Universidad Central de Venezuela Facultad de Humanidades y Educacin Escuela de Filosofa Seminario: Psicologa Platnica Segn T. M.

Robinson I (Perodo II - 2008) Prof. Gabriela Silva

Clase lunes 13/10/08 Dilogos Socrticos (III)

GORGIAS (segunda y ltima parte): 505a4 - b12 (Scrates dialoga con Calicles): Sc: Y no es cierto que los mdicos, ordinariamente, permiten a un hombre sano satisfacer sus deseos, por ejemplo, comer y beber cuanto quiera, si tiene hambre o sed, pero al enfermo no le permiten casi nunca saciarse de lo que desea? Ests t tambin de acuerdo en esto? Cal: S Sc: No sucede lo mismo respecto al alma, amigo? Mientras, por ser insensata, inmoderada, injusta e impa, es necesario privarla de sus deseos e impedirla que haga otras cosas que aquellas por las que pueda mejorarse. Asientes o no? Cal: S Sc: Porque as es mejor para el alma misma? Cal: Sin duda Sc: Pero privarla de lo que desea no es reprenderla? Cal: S Sc: Luego la reprensin es mejor para el alma que el desenfreno, al que t considerabas mejor antes. 492d5-494c2. Metfora de los Cedazos Agujereados: Sc: () Y dime, afirmas que no se han de reprimir los deseos, si se quiere ser como se debe ser, sino que, permitiendo que se hagan lo ms grandes que sea posible, hay que procurarles satisfaccin de donde quiera que sea, y que en esto consiste la virtud? Cal: Eso afirmo, ciertamente Sc: Luego no es razonable decir que son felices los que no necesitan nada Cal: De este modo las piedras y los muertos seran felicsimos Sc: Sin embargo, es terrible la vida de los que t

dices. No me extraara que Eurpides dijera la verdad en estos versos: quin sabe si vivir es morir y morir es vivir?, y que quizs en realidad nosotros estemos muertos. En efecto, he odo decir a un sabio que nosotros ahora estamos muertos, que nuestro cuerpo es un sepulcro y que la parte del alma en la que se encuentran las pasiones es de tal naturaleza que se deja seducir y cambia sbitamente de un lado al otro. A esa parte del alma, hablando en alegora y haciendo un juego de palabras, cierto hombre ingenioso1, quiz de Sicilia o de Italia, la llam tonel, a causa de su docilidad y obediencia, y a los insensatos los llam no iniciados; deca que aquella parte del alma de los insensatos en que se hallan las pasiones, fijando la atencin en lo irreprimido y descubierto de ella, era como un tonel agujereado aludiendo a su carcter insaciable. ste, Calicles, al contrario que t, expresa la opinin de que en el Hades se refiere a lo invisible tendran el colmo de la desgracia los no iniciados y llevaran agua al tonel agujereado con un cedazo igualmente agujereado. Dice, en efecto, segn manifestaba el que me lo refiri, que el cedazo es el alma; y compar el alma de los insensatos a un cedazo porque est agujereada, ya que no es capaz de retener nada por incredulidad y por olvido. Estas comparaciones son, probablemente, absurdas; sin embargo dan a entender lo que yo deseo demostrarte, si de algn modo soy capaz de ello, para persuadirte a que cambien de opinin y a que prefieras, en vez de una vida de insaciedad y desenfreno, una vida ordenada que tenga suficiente y se d por satisfecha siempre con lo que tiene. Pero te persuado en algo y cambias de opinin en el sentido de que los moderados son ms felices que los desenfrenados o no vas a cambiar en nada, por ms que te refiera otras muchas alegoras semejantes? Cal: Ms verdad es lo ltimo, Scrates.
(Platn. Gorgias. Vol. II, de Dilogos. Madrid: Biblioteca Bsica Gredos, 2000)

MENN
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Debi tratarse, probablemente, de algn pitagrico o un rfico perteneciente a la Escuela que para el momento estaba surgiendo en el sur de Italia.

80d6 - 11 Apora de la imposibilidad del conocimiento (basada en las tres tesis escpticas propuestas por Gorgias): Men: Y de qu manera buscars, Scrates, aquello que ignoras totalmente qu es? Cul de las cosas que ignoras vas a proponerte como objeto de tu bsqueda? Porque si dieras efectiva y ciertamente con ella, cmo advertirs, en efecto, que es sa que buscas, desde el momento en que no la conocas?. 81a4 - d7 Respuesta a la apora de la imposibilidad del conocimiento (introduccin de la Teora de la Reminiscencia): Sc: () Lo he odo, en efecto, de hombres y mujeres sabios en asuntos divinos Men: Y qu es lo que dicen? Sc: Algo verdadero, me parece, y tambin bello Men: Y qu es, y quienes lo dicen? Los que lo dicen son aquellos sacerdotes y sacerdotisas que se han ocupado de ser capaces de justificar el objeto de su ministerio. Pero tambin lo dice Pndaro y muchos otros de los poetas divinamente inspirados. Y las cosas que dicen son stas y t pon atencin si te parece que dicen verdad : afirman, en efecto, que el alma del hombre es inmortal, y que a veces termina de vivir lo que llaman morir , a veces vuelve a renacer, pero no perece jams. Y es por eso por lo que es necesario llevar la vida con la mxima santidad, porque de quienes Persfone el pago de antigua condena haya recibido, hacia el alto sol en el noveno ao el alma de ellos devuelve nuevamente de las que reyes ilustres y varones plenos de fuerza y en sabidura insignes surgirn. Y para el resto de los tiempos hroes sin macula por los hombres sern llamados2. El alma, pues, siendo inmortal y habiendo nacido muchas veces, y visto efectivamente todas las cosas, tanto las de aqu como las del Hades, no hay nada
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Cita atribuda a Pndaro

que no haya aprendido; de modo que no hay de qu asombrarse si es posible que recuerde, no slo la virtud, sino el resto de las cosas que, por cierto, antes tambin conoca. Estando, pues, la naturaleza toda emparentada consigo misma, y habiendo el alma aprendido todo, nada impide que quien recuerde una sola cosa eso que los hombres llaman aprender , encuentre l mismo todas las dems, si es valeroso e infatigable en la bsqueda. Pues, en efecto, el buscar y el aprender no son otra cosa, en suma, que una reminiscencia. 86a8 - b2 Prueba de la Teora de la Reminiscencia extrada a partir de la demostracin de verdades geomtricas hecha por el esclavo de Menn: Sc: El conocimiento que ahora tiene, no es cierto que o lo adquiri, acaso, alguna vez o siempre lo tuvo? Men: S Sc: Si, pues, siempre lo tuvo, entonces siempre tambin ha sido un conocedor; y si en cambio, lo adquiri alguna vez, no ser por cierto en esta vida donde lo ha adquirido. O le ha enseado alguien geometra? Porque ste se ha de comportar de la misma manera con cualquier geometra y con todas las dems disciplinas. Hay, tal vez, alguien que le haya enseado todo eso? T tendras, naturalmente, que saberlo, puesto que naci en tu casa y en ella se ha criado Men: S muy bien que nadie le ha enseado nunca Sc: Tiene o no tiene esas opiniones? Men: Indudablemente las tiene, Scrates Sc: Si no las adquiri en esta vida, no es ya evidente que en algn otro tiempo las tena y las haba aprendido? Men: Parece - Y no es ste, tal vez, el tiempo en el que l no era todava un hombre? Men: S Sc: Si, pues, tanto en el tiempo en que es hombre, como en el que no lo es, hay en l opiniones verdaderas, que, despertadas mediante la interrogacin, se convierten en fragmentos de conocimientos, no habr estado el alma de l, en el tiempo que siempre dura, en posesin del saber? Es evidente, en efecto, que durante el transcurso del tiempo todo, lo es y no lo es un ser humano Men: Parece Sc: Por tanto, si siempre la verdad de las cosas est en nuestra alma, ella habr de ser inmortal. De modo que es necesario que lo que ahora no conozcas es decir, no recuerdes te pongas valerosamente a buscarlo y a recordarlo. 87e4 - 88b3:

Sc: Investiguemos, pues, recuperndolas una por una, cules son las cosas que nos son tiles. La salud, decimos, la fuerza, la belleza y hasta la riqueza tambin. stas y otras por el estilo decimos que son tiles, no? Men: S Sc: Pero estas mismas cosas decimos que tambin, a veces, nos daan, o afirmas t algo distinto? Men: No, sino as Sc: Observa ahora, qu es lo que gua a cada una de esas cosas cuando nos son tiles y qu cuando nos daan? No es cierto, acaso, que son tiles cuando hay un uso correcto y que, en cambio, daan cuando no lo hay? Men: Por supuesto Sc: Investiguemos tambin las que se refieren al alma. Llamas t al algo sensatez, justicia, valor, facilidad para aprender, memoria, magnificencia, etc.? Men: Yo s Sc: Observa entonces cules de stas te parece que no son un conocimiento, sino algo distinto del conocimiento: no es cierto que, en unos casos, daan y, en otros, son tiles? (). 88c1 - d: Sc: En suma, pues, todo lo que el alma emprende y en lo que persevera, cuando el discernimiento lo gua, acaba con felicidad; si lo hace con el nodiscernimiento, acaba en lo contrario? Men: Parece Sc: Por lo tanto, si la virtud es algo que est en el alma y que necesariamente ha de ser til, tiene que ser discernimiento, puesto que todo lo concerniente al alma no es, en s mismo, til ni daino, sino que, conforme vaya acompaado de discernimiento o no, resultar til o daino (). 88d3 - 89a1: Y, en efecto, con las dems cosas que hace un momento mencionbamos la riqueza, etc. que, unas veces, son buenas y, otras, dainas, no sucede tambin que, lo mismo que con respecto al resto del alma, el discernimiento, sirviendo de gua, hace, como vimos, tiles las cosas del alma misma mientras que el nodiscernimiento las hace dainas , del mismo modo el alma, usndolas y conducindolas correctamente las hace tiles e incorrectamente, dainas? Men: por supuesto Sc: Y correctamente gua el alma racional, e incorrectamente, la irracional? Men: As es Sc: Entonces, puede decirse as, en general: todo para

el hombre depende del alma, mientras que lo que es relativo al alma misma depende del discernimiento para ser bueno; y, por lo tanto, segn este razonamiento, lo til seria discernimiento.
(Platn. Menn. Vol. II, de Dilogos. Madrid: Biblioteca Bsica Gredos, 2000)