et Nous pensons par ailleurs quune cohrence nationale de la psychiatrie doit tre tablie grce une rfrence gnrale par la restauration du Bureau de la Psychiatrie au sein du Ministre de la sant ;

au lieu de la laisser voluer selon le bon vouloir des administrations locales il pourra jouer un rle de veille sur le dveloppement de cette politique. au fait qui des infos sur le projet de formation " Mdiateur de sant / Pair - DU " a-t-il tait suspendu comme il a t annonc en fvrier suite la fronde des syndicats infirmiers ?Afficher la suite

Marie Leyreloup Les outils ne fonctionnent pas tout seul... un mme outil peut avoir deux versants, un positif et un ngatif, a dpend de qui tient le manche ! Derrire, il y a toujours (encore) des hommes et des femmes... avec leurs thories... Effectivement, il peut y avoir des glissements

Yves Gigou

Les fous de Lros, toutes ces bouches inutiles ... blogs.mediapart.fr Cest sur cette le que fut tabli, en 1959, lasile de Lros, dans les btiments militaires abandonns par les italiens aprs la deuxime guerre mondiale.

Patricia Artemesia te

Patricia Artemesia Tterrifiant, cela rappelle d autres poques que l on croyait rvoques, de sinistre mmoire

Yves Gigou

A Lille, le procs des mthodes de traitement d'enfants autistes www.mediapart.fr Aprs avoir film des actes de maltraitance, les parents d'un enfant autiste ont port plainte contre l'association Pas--Pas qui le prenait en charge et qui gre un centre d'accueil Lille, et sa responsable, Vinca Rivire, souvent prsente comme une pionnire de la mthode ABA. Un procs devra...

Michelle Tochet Il est temps que les personnes concernes parlent de certaines pratiques de l'ABA, quand mme!!

Yves Gigou Avec retard...

[Richard Cannavo a aim] "Les Enchans" - Actus TV sur nouvelobs.com teleobs.nouvelobs.com Au Bnin, la folie fait peur et les malades vivent souvent enchans l'cart des villages. Ce soir 20h35 sur France .

Michelle Lonard Francine Pesch, si tu recherches un doc, tu peux crire la chane qui l'a diffus. Ils t'enverront le lien.

Michelle Lonard Super ides Yves Gigou ! bon savoir.

Yves Gigou Italie ...l'exprience

Trieste, la ville qui a libr les malades mentaux www.rfi.fr En 1971, un psychiatre, Franco Basaglia, arrive Trieste (nord-est de lItalie) avec une ide folle : fermer les hpitaux psychiatriques et rendre aux malades leur libert pour mieux les soigner. Aujourdhui, il nexiste plus aucun asile en Italie....

Michelle Lonard Trs intressant.

Yves Gigou De la lecture pour l't...

Utopsy, Les batailles de lautisme : hier et aujourdhui www.calameo.com Depuis son individualisation en 1943 par un psychiatre amricain, Leo Kanner, ce syndrome, caractris par un ...

Yves Gigou Ou l'on re/parle de l'Italie...

Le systme psychiatrique de Trieste www.rfi.fr En Italie, il nexiste plus dhpital psychiatrique. Ils ont tous t ferms aprs le vote dune loi en 1978 qui faisait suite un vaste mouvement dantipsychiatrie. Il affirmait que les malades mentaux taient des personnes co...

Richard Horowitz non c'est dans Les Temps Modernes (Avril /juin) 30 juin, 18:10 JaimeJe naime plus

Yves Gigou en effet Richard Franco Basaglia, une pense en acte : T. M., Avant-propos Raoul Kirchmayr, Critique du corps fou . L'hritage de Sartre dans la psychiatrie de Franco Basaglia Franco Basaglia, Lettre de New York. Le malade artificiel - ...Un moment de suspension et d'incertitude - Anxit et mauvaise foi. La condition humaine du nvros Benedetto Saraceno, La distorsion anglaise. Remarques sur la rception de la pense de Franco Basaglia Giovanna Gallio, La dcouverte de la ralit. Sartre, matre de Basaglia

Yves Gigou GALIT ? LIBERT ? JUSTICE ? LA LOI DE SANT MENTALE DU 5 JUILLET 2011 REPRSENTE UNE VIOLATION DES DROITS DE LHOMME ET DOIT Le texte qui suit a reu le soutien de: UNGF : LUnion Nationale GEM-France (UNGF) REUSP-ENUSP : Le Rseau Europen des (ex-)Usagers et Survivants de la Psychiatrie (REUSP-ENUSP) WNUSP : Le Rseau Mondial des Usagers et Survivants de la Psychiatrie (WNUSP) CHRUSP : Le Centre des droits de lhomme... Par : Anne-Laure Donskoy

Yves Gigou L'abrogation de la loi du 5 juillet 2011...et d'autres lois scuritaires ! La rponse est labore par les technocrates des ministres qui ont travaill 10 ans avec Sarko Premire question : pourquoi le pouvoir ne les change pas car ils vont continuer leur travail prcdent? comment se prpare alors le changement? De plus si des psy dfendent l'ancienne loi il n'y a plus gure d'espoir !!!! Clementine Noodle Morel

En fait Yves, je suis comme Batrice, je ne suis pas capable d'crire une lettre satisfaisante et pire je suis encore tudiante. Ca ne m'empche pas de me sentir (trs) concerne, et d'avoir (trs) envie d'agir, mais malheureusement mon sta...tut n'a aucun poids. C'est pour cela qu'une missive rdige par le collectif aura je pense plus de lgitimit et qu'elle permettrait de nombreuses personnes comme moi qui souhaitent clairer leur dput de le faire par votre intermdiaire. J'ai pens crire au sige qui s'occupe du secteur psychiatrique de ma circonscription pour les encourager interpeller notre lu mais je me suis dit ensuite que s'ils pouvaient voir qu'un mouvement appelle tous secteurs faire de mme, la motivation serait plus forte

Yves Gigou Une clinique d'inspiration institutionnelle menace, soutenons la.

http://ascalmecabris.com/joomla/soutien/2012-04-15-16-09-06#.T-HYe_-nIGU.facebook ascalmecabris.com

Joelle Le Boulanger et j'ai beau aller sur la droite, ce que je ne fais jamais, j'ai essay mais non!!

Laurent Guillem Joelle vous n'tes mme pas obliger de faire glisser, juste cliquer droite... Sinon laissez moi vos ccordonnes enMP

Yves Gigou

Plusieurs pour rendre hommage Jean-Baptiste Pussin...

Sant: Jean-Baptiste Pussin pionnier de la psychiatrie uzes.blogs.midilibre.com L'enlvement des chanes Bictre. Le Centre Hospitalier ''le Mas Careiron'' Uzs poursuit l'inauguration de ses nouvelles units de soins...

Trommenschlager Franck Voici la partie 2 de l'article: http://www.psy-luxeuil.fr/article-dossier-lamachine-de-guerre-cognitive-partie-2-107356802.html

-DOSSIER: LA MACHINE DE GUERRE COGNITIVE (partie 2)www.psy-luxeuil.fr Voici l'article polmique du Docteur Thierry Florentin, mdecin psychiatre, qui

Yves Gigou

La leon de vie des autistes sur les planches www.lemonde.fr Au Thtre Monfort, des artistes bousculent les clichs sur le handicap mental en jouant "Les Amants de Sville".

Lucile Longre partag

Joelle Le Boulanger merci eux et ceux qui y ont travaill!!

Yves Gigou Merci Franois Behemothe pour ce lien. .../...Soigner signifie simplement prendre soin. Pierre Moscovici !

Aire Urbaine | Soins psychiatriques : une rponse adapte - Le Pays www.lepays.fr Inauguration, hier, dans lAire urbaine, des deux sites dhospitalisation de psychiatrie : 97 lits Montbliard et 90 Bavilliers.

Cathy Corbel Faut il vraiment dlguer au priv pour soigner?

Yves Gigou C une question, mais la situation de la Franche Comt est une histoire ancienne...pour l'avoir voqu avec L.B a date de l'poque ou des trains emmens des malades de la rgion parisienne Plougernevel et St Rmy...Un tablissement de sant priv (PSPH) admis participer l'excution du service public hospitalier (dcret du 16 dcembre 1994)...

Franois Behemothe "Le mot de la fin est revenu Pierre Moscovici, fils de psychanalystes" En gnral les "fils de" n'en font pas forcement des partisans, mais c'est un espoir non?

Joelle Le Boulanger je connais Plouguernvel, j'y ai boss et la plupart des patients qui taient l depuis longtemps venaient de la rgion parisienne...et effectivement un tablissement priv o j'ai mme obtenu des actions cotes en bourse..c'est vers l qu'on retourne non ?

Richard Horowitz C est vridique le coup des actions ? Je n avais pas encore entendu .. Dites m en plus ventuellement ( quand notamment ...

Trommenschlager Franck http://www.psy-luxeuil.fr/article-arte-le-mal-absolu-107993977.html

-ARTE: 'Le Mal' absoluwww.psy-luxeuil.fr Et vous, qui tes-vous ? L o les sciences cognitives patinent dans

Joelle Le Boulanger c'tait en 1989, j'y ai travaill6 mois en attendant de revenir sur Morlaix, salaires plus levs, primes plus nombreuses et actions.;en 6 mois j'ai du recevoir 3000 francs ou plus il faudrait que je cherche!!

Franois Behemothe oui mais qu'en est-il maintenant, je doute qu'il en soit toujours ainsi

Joelle Le Boulanger non je pense qu'ils ont chang de statut...je ne sais pas trop..je me renseigne!!

Joelle Le Boulanger et bien non, toujours priv, plouguernvel mais but non lucratif!!

Joelle Le Boulanger hpital priv but non lucratif!! (association saint-jean de Dieu)!!

Richard Horowitz ah ouais je croie que je la connais, ils grent mme 2 cmpp en bretagne (redon et fougeres ?? mais a ne devait pas etre eux l'poque car c'est une assoc caritative ..je ne les voie pas donner des actions ...

Yves Gigou

Chronique dune assistante sociale n1 aurore.asso.fr Chaque semaine et tout au long de lt sur le blog dAurore, nous vous proposons de dcouvrir le quotidien et les questionnements dune travailleuse sociale. Marie Sainte-Marie, assistante sociale depuis 38 ans, travaille Aurore depuis 2001. Elle suit actuellement les personnes hberges au sein ...

Yves Gigou

Mdiateurs en sant mentale : exprience suspendue

www.infirmiers.com Les ministres chargs de la sant et des solidarits ont dcid de suspendre l'exprimentation des mdiateurs en sant mentale, selon un courrier, dont APM a eu copie, adress le 15 fvrier 2012 aux syndicats d'agents de la fonction publique hospitalire.

Franois Behemothe Bien jou de la part du gouvernement, vous vous tes fait bien pig, coul mme!

Yves Gigou 16 juillet, qui a des nouvelles de ce programme ? Il semble qu'il n'est pas t suspendu ! 16 juillet, 10:16 Jaime

Nadia Vra J'ai lu que le programme etait gel pour l'instant cause de reticences des equipes soignantes et du flou du statut et de la place de ces mdiateurs.

Yves Gigou Oui Nadia, nous avons lu, mais quand est-il sur le terrain, il semble que l'exprimentation se poursuive dans les 3 rgions, c'est une confirmation de cette info que nous voulons vrifier. Les 3 rgions sont IdF, Paca et Nord Pas de Calais. Autre question, les syndicats suivent-ils ce projet ? http://www.miroirsocial.com/actualite/psychiatrie-le-scandale-du-mediateur-en-sante-mentale

Miroir Social - Psychiatrie : le scandale du mdiateur en sant mentale www.miroirsocial.com Une histoire de fous. En dcembre dernier, la...

Michelle Tochet Je suis vraiment due, et les quipes soignantes... Enfin c'est quelque chose qui m'intressait particulirement

NDLR

AU CREPUSCULE DE LA PSYCHIATRIE, LA NUIT SECURITAIRE Le 2 dcembre 2008, dans une enceinte psychiatrique hospitalire, se saisissant dun crime pourtant trs rare commis par un patient diagnostiqu comme schizophrne, le prsident Sarkozy a annonc un plan pour la psychiatrie aux consquences dvastatrices. Dans ce discours, les fondements mme de la psychiatrie ont t attaqus avec la plus grande brutalit, celle qui amadoue pour mieux excuter. Il aura suffi dun fait divers dramatique pour relancer une politique de la peur dont le projet de centres de rtention de sret tout comme les soins sans consentement en ambulatoire sont le parachvement. En amalgamant la folie une pure dangerosit sociale, en assimilant dune faon calcule la maladie mentale la dlinquance, est justifi un plan de mesures scuritaires inacceptables. Alors que les professionnels alertent rgulirement les pouvoirs publics non seulement sur les conditions de plus en plus restrictives de leur capacit de soigner, sur lingalit croissante de laccs aux soins, mais aussi sur la mainmise gestionnaire et technocratique de leurs espaces de travail et dinnovation, une seule rponse leur a t oppose : attention danger, scurisez, enfermez, obligez, et surtout noubliez pas que votre responsabilit sera engage en cas de drapage . Que peut signifier cette prtendue mconnaissance, en ralit cette volont dlibre dignorer les ralits de la psychiatrie ? Un pas vient dtre franchi, lheure est trop grave pour que la rsignation lemporte. Nous soignants, proches, rien de moins que frres de nos semblables, n'accepterons pas que la plus haute autorit de l'tat rpande de tels miasmes dans la foule, qui laisseraient croire que les personnes atteintes de troubles psychiques font bien plus souffrir la socit que celle-ci ne les aline. Nous nacceptons pas non plus que ces citoyens soient jets en pture la vindicte populaire pour maintenir de manire forcene, irresponsable, le ferment de la peur. Il y a les faits, il y a les chiffres : le rapport de la Commission Violence et sant mentale dnombre quen 2005 sur 51 411 mis en examen dans des affaires pnales (crime ou dlit) 212 ont bnfici dun non-lieu pour irresponsabilit mentale, cest dire 0,4 % des crimes et dlits ! Mais

en revanche, la prvalence des crimes violents contre les patients psychiatriques est 11,8 fois plus importante que par rapport la population gnrale. La proportion des vols leur encontre est 140 fois plus importante ! La politique de civilisation annonce est une politique de rupture du lien car elle tente de bafouer les solidarits sociales qui ont permis de sortir du grand enfermement de la folie. Il ny a pas dexercice possible de la psychiatrie sans respect constant des valeurs de la Rpublique : celles qui en nonant le respect de la sparation des pouvoirs permettent la dmocratie de rassembler solidairement afin de ne pas exclure les plus dmunis. Devant tant de dangerosit construite, la psychiatrie se verrait-elle exproprie de sa fonction soignante, pour redevenir la gardienne de lordre social ?

Nous, psychiatres, professionnels du soin, du travail social, simples citoyens, refusons de servir de caution cette drive idologique de notre socit. Nous refusons de trahir notre responsabilit citoyenne et notre thique des soins dans des compromissions indignes et inacceptables. Nous refusons de voir la question des soins psychiques rduite un pur contrle scuritaire criminalisant outrageusement la maladie mentale. Nous refusons dtre instrumentaliss dans une logique de surveillance et de squestration. Pour maintenir la fonction soignante en articulation permanente entre le singulier et le collectif, nous refusons l'aveuglement d'une suppose culture de l'efficacit immdiate concernant des problmes qui n'existent que peu. Dans le champ de la psychiatrie, des actions sopposent la normalisation des enseignements (sauvons la clinique), des pratiques prdictives (pas de zro de conduite), des drives scientistes assignant la psychiatrie le devoir de prvoir lavenir (non la perptuit sur ordonnance, politique de la peur). Nous soutenons et accompagnerons toute perspective de regroupement de ces initiatives car elles vont toutes dans le mme sens : dfendre et soutenir la dignit des patients qui nous sont confis ou qui se confient nous. Faudrait il que nous entrions en rsistance par la dsobissance civile, pour soutenir la possibilit dune psychiatrie au service des sujets en souffrance, respectueuse du sens de leur existence, et non une psychiatrie servant au maintien de lordre scuritaire stigmate de lasservissement de la population par la peur? Il faut de la crainte dans un gouvernement despotique: pour la vertu, elle n'y est point ncessaire, et l'honneur y serait dangereux. Montesquieu Signez la ptition en ligne ladresse suivante : http://collectifpsy.fr.nf/

Gigou

Hommage Roger Miss.

Roger Miss: Un psychanalyste en pdopsychiatrie - DID, Documents pour l'Intgration et le Dveloppe

did.asso.fr Cet entretien avec Roger Miss retrace son itinraire personnel et plus particulirement son action la Fondation Valle, avec en arrire plan, la conception de la pdopsychiatrie dinspiration psychanalytique telle quil la initie et mise en uvre depuis les annes 50.

Yves Gigou http://www.lequotidiendumedecin.fr/information/le-pedopsychiatre-roger-misesdecede-88-ans

Le pdopsychiatre Roger Miss dcde 88 ans | Le Quotidien du Medecin www.lequotidiendumedecin.fr Le pdopsychiatre Roger Miss, considr comme lun des pres de la psychiatrie ...Afficher la suite

Lydie Greffier au revoir Monsieur, vous tiez si comptant

Franoise Line Meyer il tait temps

Yves Gigou Art brut Italien

BANDITI DELLARTE | Halle Saint Pierre www.hallesaintpierre.org

Aprs le succs de British outsider art, Art Brut Japonais, Hey ! modern art & pop culture, La Halle Saint Pierre prsente pour la premire

Yves Gigou

Yves Gigou Radio Citron et Radio La Colifata Emission en direct "duplex" pour la France et l`Argentine.

Radio Citron en direct www.ustream.tv Radio Citron en direct @ USTREAM: .

Yves Gigou Merci Franois Behemothe pour ce lien. .../...Soigner signifie simplement prendre soin. Pierre Moscovici !

Aire Urbaine | Soins psychiatriques : une rponse adapte - Le Pays www.lepays.fr Inauguration, hier, dans lAire urbaine, des deux sites dhospitalisation de psychiatrie : 97 lits Montbliard et 90 Bavilliers.

Cathy Corbel Faut il vraiment dlguer au priv pour soigner?

Yves Gigou C une question, mais la situation de la Franche Comt est une histoire ancienne...pour l'avoir voqu avec L.B a date de l'poque ou des trains emmens des malades de la rgion parisienne Plougernevel et St Rmy...Un tablissement de sant priv (PSPH) admis participer l'excution du service public hospitalier (dcret du 16 dcembre 1994)...

Franois Behemothe "Le mot de la fin est revenu Pierre Moscovici, fils de psychanalystes" En gnral les "fils de" n'en font pas forcement des partisans, mais c'est un espoir non?

Joelle Le Boulanger je connais Plouguernvel, j'y ai boss et la plupart des patients qui taient l depuis longtemps venaient de la rgion parisienne...et effectivement un tablissement priv o j'ai mme obtenu des actions ctes en bourse..c'est vers l qu'on retourne non ?

Richard Horowitz C est vridique le coup des actions ? Je n avais pas encore entendu .. Dites m en plus ventuellement ( quand notamment ...

Trommenschlager Franck http://www.psy-luxeuil.fr/article-arte-le-mal-absolu-107993977.html

-ARTE: 'Le Mal' absoluwww.psy-luxeuil.fr Et vous, qui tes-vous ? L o les sciences cognitives patinent dans

Joelle Le Boulanger c'tait en 1989, j'y ai travaill6 mois en attendant de revenir sur Morlaix, salaires plus levs, primes plus nombreuses et actions.;en 6 mois j'ai du recevoir 3000 francs ou plus il faudrait que je cherche!!

Franois Behemothe oui mais qu'en est-il maintenant, je doute qu'il en soit toujours ainsi

Joelle Le Boulanger non je pense qu'ils ont chang de statut...je ne sais pas trop..je me renseigne!!

Joelle Le Boulanger et bien non, toujours priv, plouguernvel mais but non lucratif!!

Joelle Le Boulanger hpital priv but non lucratif!! (association saint-jean de Dieu)!!

Richard Horowitz ah ouais je croie que je la connais, ils grent mme 2 cmpp en bretagne (redon et fougeres ?? mais a ne devait pas etre eux l'poque car c'est une assoc caritative ..je ne les voie pas donner des actions ...

Joelle Le Boulanger non redon et fougres dpendent de Rennes, l l'association Saint jean de Dieu gre en bretagne Dinan et Plouguernevel!!

Laurence Clapier Des actions de foi? 24 juillet, 00:30 Jaime

Joelle Le Boulanger des actions de foi ? j'ai oubli!!

Yves Gigou Interview d'une jeune interne sur radio citron.

radiocitron radiocitron.com

Franois Behemothe Bon la relve est l, c'est un bon espoir

Yves Gigou Le film est annonc pour le 7 novembre, noter dans vos agendas

AUGUSTINE / Alice Winocour corbelmarimai.wordpress.com Un regard masculin enfermant la femme, refusant son altrit. Il faut le dire, d'o la femme vient. Du cauchemar masculin dans laquelle elle est enchane (comme taient enchanes certaines prison...

Yves Gigou Le N3 est en ligne, avec un bulletin d'abonnement lire et commenter mais aussi partager.

>Cahiers pour la folie N3 www.collectifpsychiatrie.fr TELECHARGER les Cahiers pour la folie N3 : Cahiers-folie-n-3

Franois Behemothe J'ai ador le pome ddith 20 juillet, 17:14 Jaime 1

Yves Gigou Moi aussi la Hache d't !

Publications plus anciennes

Yves Gigou

Chronique dune assistante sociale n1 aurore.asso.fr Chaque semaine et tout au long de lt sur le blog dAurore, nous vous proposons de dcouvrir le quotidien et les questionnements dune travailleuse sociale. Marie Sainte-Marie, assistante sociale

depuis 38 ans, travaille Aurore depuis 2001. Elle suit actuellement les personnes hberges au sein ...

Trommenschlager Franck Le secret de cette technique daudition qui vient d'tre adopte par la Gendarmerie nationale : Laisser parler le suspect... http://www.psy-luxeuil.fr/article-la-methodeprogreai-presume-coupable-108340515.html

-La mthode 'PROGREAI': Prsum coupable ?www.psy-luxeuil.fr Gendarmerie : une nouvelle mthode dinterrogatoire... Le secret de cette 20 juillet, 13:21 Jaime 2

Michelle Lonard Pourquoi pas ? C'est moins traumatisant.

Yves Gigou Les 14e Rencontres vido en sant mentale auront lieu les 22 et 23 novembre 2012 la Cit des sciences et de l'industrie Paris.

http://www.santementale.fr/null www.santementale.fr

Franoise Line Meyer http://www.santementale.fr/actualites/les-rencontres-video-en-santementale-cherche-des-films.html

Sant Mentale - Participez aux Rencontres vido en sant mentale ! www.santementale.fr Les 14e Rencontres vido en sant mentale auront lieu les 22 et 23 novembre 2012 la Cit des sciences et de l'industrie Paris. Fictions,

Yves Gigou

Mdiateurs en sant mentale : exprience suspendue www.infirmiers.com Les ministres chargs de la sant et des solidarits ont dcid de suspendre l'exprimentation des mdiateurs en sant mentale, selon un courrier, dont APM a eu copie, adress le 15 fvrier 2012 aux syndicats d'agents de la fonction publique hospitalire.

Franois Behemothe Bien jou de la part du gouvernement, vous vous tes fait bien pig, coul mme!

Yves Gigou 16 juillet, qui a des nouvelles de ce programme ? Il semble qu'il n'est pas t suspendu !

Nadia Vra J'ai lu que le programme tait gel pour l'instant cause de rticences des quipes soignantes et du flou du statut et de la place de ces mdiateurs.

Yves Gigou Oui Nadia, nous avons lu, mais quand est-il sur le terrain, il semble que l'exprimentation se poursuive dans les 3 rgions, c'est une confirmation de cette info que nous voulons vrifier. Les 3 rgions sont IdF, Paca et Nord Pas de Calais. Autre question, les syndicats suivent-ils ce projet ? http://www.miroirsocial.com/actualite/psychiatrie-le-scandale-du-mediateur-en-sante-mentale

Miroir Social - Psychiatrie : le scandale du mdiateur en sant mentale www.miroirsocial.com

ajout de la rdaction

AU CREPUSCULE DE LA PSYCHIATRIE, LA NUIT SECURITAIRE Le 2 dcembre 2008, dans une enceinte psychiatrique hospitalire,

se saisissant dun crime pourtant trs rare commis par un patient diagnostiqu comme schizophrne, le prsident Sarkozy a annonc un plan pour la psychiatrie aux consquences dvastatrices. Dans ce discours, les fondements mme de la psychiatrie ont t attaqus avec la plus grande brutalit, celle qui amadoue pour mieux excuter. Il aura suffi dun fait divers dramatique pour relancer une politique de la peur dont le projet de centres de rtention de sret tout comme les soins sans consentement en ambulatoire sont le parachvement. En amalgamant la folie une pure dangerosit sociale, en assimilant dune faon calcule la maladie mentale la dlinquance, est justifi un plan de mesures scuritaires inacceptables. Alors que les professionnels alertent rgulirement les pouvoirs publics non seulement sur les conditions de plus en plus restrictives de leur capacit de soigner, sur lingalit croissante de laccs aux soins, mais aussi sur la mainmise gestionnaire et technocratique de leurs espaces de travail et dinnovation, une seule rponse leur a t oppose : attention danger, scurisez, enfermez, obligez, et surtout noubliez pas que votre responsabilit sera engage en cas de drapage . Que peut signifier cette prtendue mconnaissance, en ralit cette volont dlibre dignorer les ralits de la psychiatrie ? Un pas vient dtre franchi, lheure est trop grave pour que la rsignation lemporte. Nous soignants, proches, rien de moins que frres de nos semblables, n'accepterons pas que la plus haute autorit de l'tat rpande de tels miasmes dans la foule, qui laisseraient croire que les personnes atteintes de troubles psychiques font bien plus souffrir la socit que celle-ci ne les aline. Nous nacceptons pas non plus que ces citoyens soient jets en pture la vindicte populaire pour maintenir de manire forcene, irresponsable, le ferment de la peur. Il y a les faits, il y a les chiffres : le rapport de la Commission Violence et sant mentale dnombre quen 2005 sur 51 411 mis en examen dans des affaires pnales (crime ou dlit) 212 ont bnfici dun non-lieu pour irresponsabilit mentale, cest dire 0,4 % des crimes et dlits ! Mais en revanche, la prvalence des crimes violents contre les patients psychiatriques est 11,8 fois plus importante que par rapport la population gnrale. La proportion des vols leur encontre est 140 fois plus importante ! La politique de civilisation annonce est une politique de rupture du lien car elle tente de bafouer les solidarits sociales qui ont permis de sortir du grand enfermement de la folie. Il ny a pas dexercice possible de la psychiatrie sans respect constant des valeurs de la Rpublique : celles qui en nonant le respect de la sparation des pouvoirs permettent la dmocratie de rassembler solidairement afin de ne pas exclure les plus dmunis. Devant tant de dangerosit construite, la psychiatrie se verrait-elle exproprie de sa fonction soignante, pour redevenir la gardienne de lordre social ? Nous, psychiatres, professionnels du soin, du travail social, simples citoyens, refusons de servir de caution cette drive idologique de notre socit. Nous refusons de trahir notre responsabilit citoyenne et notre thique des soins dans des compromissions indignes et inacceptables.

Nous refusons de voir la question des soins psychiques rduite un pur contrle scuritaire criminalisant outrageusement la maladie mentale. Nous refusons dtre instrumentaliss dans une logique de surveillance et de squestration. Pour maintenir la fonction soignante en articulation permanente entre le singulier et le collectif, nous refusons l'aveuglement d'une suppose culture de l'efficacit immdiate concernant des problmes qui n'existent que peu. Dans le champ de la psychiatrie, des actions sopposent la normalisation des enseignements (sauvons la clinique), des pratiques prdictives (pas de zro de conduite), des drives scientistes assignant la psychiatrie le devoir de prvoir lavenir (non la perptuit sur ordonnance, politique de la peur). Nous soutenons et accompagnerons toute perspective de regroupement de ces initiatives car elles vont toutes dans le mme sens : dfendre et soutenir la dignit des patients qui nous sont confis ou qui se confient nous. Faudrait il que nous entrions en rsistance par la dsobissance civile, pour soutenir la possibilit dune psychiatrie au service des sujets en souffrance, respectueuse du sens de leur existence, et non une psychiatrie servant au maintien de lordre scuritaire stigmate de lasservissement de la population par la peur? Il faut de la crainte dans un gouvernement despotique: pour la vertu, elle n'y est point ncessaire, et l'honneur y serait dangereux. Montesquieu Signez la ptition en ligne ladresse suivante : http://collectifpsy.fr.nf/

Frans Frans Tassigny ULB Ajout par Yves Gigou il y a environ un mois Pascale Cespedes Faussabry Travaille chez Psychanalyste Ajoute par Sophie Bonnalil y a environ 6 mois Philippe Lacade

Psychiatre psychanalyste

A rejoint il y a plus dun an

PsyCause Revue Francophone Fac de medecine A rejoint il y a plus dun an Trommenschlager Franck En cabinet Psychanalyste A rejoint il y a environ 9 mois

Deborah Hellal

Universit Paris VII - Dider

Ajoute par Sophie Bonna environ 5 mois

Iaqov Demarque Patrick Pouyaud Universit de Picardie Jules Verne Amiens A rejoint il y a plus dun an Psychanalyste, fondateur et prsident de l'Association " Psys en Rue". Bnvole, pour "la Maraude". Saint-Josse-ten-Noode A rejoint il y a plus dun an

Psys Suisses Genve Ajout par Yves Gigou il y 4 mois

Nora Olazagoitia

Marlow Philippe

Travaille chez UBA Argentina Ajout par Yves Gigou il y a environ un mois

France A rejoint il y a plus dun an

Valrie-Lou Thomas-Manc

Universit Saint-Joseph de

A rejoint il y a plus dun an

Frdric Bieth Eminence Grise Universit de l'in-su Ajoute par Sophie Bonnal il y a environ 6 mois Heloisa Grobman Travaille chez Psicanlise Ajoute par Sophie Bardinet il y a environ 4 mois

Lor Zevan Goliards & Co Ajout par Yves Gigou il y 2 mois

Clotilde Millard Psychologue clinicienne Psy Didier Potin Ajoute par Sophie Bonnal il y a environ 5 mois Travaille chez Psychanalyste - Psychothrapeute A rejoint il y a plus dun an

Fabienne Jacquinot Paris

Ajoute par Marie-Ange V y a environ 9 mois

Richard Horowitz Pedopsychiatre, Prsident Federation des CMPP A rejoint il y a environ 10 mois

Sophie Bardinet Ajout par Yves Gigou il y a environ 7 mois

Laurent Morlhon

Psychologue clinicien H psychiatrique Ajout par Yves Gigou il y 3 mois

Apleo Kori Apleo Judith Imri Kotarski A rejoint il y a plus dun an Universit Paris VI - Pierre-et-Marie-Curie Patricia Artemesia A rejoint il y a plus dun an

Travaille chez Psychologue clinicienne

A rejoint il y a plus dun an

Tessa Te Ajout par Yves Gigou il y a environ 9 mois

Sylvie Muret Ecole de la vie Ajout par Yves Gigou il y un mois

Yves Gigou Universit Paris-Est Crteil Valde-Marne A rejoint il y a plus dun an

Virginie Meggl Eliane Belinda Sophie Bonnal Ajout par Yves Gigou il y a environ un mois A rejoint il y a environ 10 mois Ajouter Ajouter

Travaille chez Femme de l'

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Marie-Ange Vrancken

A rejoint il y a plus dun an Ajouter

Franois-Rgis Dupond M diteur Psychanalogie

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Colette Verley Rault Michael Saunier Universit de Bretagne occidentale Ajout par Yves Gigou il y a environ 6 mois Ajouter

A rejoint il y a plus dun an Franoise Cloarec A rejoint il y a plus dun an Ajouter Ajouter

Michel Sauval Psicoanlisis Consultorio particular Joseph Parnassus

Ecne Lis

Universit de Versailles-Sa Quentin-en-Yvelines

Universit Paris 8 VincennesSaint-Denis Ajout par Yves Gigou il y a environ 3 mois Ajouter

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Kristell Jeannot Ajout par Yves Gigou il y a environ 6 mois Ajouter Jean-pierre Bouyssou Montluon Ajout par Yves Gigou il y a environ 8 mois Ajouter

Felix Durel

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Patrice Lollivier Ajout par Yves Gigou il y a environ 7 mois

Nathalie Urrutia Travaille chez Psychologue clinicienne Ajout par Yves Gigou il y a environ 4 mois

Nicolas Romas

FONDATEUR ET DIRECTEU Cassandre/Horschamp

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Michelle Tochet Diseuse de bonne aventure Ecrire A rejoint il y a plus dun an Ajouter

Joelle Caron Zeitoun

Facult de mdecine de To Jean-Christophe Dardart Universit Paris VII - Diderot A rejoint il y a plus dun an Ajouter

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David Simard Philosophie Charles Van Puymbroeck Chantal Luna ULB BE A rejoint il y a plus dun an A rejoint il y a plus dun an Ajouter Ajouter Ajouter

Universit Paris 12 - Val-de

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Thibault Jdm Hwi Noree A rejoint il y a plus dun an Ajouter Sciences Po Ajout par Yves Gigou il y a environ 5 mois Ajouter Valrie Erbstein Universit de lettres

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Arkompom Acap Ajout par Yves Gigou il y a environ 5 mois Ajouter

Jacques Boubel Facult de mdecine montpellier A rejoint il y a environ 9 mois Ajouter

Arlette Eulalie Durand Foe

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Mamoun Slama

Eric Piquet

Didier Bourgeois

FAC 9 AVRIL 1938 ( ) A rejoint il y a environ 9 mois Ajouter

Lille A rejoint il y a plus dun an Ajouter

Avignon

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Laurence Martin Travaille chez Librairie Agora A rejoint il y a plus dun an Ajouter

Cyril Deschassey Peinture Peintre en batiment Ajout par Yves Gigou il y a environ un mois Ajouter Sabine Cariou

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Christine Delaunay A rejoint il y a plus dun an Ajouter Deborah Dewerse A rejoint il y a plus dun an Ajouter

Sylvie Mariette Gilberte T Rousseau Troubadour Amoureuse

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Sarah Devaud Ajout par Yves Gigou il y a environ 2 semaines Ajouter

Josiane Caron Master spcialiste en Sophrologie Caycdienne Fdration Mondiale de Sophrologie Caycdienne A rejoint il y a plus dun an Ajouter Georges Schmit

Rgion de Bruxelles-Capita

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Jean-Louis Nieto Sonia Araquistain A rejoint il y a plus dun an Ajouter Charlotte Favary A rejoint il y a environ 9 mois Ajouter

Gironde, Aquitaine, France Ajout par Yves Gigou il y 6 mois Ajouter

Natacha Iatca Travaille chez Danse Classique Et Moderne A rejoint il y a plus dun an Ajouter Christelle Huguet Psychologue clinicienne La source d'Auteuil A rejoint il y a plus dun an Ajouter

Nathalie Turgeon Universit de Montral Ajout par Yves Gigou il y 8 mois Ajouter

Isabelle Fohrer Infirmire domicile Paris 17 Ajout par Yves Gigou il y a environ 8 mois Ajouter

Pascal Villaret A rejoint il y a plus dun an Ajouter

Elle Lys Cendre Chambry

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Sigmund Psycote A rejoint il y a plus dun an Olivia Cristiana Travaille chez Psychologue clinicienne A rejoint il y a plus dun an Ajouter Rhinocros Clinique Angers

Ajout par Eric-Serge Dero

environ 2 semaines Ajouter

Paule Muxel A rejoint il y a plus dun an Ajouter

Evelyne Charpentier A rejoint il y a plus dun an Ajouter

Veronica Trapani Paris

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Martine Spark Austin Ajout par Yves Gigou il y a environ 9 mois Ajouter

Champsocial ditions A rejoint il y a environ 9 mois Ajouter Anne Tuffelli

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