Ekrem Kızıltaş

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl
Komisyon : Darbe 28 ubat Giri : 11.00 Tarih : 27/6/2012 Grup : Bedri Sayfa : 1
28 ubat ve 27 Nisan Aratrma Alt Komisyonu BRNC OTURUM 27 Haziran 2012 aramba Alma Saati: 11.15 BAKAN Nimet BA (stanbul) ----------0---------BAKAN Toplantmz ayorum ncelikle ho geldiniz diyorum Ekrem Kzlta Beye. EKREM KIZILTA Ho bulduk efendim. BAKAN Bugn 28 ubat srecindeki deneyimleriniz, yaadklarnz ve baz hususlarda varsa bilgilerinize bavurmak zere sizi davet etmi bulunuyoruz. Alt Komisyon toplants olarak gerekleecek olan bu toplantda ncelikle sizin bu konuya ilikin eer varsa ksa bir deerlendirme ve sunumunuzu alalm, daha sonra Komisyon yelerimiz sorularn yneltecekler. Buyurun. EKREM KIZILTA Peki efendim. 28 ubat sreci dediimiz ya da darbesi ya da postmodern darbesi, bendeniz o srete Mill Gazetenin yaz ileri mdr unvanyla genel yayn mdrln, ayn zamanda sorumlu yaz ileri mdrln yrtyordum. O dnem malum, Refah Partisi 1995 seimlerinde birinci parti oldu, sonra bir Ana-Yol kuruldu, ardndan ykld. Derken Refah-Yol Hkmeti kuruldu, her halkrda Mill Gazete Refah Partisinin ya da Mill Grn El Ahramdr diye bir tabir var, dolaysyla bir ekilde Refah Partisiyle organik bir ba yok gibi gzkse de beraber yryen bir sre vard. Dolaysyla o srete belki de en fazla etkilenen yaplardan birisi Mill Gazete oldu. Refah-Yol iktidarnn kurulmas ve arkasndan yaanan gelimelerde zellikle dnemin milletvekilleri ve baz bakanlaryla grmelerde eitli ahitliklerimiz veya paylatmz eyler olurdu. Der ki, 28 ubat kararlarnn alnd o malum Mill Gvenlik Kurulu toplants sonrasnda ortam biraz tuhaflamt, bu tuhaf ortamda zellikle stanbulda, Ankarada ya da eitli yerlerde bir araya geldiimiz Evet, batan alalm m bu ekliyle. Arkadalar, kendinizi tantsaydnz ok iyi olurdu demi.

DRS AHN (ankr) Demek ki bizim bilmediimiz, Feyzullah Beyin bildii daha farkl bir z gemiiniz var, onu sylemek istiyor. EKREM KIZILTA Ksaca o zaman syleyelim. smim Ekrem Kzlta, Ordu 1957 doumluyum. stanbul ktisadi Ticari limler Akademisi, stanbul Gazetecilik ve Halkla likiler Yksek Okulu eski ismiyle, Marmara niversitesi letiim Fakltesi mezunuyum. Mill Gazetede 1984den 2004 sonuna kadar 21 sene genel yayn mdr olarak altm. Bunun ardndan 2011 Nisan ayna kadar da yazar ve yayn danman olarak altm. Hlen TV NETte haftalk bir program yapyorum, Haber 7.Comda da yaz yazyorum. Bunun dnda birtakm baka eylerim var. Evliyim, 8 ocuk babasym. Baka sylenmesi gereken bir ey yok herhalde. Evet, 28 ubat srecinde gazetenin ynetiminde eitli, zellikle 28 ubat Mill Gvenlik Kurulu toplants sonras srete eitli grmelerimiz olurdu. Bunlardan en canl olarak Ktahyada, dnemin Ktahya Milletvekilleri Ahmet Derin ve Metin Perli -ki her ikisi de rahmetli oldu- onlarla yaptm bir konuma vard. Bence en ilgi ekici grmelerden birisi o oldu. Bir sabah uzun bir konumayd o, Mays 1997 yani hkmetin istifasndan bir ay nce falan yaplan bir konumayd. te ne yapyorsunuz, neler yapyorsunuz, Ankarada iler nasl gidiyor, siz neler yapyorsunuz gibi eyler konuulurken, yar aka yar ciddi Ahmet Derin yle bir ey sylemiti: Bir grup oluturuyor Erbakan Hocann yanna gidiyoruz. Sayn Babakanm istifa edelim diyoruz Sayn Babakana. Hoca da bizi karlyor, dinliyor ve soruyor: stifa etmeyi istiyorsunuz da neden? Yani bunun sebebi ne? Efendim ite zerimize ok geliniyor, srekli tehdit ediliyoruz. te bize ynelik birtakm antajlar falan yaplyor, tehditler yaplyor, telefonlar alyoruz. Kendimizle, ailemizle, oluk ocuumuzla deiik ekillerde tehdit mesajlar falan alyoruz. Peki, size bunu yapanlarn derdi ne? diye soruyormu Erbakan Hoca. Arkadalar da Herhalde istifa etmemizi istiyorlar. Hoca da bu sefer unu sylyormu: Siz nasl insanlarsnz ki karnzda bulunan insanlarn sizi istifaya zorlamak iin yaptklar birtakm eyler dolaysyla istifa etmeyi istiyorsunuz. Sonra ne oluyor dedim. Vallaha bunu duyunca kafamz karyor, dar kyoruz ama dar karken gryoruz ki bir baka grup benzer bir talebi dillendirmek zere ieri giriyor. Yani bir baka grup milletvekili istifa edelim talebini dillendirmek iin ieri giriyor eklinde sylemiti. Neler olduuna dair o dnemde belki 28 ubat 97den bugne gazetelerde, uralarda, buralarda konuulan, tartlan, yazlan, izilen birok eyin, gerek Metin Perli ve Ahmet Derinle yaptmz konumada gerekse dier milletvekilleri ve bakanlarla yaptmz

konumalarda o dnemde zellikle 28 ubat 1997den sonraki srete Refah Partisinden birtakm milletvekillerinin istifa etmesini salamak iin yaplan birtakm giriimler. Bunlarla alakal rnekler vard ve bu arada duyum olarak en azndan baka milletvekillerine, Doru Yol Partisinden milletvekillerine ynelik birtakm faaliyetlerden ya ahitlikleri ya da yine duyumlar olarak aktardklar vard ki sonradan bunlar eitli yayn organlarnda bir ekilde ortaya kt. Mesela, milletvekilliinden istifa etmesi iin kendisine tavuk iftlii hediye edilen milletvekilleri, efendim benzin istasyonu hediye edilen milletvekilleri falan gibi MEHMET EKER (Gaziantep) simleri belli mi? BAKAN simlere ilikin hususlar varsa biz onlarn da bilgilerine bavurmamz gerekecek. EKREM KIZILTA Yok maalesef. Maalesef yok, bunlar belki ileriye doru, bazlarn en azndan notlarm arasnda bulmak ansm olursa aktarmaya alrm ama genel duyumlard bunlar ve zaten belki ivisi km bir sre olduu iin ok da anlaml deildi konutuumuz zamanlarda. Bunun tesinde ahitlik, kendim bizzat yaadm eyler asndan. 97 28 ubat kararlarnn alnmasndan hemen sonraki srete Refah-Yol Hkmetinin istifas gnlerinin ondan sonra gazete olarak zerimize, yani bize ynelik basklarn ve eylerin biraz daha arttn hissettik. Nasl hissettik? Normalde Mill Gazete zaten adli sistem asndan normalde her halkrda sank olarak grlen bir gazetedir. Ben 84den 99a kadar sorumlu yaz ileri mdrln de kendim yrttm iin srekli Zeytinburnu Adliyesine, ar ceza iin Bakrkye gider gelirdim, arada srada da Devlet Gvenlik Mahkemesine urardk. Fakat 97nin ikinci yarsndan itibaren Devlet Gvenlik Mahkemesine biraz daha fazla uramaya baladk. Bir sre sonra yle bir eyin farkna vardm: Bir ay bir dava, br ay baka dava, bir baka ay baka dava, savcyla da rahat konuuyorduk avukatmla beraber ziyaretine gidip. Bir ara unun farkna vardm; neredeyse her ay bir dava alyor, her ay en az bir dava alyor. Bir ay inat ettim ve hakikaten tedirgin edici, rahatsz edici ve diyelim ki 312den alyordu davalar, 312ye uygun yorumlanabilecek yaz girmemeye gayret ettim. Bir ayn sonunda biraz da byle iten ie bir merakla bekliyorum bakalm ne olacak diye. ok ilgin bir ey oldu; yazarlarmzdan Mine Alpay Gn Hanmn edebiyatla alakal galiba bir roman deerlendiren bir yazsndan dolay 312den dava ald. Ben gittim savc beye tekrar Sayn savcm, yani ben bir aydr merakla bekliyordum ne olacak diye, inat ederek baka yaz girmiyordum. imdi siz bundan dava atnz, burada 312yle alakal bir ey yok dedim. Savc

beyin cevab ok netti Bana gre var ve bu ekilde her ay bir dava alarak srd sre ondan sonra ki, bu herhalde 99un sonuna kadar devam etti. Bu arada mesela yazarlarmzdan slam tarihisi Prof. Dr. hsan Sreyya Srmann yazlarna da mecburen son vermek zorunda kaldk. Muhtemelen dava aan savcnn ilk dikkat ettii yazlardan birisi o oluyordu ve belki biraz yorumlanarak, hakikaten bunda bir eyler vardr denilebilecek yazlar olmasna ramen diyelim ki slam tarihinden rnekler veren yazlarda bile dava alabilir hle geliyordu ve bu da bize anlalan bir yerden mutlaka her ay dava alsn diye emir verilmi kanaati uyandrd ki bununla alakal soruturma aamasna gelip devam gelmeyen birtakm eyler vard, ite Genelkurmay kinci Bakanlndan gelen yazlar. Filan gazetenin filan sayfasnda filan tarihte yle bir yaz vardr, ite takip edilmesi ve sonucundan bilgi verilmesini rica ederiz eklinde YAAR KARAYEL (Kayseri) Size direkt mi yazlyordu? EKREM KIZILTA Savcla, yani DGMye gnderilen ki, ayn eylerden bol miktarda ki, evik Bir imzasn ok sklkla hatrlyorum oradan. Zeytinburnu Savclnda da soruturma iin balatlan evraklarda Genelkurmay kinci Bakanlndan gelen, takip edilmesi, gerekenin yaplmas ve sonucundan bizlere bilgi verilmesi eklinde bolca yaz grdm hatrlyorum. Belki sevindirici bir ey, bu en azndan Zeytinburnunda ve daha sonra Devlet Gvenlik Mahkemesinde bu trden taleplere, zevkle, reddedilmitir ya da takibata gerek yoktur deyip, una ver bakalm zevkle imza ataym diyen savclar da vard. Ama bunun yannda byle bir eyi emir telakki ettikleri iin belki herhangi bir ekilde soruturulmasna gerek olmayan yazlarn bile ciddiyetle soruturulduklar dnemleri de yaadk o dnemde. Bu arada, 98 yani 97nin ardndan 98de bu mahkemeler sreciyle falan urarken bir baka eye ahitlik ettik maalesef. Ankarada grlmekte olan bir tazminat davas vard, Yargtay 8. Daire yeleri tarafndan alm bir davayd bu. Tayyip Beyin Yargtayda 8. Dairede kendisiyle alakal mahkmiyet kararnn onanmas dolaysyla Mill Gazete yazarlarndan iki kii bu karar eletiren, ama hakikaten sadece eletiren, hakaret falan etmeyen yazlar yazmlard. Bununla ilgili Ankarada bir mahkemede tazminat davas almt ve avukatmz takip ediyordu bunu. Belli bir dnemde normalde biliyorsunuz tazminat davalarnda tazminat talebi yksek rakamlardan yaplr, hani o yazda hakikaten bir ey varsa bile, belli bir, kar taraf madur etmeyecek ki, kanunda byle syler zaten, belli bir karar alnr. Yargtay 8. Daire yelerinin talep ettikleri miktar, 98-99 rakamlaryla 100

milyar lira civarnda bir rakamd, iyi bir parayd o dnemde. Biz biraz herhalde bir ey kmaz diye bakarken daha sonra avukatmla konutuumda ilgin bir ey syledi. Mahkeme mutlaka aleyhimize neticelenecek ve byk ihtimalle rakam da ayn ekilde muhafaza edilecek eklinde bir ey syleyince; sen bizim avukatmzsn, nasl byle kesin konuyorsun dedim. Vallaha mahkeme heyeti belli bir grten insanlar, dahas belli bir mezheb yapdan olan insanlar. Dolaysyla bu kararn kesin olacan ben syleyebilirim. O zaman aka yaptm kendisiyle, dedim, tamam, o zaman sen o mezhepten ya da o grten bir avukat bul o davaya o girsin, nk burada ak bir hakszlk var, yani burada hakaret yok, bir ey yok. Bundan istenen bu kadar yksek rakama hkmetmemeleri gerekir. O zaman bana ilgin bir ey syledi. Benim de aklma geldi, o grten ya da o mezhepten birisiyle, bir tandkla konutum, bu davaya bizim admza sen gir diye. Cevab ok enteresan oldu: Deil ben, Hazreti Ali mezardan kp gelse ve davaya girse kesinlikle kaybedeceksiniz nk bu mahkeme heyeti bu ie bir sava olarak bakyor ve sizinle alakal dava her ne olursa olsun bu mahkemeyi sizin aleyhinize bitirme kararndalar. Byle de bir ey ve hakikaten korkulduu gibi oldu. Normalde eletiri snrlarnda Tabii bak asdr, kanaattir ama kesinlikle bir hakaret falan olmayan bir yazdan dolay ciddi bir tazminata mahkm edildik. Bu rnek bir olayd, gerek stanbulda gerek Ankarada gerek zmirde deiik mahkemelerde alan davalarda aslnda ki, vaktiyle avukatlarmdan birinin syledii gibi, bendeniz uzman saylabilirim 84den itibaren srekli mahkemelere girip ktm iin. Aslnda hibir ey olmayan eylerden belki srecin yaps dolaysyla ya da yle de diyebiliriz: te, brifing alan yarg mensuplar dolaysyla tuhaf birtakm eylerle karlatk. Yine gazeteyle alakal bir baka olay da; hepimizi bildii Nisan 98deki And olaynda emdin Sakkn ifadelerine ilave edilerek o dnemde birok kiiyi madur eden o Andaa Mill Gazetenin ismini de bir ekilde sktrmlard ve biz, Mill Gazetenin Topkapdaki binasnn etrafnda polisler, aman bir ey olmasn diye devriye gezerlerken gazeteler araclyla maalesef, PKKyla i birlii yapan, PKKyla anlama yapan bir gazete olarak lanse edilmitik. Bu da o dnemdeki yapy gsteren bir ey. Bununla alakal bireysel, gazeteyle balantl ya da deiik ekillerde srele alakal yine 98 Ekim aynda Trkiye genelinde yaplan bir El ele, bartsyle alakal El ele zgrlk yry vard. Gazete olarak bu yrye haber olarak ve de organizasyon komitesinin bir ilann yaynlamak suretiyle, diyelim ki yrye belli bir desteimiz olmutu. Bununla alakal 98 Ekimdi yanl hatrlamyorsam, bir gn gzaltm oldu. Gazetenin sorumlu yaz ileri

mdr olduum iin, normalde biliyorsunuz sorumlu yaz ileri mdrlerine, nasl syleyelim, gzalt ve benzeri eyler uygulanmaz. O konuda belli bir masuniyet vardr, buna ramen Emniyette misafir edilmek durumunda kaldk gn ve bu gn ierisinde ite o herhangi bir olayn olmad, ite herhalde gsteri ve yryle alakal kanun hkmlerinin dnda yorumlanamayacak bir olaya destek olmak suundan daha sonra geri DGMye falan da bir ekilde dava ald ama orada da srete yryn yapld gn Pazar gn hibir mdahalede bulunmayan, belki Malatyada falan bir iki ufak tefek ey olmutu zannediyorum, onun dnda hibir mdahalede bulunmayan emniyet glerinin muhtemelen karlatklar sebebiyle pazartesinden itibaren bulabildikleri insanlar gzaltna almalar ve onlar ellerinde tutmalar gibi bir eyle kar karya kalmtk normalde yry kanunlara uygun olarak yapld hlde. Bunun dnda, yine yanl hatrlamyorsam 98de, bart yasann stanbul niversitesi ve deiik niversitelerde sk bir ekilde uygulanma srecinde stanbul Emniyet Mdr Hasan zdemir Beyin stanbul niversitesinde barts yasayla alakal dier grten rencilerle beraber bir dnemdi, tarihi net hatrlamyorum ama pazartesi balayan, Sal biraz oalan, aramba biraz daha oalan, Perembe biraz daha oalan ve artk periyodik hle gelip hemen her gn artarak devam eden bir yry balamt. Burada sadece o dnemde bartsne hassas kesimler deil, zannediyorum niversite de, zgrlklere diyelim MEHMET EKER (Gaziantep) Sol kesim EKREM KIZILTA Sol kesim de iin iine katlmt. Cuma gn daha byk bir yry oldu ve o gn ortaya yle bir hava kt: Pazartesi gn ok daha byk bir yry olacak. O dnemde Hasan zdemirin yapt bir toplanty hatrlyorum. te, gazetelerin, dergilerin, vakf ve derneklerin bandaki kiilerle ok da resm olmayan bir toplant yaplyor ve bu toplantda Hasan Bey gayet ak bir ekilde unu syledi: Bu yryn geldii nokta Ankaradakileri ve bizi rktyor nk kontrol d bir eyler olabilir, ok rahatsz edici eyler var. Ankaradan kesin emir verildi, pazartesi gn byle bir ey olursa mutlaka durdurmamz isteniyor, g kullanarak durdurmamz isteniyor. uras ak; olup biten eyin yanl olduunu biz de biliyoruz, nk barts yasayla alakal, niversitenin kimliklerle alakal bir uygulamasyd buna sebep olan ey. niversite birinci dnem o kimlikle niversiteye devam eden kiiyi ikinci dnem ayn kimlikle okula almamaya balamt, kimliklerde barts falan vard, byle bir dzenleme

FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Deitirin diyorlard. EKREM KIZILTA Emniyet Mdr unu sylemiti: Yani, rektr ve yetkililerle konuup Ya arkada, dnem arasnda byle bir ey olmaz, bu ocuklar sizin talebeleriniz ki siz bu kimlii bunlara verdiniz, imdi ikinci dnem ne oldu ki, ne deiti ki bu kimlikle bunlar okula almamaya alyorsunuz falan diye syledik ama kimsenin laf dinledii yok. Gzken o ki, ya biz bu ie mani olacaz ya da bizi gnderip bu ie mani olacak birilerini iin bana getirecekler. Orada unu da sylediini hatrlyorum: Biz bu ii tatllkla durduramazsak, bu ii her eyi gze alarak sertlikle yapabilecek insanlara da teslim edecekleri aktr eklinde bir konuma yaptn hatrlyorum. Ondan sonra iler Hasan Beyin arzu ettii gibi olmutu, nk bu herhalde ciddi bir gzdayd. Herhalde o dnem stanbuldaki slami eilimi ar basan dernek, vakf ve gazetelerle yapt toplanty muhtemelen sol cenahla da yapt diye dnyorum. Bunun dnda hepimizin ortak yaad eyle vard. Mesela, o dnemde benim kzm imam-hatipte okuyordu ve lise 1de okuyan bir kz ocuu, ite ev Baclarda ocuk Gngrende okuyor, birka akam ocuk son derece ge geldi ve gndz polislerin onlar alp okulun nnden otobslere bindirip mesela ilide brakmalar, paranz var m yok mu, yani buralar biliyor musunuz bilmiyor musunuz gibi sual sormadan bu tr uygulamalarla kar karya kaldmz hatrlyorum. Tabii, hlasa olarak sylenebilecek zannediyorum yle bir ey: 97, 98, 99, 2000 ve hatta 2001e sarkan birtakm uygulamalar dolaysyla o dnem ierisinde de banza geliyor ve yayorsunuz. evrenizde birtakm insanlarn bana geliyor ve yayorlar ve o dnemde mdat isteyebileceiniz ya da size yardm olabileceini dndnz mekanizmalara baktnzda bunlarn da salkl ilemediini, kanun ve kurallarn ok da uygun bir ekilde yrmediini gryorsunuz. Dolaysyla yaayp unutulan ya da yaayp Eh ne yapalm, bamza geldi diye geilen eyler gibi. Tabii, bugn zerinden bu kadar sene, on be sene getikten sonra dnp her eyi detayl olarak hatrlayabilmek mmkn deil ama sembolik anlam olan eyler vard. Mesela ben bu, el ele zgrlk yrynn ardndan stanbul Emniyetinde bulunduum srada bir emniyet amiriyle yaptm konumay hi unutamam. Odasna ald beni, gzalt cezas tatbik edilemeyecei iin ben gzaltnda mym soruma; ya oturuyoruz eklinde cevap verdi. Emniyet amirinin arkasnda bir kitaplk vard, iinde bol miktarda kanun kitaplar olan bir kitaplk. Konumamz u minval zere devam etti: Dnk

olay nasl deerlendiriyorsunuz dedi bana. Ben de, dnk olay dediiniz, u 3 milyon kiinin katld rivayet edilen el ele zgrlk yry m? Evet. Dedim; gayet normal, insanlar kanunlara uygun bir ekilde yry yapp, kendi haklar olan bir eyi talep ettiler. Emniyet amirinin cevab Olur mu efendim, dn yaplan ey bir isyand eklinde oldu. Ben de; madem ki isyan, siz kolluk kuvvetisiniz, dn ka kiiyi gzaltna aldnz ya da tutukladnz eklinde bir soru sordum. O biraz geri durunca, bu arada isyan olduunu nereden karyorsunuz, insanlar normalde haklar olan bir eyi, yani bartleriyle inanlarna uygun bir klk kyafetle okullara girmeyi istiyorlar ve bunun iin yryorlar, bunun niye isyan olduunu deyince; Olur mu efendim, bir sr kanun var, kanunlar bunu yasaklyor dedi. Ben de sordum; siz emniyet amirisiniz, muhtemelen akademi mezunusunuz da. Eve dedi. Arkanzda bir sr kanun kitab var. Evet u, bartsn yasaklayan kanun olarak bahsettiiniz kanunlardan bir sr olduunu gsteriyorsunuz, bana bir tane gsterebilir misiniz? Emniyet amiri biraz duraklad, arkasna bir bakt. Ben size syleyeyim dedim; varsa orada, ite YK Kanunu, ek 17nci madde haricinde bartsyle alakal hibir ey yok. O da yrrlkteki kanunlara aykr olmamak kaydyla klk kyafet serbesttir diye bir hkm. Siz dedim aslnda, sizi hesap soracak birisi olmad iin, normalde yrrlkteki btn kanunlara aykr olarak niversite talep ettiinde kapsna polis gnderip hibir yetkisi olmad hlde polise klk kyafet kontrol yaptrarak, hatta dedim yani ii biraz da mbalaa edip imam-hatiplerin falan da nne gndererek normalde kanunlara aykr davranyor ve yaptnz ile alakal mevzuatta bir hkm, hatta birok hkm bulunduunu zannediyorsunuz ama zahmet edip bu hkmlere bakmak ihtiyacn hissetmiyorsunuz. Ama sizin ansnz u dedim: Bu meseleyi ciddiye alp bu iin zerine yryebilecek cesarette savclar olmad iin u anda siz ilerinizi rahat yrtebiliyorsunuz, ama btn bunlarn herhalde yanl olduunu da renmeniz gerekir. O srete, hlen belki, ondan nce o dnemde ve hlen ite zannediyorum Trkiyede kime sorsak, konuyla alakal detayl bir aratrmas olmayan herkes, mesela bartsn yasaklayan bir kanun olduunu dnr ve zaten ite devlettir, buna gre yapar diye devlet adna uygulamalarda bulunan insanlarn arzu ettii eyler rahatlkla yaplabiliyordu ve siz, hakknz olduu hlde, Anayasa size bunu tand hlde bunu talep etmeye kalktnzda maalesef duvarla karlayordunuz. Bunun gibi deiik aamalarda birok skntlar hep beraber yaadk ama detaylar olarak zannediyorum syleyebileceklerim bu kadar.

Bu arada gazetenin dorudan etkilenmesiyle alakal emdin Sakkn o mehur and olayn sylemitim, bir de fiil olarak baka bir ey yaadk; gazetenin reklam gelirleri. Dolaysyla ekonomik durumu falan da ciddi ekilde sarslmt o dnemde. Malum sermayenin renklere ayrlmas ve bu renklerin belirlenmesi iin hangi grubun, hangi kuruluun nereye reklam verdiinin de bir ekilde tespit edilmesi gibi bir ey vard. ok ilgi ekicidir, baz kurulular Yahu tamam, reklam paras verelim ama ltfen reklammz basmayn nk listelere bu ekilde alnyoruz, tespit ediliyoruz eklinde eyler de yaadk o dnemde. Evet, hatrladklarm ve benim syleyebileceklerim bu kadar. BAKAN Teekkr ediyoruz. EKREM KIZILTA Estafurullah. BAKAN Sorularla belki bu anlamda alabilir daha fazla bilginize. Sorular iin deerli milletvekillerimizden sz almak isteyenlere sz vereceim. Yaar Karayel, buyurun. YAAR KARAYEL (Kayseri) Ho geldiniz ncelikle. EKREM KIZILTA Ho bulduk. YAAR KARAYEL (Kayseri) Teekkr ediyoruz davetimize icabet ettiiniz iin. EKREM KIZILTA Estafurullah. YAAR KARAYEL (Kayseri) imdi, sizin yaz ileri mdr olduunuz dnemlerde Mill Gazete bir bakma Refah Partisinin, Mill Grn diyelim resm organ gibiydi diyorsunuz. EKREM KIZILTA Evet. YAAR KARAYEL (Kayseri) Bu yar resm organ eklindeki olan bir gazetenin yaz ileri mdrln yapmak nasl bir eydir? Yani bu kadar baskya dayanmak sizi, yani niin orada bu kadar baskya dayanarak bir yaz ileri mdrl grevini yaptnz? kincisi de, bu kadar yryler oluyor, el ele yryleri oluyor, barts yryleri oluyor, btn basn, zellikle o dnemde ok satan gazeteler srmanetlerinden Trkiyedeki inan zgrlyle ilgili, kstlanmasyla ilgili, niversiteye giden rencilerin hak ve zgrlklerinin kstlanmas, eitimlerinin kstlanmasyla ilgili bir sr zellikle bu meslek liseleriyle ilgili olan ksmlar da dahil olmak zere sekiz yllk kesintisiz eitimle ilgili ok youn bir propaganda oldu. Siz bu propagandalarn neresinde oldunuz? Yani nasl bir tepki gsterdiniz basn yayn organnn yaz ileri mdr olarak? Bunlar rahatlkla yapabildiniz

mi? Yapamadysanz, bunlar, biraz nce anlattnz savclarn basks yznden mi yoksa direkt ne diyelim, Trkiyede gvenlik ilerini salayan polis, asker ve dier unsurlarla alakal m bir bask grdnz? Bunlar biraz daha detaylandrmak lazm nk sadece sizin yaadklarnz, siz bir bakma kamuoyunun hafzas gibi oluyorsunuz gazetenin. Bu gazeteler de Trkiyenin te bu Komisyonun ana grevlerinden birisi de, bir daha darbe olmamas iin nelerin yaplmasyla alakal almalarmz. Bunlara k tutmas asndan bunlarla ilgili bir deerlendirme yapar msnz? EKREM KIZILTA Peki efendim. ncelikle, Mill Gazetede o dnemde bulunmak tabii ki netameli bir eydi ki, Mill Gazetede her zaman bulunmak netameli bir eydir. nk Trkiyede genel gazetecilik algs, kitaplarda yazan ve fiil olarak yaplan arasnda dalar kadar fark vardr. Kitaplarda gazetelerin, ite memlekette olup biten eyleri renmeleri, bunlardan haberdar olup insanlara aktarmalar, objektif bir ekilde aktarmalar gerektii yazlr ama Trkiyedeki genel medya aknda bu haberler derlenip toparlanr ve gazetenin en azndan 2000 ncesini kastederek syleyelim, o gazetenin ait olduu medya grubunun dier balantl irketlerinin menfaatleri dorultusunda yorulur ve o menfaatlere uygun olarak habercilik yaplr. ou zaman haber objektiftir, haber ntrdr, yorum farkl bir eydir ve imzayla yaplr diye yine gazetecilik kural olsa da, Trkiyede haberlerin de bir ekilde ynlendirme gayesiyle ciddi ekilde yorum olarak verildii de bakidir. Mill Gazete bu adan ben 1976 senesinde gazetecilik okuluna girerken ahsi bir idealimdi, ben inallah bu okulu okuyacam bitireceim ve Mill Gazetede alacam diye iten geen bir niyet vard. Cenab Hak nasip etti 84de Mill Gazeteye geldim ve bu zel bir durum, on iki senede, 73de kurulmu bir gazeteye 84de ynetici olarak geldim, on iki senede 23 kiinin deitii bir makamda biraz da inatla yirmi bir sene durdum. Bu sene ierisinde gerek zel sebeplerle gerek hukuki olarak adli sistemle alakal bir sr sknt yaadm. Bu skntlar yaarken hep yle baktm: Baa gelen ekilir. Yani eninde sonunda bir ekilde halledilir, nk gerek gazetenin yayn politikasnda gerekse benim hayata bakmda, verdiimiz haberlerde, yaptmz yorumlarda temel bak amz daima u oldu: Bizim sylediimiz eyler, bizim savunduumuz eyler lke iin, bu lkenin insan iin doru eylerdir, olmas gereken eylerdir, yaplmas gereken eylerdir. Dolaysyla bunlar savunmann bir bedeli varsa, bunlar yazmann, bunlar izmenin bir bedeli varsa bu da denir. Ha bu bedel, eninde sonunda kader inanc da olunca, bamza gelecek ey yani

gelecekse gelecektir, hani akacak kan damarda durmaz. Dolaysyla biz doru olduuna inandmz yapalm eklinde bir bakt. Kolay myd? Deil. ok mu zordu? Hayr, insana Cenab Hak ekemeyecei kadar da yklemiyor. Yani bireysel ya da ahsi olarak byle bir sreti. O dnemde dier gazetelerin davranlaryla alakal syleyebileceim temel ey u: Yar aka yar ciddi Trk medyasnda birtakm konularda danmanlar gerekir diye bir kanaat vardr. Mesela benim ahsi bak ama gre Trk medyasnda, u an biraz deimi olsa da, normalde dinle alakal mutlaka danman kadrolar ihdas edilmelidir. nk, Trkiyenin aydn kesimi, Trkiyenin kanaat nderleri dediimiz insanlarn yazd izdii ve ynettii gazetelerde, bu lkenin yzde 99unun dini olan slamla alakal bilgi seviyesi neredeyse sfrn altndadr. Ne demek istiyorum? Geriye doru baktnzda ok klasik rnekler vardr. Efendim ne mutlu bir tesadf ki Hac bu sene de Kurbana denk geldi yazabilen yazarlarmz vardr. Efendim Kur-an Kerimdeki hadislerden bahseden ya da Peygamber efendimizin ayetlerinden bahsedebilen yazarlar vardr. Yani mecburi din eitimi ve retimi konusunda ciddi ekilde itirazlarn dile getiren insanlarn bile asgari seviyede sradan bir insann bilgileri seviyesinde bile dinimizi bilmedii ak. Dolaysyla imam-hatip okullar ve dier konularda, barts konusunda medyann arlkl kesiminin, hkim medyann taknd tavr; bir, bu bilgisizlikten kaynaklanan bir tavrd. kincisi de, bu, belki ispatlanmas ya da ne bileyim, kantlanmas diyelim kolay bir mesele deildir ama biraz da kendi hayat tarzlar ve bu hayat tarzlaryla balantl olarak bu lke zerinde yaplm olan birtakm hesaplarn tatbik sahasna herhalde konulmasyla alakal bir sreti. Biraz nce anlatmaya altm, yani Trk hukuk mevzuatnda bartsn yasaklayan herhangi bir metin olmamasna ramen 9798den itibaren iddetli bir ekilde bir barts yasayla karlatk niversitelerde ve imam-hatip okullarnda. Hlbuki bununla alakal sadece metnini yllardr aratrm olmama ramen hl gremediim bir Yksekrenim Klk Kyafet Ynetmeliinden bahsedilir. Sradan bir hukuk bilgisiyle bile, hukuk fakltesinde falan okumaya gerek yok, Anayasann en stn FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Biz bouna m okuduk o zaman! EKREM KIZILTA Estafurullah efendim. Anayasann stn olduu, kanunlarn Anayasaya uygun olmas gerektii ve kanunlarn Anayasaya stn olamayacan veya aykr olamayacan herkes bilir. Bunun yannda, ite kanunun alt metinleri olan ynetmeliklerin, tzklerin falan da kanuna aykr ve

stn olamayaca eklinde de basit bir hukuk temeli var. Ama dnn, kanunda olmayan bir ey ynetmelikle, o da her nedense gizlenen bir ynetmelikle yllarca uygulana geldi ve dolaysyla medya dediimiz, aslnda memlekette olup biten eylerden insanlar haberdar etmesi gereken g, diyelim ki okullarn kapsna bir A4 kda yazlp aslan metinlere yle metinlerdi, birok okulun kapsnda grdm: Yrrlkteki kanunlara aykr olduu iin okulumuza bartsyle girmek yasaktr. Bu kadar, yani hangi kanun, hangi madde, nereye dayanarak siz bunu yaptnz falan diye bir ey yok ve tuhaftr, hkim medya o dnemde bu trden tavrlarn yannda oldu ve kimse Birader, sen byle bir yasak uyguluyorsun ama hangi kanun, yani neye gre bunu yapyorsun diye sorma ihtiyac hissetmedi. Ben de hep yle dndm gazeteci olduum iin, biraz da belki meslek asabiyeti: Hrriyet gazetesi, okullarn kapsna aslan bu ktlarn hangi kanuna istinaden, yani bu iin yapldna dair manetten bir soru sormu olsayd Trkiyede barts yasa olmazd diye dnmmdr, hlen de yle dnyorum. nk, oluturulan bir hava var, bu havann arkasnda eitli sebepler var ve medya maalesef halkn din inanlar ve buna verdii nem konusunda da bilgi sahibi olan insanlardan olumad iin genelde belli bir havaya kaplarak bu ii srdrmek zorunda kaldlar. Bu belki konumuzla alakal deil, ama medyayla alakal nemli bir husus olduu iin, Trkiyede medya zellikle 1980 sonrasnda ki, hepimiz biliyoruz herhalde, taa aln ite Takvim-i Vekayi resm gazetedir, Ceride-i Havadisi bir yabanc, bir ngiliz karmtr, gazeteyi karrken izin alma, izin alrken ayn zamanda sbvanse almtr. Yani ben gazete karacam ama bu gazetenin geliri giderini karlamayaca iin Devlet-i Aliye bana mutlaka yardm etmelidir dedii iin izinle beraber kendisine belli bir tahsisat da balanmtr. Bundan sonraki srete Trkiyede medya olgusu genellikle geliri giderinden az bir yapdr, geliri giderinden az bir yap olduu iin de holdinglerle ya da deiik glerle balantl olmak zorunda kalmtr. Bunun iin mesela ikinci dnya sava yllarnda Almanyadan gelen makinelerle ite baz gazeteler dnmek durumunda kalmtr. Efendim bunun iindir ki 91 Krfez krizi srasnda Amerika Birleik Devletleri, Kuveytin kendi bankalarnda bulunan paralardan Trkiyede ve dnyann hemen her tarafnda o dnemki Trkiye Cumhuriyeti Hkmetinin politikalarn destekleyen yaynlar yaplmas iin Trkiyede paralar datmtr, bunlar aklanmtr. Trkiyede yine belli politikalarn uygulanmas, belli politikalarn takip edilmesi, belli politikalarn kesinlikle zikredilmemesi ynnde medyada uygulanan yapnn arka plannda, medyann ait olduu grubun belki karlaryla balantl operasyonlar vardr. ok basit bir

rnek; Trkiye 96da gmrk birliine girdi, o gmrk birliine giri ncesi belli bir grubun gazeteleri ve televizyonlar srekli gmrk birlii aleyhine yayn yapyordu, ben de aryordum. Yahu Allah Allah, hani gmrk birliine girmek Avrupann kysna yanamaksa, bir tr Batclksa bu grup niye kar kyor acaba diye. Sonra bir gnde o grubun gazete ve televizyonlar 180 derece yn deitirdi, ben de merak ettim ne oldu da bu byle oldu diye. O zaman gmrk birliiyle alakal bir erh ya da bir kayt karar alndn grdm. Trkiyeye ikinci el otomobillerin giriine, gmrk birliine giriten itibaren Trkiyeye ikinci el otomobillerin Avrupadan geliine on yl sreyle snr getirildii iin bunun olduunu anladm. Yani gmrk birlii doruysa savunulmas gereken bir eydir, bireysel ya da holdingsel menfaatler buna l olmamalyd ama holdingin yapsna ters olduu iin gmrk birliine kar kan yap, holdingin alabildii ya da holding yapsnn alabildii bir taviz sebebiyle birden gmrk birlii taraftar kesilmiti. Hlbuki gmrk birlii ok daha deiik ekilde konuulmas gereken bir konu. Bugn hl zerinde tartlan bir konu. O dnemde bir grubun gazetelerinin ve televizyonlarnn o grupla alakal menfaatine gre deerlendirilen bir eydi. Bu gazetecilikte olmamas gereken bir eydir. Bunun gibi belki onlarca rnek verilebilir. Dolaysyla, o dnemde dier medyann temelde bilgisizlikten kaynaklanan ama bunun da tesinde, bilmiyorum belki birounuz biliyorsunuz, belki gndeme gelecek, bu emdin Sakkla alakal And meselesiyle ilgili, okuyunca insan yaralayan bir ayrnt vardr. Cengiz andar malum o dnemde Sabah gazetesindeydi, And yaynlandnda orada geen isimlerden birisi de Cengiz andar. Zafer Mutlu, Sabah gazetesinin genel yayn mdr. Cengiz andar da srekli gazetede ve kankalar, yani ok iyi arkadalar. emdin Sakkn ifadesine ilitirilen o Andla alakal haberi gazetenin manetinden vermek zere sabah Cengiz andar da orada, haberi verdiren Zafer Mutlu, Cengiz andar onun arkada. Yahu bu benim idam fermanm diyor. Yani bu yalan, bunu biliyorsun Adam diyor ki; Vallahi tek satrna bile inanmyorum ama vermek zorundaym, yaynlamak zorundaym. Diyor ki; Sen bu gazetenin genel yayn mdrsn, bunun yalan olduunu, yanl olduunu biliyorsun, ben senin arkadanm, gazetenin yazarym, neden bunu yapyorsun? dediinde cevap ok basit: Yapmak zorundaym, bankam var ya da Grubun bankas var Dolaysyla, gazetecilik dediimiz ey, objektif olmas gereken, tarafsz olmas gereken, ntr ya da millet lehine taraf olunmas gereken bir yerde, ite grubun menfaatleri lehine taraf olunmas sz konusuydu ve muhtemelen biraz ieriden biraz dardan o dnemde din hassasiyetleri fazla

olan ve bunu uygulama konusunda kararl olan insanlar kendileri asndan zararl addeden ieriden ve dardan birtakm talepler dorultusunda o insanlara ynelik yaynlar yaplyordu. mam-hatipler ve baka eyler. Bu arada belki o dnemde yaptmz eyle alakal unu syleyelim: Gazete olarak biz yaplanlarn yanl olduunu, hukuka aykr olduunu, byle bir ey olmamas gerektiini, az nce sylediim gibi, yani yaplacak bir eyin millet menfaatini esas almas, hukuk temelinden hareket etmesi gerektiini syleyerek birok eyler yapmtk. te, imam-hatipler meselesi, meslek okullar meselesi ve o dnemde gazeteden manetten haber, uradan veya buradan yazarlarn yazlaryla unu da anlatmaya altk: mam-hatipleri hedef gstererek aslnda birileri bu lkenin meslek eitimini baltalamak istiyorlar nk imamhatiplerin genel Trkiyedeki renciler ierisindeki lise seviyesindeki renciler ierisindeki oran yzde 7dir, bu oran ok byk bir tehlike olarak gstererek birtakm dzenlemeler yapmak isteyen insanlar aslnda ekonomiye ara eleman ya da sanayiye, endstriye ara eleman yetitiren meslek okullarn da bunun iine kartrarak bunu mahvetmek istiyorlar eklinde eyler syledik. Bu, 99da balayan ve sonrasndaki bu sre ierisinde grtmz birok sanayici ve i adam, mesela 2005de sorduk adama, 99da bu i yaplrken bunun size ara eleman temini konusunda sknt getireceinin farknda deil miydiniz sorusunu sorduumuzda Farkndaydk Peki niin itiraz etmediniz diye sorduumuzda ilgin cevaplar aldk. Bize, bunun imam-hatipleri bitirmek iin yapldn, mutlaka byle olmas gerektiini, dolaysyla fazla sesimizi karmamamz gerektii deiik ekillerde sylendi dediler. BAKAN Kim syledi size Ekrem Bey? simlendirmenizi rica edeceiz, nk biz gerekten bu deerlendirmeleri, sznz kesiyorum ama, 28 ubat ok yakn tarihimizde olmakla birlikte ok tartlan konular. Sizler de bir genel yayn ynetmeni olarak eitli zeminlerde hem yazlarnzla hem televizyonlarda bu deerlendirmeleri yaptnz. Takdir edersiniz ki Komisyonumuz daha somut olaylar zerinde duruyor ve daha somut olaylarn derinlemesine bir aratrmasn ve bu aratrmalar sonucunda elde edecei bilgilere younlayor. Mmkn olduu kadar, yani konumanz tamamladktan sonra ben de birka tane soru sormak istiyorum. simlendirerek ve mmknse ve hatrlyorsanz tarihlendirerek bize verirseniz bu bilgileri ok daha iyi olacak. Buyurun ltfen.

EKREM KIZILTA Akas yani hatrlayabildiim ve en azndan sknt oluturmayacan, kendisi asndan sknt oluturmayacan dndmz konularda isim vermekten ekinmem ama mesela bu konumay, 2004den itibaren televizyonda program yapyordum, haftana be geceydi, yani ben her gece bir ya da iki konuk olarak alyordum, dolaysyla olay olarak hatrlyorum ama isim olarak hatrlamyorum ama mesela programlarla alakal kaytlar, en azndan misafir kaytlarna falan bakp, o kaytlardan u isim olabilir mi diye grnt kaytlarna bakp belki bulabilirim. Bu, ileriye ynelik bir szdr. Yani bulabilirsem veririm nk eninde sonunda bu ciddi bir problemdi. Yani adam diyelim i yeri var, 500-600 kii altryor, eleman aryor ve bulamyor. Bir sr insan i aryor ve i bulamyor. Yani bunu soruyorsunuz, diyorsunuz ki, ya byle bir ey var ve bu yap size zarar verdi. Hedef imam-hatipler idiyse sadece imam-hatiplerle alakal bir dzenleme yapsnlar, meslek liselerine dokunmasnlar ki, hepimiz hatrlarz herhalde, ok irkin bir yaland o, biz meslek eitimini cazip hale getirmek iin onlarn niversiteye girilerinin nn kesiyoruz. Yani sylenebilecek en kt yalanlardan birisiydi bu. Ondan nceki oranlar, yanl hatrlamyorsam Avrupa hedefi yzde 65 meslek, yzde 35 genel lise Avrupa ortalamalar, Trkiyedeki yap yzde 65 genel lise, yzde 35 meslek lisesi; hedefimiz yzde 65 meslek, yzde 35 genel lise diye baladklar yolculukta 2001-2002de gelinen sonu yzde 73 genel lise, yzde 27 meslek lisesi hline gelmiti. Yani oran terse ileten bir karar bize doru bir ey diye utanmadan da savunuyorlard yani. kp televizyonlarda, urada burada, ak oturumlarda bunu rahatlkla sylyorlard. Buna maruz kalan kesimler de, adam sanayici ve ara eleman bulamyor, yani ciddi sknt var. Yani bir yandan i arayan insanlar, bir yandan da ii arayan yerler, ikisini buluturacak bir mekanizma yoktu. Var olan ite meslek liseleri de alt st edilmiti. O dnemde konutuumuz birok i adamna falan sorduumuzda aldmz cevap ama ismen u, u, u, aka u anda BAKAN Yani o i adamlarnn isimlerini, mmknse onlara eer bu konuda bir telkin geldiyse byle konumalar ve bu telkini kim yaptysa onlar zerinde duruyoruz. EKREM KIZILTA Bunu inallah hakikaten davetli eyine bakaym, bulabilirsem inallah aktarrm. BAKAN Ben bir soru soraym, ondan szlere sz verebilirim. Sayn Kzlta, ncelikle tekrar teekkr ediyoruz katldnz iin ve bilgilerinizi bizimle paylatnz iin ama sylediim gibi, daha somut ve daha zel bilgilere tanklk ettiyseniz eer, onlardan birisi olabileceini dndm bir soru yneltmek istiyorum size.

O dnem Mill Gazetenin ok uzun yllar genel yayn ynetmenliini yaptnz ve balarken siz de, Mill Gazetenin aslnda Refah Partisi organik bir yayn organ olmamakla birlikte, birlikte hareket ettiinizi, ayn dnce yaps ierisinde hareket ettiinizi sylediniz. Refah Partisinin Bakan ve dnemin Babakan Necmettin Erbakanla sanyorum ki sklkla grme olanana sahip bireylerden birisiniz, bir gazetecisiniz. Sizin 28 ubat tarihinde gerekletirilen Mill Gvenlik Kurul kararlarndan sonra o toplantya ait ve o toplantya katlan dier bakanlarla birebir yaptnz bir grme var m? Bu konu zerinde bir gr alveriinde bulundunuz mu ve size rahmetli Sayn Erbakan tarafndan bugn bizim bilmemiz durumunda deerlendirmelerimizi farkl klacak bir bilgiye ulatnz m? Bir de meselenin ekonomik boyutuyla ilgili tabii ki ok fazla deerlendirme yapld. Aslnda 28 ubatn siyasi bir, yani bir irtica riski ve tehlikesi olmadn o karar verenlerin de bildii ama asl iin bir ekonomik boyutu oldu, ciddi bir sermaye deiimi oldu. Siz de yaptnz baz konumalarda ok byk bir servetin ve sermayenin el deitirdiini sylediniz. Takdir edersiniz ki, yine o dnemin siyasi yneticilerine ok yakn olduunuz iin kullandnz rakamlar da ok byk. Bugn, o gn itibariyle ite birtakm Merkez Bankas kararlar veya BDDK kararlar veya dnemin ekonomiyle ilgili bakanlar tarafndan sizinle bu konuda bir paylamda bulunuldu mu? Somut eer bilgileriniz varsa bizimle paylar msnz? EKREM KIZILTA 28 ubat toplantsnn ardndan ki, o toplantda Refah Partisinden bulunan tek kii Erbakan Hocayd, bunun dnda Sayn iller ve dier bakanlar vard. Zannediyorum bununla alakal dolaysyla evket Kazan Beyin, deiik kesimlerin birtakm yorumlar, imdi tam net hatrlamyorum ksa bir dnem bulunmular myd ama yoktular galiba. MEHMET EKER (Gaziantep) Mill Gvenlik Kurulu kararlarnda yoklar. EKREM KIZILTA Mill Gvenlik Kurulunda yoklar. Yani ksa bir dnem bilgi vermek iin bazen bakanlar gelebilir ama normalde Erbakan Hoca Refah Partisinden tek bana oradayd. Bununla alakal rahmetliyle dnem dnem ama detaylar olmayan, genel havay yanstan konumalarmz falan oldu ama bilinmeyen ve sylenmesinde fayda olabilecektir diyebilecektir diyebileceim herhangi bir ey yok, hepimizin bildii eyler. Sadece u yne dikkat ekmekte belki fayda var; Erbakan Hocann devlet algs biraz farklyd. Yani o, ki hayatna bakarsak bunu gryoruz, 1950den itibaren, ite niversite yllar, ardndan efendim sanayi, peinden Odalar Birlii ve deiik srelerde belli bir hedefi kendisine ittihaz eden, onu seen ve oraya doru yrrken bana gelebilecek eylerin

ounu tahmin edip bunlar fazla da problem edinmeyen bir yap vard. Srete 28 ubatta da muhtemelen ne gibi admlar attn ve bu admlarn karsnda ne gibi tepkilerle karlaabileceini de herhalde aa yukar biliyordu. Mesela Osman Altula bu kamu ortak hesab zerine yaptmz deiik gerek program gerek program d konumalarda yar aka yar ciddi Osman Altu der ki; Ben lgndm, ben deliydim ama Hoca benden de deliydi. Yani bir anlamda belki kimsenin cesaret edemeyecei bu kamu ortak hesabn ite yle yaptk falan bunu anlatrd. Buradan, hani ben lgndm o benden lgnd sznn arka plannda, yaplan eyin ciddi ekilde birtakm menfaatleri haleldar edebileceini rahatlkla syleyebiliriz. Mesela 98 senesinde stanbulda parti kapatlm, Erbakan Hoca yasakl hle gelmi, gazetecilerle Hidiv Kasrnda yaplan bir toplanty hatrlyorum. Hrriyet yazarlarndan Cneyt lsever, ite Erbakan Hoca gelip ksa bir bayram toplantsyd zannediyorum- konuma yapt, Cneyt lsever unu syledi: Erbakan Hoca sizi dinleyince, sylediiniz szlerin altna burada bulunan herkesin imza atas gelir, benim de yle ama bir de yani gazetelerin yazd ve televizyonlarn verdii Erbakan Hoca var, hangisi sizsiniz ya da hangisine inanmamz ya da ona gvenmemiz deyince Erbakan Hoca ona ilgi ekici bir cevap verdi. Aziz kardeim, o gazeteleri karan, o televizyonlarda yayn yapanlar, orada konuanlar sizlersiniz ve siz, sizi tenzih ederek sylyorum, ok iyi biliyorsunuz ki bunun byle yaplyor olmasnn arkasnda bir hesap var. ok ak konualm, biz ne yaptk 54nc Hkmet dneminde? Sizin o bahsettiiniz gazetelerin ve televizyonlarn patronlarnn da ortak olduu birtakm yaplarn, bankalarn ve baz kurulularn devletin parasn devletten ucuz faizlerle alp devlete pahal faizlerle satmasnn nne geen birtakm kararlar aldk. Bununla alakal bizim 11,5 ayda hesaplanm faizlerden, hesaplanm ve bteye ayrlm faizlerden 9 milyar dolarlk bir tasarrufumuz oldu. Bunu da 5 milyarn cari demelere, 4 milyarn da ekonomiyi hareketlendirecek birtakm projelere ayrdk. Bunu yaptmzda, bu 9 milyarn kasalarna girmesini bekleyen kesimlerin gazetelerinde Ey millet, bu Erbakan Hoca var ya, bu, bizim kasamza girecek 9 milyar dolar ald ve size datt diye beni ikyet etme imknlar yoktu. Bunun yerine de ne yapacaklar? Klasik sulama modeli; irtica, mrteci ve buna benzer eyler yapacaklardr. Dolaysyla, sizin de yazdnz gazetelerin, sizin de iinde bulunduunuz televizyonlarn Erbakan yaynyla alakal dikkat etmeniz gereken bu trden ayrntlar vardr. dedi. Burada tabii, kaba hatlaryla en azndan resm olan eyleri hepimiz biliyoruz.

Yine ahitlik olarak kabul edilebilecekse, 97 banda yaanan tipik bir olay var mesela. Bunu deiik kaynaklardan belki aratrmak gerekecek, dinlediim kii nk u anki Cumhurbakanmz Abdullah Beydi, o zaman Devlet Bakanyd. Bir vesileyle stanbulda bir toplantya giderken beraber olduumuzda Nasl gidiyor diye sormutum. Buna rnek olarak yle bir ey syledi: imdi zamanlamay tam yerine oturtamyorum ama zamlar yaplm, memur maalar 15inde verilecek, zamlar da yaplm, yanl hatrlamyorsam 14nde de tatil, bayram tatili. O dnemde Babakanlk bir genelge karyor, diyor ki; arife gn, bayramn birinci gn, ikinci gn ve gerek olursa nc gn de Ziraat Bankas alp maalar deyecek, byle bir karar alnyor. Bu iin bir taraf, br tarafnda da yle bir ey var: Ziraat Bankasnn maalar deyebilmesi iin hazineden 282 trilyon lira, aklmda kalan rakam bu, Ziraat Bankasna bir para aktarlmas gerekiyor. Bu, kararname kt iin rutin bu parann da gelmesi bekleniyor. Diyelim mesai saati bitimine geldiinde vakit, ortada para falan yok. Ziraat Bankas yetkilileri diyorlar ki; Ya her yer kapanacak, bayrama giriyoruz, bu paray da dememiz lazm. Hazineden gelen para ne oldu? Hazine yetkililerini aryorlar, kimseye ulaamaynca ne yapalm, mecburen diyorlar kararname var, Babakanlk emri var maalar deyeceiz. Bir yerden bor para bulalm. Dnem, kamu ortak hesabnn geerli olduu, borlanmann yaplmad, hazinenin borlanmad bir dnem. Erbakan Hocann da sk bir ekilde Babakan olarak borlanmalarla alakal takibatn ciddi yrtt bir dnem ama kritik bir durum. Akam saat 5 eyrek diyelim. Peki nereden para bulacaz? Ya buluruz falan denilip bir zel banka aranyor ve 282 trilyon lira dokuz gnlne zannediyorum bor olarak alnyor yzde 138 faizle, rakam hi unutmuyorum. Yzde 138 faizle dokuz gnlne alnan 282 trilyon lirayla maalar falan datlyor ve bayram sonras konu duyulduunda tabii aratrlyor ve yle bir ey ortaya kyor: 282 trilyon lira hazinede hazrlanm Ziraat Bankasna gnderilmek zere fakat tam son anda her ne olmusa, Ziraat Bankas yetkililerinin arayp bor para aldklar zel bankaya gnderilmi Ziraat Bankasna gnderilmek yerine. Bu, Abdullah Beyin o dnemde ne durumda olduklarn MEHMET EKER (Gaziantep) Nasl, anlayamadm ben buray. Yani devletin hazinedeki paras bankaya niye gnderiliyor? EKREM KIZILTA zel bankaya. imdi bakn, 282 trilyon lira maalarn denmesinde kullanlmak zere Ziraat Bankasna gidecek. MEHMET EKER (Gaziantep) Tamam.

EKREM KIZILTA Bunun yerine yolda bir zel bankaya gnderiliyor, yatryorlar. imdi stadm, biliyorsunuz yani MEHMET EKER (Gaziantep) Yani bu 282 trilyon lira, sradan birinin altna imza atp da gnderecei bir mdrn, bir genel mdrn yapaca bir i deil, bir. kincisi, ben devlette uzun sre altm iin biliyorum, maalar ayn 9unda hesaplanr, 10u ya da 11inde o kurumdan kar. Yani 14ne kadar beklemez ve burada 282 trilyon gibi ok yksek bir rakamn altnda Maliye Bakannn imzas olmas lazm ya da Hazineden sorumlu bakann imzas olmas lazm. Yani o bakan son anda Ben unu yapyorum diyebilmesi iin de Babakandan izin almas lazm. Yani burada bir ey var BAKAN Burada aslnda yle bir ey var; yani aratrlmasn gerektiren bir konu olarak aktard Sayn Kzlta. O biraz mmkn olmayan bir eydi. Yalnz mmkn olmayan bir ey bu, resm olarak bir zel bankaya hazinenin para gndermesi mmkn olan bir ey gzkmyor. Zaten teyide muhta ve aratrlmas gereken, kaytlara baklmas gereken bir husus olarak aktard. EKREM KIZILTA Yani imdi tank Abdullah Gl olduu iin ben asla hi memurluk yapmadm, haklsnz ama bakn, az nce bir iki ayrnty da onun iin syledim. BAKAN Bu biraz devletin ileyii asndan bu mmkn olmayan bir ey gibi. EKREM KIZILTA Bakn ylba ve yeni zamlar yaplm, anlatan da Abdullah Bey. Abdullah Bey de ey anlatmaz, akademisyen olduu iin. MEHMET EKER (Gaziantep) imdi aradan uzun zaman getii iin, biz o dnemi biliyoruz, yzde 50 zam yapldn da biliyoruz. Maalarn zamannda dendiini de biliyoruz ama burada bir ey var, devletin ileyii asndan skntl bir durum var. EKREM KIZILTA Olabilir, zaten BAKAN zel bir bankaya byle bir miktar herhangi bir gerekeyle transfer edemez devlet. MEHMET EKER (Gaziantep) Yani Babakana sormadan mmkn deil. BAKAN Yani yasal bir gerekesi MEHMET EKER (Gaziantep) Zaten haberi olduktan sonra ngar kmt anlatt kadaryla. BAKAN Yani nihayetinde sutur ayn zamanda. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Neyse, kaytlara baklr, orada var veya yok, grlr orada.

EKREM KIZILTA Tabii, nemi var mdr bilmiyorum, bir baka ayrnty da aktarmak isterim: 96 Austos aynda biliyorsunuz bizim Uzakdou gezisi vard. te, Trkiye Ankara, Tahran, slamabat, peinden Singapur, Endonezya, Malezya vard, bir de Bali Adasna uranmt mecburi duraklama olarak. O seyahatte Babakann danmanlarndan birisiyle Singapurda yaptmz ilgin bir konumayd o. Bir Pakistanda i adamlarna yardmc olan genlere i adamlarnn kendi aralarnda topladklar birtakm paralar tespit edip onu Pakistana gndermek iin beraber konuurken nasl gidiyor iler falan diye sordum. Ki, haziranda hkmet olmu, temmuz, austos, henz iki ay var. Sana tek bir rnek vereyim dedi, yine devletin ileyiini siz biliyorsunuz, bunu daha iyi anlayacaksnz; normalde ite Babakan, yannda 248 kiiyle beraber bir seyahate kyor, Tahranda iki gn kalnacak, eitli grmeler var, ziyaretler var falan. Normalde ite bir heyet nceden gider, bu toplantyla alakal btn detaylar tespit edermi. te nerede kalnacak, nerede yenilecek, nerede iilecek, filan yerdeki toplantya hangi arabalarla gidilecek falan btn bunlar deerlenir, toparlanr, ayarlanr ve btn mesele bittikten sonra ayrlrken Babakann ite kimse ilgili zevat sorarm ne kadar harcadnz ya da borcumuz nedir diye. Rakam zikredilir, para denir ve devam edilir. Bilmiyorum yani o arkadan anlatt byle bir eydi. Tahranda yaadklar bir eyi anlatt; Erbakan Hoca, uak inmeden nce yanna birilerini aryor. Diyor ki; 250 kiiyiz ya da 248 kiiyiz, siz otelleri falan dolaacaksnz, lokantalar dolaacaksnz, bizim bulunduumuz her faaliyetin gerek bedelinin ne olduunu tespit edeceksiniz. ki kiiye bu grevi veriyor. Ha eyiniz de u, bir ay sonra bu kadar bir grupla tekrar Tahrana gelme ihtimalinden bahsederek fiyat alacaksnz. Ayrlrken Babakanlktan heyet, ite o harcamalar yapan ve dolaysyla hesab grecek heyetle oturup konuuyorlar: Borcumuz? 490 bin dolar Yani 248 kiinin iki gn boyunca konaklamas, kalmas, yemesi, imesi ite otobslerle oraya buraya sevk edilmeleriyle falan ilgili bir rakam bu. Bu hesab konuacak olan arkadalar diyorlar ki, ya bu Erbakan bildiiniz gibi deildir, bu imdi uak kalkar kalkmaz bizi arr, emmiolu ne dediniz, ne kadar dediniz diye hesap sorar, detay sorar. Siz buna alkn deilsinizdir, bu rakamlarn da normalde ne kadar olduunu da muhtemelen o renmitir. Yani bir ekip gndermitir, bunu renmitir. Siz u rakam biraz dzgn hle getirin falan. Arkadalar olur mu yle ey, biz dzgn hesap yaptk, biz de devlet grevlisiyiz falan derler ama beri taraf biraz daha srar edince kendi aralarnda biraz konuup 480 bin dolara indirirler. Vakit gittike azalmaktadr, bu sefer o Babakanlktan giden kiiler derler ki; size daha dorusunu syleyelim, iimizden bir heyet Tahranda

kaldmz otelleri, gittiimiz lokantalar, otobs firmalarn falan filan dolap 240 ya da 250 kiilik bir heyetle bir ay sonra gelebilecekmi gibi detayl bir hesap ve pazarlk yaptlar. Dolaysyla bunlar da uak kalktnda Erbakann yanna gidecekler, rapor verecekler. Dolaysyla Erbakan Trkiyeye dndnde byk ihtimalle banza dert alacaksnz, u rakam biraz daha indirin. Neyse, epey pazarlklar srer, sonunda gelinen noktada belli bir noktaya gelinir, orada da yle bir pazarlk kar. O seyahatte ben de olduum iin biliyorum. 1 dolar resm kurda 10 tmendi, yani bankada ya da resm bir yerde bozdurursanz 1 dolara 10 tmen veriyorlard ama yanndaki bakkala giderseniz 1 dolara 15 tmen alyordunuz Trkiyede de bir ara yaand gibi resm ve zel kur arasndaki fark. imdi belli bir rakama kadar indikten sonra grevliler bunu resm kur zerinden hesaplyorlar. Dolar alp tmene verecekler. Resm kur zerinden yapnca soruyor arkadalar, niye resm kur zerinden yapyorsunuz. Siz bu paray bir yerden alp bir yere verirken size herhangi bir makbuz falan filan soran var m? Yok. Niye peki Trkiye Cumhuriyeti devletinin parasn rana hediye etmek niyetindesiniz falan diye. zel kura iniyor ve hesap yle yaplyor. 490 bin dolarn o arkadan beyanyla indii rakam 90 bin dolar. MEHMET EKER (Gaziantep) imdi burada, tabii, hani bizim direkt iimizle ok ilgisi yok ama, bir aklama EKREM KIZILTA Tabii, konuyla ok alakas yok. MEHMET EKER (Gaziantep) Sayn Bakanm da bu ii ok iyi bilir, bizim Trkiyenin Sayn Babakan yurt dna giderken ka lira harcad, ka lira harcayacak, bu ilerle uramaz. Bu ileri oradaki bykelilik organize eder ve kesinlikle unu da size syleyeyim; ben de birka kez byle yurt dnda bulundum, resm kurumlar, yani bizim bykeliliklerimiz darda para bozdurmazlar. Orann resm merkez bankasna ya da bankasna giderler, resm kurla ilem yaparlar, hepsi de resm kaytlar altnda olur. Aktan para almazlar, bozdurmazlar, byle bir ilem yapmazlar ve doru da deil ayrca. EKREM KIZILTA Yani bire yzde 50 fark varsa da m? MEHMET EKER (Gaziantep) Hibir ekilde. nk resm bir ilem yapyorsunuz. Yani yasa d bir ilem yapmamanz lazm. EKREM KIZILTA Babakanlk harcamalar, bu tr harcamalar tahsisat mestureden falan deil midir? BAKAN ok farkl bir tartma bu aslnda, konumuzu datmayalm. Belli bir zaman planlamas ierisinde tamamlamak durumundaym. Dediim gibi, bir kez daha somut

sorulara somut ve meseleyi aydnlatc nitelikteki cevaplarnz iin Sayn Bakan sizden nce sz talebinde bulunduu iin dris ahin Beye sz veriyorum. Buyurun dris Bey. DRS AHN (ankr) Bakanm teekkr ediyorum. ncelikle Ekrem Bey, farkl bir u anda bir sunum yapyorsunuz imdiye kadar dinlediimiz isimler arasnda ama genel anlamda da grdmz bir ksm eyler var. Sizin zellikle gazeteci kimliiniz olmas sebebiyle ncelikle, dn Bedii Faik Akn Bey burada bir sunumda bulundu. Bizim 1960 inceleyen alt komisyonumuzun misafiri olarak o toplantya ben de katlmtm. Sonunda yle bir cmle etti, dedi ki; bizim temel skntmz Trkiyedeki basn olarak ikinci dnya savandan ktktan sonra iki tane basnn elinde kald, birisi ngiliz basn birisi de Trk basnyd. nk o gnn artlarnda Trk basnnda kesinlikle sermaye sahipleri gazetecilik yapmyordu, sadece gazeteciler yapyordu. Bugn itibariyle 60tan sonraki sre ierisinde, 60 da dahil olmak zere ben kendilerine bir sual tevcih etmitim, darbeli kalemlerle ilgili yaz dizisi var, onu da okuduumuzda, darbe sonrasndaki son gn, 60 ihtilalinin gn, 80 ihtilali ve daha 28 ubat sonrasnda btn gazeteler sanki bir merkezden ynetiliyormu gibi hep ayn yaynlar, btn ke yazlarnda darbenin ne kadar gerekli olduunu ifade eden yazlar yazmlar. Bu tespiti yapnca kendisi yle bir tespitte bulundu, dedi ki; kesinlikle bu lkede gazete sahiplerinin baka bir ii olmamal, sadece gazetecilik yapmalar dedi. Siz bu fikre katlyor musunuz? kincisi, Mill Grn temsilcisi olarak gazetenizi ifade ettiniz. 28 ubat srecinde sizler objektif kalabildiniz mi? Genelkurmay size yapm olduunuz yaynlarla alakal herhangi bir telkinde Silahl Kuvvetler bulundu mu? Silahl Kuvvetler bulunmadysa Mill Grn savunuculuunu yaptn o dnem itibariyle hepimizin bildii Refah Partisi st dzey ynetimi veyahut da Sayn Babakan bu noktada yayn politikanz hakknda size herhangi bir yol haritas izdi mi? Yayn politikanza mdahil oldu mu? Yine, 28 ubat ncesi ve sonrasnda gazetenize ynelik herhangi bir kapatma veya da toplatma cezas uyguland m? Sansre maruz kaldnz m? Kaldysanz ne gerekeyle bunu yaptlar? Bir de unu ok net olarak ifade etmek istiyorum: Yaklak 1,5 aydr bu komisyonda, hem okuduumuz kitaplar hem yaynlanan makaleleri incelediimizde hem de dinlediimiz tanklarda unu gryoruz: 28 ubatn madur olan iki taraf var; iktidardaki partiler, birisi Refah Partisi, dieriyle Doru Yol Partisi. Doru Yol Partisinden dinlemi olduumuz isimler

somut rnekler vermek suretiyle yle oldu, u kiilere etki yaptlar, yle yle sakncalar oldu, partilerin kopmalarn nedenleri buydu denilebiliyor ancak dier iktidar orta olan Refah Partisi ve o dnemin idarecilerini dinlediimizde hep soyut kavramlarla maduriyetlerini ifade ediyor, bu hareketin kendilerine kar olduunu ancak bu harekete kar bir duru sergileyip sergilemediklerini net olarak da bize syleyemiyorlar. Yani zellikle o dnemde Sayn Erbakann 28 ubat evvelinde bir ksm gstergelerle bu darbenin hazrland ve kendisini grevden uzaklatrmak iin her trl abann sarf edildiini biliyor ve bu sreci uzatmaya matuf da bir ksm admlar atyor. Sizce 28 ubat srecine geldiinde ok net bir duru sergileyip istifa edip erken seim karar alm olsayd daha doru bir davran yapm olmaz myd o gn itibariyle, sizler de yayn organsnz? Yine, bu ekilde hareket etmeyip zaman kazanarak bu iin zm cihetine gitmi olmas tavr size gre doru mu? Siz farkl dnyorsanz, siz onun yerinde olsaydnz, bir gazeteci olarak, yakn bir yayn organ olarak ne yapardnz? Erbakann havuz projesiyle alakal da arkadalarmz bir sual tevcih etmiler ama onunla alakal bir cevap verdiniz. Gerekten havuz uygulamas o dnemde baz kesimleri rahatsz ettiine dair de cevap verdiniz. Ben somut olarak bunlar sizden renmek istiyorum. Teekkr ediyorum. EKREM KIZILTA Ben teekkr ediyorum. BAKAN Affedersiniz Ekrem Bey, cevaplamaya balamadan evvel eer Komisyon yelerimizin tamam sorularn tevcih ederlerse, bazlar EKREM KIZILTA Databilirim. BAKAN yle mi. EKREM KIZILTA Evet, ihtiyarladm baz eyleri unutabilirim. Dolaysyla FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Bir eyi eklemek istiyorum: Arkadalar o dnemde ben idareciydim ve hemen hemen btn Trkiyedeki resm kurulularn hepsi off shore yapyordu, ama hepsi ve o havuz uygulamas nce belediyeleri vurdu. nk bu off shorede ok byk de pislikler dnyordu. Belediyeleri vurdu derken MEHMET EKER (Gaziantep) Paras olanlar FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Hayr, yani byk belediyelerdeki ahlakszlar vurdu yani. Ama hakikaten ok byk bir rahatlk getirdi. O zaman biz baktk ki hibir belediyenin, bilhassa Trkiyedeki hibir belediyenin, buna Vakflar Genel Mdrl de dahil hibir KTin, BTin paras bankalarda durmuyor, ya bilmem adalarnda ya Kbrs bilhassa bu

konuda ok kullanlyordu. Ve ben biliyorum o zaman ki btn listeleri de vardr, 2000li yllarda bir byk kriz oldu, 2001 miydi o? BAKAN 2001 krizi. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Evet, orada birok kurumlarn paralar oralarda kald ve onlar da nasl hallettiler onu da bilmiyorum. Yani bu havuz olay hakikaten ok byk bir olaydr, basit bir olay deil. nk ben yle bir bakyorum, benim etrafmda 3-4 belediye vardk, 3-4mzn bile gnlk 3-4 milyon paras birikiyordu. Dn artk bir Kmr letmelerini dnn, bir Elektrik daresini dnn ve bilhassa da en ok da bunda FakFuk-Fon dediimiz eyi dnn, neydi onun ad, Sosyal Yardmlama. Adam onu iki ay kimseye datmazsa Vakf, byk imkn elde ediyordu, ok byk imknlar elde ediyordu. Yani bunlar basit olaylar deil bunu bilesiniz de BAKAN Bugn sizi de dinleyelim Sayn Bakan. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Dokunur. EKREM KIZILTA stat, ben belli bir ekilde cevaplandrmaya alacam ama eksik kalan olursa da ltfen hatrlatn nk art arda sylediniz. Bir, gazetelerin genel yapsyla alakal Bedii Faik dediniz. Evet, Trkiyede herhalde bu konuda en ok bilgisi olanlardan birisi olmas gerekiyor ayn kiiden bahsediyorsak. ok basit bir ey syleyeyim; Trkiyedeki btn gazetelerin bu ok iddial bir szdr- gelirleri giderlerinin altndadr. rnek yle vermem gerekiyor: Frankfurta gittiinizde, Sabah, Milliyet, hangi gazete olursa olsun Trkiyede de yaynlanan bir gazetenin Avrupa basksn aldnzda 1 euro para dersiniz. Bu gerek deerdir. Neden? O gazete Avrupada yaynlanmaktadr, az sayda personelle Trkiyeden gelen bilgilerle kt iin, buradaki gazetede 1.000 kii alyorsa oradaki gazetede 50 kii, 70 kii alr. Trkiyedeki kt Avrupadan gelir, bedel ayndr, iin zerine navlun falan da biner. Dolaysyla Trkiyedeki gazete 1.000 kiiyle, 1.500 kiiyle, 2.000 kiiyle karken ve 50 kurua satlrken, 40 kurua, 60 kurua satlrken oradaki gazete 2 liraya, 2 lira 30 kurua falan satlmaktadr. Dolaysyla Trkiyedeki sat fiyat kurgusal bir fiyattr. Yani reel olarak gerekle alakas yok. Onun iin gazeteler ve onun iin iin iinde televizyonlar da, radyolar da istisnalar hari sokabilirsiniz medya zarar eder. Medya genel olarak g olarak kullanlr. Ya efendim Medya g olarak kullanlr, bu ayr bir konudur, deiik bir konudur. ok basit bir rnek; 2007de siz devletsiniz, 2007de bu lkeye giren kaak akaryakt miktaryla alakal 8 milyar dolarlk kaak akaryakt girdii bir rakam hatrlyorum, devlet imdi onlarla ba etmek iin alyor. Yani bu

sadece 1 kiinin, 2 kiinin de ii deil. Nedir olay? Paasnda amur olan birileri bir ekilde bir eyler yapp ite onun zerine gidemez hale getirilerek falan olan bir eyler. Ama medyadaki izdm u: ok satmak iin ucuz olmak zorunda, ucuz olmak iin zarar etmek durumunda, zarar karlamak iin baka eyler yapmak durumunda. Buradaki problem ne? 1.000 kii alyorsa bir gazetede, tepe noktada bulunan 5, 10, 15, 20 kii iin ok verimkr bir sektrdr ama orta ve alt seviyede alan insanlar iin maieti karlayacak bir sektrdr. Gazeteci olup boazda yals olabilin insanlar vardr baka hibir ii olmad halde, grnte en azndan, ama gazeteci olup hl yetmi yana, altm yana gelip bir evi, bir arabas olmayan insanlar bile vardr. Belki hret dereceleri de aa yukar eittir. Byle bir sektr bu ve dolaysyla Trkiyedeki durum Medya sahipleri, mesela ite Erol Simavi, Hrriyetin sahibiydi satmak zorunda kald. Erol Simavi gazeteyle alakal dengeyi kurabilmek iin tavuk iftliiyle urayordu, tavukuluk yapyordu. Karacanlar baka bir eyler yapmaya alyorlard. Medyann o dnemdeki yaps gene zarara mteallikti, zarara ynelikti belki ama az zarar, kabul edilebilir zararlard. Tek merkezden yaynlanan ok fazla yaylmam gazetelerin yannda u anda teknolojinin de gelimesiyle Trkiye genelinde 7 merkezde birden baslan, ok yaylan, ar derecede fazla personelle alan, dolaysyla ok byk masraflar edilen gazeteler haline geldi. Yani sektr, gelir ve gider arasndaki dengede gider uurumu ok fazla oalan bir sektr. O dnemde bask ya da Genelkurmay ya da asker ya da bu tr eyler oldu mu? Somut olarak sylenebilecek eyler yok. Akreditasyon dediimiz olay dolaysyla Genelkurmay ya da askerlerle bir balantmz olmuyordu. Biz, Trkiye Cumhuriyetinde yayn yapan bir gazete ve kendine gre ite milliyeti, mill diyelim, muhafazakr bir izgisi olan bir gazete olarak askeriyeyle alakal haberlere de kendi apmzla, byle bir ey yokmu gibi, akreditasyon uygulanmyormu gibi elimizden geldii kadar haberleri veriyorduk. Erbakan Hocayla zel sohbetlerimizle alakal bu hususla alakal sylenebilecek olan u: Erbakan Hocann devlete bak ve askere bak kimileri tarafndan tenkit edilebilen bir ekilde farkl bir noktadayd. Ben yle yorumluyorum bunu: Ordu ierisinde darbeci ya da deiik zihniyete sahip birtakm insanlar sebebiyle kurumun tmn hedef alan davranlardan kanan ve bize de byle davranmay tleyen bir isimdi. Dolaysyla orduya cepheden tavr almay kesinlikle tasvip etmeyen, belki ite eninde sonunda zedelenebilecek olan taraf olduu iin gazete asndan buna byle yaklard.

Bu dnem ierisinde gazetemizin mesela Avrupaya ya da yurt dna gnderilecek elemanlar konular olurdu dnem dnem, Amerikaya gnderilen elemanlar. Bu biraz da 90 balarnda olmu olaylar. Mesela Genelkurmayda verilen genel uygulama olarak brifinglerde Mill Gazeteyi de zararl unsurlar arasnda gsterdiklerine dair haberler falan alrdk, bu aramzda biraz hafif burkuntu meydana getirse de glmseyerek geirdiimiz bir husustu ve Genelkurmayn falan toplantlarna arlmyor oluumuzla alakal da yle derdik: Yani Genelkurmay bizim ayar verilmeye ihtiyacmz olmadn dnyor ki bizi armyor, ayar verilmeye ihtiyac olduunu dnd gazeteleri aryor diye yar aka yar ciddi bunu atlatmaya alrdk. 28 ubat dnemiyle alakal 28 ubat 1997deki toplant ve ondan sonraki srete Erbakan Hoca masaya yumruunu vurup istifa etseydi eklinde yorumlar yapld. Benim ahsi bak am hep u oldu: Ortada yumruk vurulabilecek bir masa yoktu. Niin? Bir toplantdasnz, teksiniz, ortanz olan kii ve beraberinde bulunan kiiler de en azndan eitli sebeplerle beraber ya da ses karmyor durumdalar. Siz, doru olduuna inandnz birtakm eyleri konuuyor, tartyorsunuz, on bir saate yakn bir toplant sryor ve bunun arkasndan Trkiyedesiniz, dier siyasi partiler var ve srele alakal gidip onlar da uyaryorsunuz. Diyorsunuz ki; bakn bir hava balyor, bu hava hepimize zarar verecek. te o dnemin partileriyle, genel bakanlaryla yaplan konuma var. Birisi Babakanln kendisine gelebilecei beklentisiyle belki, br gr olarak o partiyle uyuamad sebebiyle belki, her ne sebeple kimse sahip kmyor. O dnemde bence Erbakan Hoca, biraz nce o milletvekilleriyle ilgili olayda anlatmaya altm gibi. Niin btn bu olup bitenler yaplyordu? stifaya zorlamak iin. Niin istifa etmedi? stifaya zorland iin. Efendim istifa edip gitseydi ne olurdu? ok ak sylyorum, Trkiyedeki medya yapsn bildiim iin, istifa ettiinin ertesi gn btn gazeteler Dayanamad, brakt kat, ekti gitti falan diyeceklerdi. Trkiyedeki genel algy medya oluturur byk apta. Erbakan Hoca belki fedakrlk yapm olduunu dnyor olsa da, medya arkasndan onu zayf gstermek iin elinden gelen her eyi yapacakt. Bununla alakal, yeri deil belki ama, bir medya fkras anlatmakta fayda var. Bir bakan ki, Feyzullah Bey deil bu bakan- medyayla aras iyi deilmi. En son bir gn onlar deniz kenarnda bir yere toplar, yedirir iirir, ondan sonra der ki imdi bana bakn ve herkesin akn baklar altnda denizin zerinde yrmeye balar. Bir sre yrr, geri dner ve kyya knca der ki; hepiniz benim aleyhimde yazp izip duruyorsunuz, yarn bu yaptm karsnda ne yapacanz merakla bekliyorum. Haydi gidin bakalm. Ertesi gn

hemen hemen btn gazetelerde manet: Bakan yzme bile bilmiyor. Yani Trkiyedeki medya yaps zaten hasm olduu iin orada belki istifa etmek bir areydi ama istifa etmeyi de bu husumetin devam olarak kullanaca iin aleyhte kullanacakt. Bir de, havuz ve baka sebeplerle geirilen her gn en azndan belki yangn sndrmekte sklan ite belki bir depo suydu. Dolaysyla Erbakan Hoca tahmin ediyorum ki sonraki konumalarmzda falan da bu intibay aldm hep, mmkn olduu kadar sreci biraz daha uzatarak lkenin belki zararna atlan admlarn olmad gnler hayal ederek sreci sonuna kadar gtrd ama malum Doru Yol Partisindeki zlmeler sebebiyle daha da fazla ileri gidilemedi. Buradaki benim ahsi bakm; bir iin altna girmiseniz, ekilmeniz yzde 100 aleyhinize olacaksa ve en azndan bulunduunuz sre ierisinde doru bir eyler yapyorsanz herhalde devam etmenizde mahsur yoktur. Erbakan Hoca da muhtemelen byle deerlendirdi. Evet, cevap vermediim soru? BAKAN Teekkr ediyoruz. Mehmet Bey buyurun ltfen. MEHMET EKER (Gaziantep) imdi teekkr ederim. Gazetecilik, tarihin ilk zamanlarnda ortaya kt gnde padiahn tebaalarna bir eyler anlatmakla ilgili balam bugn de maalesef hi deimedi, dnyann her yerinde de byledir. Toplumu sosyal, siyasal, psikolojik olarak ynetmek, ynlendirmek amacyla kullanlmakta. Dn iktidara yakn olan gazeteler bugn de bu iktidara yakn olan gazeteler var. Dn iktidarn karsnda olan gazeteler bugn de kar olan gazeteler olacaktr, bu da doaldr. Benim merak ettiim ola u: Tabii siz batan sylediniz, biz yar resm El Ahram, bunu sylediiniz iin sylyorum. Aslnda size grev daha ok dyordu, nk bir tertip vard ve bu tertipte de ben Sayn Erbakan Hocann antiemperyalist bir yapsnn olmasndan kaynaklanan bir organizasyonun tam da gbeine dtn dnyorum. Ondan nce Trkiyede ite btn dier grtmz insanlara da sorduk ama size burada ok byk grev olduu iin sylyorum bunu. Hizbullah cinayetleri vard, Aczimendiler vard, televizyonda her trl din bilgisi olan ve sabah akam vaiz veren insanlar kyordu. Toplumu yalan yanl bilgilerle ynlendiren insanlar kyordu. Susurluk olay oldu, faili mehul cinayetler ilendi. Tansu illerin bir listesi olduu ve bu listesindeki Krt EKREM KIZILTA 93

MEHMET EKER (Gaziantep) 93 kii. nsanlarn ldrld bu Sakarya geninde kaydedildi. Siz o zaman bunlarla ilgili neler yaptnz bunu merak ediyorum? Bir de ikincisi, yani ikili grmeniz de olduu iin, Sayn Hocam, bakn bir yanl var, bir organizasyon yaplyor. Siz bunlarn karsnda daha dik durmalsnz diyebileceiniz bir ortam yaratamadnz m? nk ileri Bakanl da Doru Yol Partisindeydi. Aslnda nemli olan bakanlklarn ou Doru Yol Partisindeydi. EKREM KIZILTA Doru. MEHMET EKER (Gaziantep) Ve o srada, biliyorsunuz o sizin, tabii bu yayn dnemi iin sylyorum, stanbulda Necdet Menzir Emniyet Mdryken pek ok insan ldrld, teslim alnmas gereken insanlar ldrld. Bunlarla ilgili o zamanki yaynlarnz merak ediyorum. Bir ikincisi, bizim grtmz herkes unu syledi ve ben de buna katlyorum, o gn ben de bunu beklemitim: Sayn rahmetli Erbakan o gn istifa etseydi bugn ok farkl bir lke olurdu. Ben yle inanyorum, bunun da doru olduuna inanyorum. nk oyalanld, beklenildi ve sonucu olmayan bir yoldu zaten gidilen yol ve sonuta da ipler koptu. Bir taraftan kopacakt zaten ya Doru Yoldan ya eyden kopacakt. Merak ettiim bu, yani sizin o sreteki yayn politikanz, yani az ok okuduk ama kaytlara gemesi asndan soruyorum, merak ediyorum nelerdi? EKREM KIZILTA Peki efendim. Mill Gazetede genellikle bizim yayn politikamz yle bir eydi: te bu konuyla alakas yok ama hemen syleyeyim. Mesela Tuncay Gney, bu, bir dnemle alakal ok mehur olan bir isim. Herhalde 80lerin sonu, 90larda falan sklkla bana gelip giden bir isimdi ve ben o her geldiinde glmseyerek onu dinlerdim. Bir sr eyler anlatrd. Veli Paamla grtk, u oldu, bu oldu, aabey u oluyor, bu oluyor falan filan ve netice olarak unu sylerdim: Tuncaycm ok teekkrler ama bu bizim yiyebileceimiz bir lokma deil. Biz Mill Gazeteyiz, gariban bir gazeteyiz, 40 bin, 45 bin, 50 bin satmz var, bunlar byk meseleler. Allah korusun yarn br gn bir sknt ktnda tazminat rakamlar falan bizim bunu deme hlimiz yoktur, sen bunlar bakalarna sat der gnderirdim. Yani genel olarak kendi gcmzn, kendi hedef kitlemizin farknda olarak yorumlama konusunda zorluk ekebileceimiz konulara, altndan kalkamayacamz konulara ve aratrma ansmz olmayan konulara ok fazla deinmeden genel olarak haber

vermek, bunun dnda da konuyla alakal bilgisi olan yazarlarmzn yazlarn yaymlamak gibi bir politikamz oldu ve ben unu ok rahatlkla syleyebilirim: Ben iletiim okudum ve 77den beri de bu ii yapyorum. Mill Trk Talebe Birliinde baladm, deiik gazetelerde, urada burada bu ii yapyorum. Mbalaa etmek iin de sylemiyorum, herhalde Trkiyede bu ii fiil olarak yani hem alayl hem mektepli olduum iin bu ii bilen insanlardan biriyim. Gazete Mill Grn yar resm yayn organ falan szn sylerken hemen unu da belirtmekte fayda var: Btn tandm kiilerin sorduu temel sorulardan biri udur: Ya Erbakan Hoca her gn manet veriyormu doru mu? Ben balarm glmeye. Niin derlerse; ya Erbakan Hocann bir sayfa yaz yazmak iin belki bir ay vakit bulma ans olmaz. Yani her gn manet vermek ok kolay bir ey deil, nk gazetelerdeki en zor mesele manettir. Yani 3, 5, 7 kii yayn kurulunu toplarsnz bazen iki saat manete karar veremezsiniz ve srekli ite ynlendirilen, efendim talimat verilen bir gazete olduumuzu dnrlerdi, ben yine glerdim. Niin? Yani byle bir ey mmkn deildir, yirmi sayfalk -ki, yirmi sayfa olarak yaynlanyorduk- bir gazeteye srekli talimat vermek, unu yle yapn, bunu byle yapn, bu da maddeten mmkn olmayan bir ey. Dolaysyla biz, bu halkn iinden kan insanlar olarak hasbi bir ekilde, ben Orduluyum ite, ilk ve orta tahsilimi orada yaptm, geldim niversiteyi burada okudun ve sradan bir insan olarak bu hayat yayorum ve insanlarn iinde yayorum. te Baclarda oturuyorum, ite nasl syleyeyim yani bu lkenin insanlar nasl yayorsa yle yayor, onlar ne hissediyorsa yle hissediyorum ve meselelere yaklarken de, ya unu yazarsam filan kzar, bunu yazarsam filan devlet bozulur, bunu yazarsam ite u, u Byle bir kayg olmadan bu lkede yaayan ortalama insan olaylara nasl tepki verirse, nasl refleks gsterirse o ekilde yorumlayan bir ekip olarak biz yrdk ve Erbakan Hocayla alakal mnasebetimiz de belki uydu: Allah sizden raz olsun, ok byk hatalar yapabileceiniz bir yerdesiniz ama byk hatalar yapmadnz, ufak tefek hatalarnz olurdu. Mesela 91de Hoca, kah Saddama kah Kral Fahda giderken, biz, arkadalarmdan birinin Fahda olan zel gckl sebebiyle Fehdin suyu snd diye ite biz yaz yazmz. Hoca Fahdn yanna gittiinde sarayda nne Mill Gazeteyi atmlar. Yani bunlar ufak tefek kazalard. Bunun dnda, doru olduuna inandmz ve hakikaten gece bamz yastmza koyduumuzda, bugn ne yaptk diye dndmzde; ya th, unu da urada yanl yazdk falan diyebileceimiz bir ey olmadan, husumet dourmayacak bir ekilde ama

komplo teorisi olma ihtimali olan eylere de, ite biraz nce syledim Tuncay Gney srekli gidip geliyordu, yani bir eyler DRS AHN (ankr) Sizlere haber satmak iin mi gelip gidiyordu? EKREM KIZILTA Satmak deil, Trkiyede bu standart davrantr biliyorsunuz. Birileri birtakm yollar ve yntemlerle haberleri ulatrrlard. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Haberleri getirirlerdi, cret verirlerdi bu sat deildi. DRS AHN (ankr) cret verir miydiniz? EKREM KIZILTA Yok, Tuncay belki zorlasak ste vermeye de raz olabilirdi nk deiik bir bak as vard onun. Her neyse yani, mesele u: Maniplasyona mmkn olduu kadar kapal olmak gibi bir alkanlmz vard, kendimizi kullanl hle getirmemek gibi bir alkanlkt bu. Aczimendi meselesinde, Ali Kalkanc, Emire bilmem ne, o 28 ubat srecindeki meselede yle bir problemimiz oldu: Ali Kalkancnn ben zel olarak kim olduunu biliyorum. nk maduriyete uram tandmz insanlar da var ama 40 bin, 42 bin, 45 bin satan bir gazetenin milyonluk dier medya karsnda syleyebilecei szlerin genel manada kamuoyu asndan ok anlam yoktu. Niin anlam yoktu? Kimse grmez, duymaz ve sizin herhangi bir fayda hasl etmeyecekse o konuda yazmanz da ou zaman anlamszdr. Hani yuu vukuundan beter meseleler olduu iin o konulara fazla girmedik. Hizbullah meselesi ok daha kompleks, ok daha karmak bir mesele. Yani bugnden geriye baktmzda hl ok aydnlanamam olsa da devletin bir ekilde organize ettii, kulland sonra da ite miad dolduunda pe att bir yapdan bahsediyoruz ve bu yapyla alakal siz Hizbullah ismini kullanarak bir ey sylediinizde, mesela hl Trkiyede Lbnandaki Hizbullahla Trkiyede bir dnem var olan Hizbullah arasnda balant olup olmad birok insann kafasnda muamma. MEHMET EKER (Gaziantep) Yok yle bir ey. EKREM KIZILTA Hayr, u manada; isimlendirme ou zaman yanl. imdi bakn, baz alglar, yanl alglar kaziyei muhkeme hline geliyor ve ykamyorsunuz. Mehur hikyedir ite, 1948de Hrriyet gazetesi, keisi alan mftnn haberini mft kei ald diye vermitir, ondan sonra yllarca bu yanl srp gitmitir. Hlbuki yok yle bir ey ama yle. Bunun gibi bir sr yanl alg insanlarn zihnine yerleir. Dolaysyla Hizbullah meselesinde ve baka meselelerde syleyeceiniz eyi derdinizi ok detayl anlatma

ansnz olmad zaman girilmemitir. Niin girilmemitir? Bizim temel inancmz u: Arkada, fikrin varsa syle, silah, kavga yok ki, Erbakan Hocann genel izgisi de zaten hep bu olmutur. Ben eyi hatrlyorum, Cezayirde, Abbas Medeni, FISn nemli isimlerinden birisi, malum 90l yllarda orada kan gvdeyi gtrd, herhalde 95 ya da 96da Abbas Medeni stanbula geldiinde Allah bu Erbakan Hocadan raz olsun nk arkasna taklm kitlesini kesinlikle kavgaya ve silaha bulatrmad, bizim yaptmz yanl yapmad szn sylemiti. Burada, genel olarak kavgaya, grltye, silaha falan filan kar olan bir yap olunduu iin o konuda bir eyler yazlm mdr? Tabii yazlmtr. Neler yazlmtr? Ntr haberler verilmitir, belki insanlar birtakm konularda uyank olmalar iin mesajlar verilmitir ama yanl anlalmaya msait bir eyler yaplmamtr. Bunlar belki arivler zerinden konumak lazm ama ok detayl, ok uzun bir mesele. Yine, o 93, 94 ylnda Sapanca ve civarnda meydana gelen olaylarla alakal herhalde o dnemde ajanslar unlar, bunlarla alakal her ne verildiyse verilmitir. Yani yaplmtr, nk eninde sonunda MEHMET EKER (Gaziantep) Yorum yok sizin ben biliyorum. EKREM KIZILTA Efendim? MEHMET EKER (Gaziantep) Sizin yorumunuz yok onunla ilgili gazete olarak. EKREM KIZILTA Evet. Dolaysyla, karmak, arka plan yani bugn bile hl ite yani aratrlmaya balanan bir konu. 93de olmu bitmi, yirmi sene. MEHMET EKER (Gaziantep) Ama imdi bunlar unun iin sormutum: Yani, tarihe not dmek ok nemli. EKREM KIZILTA Doru. MEHMET EKER (Gaziantep) Bugn 28 ubatla ilgili konuan insanlar, demokrasi havarisi geinen, televizyonda her gn anlatan insanlarn o gn ne konutuklarn da biliyoruz biz. EKREM KIZILTA Eyvallah. MEHMET EKER (Gaziantep) in ilgin taraf bu, o anlamda sylyorum. Mesela ben Mill Gazeteyi de takip ederdim, Cumhuriyet bu konunun stne ok gitti, zarar da grd bundan dolay ama gitti. imdi dnp baktmzda, evet diyoruz bu grevini yerine getirdi, kamuoyunu aydnlatt, burada bir eyler yapld. Dn Sayn Yalm Erez Trkiyede, bir tane deil drt tane derin devlet vard dedi.

EKREM KIZILTA Ooo. MEHMET EKER (Gaziantep) Tabii ki, doruydu. te Emniyetin iinde vard, ordunun iinde vard, sivil kurulularn ierisinde vard. Vard, doru sylyor ve o konuda takdir ettim kendisini, yanl bir ey yok. Vard ama gazetecilik de byle bir ey, tarihe net dmektir, gelecekle ilgili ok net tavr koymaktr geriye dnp bakldnda grlmesi asndan. EKREM KIZILTA imdi tabii, ama her ey imknlarla mukayyet. Yani Mill Gazete dediiniz gazete, eninde sonunda ayakta durmak iin sava veren ki, yirmi bir sene, yani sadece yaz ileri mdrl, sorumlu yaz ileri mdrl, genel yayn mdrln deil ou zaman btn organizasyon, teknik, yatrm, btn eyleriyle ben ilgilendim. Yani neredeyse fenafil Mill Gazete olmu bir insanm ben ve dolaysyla imknszlklarla bouarak srdrlen bir sre ve burada biraz daha geni perspektiften baktnz zaman kesinlikle stesinden gelemeyeceiniz bir ey var. Bunu sadece ima edersiniz, stesinden gelme ansnz yok nk genel tiraj 5 milyon, sizin paynz orada 40 bin, 42 bin. Burada insanlar belki uyaracak bir eyler yapabilirsiniz. BAKAN Buyurun. YAAR KARAYEL (Kayseri) Ekrem Bey, imdi mesela elimde o dnemin gazetelerinin manetleri var. Mesela diyor ki: Tehdidin ad deiti. Trk Silahl Kuvvetleri yeni savunma konseptini aklad, i tehdit d tehdidi bast. tehdidin ad da nedir? rtica. Yani iki gn nceki gazetelerde irticayla ilgili tedbirler var, bunlarla ilgili de gazetelerin maneti var. Siz de bu irticay, Trkiyede irtica deyince akla gelen Refah Partisi veya bu partinin yahut da Mill Gr hareketinin ncleri var ve siz de byle bir nc dncenin gazetesinin yaz ileri mdrsnz. Size biraz nce de soruldu ama ben tekrardan soruyorum: Ben, imdi hem i tehdidin birinci derecede mesul olan bir zihniyetin gazetesinde yaz ileri mdrsnz ve siz tehdit almyorsunuz. Bu tehdit o zaman kime kar yaplyordu? Yani birinci derecede siz muhatapsnz, Hoca muhatap, sizin yazdklarnz muhatap ama siz tehdit almyorsunuz, bu nasl bir amaz itir? EKREM KIZILTA Yani bunu yle syleyebiliriz: Mesela dnya total baktmzda diyelim Suudi Arabistan eriatla idare edilen bir lkedir, yani Amerika Birleik Devletleri iin mesela randaki sistem, randaki rejim problemli oluyor olmasna ramen Suudi Arabistandaki herhangi bir problem tekil etmez. Buradaki mesele kiilerin mrteci ya da irticaya mensup olup olmadklarndan daha ok ne yaptklar, ne yapmak istedikleri ve bu

yapmak istedikleri eyin birilerine zarar verip vermeyeceiyle belki alakaldr. Dolaysyla o gnk irtica, ite irticann birinci tehdit ilan edilmesi, bizlere irticay temsil edenler falan filan diye baklmas, herkes ne sylediinin herhalde farkndayd. Yani beni mrteci olarak ya da bizi mrteci olarak sulayanlar da, yani ilericilik sz konusu olduunda belki bizim onlardan ok daha ilerici olduumuzun farkndaydlar ya da bu tehdidi yapanlarn ya da bu trden bize birtakm eyler izafi eden insanlarn aslnda dertlerinin ne olduunun biz farkndaydk. Biraz nce hani Erbakan Hoca, Cneyt lsever meselesinde sylemeye altm. Yani, ortaya kp da; ey millet, bu Erbakan Hoca bizim kasalarmz attmz, neredeyse atmak zere olduumuz paray oradan ald ve sizlere aktard diye beni ikyet etme anslar yok. Ne diyeceklerdi? rtica, mrteci falan gibi bahaneler kullanacaktr demiti. Dolaysyla, tehdit alglamasnn deimesi ve baka sebeplerin arka plannda ben ok daha byk baka hesaplarn olduunu dnyorum. Biraz nce Nimet Hanm da syledi, yani bu iin ekonomik boyutlar var. Bu iin ekonomik boyutu dudak uuklatacak cinsten. Bununla alakal bence 28 ubat denildii zaman akla gelen ok nemli bir ey var. Siz komisyonsunuz, belki siz bunu bulabilirsiniz. Gven Erkaya, srecin en nemli isimlerinden birisi biliyorsunuz. Ben, 28 ubat denildiinde hep bu olay hatrlarm. Olay deil de bir televizyon program. Kurtul Altu, Cokun Krca ve Gven Erkaya 98-99da BAKAN Biliyorum o program, kaytlarn aldk. EKREM KIZILTA Var m? BAKAN Var. EKREM KIZILTA Aman ne gzel. Kurtul Altu, Gven Erkayaya sordu, 99dayd herhalde program, prime timede, Kanal 6da. BAKAN Sene 98 sonu diye hatrlyorum ben, yine de kaytlarna bakmam gerekiyor. EKREM KIZILTA Evet. Ben dondum kaldm televizyonun karsnda, herhalde 21.30-22.00 sralar. Paam, siz dnemin, 28 ubat srecinin en nemli ismiydiniz. O dnemde lkenin uurumun kenarna geldiini, ok sa olun, var olun, sizin mdahale ederek lkeyi kurtardnz biliyoruz. Yalnz seyircilerimiz de duysa, bir saysanz neler olmutu da lke uurumun kenarna gelmiti ve siz 28 ubat porstmodern darbesini yapma ihtiyacn hissetmitiniz? byle bir soru sordu. ey gzmn nnde, Gven Erkaya rahatsz olduu iin galiba yksek

bir yerde oturuyordu. Kurtul Altua ters ters bakt, yani bu soruyu sormann yeri ve zaman myd gibisinden. Tekrar srar edince saymaya balad; Evet, 28 ubat srecinde lke uurumun kenarna gelmiti, bizler de mdahale etmek zorunda kaldk. Efendim neler olmutu? diye tekrar sorunca: Bir, zamann Babakan uakla Uzakdouya giderken uakta iki servisi yaptrmamt? lkeyi uurumun kenarna getiren eyleri sayyoruz, Gven Erkaya sayyor. ki, o seyahatte gidilen lkelerde kalnan otellerin mini barlarndaki ikileri de kaldrtmt. biraz dnd- Sincan Belediyesi iki satan yerlere ruhsat vermekte zorluk karyordu. Drt biraz daha dnd- Sincan Belediyesi ylbalarnda hindi satlarna mdahale ederek Sincandaki Hristiyan vatandalarn din zgrlklerini engelliyordu. imdi bakn, on be sene sonra, on alt sene sonra bile zerinde konumaya ihtiya hissettiimiz bir konunun kilit isimlerinden birisi, prime time de bir canl televizyon programnda Niin yaptnz? sorusuna verebildii cevap bu drt madde. Bu ne demek? Bu iin arka plan ok deiik bir ey. Ne o? te havuz meselesi falan da ufak bir blm. 28 ubat dneminde ortaya kan neydi? Feyzullah Bey biraz nce syledi, ortaya kan garip bir ey vard, Trkiye Cumhuriyeti devletinin her hafta hazinenin borlanma yapmasnn ihtiyac olmad ortaya kt. Niye? Devletin paras var. Cari harcamalarn falan da karlayabiliyor. Dahas memuruna, iisine, emeklisine falan yzde 50, yzde 100 zam da yapabiliyor ve d bor almaya ihtiyac olmad ortaya kt, hatta d bor dedi bir miktar da 11,5 ayda. Bunun ortaya kmas, bunun ite yuu vukuundan beter meselesi biraz tersten geerli burada. Byle bir ey ortaya kt iin o dnemle alakal yani benim mrteci olduumu dnyorsa, irtica mensubu falan olduumu dnyorsa, demek ki bir de PKKdan daha vahim bir tehdit olduumu dnyor olsayd devlet baba, benimle ilgili bir ey yapmas lazmd. Benimle ilgili Genelkurmay kinci Bakan imzasyla Zeytinburnu Adliyesine ya da ne bileyim Devlet Gvenlik Mahkemesine su duyusunda bulunmak bu basit bir ey. Bunun dnda bir ey yok. Bir de beni toplantlarna armyor, ok da problem deil, zaten gnderecek muhabirim de yok. Dolaysyla burada gazetelerin manetlerine kadar kan unlar, bunlar falan filan baka bir ey, arka planda olanlar baka bir eydi. te bunu gsteren en gzel ey de Gven Erkayann bu sz. Yani ne olmu? Efendim zamann Babakan uakta iki servisi yaptrmam. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Aslnda bizim Uur Dndar mutlak surette dinlememiz gerekiyor yani. nk o zaman en gzel programlar o yapt. Mesela ben ok iyi

hatrlyorum, Refahl belediyelerde irtica nasl geliiyor? Benim blgeyle ilgili 4 tane programa 4 tane konu koymutu. Bir, Hseyin Veliolu Caddesinin olduu; iki, bir dn salonunun isminin Haner Dn Salonu olduu; , aynen bunu eyden ve 13e yakn Osmanl Dv Sanatlar Spor Kulplerinin kurulduu ve 7-8 tane silah sat maazasnn ald. Bunlar ey yapt ve buna da o zamanki Baclar Kaymakam da benimle birlikte Kanal 7de kmt, ona cevap vermiti, nk Uur Dndarn programna kamadmz iin. Hseyin Veliolu 1970li yllarda Bulgaristandan stanbula gelmi ve o caddenin ismi o adamdan dolay verilmi ta 70 ylnda. Haner Dn Salonunun sahibi CHP ile bakan yardmcsnn dn sahibi, o da 75lerde kurulmu. brleri de zaten ey. Uur Dndar mutlaka dinleyelim, programlarn alarak dinleyelim. BAKAN Teekkr ediyoruz. Sayn Kzlta, ben bir tane kk ve ksa cevab net olan bir soru soracam ve katlmnzdan dolay tekrar teekkr ediyorum. EKREM KIZILTA Estafurullah. BAKAN Sorunun cevabndan sonra sizin son sz olarak eklemek istediiniz bir husus varsa onu da almak istiyoruz, toplanty bu erevede bitirelim diyorum. Bu alan davalardan hi mahkmiyet aldnz m? EKREK KIZILTA yle syleyeyim: 1999 sonunda benim adli sicilim arkal nl bir sayfa, yani 2 A4 sayfas hline gelmiti 99 sonunda. Tabii, hrriyeti balayc ceza tatbik edilemedii iin falan diyelim, problem olmuyordu. BAKAN 312den ka mahkmiyet aldnz? EKREM KIZILTA 312den, sorumlu mdr olduum iin, ben almyorum ama onlar adna ben de aldm iin yani herhalde bir 7-8 tane mahkmiyet vard. Fakat 2000de, ite nce DGMlerde yaplan deiiklikten sonra BAKAN Yok ertelenen, Rahan aff. EKREM KIZILTA Ha erteleme, Rahan aff falan yani adli sicilim tamamen boalm oldu. Zaten 99 sonunda sorumlu mdrl baka arkadaa devretmitim. Epey bir mahkmiyet vard ama u anda akas u kadardr diyecek halim yok, bunun iin de belki dosyalarma bakp o dnemin adli sicillerinin olup olmadn nk mahkeme kararlar falan yok artk. Epey vard. BAKAN Teekkr ediyoruz tekrar. EKREM KIZILTA Estafurullah.

BAKAN Toplanty kapatyorum arkadalar. Kapanma Saati: 13.00

Ekrem Kızıltaş

Uploaded by

Document Information

Copyright

Share this document

Share or Embed Document

Sharing Options

Did you find this document useful?

Is this content inappropriate?

Copyright:

Ekrem Kızıltaş

Uploaded by

Copyright:

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

BAKAN Toplanty kapatyorum arkadalar. Kapanma Saati: 13.00

You might also like