Transkript

Interview mit Frank Stronach und Armin Wolf (ORF) in der ZIB2
Donnerstag, 22. November 2012, 22 Uhr Zeit im Bild 2, ORF2 Quelle: http://tvthek.orf.at/ Artikel auf http://neuwal.com

Bild: orf.at

Armin Wolf: Herr Stronach, ich mchte mit einer ganz simplen Frage beginnen, damit wir uns auskennen: Hat der Magna-Konzern in Zusammenhang mit der Eurofighter-Beschaffung irgendwelche Gegengeschfte gemacht? Frank Stronach: Ich mchte das einmal vorlesen, was ich im Ausschuss gesagt habe. Das wurde recorded. Armin Wolf: Ja, aber Frank Stronach: Dann bin ich bereit, jede Frage zu beantworten. Armin Wolf: Aber das war ja eine ganz klare Frage. Aber das war eine ganz einfache Frage, die ist so im Ausschuss nicht gestellt worden. Frank Stronach: Ich kann das ganz genau erklren. Nocheinmal: Es freut mich, dass ich heute hier teilnehmen kann und ihre Fragen zu beantworten und einen klaren Blick ber Magna abzugeben. Ich bin auch berzeugt davon, dass ich heute hier feststellen kann, dass Magna kein Profiteur ist. Das Magna in keinster Weise von den Eurofightern profitiert hat und dass das Magna-Management insbesondere Hr. Wolf in bestem Sinne fr sterreich gehandelt hat. Armin Wolf: Punkt. Ich muss jetzt hier einen Punkt machen.

Frank Stronach: Es dauert eine Minute. Armin Wolf: Herr Stronach. Frank Stronach: Ich habe versprochen Armin Wolf: Ich habe das heute alles nachgelesen Frank Stronach: dass ich fnf Minuten mich ausdrcken kann. Armin Wolf: Nein Herr Stronach, das hat Ihnen Frank Stronach: Das wurde ausgemacht. Armin Wolf: Nein, Herr Stronach, das hatHerr Stronach, unterbreche sie ja wahnsinnig ungerne aber ich muss jetzt Frank Stronach: Ich eine Minute Armin Wolf: etwas klarstellen Armin Wolf: Herr Stronach Armin Wolf: Herr Stronach Frank Stronach: bevor ich hereingekommen bin, haben wir festgestellt, Armin Wolf: Herr St. Frank Stronach: dass ich meine Aussage Armin Wolf: Herr St Frank Stronach: wiederholen kann Armin Wolf: Nein, Herr Stronach, ich muss den Zusehern etwas erklren. Wir haben angefragt Frank Stronach: Noch einmal, lassen sie mich das ausreden, dann knnen Sie das alles erklren

Armin Wolf: Nein, Herr Stronach, das hat keinen Sinn so. Frank Stronach: Es ist wieder wie das letzte Mal. Armin Wolf: Herr Stronach Frank Stronach: Ich wurde hier ausgeladen, ehm eingeladen und mir wurde versprochen, dass ich fnf Minuten ohne Beschneidung dass ich das aussagen kann. Armin Wolf: Herr Stronach, das ist unwahr Herr Stronach, ich muss es jetzt den Zusehern erklren Frank Stronach: Mein, mein, mein Pressemann hat das verhandelt. Armin Wolf: Herr Stronach, darf ich einen Satz sprechen Frank Stronach: verhandelt. Armin Wolf: Herr Stronach, wir haben heute Ihren Pressesprecher angefragt um ein Interview mit Ihnen. Frank Stronach: Ja. Armin Wolf: Ihr Pressesprecher hat gesagt, Sie kommen unter der Bedingung, dass sie eine vier mintige Erklrung zu Beginn abgeben drfen. Wir haben gesagt: Nein, das machen wir nicht. Unter dieser Bedingung machen wir das Interview nicht. Sie knnen ein normales Interview in der Zeit im Bild 2 haben. Daraufhin hat uns Ihr Pressesprecher gesagt Frank Stronach: Nocheinmal wir haben jetzt schon so viel unntze Zeit Ich habe hier eine Minute noch einmal Armin Wolf: Herr Stronach. Nein. Herr Stronach. Herr Stronach ich hab das gelesen. Ich hab das gelesen, ihre Aussage. Frank Stronach: Ja, ja, ja, aber, was sie lesen, das zhlt ja nicht. Die Brger wollen hren Die Zuseher wollen hren, was da los ist. Armin Wolf: Genau.

Frank Stronach: Das ist ein politisches Fussballspiel und ich nocheinmal Manga ist seit ber 20 Jahren in sterreich ttig Armin Wolf: Herr St. Herr Stronach Frank Stronach: wir haben sterreich 15.000 Beschftigte. Armin Wolf: knnen Sie meine Frage beantworten Frank Stronach: Wir haben in sterreich ber 2 Milliarden investiert Armin Wolf: Herr Stronach. Wenn Sie meine Frage nicht beantworten wollen, dann mssen wir das Interview beenden. Das hat keinen Sinn Frank Stronach: Das wurde ausgemacht.. Armin Wolf: Nein, das wurde nicht ausgemacht Frank Stronach: Das nchste Mal machen wir das schriftlich Armin Wolf: Herr Stronach, sehr, sehr gerne Frank Stronach: Ihr macht immer wieder das gleiche. Ihr ladet ein, fragt Armin Wolf: Herr Stronach, das ist unwahr. Frank Stronach: Noch einmal: Die Magna hat in keiner Art und Weise profitiert. ber 20 Jahre ber 50 Jahre beliefern wir die Autofirmen mit Bestandteile qualittsmig. Den Einkufern von den Automobilen ist das vollkommen wurscht. Ich mchte hier noch einmal feststellen, ich habe in keiner Art und Weise jemals mit EDAS-Leuten gesprochen. Ich habe nie verhandelt. Und wir machen keine Auftrge fr die Flugzeugfirma. Ich mchte auch sagen, dass sie uns einen Auftrag angeboten haben. Ich habe das abgelehnt. Weil wir sind nicht in der Rstung ttig, wo Regierungsauftrge Ich habe die ganzen Waffen, die ganzen Panzer () alles weg gegeben. Wir haben nur Auto und die Regierung mchten sich schmcken und sagen, ja die rufen an, wir wissen und wie viel Auftrge wir haben. Ja, wir haben Milliarden Auftrge. Armin Wolf: Herr Stronach. Frank Stronach: Das ist unser Business. Das hat gar nichts zu tun mit, mit, mit, ehm, ehm, mit, ehm, mit, ehm, mit den Kampffighter-Jets.

Armin Wolf: Gut. Herr Stronach, gestehen Sie mir zu, dass ich eine Frage stelle. Und ich wiederhole meine Frage vom Anfang. Und sie ist ganz leicht mit Ja oder Nein zu beantworten: Hat der Magna-Konzern in Zusammenhang mit der Eurofighter-Beschafftung Gegengeschfte gemacht. Ja oder Nein. Frank Stronach: Ich, ich, habe noch einmal hier erwhnt. Es hat nichts zu tun. Armin Wolf: Ist das jetzt Ja oder Nein, Herr Stronach. Frank Stronach: Sie mssen mich aussprechen lassen. Pass auf, Ja oder Nein Wir haben nichts zu tun Armin Wolf: Womit Frank Stronach: Wir machen fr 50 Jahre Auto wir sind anerkannt in der ganzen Welt. Und ich knnte der Cousin sein vom Henry Ford sein, wenn Preis und Qualitt nicht stimmen wrde. Und die Politiker haben ersteinmal Fehlinvestierungen gemacht und sagen pltzlich: Magna profitiert!. Ich mchte nocheinmal sagen: In sterreich, die ganzen Auftrge, wir haben minimalen Profit gemacht. Ich habe die Fabriken hier gemacht, weil ich sterreicher bin. Ich kann beweisen, wenn die im Ausland gewesen sein wrden, wir wrden mehr Profit gemacht haben. Und das sind Verleumdungen. Das ist ein ganz ein schlechtes Spiel. Ihr msst das Geschft verstehen. Armin Wolf: Gut. Wenn das so ist, Herr Stronach, dass sie nicht profitiert haben. Frank Stronach: Das es genauso ist. Armin Wolf: Wenn Herr Stronach Frank Stronach: Und ich wrde mir eine Untersuchung wnschen Armin Wolf: Herr Stronach, sie mssen mich eine Frage stellen lassen. Frank Stronach: Ja? Armin Wolf: Sie mssen mich eine Frage stellen lassen, sonst Frank Stronach: Ja. Es werden ja laufend Fragen gestellt Armin Wolf: sonst wird es kein Interview sondern eine Rede.

Frank Stronach: Aber Sie wollen die richtige Antwort nicht hren. Armin Wolf: Herr Stronach Frank Stronach: Die Armin Wolf: Herr Stronach, das hat keinen Sinn. Frank Stronach: Die Zuhrer wollen Die Zuseher wollen hren, was wirklich Geschichte ist. Armin Wolf: Herr Stronach Frank Stronach: Ich wiederhole nocheinmal: Wir machen Autogeschfte Armin Wolf: Herr Stronach, wenn Sie mich keine Frage stellen lassen, breche ich das Interview ab. Frank Stronach: Haben Sie schon gestellt. Armin Wolf: Aber ich stelle nicht nur eine Frage, sondern das Interview besteht aus mehreren Fragen. Frank Stronach: Ja, stell ma noch eine. Armin Wolf: Gut. Wenn das so ist, wie sie sagen, Herr Stronach. Warum hat dann der Magna Konzern bis jetzt 57 Projekte im Wert von 348 Millionen Euro als Gegengeschfte beim Wirtschaftsministerium mit Stempel und Unterschrift besttigt? Frank Stronach: Noch einmal. Wir haben die Auftrge bekommen. Immer schon. Wir beliefern die immer schon. Unter konkurrenzfhigen Konditionen. Wir machen das. Aber wenn die Regierung sich schmcken will und anruft bei Mercedes wieviele Auftrge an Mercedes. Natrlich. Unsere. Wir haben. Ich habe 400 Fabriken. Ich wrde nie, wenn jetzt ein Buchhalter sagt, es stimmt Wir haben bestimmt mehr als 350 Millionen. Wir haben. Wir sind der grte Autobestandteillieferant in der Welt. Aber noch einmal: Das hat gar nichts zu tun. Die Politiker wollen sich schmcken und sagen: Wir haben Gegengeschfte. OK. Und noch einmal. Den Eurofighter, dass ein Bldsinn zu Beginn wird Und jetzt wollen sie sagen: Ja, also die Mag Ich wrde mir eine Untersuchung wnschen. Armin Wolf: Gut. Herr Stronach, das haben Sie schon einmal gesagt. Frank Stronach: Noch einmal. Die Frage ist

Armin Wolf: Herr Stronach, wir haben ganz wenig Frank Stronach: wir haben nicht profitiert davon. Armin Wolf: OK. Warum wenn Sie sagen, es gab keine Gegengeschfte warum sagt dann die Sprecherin von Magna, Frau Trsiz zur ZIB 2: Wir haben nie bestritten, dass es Gegengeschfte gab. Frank Stronach: Nocheinmal. Erstens einmal. Gegengeschft ist nicht gegen Gesetz. Die sind erwnscht. Aber ich bin nicht zufrieden damit, wenn die Politiker sagen: Magna profitiert. Weil ich jetzt in der Politik wollen sie mich herstellen als Profiteur. Ich habe soviel in Fabriken investiert. Wenn ich in Poland oder woander investiert htte, dann htte ich viel mehr Profit gemacht. Wir machen kaum Profit in sterreich. Die Arbeiter sind gut. Warum wir keinen Profit machen? Weil die Verwaltung zu gro ist. Da gehrt auch der ORF dazu. Weil die Bevlkerung muss 600 Millionen hergeben Armin Wolf: Herr Stronach Frank Stronach: hergeben und das sind Verwaltung und Verwaltung und das Land kann nie exisitieren. Armin Wolf: Herr Stronach, ich verstehe Frank Stronach: Von der Wirtschaft verstehst Du nichts. Armin Wolf: Herr Stronach, ich verstehe lieber, dass Sie den, dass sie lieber den ORF kritisieren wollen. Frank Stronach: Du musst einmal wirtschaftlich so die Frage stellen. Armin Wolf: Herr Stronach, Sie berlassen bitte mir, wie ich die Fragen stelle und ich berlasse Ihnen, wie sie antworten, wenn sie halbwegs in der Zeit bleiben. Also. Wenn das so ist, dass Sie von den Gegengeschften nichts profitiert haben. Und Sie haben damals unter Wahrheitspflicht im U-Ausschuss gesagt: Es hat gar keine Geldflsse an Magna in Zusammenhang mit Gegengeschften gegeben. Frank Stronach: Das stimmt ja Nocheinmal Armin Wolf: Warum Herr Stronach, ich bin noch nicht fertig mit meiner Frage

Frank Stronach: Das sind ein Bucheintragungen Armin Wolf: Herr Stronach Frank Stronach: Wir haben fr die Auto Armin Wolf: Herr Stronach Frank Stronach: immer schon gemacht Armin Wolf: Herr Stronach ich bin noch nicht fertig mit meiner Frage Frank Stronach: und die wollen sich schmcken. Armin Wolf: Herr Stronach, Sie wollen uns nicht zwingen Ihnen den Ton abzudrehen, damit ich meine Frage fertig stellen kann. Frank Stronach: Ja Aber Armin Wolf: Wenn Sie keine Gegengeschfte gemacht haben. Warum habe ich hier eine Liste, allein aus dem Jahr 2003, nur eine Jahreshlfte, wo ich vier mal Magna-Unternehmen finde mit einem Gesamtwert von weit ber 70 Millionen EURO? Frank Stronach: Noch einmal Die Regierung hat mich gefragt. Sie knnen sich die Bcher anschauen. Sie haben festgestellt, wie viele Auftrge wir von Mercedes haben. Das hat ja mit den Gegengeschften nichts zu tun. Armin Wolf: Sie haben es als Gegengeschft besttigt. Frank Stronach: Pass auf. Nocheinmal. Ich sage categorically: Ich kenne niemanden von EADS, ich habe nie verhandelt und ich habe Auftrge abgelehnt fr den Fighterjets. Wir wollen mit der Rstung nichts zu tun haben. Die wurden eingetragen. Noch einmal. Ihr msst es verstehen, dass ein politische mich schlecht zu machen. Wir haben nichts damit zu tun. Wir haben das Geschft weitergefhrt. Vorher, nachher und auch in der Zukunft. Und das wird hier ihr spielt hier ein politisches Game (Anm.: nicht ganz verstndlich), ihr wollt die Machterhalter, Macht erhalten. Das ist eine Freunderlwirtschaft. Armin Wolf: Herr Stronach Frank Stronach: Hier ist ein Sumpf der Korruption und der Freunderlwirtschaft. Jetzt wollt ihr mir zeigen, ich bin ein Profiteur.

Armin Wolf: Herr Stronach, Sie sind. Herr Stronach Frank Stronach: Wir haben weit ber 150 Millionen Sozialspenden gegeben. Armin Wolf: Herr Stronach, Sie sind immer so negativ muss ich jetzt sagen. Frank Stronach: Ich bin nicht negativ. Ich bin die Warheit. Armin Wolf: Herr Stronach Frank Stronach: Ist die Wahrheit negativ? Armin Wolf: Herr Stronach. Sie brllen mich hier nieder. Trotzdem werde ich jetzt meine nchste Frage stellen. Der damalige Finanzminister Grasser als es um die EurofighterBeschaffung ging war, bevor er Minister wurde, bei Ihnen im Magna-Konzern Prokurist. Und er hatte als Minister noch ein Rckkehrrecht zu Magna bis 2003. Frank Stronach: Das war ffentlich bekannt gegeben. Armin Wolf: Genau. Ja. Im Juni 2001, ein Jahr vor der Typenentscheidung, hat ihr engster Vertrauter und Magna-Chef Sigfried Wolf mit einem Magna-Firmenflugzeug Herrn Grasser in die EADS-Zentrale nach Bayern geflogen ins Eurofighter-Werk. Mit einem Firmenflugzeug von Magna. Warum eigentlich? Frank Stronach: Ja das ist nicht gegen das Gesetz. Armin Wolf: Aber warum hat er das gemacht? Frank Stronach: Der Siggi ist ein guter sterreicher. Er hat versucht er hat versucht, dass er, dass gute Gegengeschfte gemacht werden. Weil da gibt es andere viele Firmen, die noch nie ein Geschft mit Mercedes oder was gemacht hat. Und ich glaube, dass muss man ihm anrechnen. Er hat auf unsere Kosten, hat er fr andere Firmen Reklame gemacht. Armin Wolf: Herr Stronach, das glaubt Ihnen jetzt kein Mensch Frank Stronach: Was heit, dass glaubt keiner Armin Wolf: Also Frank Stronach: Pass auch, ich kanns Dir sagen

Armin Wolf: Also ihr Konzernchef hat Frank Stronach: Wir haben mit Mercedes die Auftrge immer schon gehabt. Und habens immer wieder. Wir haben sie auf der ganzen Welt. Und ich mchte noch und ich mchte betonen, unsere Fabriken in sterreich machen kaum einen Profit. Und ich wrde von meinen Aktionren manchmal ein bisschen beschimpft, weil sie sagen, pass auf, wieso investierst Du soviel in sterreich. Ich investiere in sterreich, weil ich sterreicher bin. Meine Fabriken wrden mehr Geld machen, wenn sie wo anders sein wrden. Und ich habe oben drauf noch so viel Sozialleistungen. Wir haben nur gegeben. Und ihr wollt das jetzt umdrehen. Ihr seids ein Machterhaltungs. Der ORF ist ein Machterhaltungs. Background: (schnauft) Frank Stronach: Pass auf, wie kommt das ganze zusammen Armin Wolf: Herr Stronach, Sie wollen mit mir streiten. Frank Stronach: Ihr sollts zur Raiffeisenbank berichten Armin Wolf: Herr Stronach. Herr Stronach, sie wollen mit mir streiten, ich will aber nicht mit Ihnen streiten. Frank Stronach: Ich will nur sagen, die Wahrheit mssts ihr sagen. Armin Wolf: Herr Stronach, die Staatsanwaltschaft untersucht und das ist die Wahrheit -, ob es rund um die Gegengeschfte ber Briefkastenfirmen jetzt Bestechungsgelder oder illegale Provisionen gegeben hat. Unteranderem wird dabei auch ber Magna-Firmen gesprochen in diesen Untersuchungen. Wenn sich herausstellen sollte, dass sich Frank Stronach: Ich, ich Armin Wolf: Meine Frage ist noch nicht fertig, Herr Stronach. Wenn sich herausstellen sollte, dass das stimmt, dass an Magna-Firmen illegale Provisionen geflossen sind. Was wrden Sie dann fr Konsequenzen ziehen. Frank Stronach: Wer damit Erstens einmal, ich glaube, es ist kaum mglich. Wir haben wir sind an der Brse notieren an der Brse mit den strengsten Regeln. Wir sind im Glaskasten. Wir haben innerhalb der Firma 25 Rechtsanwlte, alles wird genauestens berprft. Weil fr mich ist Wahrheit, Transparenz, Fairness. Wenn.. Natrlich wir haben ber 120.000 Beschftigte kann da mal ein Diebstahl sein. Das wrde die strengsten Strafen haben, die es gibt. Ich kann

sagen: Ich war in keiner Art und Weise mit den Fighterjets in Berhrung, mit denen verhandelt. Ich habe Auftrge abgelehnt. Armin Wolf: Gut. Letzte Frage: Siggi Wolf. Damals operativer Chef von Magna ihr engster Vertrauert-, hat im Untersuchungsausschu selber gesagt, dass er fr EADS eingetreten ist und er sich da stark positioniert hat. Jetzt gibt es diese Debatten. Und Herr Wolf ist da sehr in der Debatte. Nach diesen ganzen Diskussionen. Sie wollen ihn ja so gern als BundeskanzlerKandidat fr Ihre Partei. Wollen Sie ihn noch immer als Bundeskanzler-Kandidat? Frank Stronach: Er ist ein guter Mann. Wrde ein guter Mann sein. Er hat sich fr sterreich eingesetzt. Die Magna braucht niemanden. Wir brauchen keine. Wir sind so selbstndig. Wir sind anerkannt in der Welt als Nummer 1 in der Automobiltechnik. Armin Wolf: Gut. Das hatten wir schon. Frank Stronach: Wir lehnen Auftrge ab. Armin Wolf: Herr Stronach. Herr Stronach, das hatten wir alles schon. Also, Siggi Wolf noch immer ihr Wunschkandidat? Hat er schon Ja oder Nein gesagt? Frank Stronach: Ich hab immer erwhnt. Ich habe mit ihm gesprochen. Er hat nicht Ja oder auch nicht Nein gesagt. OK? Armin Wolf: Vielen herzlichen Dank fr das Gesprch. Frank Stronach: OK. Sehr gut.