ROMI, BiH, SRBIJA, BALKAN

Romski aktivist, akademik DRAGOLJUB ACKOVI, potpredsjednik Svjetskog parlamenta Roma u Svjetskoj organizaciji Roma, generalni sekretar Evropske organizacije Roma, direktor Muzeja romske kulture i zamjenik direktora Kancelarije Vlade Srbije za ljudska i manjinska prava, bio je uesnik Konferencije o standardizaciji romskog jezika u Sarajevu. Za Slobodnu Bosnu govori o statusu Roma na Balkanu i u Evropi, sramnoj diskriminaciji Roma u Ustavu BiH, osnivanju velike romske regionalne stranke koja e okupiti sve Rome Balkana...
38
SLOBODNA BOSNA I 22.11.2012.

PREDRASUDE, DISKRIMINACIJA, BORBA

ROMI, BORCI BEZ PU[KE

U {koli sam morao da znam tri puta vi{e od ostalih da bih bio ravan sa njima. Ako bi se desilo da nekome ne{to u na{em odjeljenju fali, znalo se ta~no koga }e optu`iti za kra|u
Veoma potpadaju jer nemaju mogu}nost da se brane, to je jedna stvar. Drugo, nisu navikli na direktan otpor. Romski narod ima jedan problem, a to je da su veoma, veoma tolerantni. Ta tolerantnost ne mo`e uvek da bude dobra kada su u pitanju neki koji su zlonamerni. Tolerantan mo`e{ biti prema ~oveku koji je dobronameran, i takvih je najvi{e, ali ima i onih koji itekako znaju da to zloupotrebe. Ima jedna pri~a iz davnoga vremena koja govori kakav je na{ odnos prema drugima. Kada je jedan muslimanski vladar 1120. godine napao indijsku pokrajinu u kojoj su `iveli Romi, izgubio je bitku od romskog vladara koji ga je pustio, nije ga ubio uop{te i pustio ga je da ode. Kada je slede}i put ovaj vladar do{ao, i pobedio romskog cara, on ga je odmah ubio. Da se vratimo u sada{nje vrijeme. Kako ste vi li~no uspjeli kao Rom do}i do visokog obrazovanja i svih funkcija koje imate? Nisam ba{ normalno kroz sve prolazio. esto umem da ka`em re~enicu koja zvu~i grubo, ali i nije toliko gruba: Ja sam morao da znam tri puta vi{e od ostalih da bih bio ravan s njima. Bio sam odli~an |ak i sedeo sam u zadnjoj klupi, jo{ sam i pomalo }orav pa ne vidim, i to je bio veliki problem. Svi moji drugari u prvom, drugom i tre}em razredu sedeli su u prvom redu, i ja sam ~eznuo da sedim u toj prvoj klupi, ali nije mi se ba{ dalo mnogo... Ako bi se desilo da je nekome ne{to u na{em odeljenju nestalo, znalo se ta~no koga }e optu`iti za kra|u. Ako bi neko napravio kakav problem, odmah bi se to vrlo brzo meni pripisalo. Ipak, sre}a je pa sam bio u generaciji koja je uspela. U prvom razredu u mom odelenju je bilo osam Roma, sva osmorica smo zavr{ili osnovnu {kolu, mnogi srednje {kole, a neki fakultete. Od tih osmero Roma nekoliko njih su najbogatiji ljudi na prostoru nekada{nje Jugoslavije. Imao sam sre}e.

Razgovarao: ALMIR PANJETA Foto: MILUTIN STOJ^EVI]

Kako je danas biti Rom u Srbiji i na Balkanu? Uvek je bilo te{ko, a ni danas nije mnogo bolje. Trudimo se kao narod da na svaki mogu}i na~in pobolj{amo svoje `ivote na taj na~in {to menjamo uslove `ivota i {to menjamo ljude i poglede ljudi na ono {to mi u `ivotu radimo i {to }emo raditi. Jer, bez promene pogleda drugih na nas, te{ko }emo bilo {ta da uspemo. Naravno, postoje i me|u nama Romima predrasude, ali su one daleko manje nego ostale. Me|usobno, ili prema drugima? Postoje me|usobne predrasude, postoje predrasude prema neromima, i postoje predrasude neroma prema Romima, dakle, op{ta konfuzija. tim? Vidim re{enje i trudim se. Poslednjih 40 godina bavim se upoznavanjem drugih sa Romima. Pi{em knjige o kulturi, istoriji i jeziku svoga romskog naroda koja je do sada gotovo nepoznata. Nepoznato je, primera radi, da se Romi prvi put na ovim prostorima pominju 330 godina pre nove ere. Pominje ih ni manje ni vi{e no slavni gr~ki istori~ar Herodot, koji ka`e da s vojskom Aleksandra Makedonskog do|o{e neki ljudi imenom Singini. Odakle su do{li? Pa s njegovog osvajanja iz Indije. A, po ~emu su karakteristi~ni? Po tome {to se bave uzgajanjem konja, rade kovanje konja, a njihove devojke imaju divan obi~aj i pravo prema kojem ako znaju da upravljaju kolima, onda mogu da biraju mu`a, a ako to nisu nau~ile, onda im roditelji biraju mu`a. Vidite li vi rje{enje i kako se nositi s

NA[A TOLERANCIJA ^ESTO NIJE PREDNOST

A, ovi {to nemaju ba{ tu sre}u? Oni pate, mu~e se i dan danas i uvek }e se mu~iti. Jo{ uvek se prokazuje romsko dete, i tako }e biti dok druga strana ne shvati da to nije u redu i korektno te da treba biti tolerantan koliko je to mogu}e. Kako je mogu}e biti tolerantan? Pa tako {to }emo se poznavati. Ja moram da znam kulturu Bo{njaka, Srba, Amerikanaca i svih mogu}ih i nemogu}ih, ali drugi, ne znaju moju kulturu, moj jezik, i moju istoriju. Ne znaju da je moj jezik jedan od najstarijih na svetu jer dolazi posle sanskrta, ne znaju da smo na ove prostore do{li mnogo pre drugih, da imamo svoje obi~aje, verovanja, da nismo lopovi i kradljivci, da smo u nekada{njim vremenima bili odli~an narod koji je imao sve ono {to jedan narod ima: svoj jezik, kulturu i istoriju. I da jednu stvar nikada nismo koristili za svoju slobodu, a to je pu{ka! Uvek smo koristili re~, razgovor i sve ono {to je miroljubivo, sledbenici smo Mahatme Gandhija. U Svjetskoj ste organizaciji Roma, u kojem dijelu svijeta je Romima danas najbolje? Te{ko, nigde nije dobro. Sada je posebno veliki problem takozvanih azilanata, mi u Srbiji imamo taj problem, stalno govore kako }e nam ponovo uvesti vize, i ko je kriv? Krivi su Romi! E, pa, nije ta~no. Ne bi trebalo tako da bude. Ako gledamo svet, bio sam u [paniji nekoliko puta i tamo sam video ne{to {to mi se mnogo dopalo. Mo`da `ivot tamo nije ba{ najbolji, ali ja sam video mnogo Roma studenata, mnogo univerzitetskih profesora, prvi Rom ~lan Evropskog parlamenta je bio Rom iz [panije. Video sam njihove igre, slu{ao Cante hondo, gledao sam kako lepo igraju, i mislim da je `ivot Roma u [paniji najbli`i onome {to bismo mogli nazvati lepim. Slo`i}emo se da Romima nije lako nigdje u svijetu, ali kako u svemu tome
39

USTAV BiH JE RASISTI^KI PREMA JEVREJIMA I ROMIMA

Koliko sami Romi potpadaju pod stereotipe koji se za njih ve`u?

22.11.2012. I SLOBODNA BOSNA

ROMI, BiH, SRBIJA, BALKAN

gledate na situaciju u BiH gdje su Romi diskriminirani zvani~no, kroz ustav koji je potpuno diskriminiraju}i ne samo prema Romima ve} i prema ostalima koji nisu Srbi, Hrvati ili Bo{njaci? Upoznat sam, i to je jako te{ko. Znam da je bila i tu`ba koju su pokrenuli Romi i Jevreji, i da }e biti mnogo problema oko toga. Mislim da to za jednu Bosnu koju svi znamo iz nekih boljih vremena nije lepo, nije dobro. Ja se Bosne se}am kao ne~ega {to je bilo najfinije, najsuptilnije. Da sad meni neko ka`e da se ja ne mogu kandidovati za predsednika dr`ave? Za{to?! Samo zato {to sam Rom ili Jevrej? To ne mo`e, to nije u redu! Naravno da ima drugih, ekonomskih problema koji su daleko te`i, ali se nadam da }e razumevanje kod jednog broja, hajde da ka`emo politi~kih ljudi na svim stranama, biti jako korisno. Ovakvi skupovi kao {to je ovaj skup o standardizaciji romskog jezika veoma doprinose tome. Pri~a o tome }e se ra{iriti, jer kada nakon skupa bude formiran Evropski institut za izu~avanje romskog jezika, onda }e to biti velika stvar, izuzetna stvar za romski narod u ~itavom svetu. Ovde }e se tra`iti izvori, jer ja moram da podsetim da je sve to po~elo mnogo ranije nego kod drugih naroda i dr`ava. Se}am se da sam 1986. bio u Sarajevu na velikom skupu na kojem je zapo~eto sve ovo {to danas radimo. Koliko ste konkretno upoznati sa sadr`ajem tu`be Sejdi}-Finci protiv BiH? Naravno da sam upoznat, pratim je od prvoga dana, vidite i sami da znam da dr`ava ne dozvoljava da se neki ljudi kandiduju za najvi{e organe vlasti, Sud u Strasbourgu je doneo odluku tako da }e ona morati da bude provedena kad-tad, odnosno ustav }e morati biti promenjen u skladu s tom odlukom.

STANDARDIZACIJA ROMSKOG JEZIKA

Prva knjiga na romskom Prva knjiga na romskom jeziku objavljena je u Prijedoru jeziku objavljena je u Prijedoru 1927. godine! 1927. godine!

Muzika je univerzalni jezik Roma

PJESMOM DA TI KA@EM
Romi su u mnogim segmentima diskriminisani i gurnuti u drugi plan, ali je ~injenica da kada je muzika u pitanju, posebno folk, da tu definitivno vladaju... Jeste, i to kroz razne vrste muzike. Od svog dolaska iz Indije pa do dana{njeg dana Romi su bili vrlo veliki i zna~ajni muzi~ari. Da vam ka`em jedan interesantan podatak o kojem malo ko zna: ka`u da Rom mo`e da svira koju ho}e{ muziku i da je vrlo brzo shvati ta~no. Evropsko uho razlikuje ~etvrtinu i osminu tona, dok isto~nja~ko uho razlikuje 16-tinu i 32-ojku, i zato je Romima lako da sviraju bilo {ta. Na{ univerzalni jezik, romski univerzalni jezik je muzi~ki jezik, i mi smo na taj na~in otvorili mnoga vrata, vrata kod svih naroda. Pokazali smo da preko muzike mo`emo da u|emo u du{e i srca svih ljudi. Ne samo to, pomogli smo i sebi kroz to Romi muzi~ari su prvi uveli kulturu `ivljenja u svoje porodice. I{li su svirati na svadbe, videli kako `ive Srbi, Bo{njaci, Englezi... i onda su to unosili i primenjivali u svojoj ku}i. Tako su i `ene koje su radile kao pralje po ku}ama, i tako se prenosila kultura, mi nismo u {koli nau~ili kulturu `ivljenja jer nismo mogli. Ipak, nedavno je ~ak i na festivalu u Gu~i na kojem romski truba~i dominiraju bilo nekih problema... To je tu`no. To {to se u Gu~i doga|alo je veoma tu`no i to bi trebalo ispraviti. Ne mo`e za jednog ~lana orkestra, ili za jedan orkestar, da ima mesta u hotelu, a da Romi moraju da spavaju gde se sna|u.
Foto: Mario Ili~i}

Kakvo je stanje u Srbiji? Tamo je sistemski rije{eno mnogo toga, ali imamo pojavu skinhead pokreta, homofobiju... Imamo raznih problema, od toga da su Romi te{ka sirotinja, do toga da se ka`e da nas u Srbiji `ivi oko 100.000 , a stvarni broj je oko 600.000 Roma. Pokreta ima koliko vam du{a ho}e, i ti nacionalisti~ki pokreti uglavnom nisu naklonjeni romskoj populaciji, me|utim, u poslednjih nekoliko meseci ima jedna tendencija da se ra{~i{}ava stanje me|u nama Romima. Me|u Romima, gde spadam i ja, bilo je mnogo problema jer smo se priklanjali razli~itim stranama. Poslednjih 10-15 godina sam izbegavao da se bavim politi~kim radom, napravio sam nekoliko institucija kulture, Muzej romske kulture u Beogradu, napravio sam Roma Art Gallery, i takve institucije postoje samo jo{ na
40

DISKRIMINACIJA I NA GU^I
Ne mo`e za jednog ~lana orkestra, ili za jedan orkestar, da ima mesta u hotelu, a da Romi moraju da spavaju gde se sna|u
SLOBODNA BOSNA I 22.11.2012.

PREDRASUDE, DISKRIMINACIJA, BORBA

Kako vi vidite upotrebu rije~i Ciganin, koja se upotrebljava u romskim pjesmama, ali i kao pogrdan naziv? Re~ ciganin zna~i prljav, gubav ili kljast. Ja razumem moje drugare, imam

Re ciganin znai prljav, gubav ili kljast

APSOLUTNO ROM-ANTI^NO
puno drugara koji ka`u hajde da ka`emo ciganin, a ja im ka`em hajde da ne ka`emo, jer ciganin zna~i to i to. S druge strane, nikada ne bih naterao peva~a da u pesmu umesto ciganin ubacuje re~ Rom, ne, jednostavno je tako.

Kako da Romi nemaju svoju politi~ku stranku? Imali su i imaju. Jedno vreme su Romi imali tri narodna poslanika iz tri razli~ite stranke, sada imaju jednog poslanika iz jedne stranke...

Imamo i dnevni radio program na romskom i srpskom jeziku, 40 minuta na prvom programu Radio Beograda! To je dobro, ali bi moglo da bude jo{ bolje i jo{ korisnije. Imali smo tri privatne televizije i nekoliko radija, sad imamo samo jednu...

Stalno govore kako }e Stalno govore kako }e nam ponovo uvesti vize, ii nam ponovo uvesti vize, ko je kriv? Krivi su Romi! ko je kriv? Krivi su Romi! E, pa, nije ta~no. E, pa, nije ta~no.

ROMALE, ^AVALE... ROMALE, ^AVALE...

Mislio sam na stranku Roma, ka`ete da samo u Srbiji ima 600.000 Roma, bio bi to nezanemariv broj glasova. Jeste razmi{ljali o osnivanju takve stranke? To je zaista velika cifra, i ja li~no mislim da }e Romi jednoga dana, kad bude do{lo neko drugo vreme, imati svoju veliku jedinstvenu romsku politi~ku partiju. Sada imamo desetak politi~kih partija, i nisam za to da se glasa~ko telo cepka. Zato sam sada u Srpskoj naprednoj stranci jer kroz jednu takvu partiju mogu da delujem i obezbedim {to je mogu}e vi{e za svoj narod. Za mene znaju da sam materijalno obezbe|en, da sam od {kole zavr{io to {to sam zavr{io, i potrebno mi je da ove tri godine, koliko imam do penzije, uradim ne{to. Nije li to neobi~no, s obzirom da se ba{ radikalni pokreti me|u kojima i oni koji su protiv Roma ve`u ba{ za naprednjake i ljude poput Tome Nikoli}a? E nije ba{ tako! Sa radikalima da, ali me|u naprednjacima ih nema! Ja bih prvi iza{ao iz stranke!

NIKOLI]EV SNS TOLERANTAN JE PREMA ROMIMA

nekoliko mesta u svetu. Meni kao antropologu to nije bilo te{ko, ali je veoma te{ko obezbediti pare. Uspeo sam, ne znam ni sam kako, a sada je do{lo vreme kada sam i sam na nekim pozicijama, i ja kao zamenik direktora Kancelarije za ljudska prava ne mogu da na|em novac i to je i dalje problem.

A, ima li uop{te romske kulture i umjetnosti? Ima! U Srbiji imamo jedno 20 likovnih umetnika Roma koji su vrhunski nivo, imamo jedno 10-ak pisaca koji su srpska knji`evnost, imamo nekoliko desetina sportista, neki kriju da su Romi, neki ne kriju, ali mi ih uglavnom prepoznajemo...

ROMI I GANDHI ROMI I GANDHI

Nikada za svoju slobodu nismo Nikada za svoju slobodu nismo koristili pu{ku! Uvek smo koristili re~, koristili pu{ku! Uvek smo koristili re~, razgovor ii sve ono {to je miroljubivo, razgovor sve ono {to je miroljubivo, sledbenici smo Mahatme Gandhija sledbenici smo Mahatme Gandhija
22.11.2012. I SLOBODNA BOSNA

Vratimo se standardizaciji romskog jezika. Sve to poku{avate na jednom podneblju gdje se i oko ostalih jezika vode polemike, brojni ne priznaju bosanski jezik... Kako u takvom okru`enju standardizirati romski jezik? Dobro je to {to ni drugi nisu sve do kraja re{ili i onda u to, eto, i mi spadamo. Ima to predistoriju, 1927. godine, na ovim prostorima, u Prijedoru, {tampana je prva knjiga na romskom jeziku, pesmarica sa 100 pesama na romskom jeziku autora akademika Rade Ukliha. Od tada je proteklo mnogo vremena, pa je u Sarajevu 1986. bio veliki simpozijum o romskoj kulturi i jeziku, Uklih je napisao 44 knjige o Romima... Ima danas i savremenih pisaca, nekoliko savremenih dobrih pisaca, umetnika, Romi su ~lanovi akademija, i ovo je pogodno tlo.
41