You are on page 1of 5

‫תנו צ'אנס‬

‫זה בכלל זבל אורגני‬

‫לספאם‬
‫‪31 | 30‬‬

‫כתב‪ :‬נמרוד קמר | צילם‪ :‬משה שי‬

‫אייל אנגלמאיר ואביו‪ ,‬עיצוב גינות‪" .‬דיוור הוא די‬


‫חיוני לעסק‪ .‬זה פשוט מביא עבודה ‪ -‬אתה שולח‬
‫מייל‪ ,‬מקבל פניות ויש לקוחות מיידית"‬
‫בעקבות החוק החדש נגד ספאם שעומד לצאת לדרך‬
‫בדצמבר‪ ,‬ניסה נמרוד קמר‪ ,‬כתב האינטרנט של "פירמה"‬
‫וחובב דואר זבל באינטרנט‪ ,‬לאתר את אחיו תומכי הספאם‪.‬‬
‫הוא מצא אותם בדמות העסקים הקטנים שייפגעו‬
‫מהחוק נגד דואר שיווקי‪ .‬יעל ארבל‪ ,‬בעל עסק שמשווק‬
‫באינטרנט‪ ,‬מיואשת‪" :‬נצטרך לסגור‪ ,‬על זה זה עומד‪".‬‬
‫רונן וייס מהמכללה לעסקים‪ ,‬מי שמוביל את המאבק‪,‬‬
‫טוען שהעם אוהב את הדואר הזבלי‪" :‬אנחנו בכלל לא‬
‫נתקלים בתגובות שליליות‪ ,‬להפך‪ .‬לא נשקוט ולא ננוח‬
‫עד שננצח את המלחמה הזאת"‬

‫א‬
‫הדרך הבטוחה בשבילי להרגיש מדוור‪ .‬הרבה‬ ‫ני אחד שבודק את‬
‫אנשים מתלוננים שהם מוצפים במיילים ושהם‬ ‫תיבת הספאם יותר‬
‫נאלצים לסגור ולפתוח תיבות‪ ,‬אבל הרעיון‬ ‫מאשר את תיבת‬
‫שמיילים אמיתיים מתערבבים בדואר זבל‬ ‫הדואר הנכנס‪ .‬אחרי‬
‫הוא מגוחך‪ ,‬בייחוד אם אתה מנוי ב"ג'י–מייל"‪,‬‬ ‫שנים של עבודה‬
‫שמספק הפרדה מלאה בין שתי הסוגות‪ .‬הנה‪,‬‬ ‫עם מייל‪ ,‬אני מודה‪:‬‬
‫אני כבר שנים עם "ג'י–מייל" ומרגיש תמיד‬ ‫נמאס לי מהאינבוקס ‪-‬‬
‫שהתיבה ריקה מדי‪ ,‬במיוחד כשאני מסתכל על‬ ‫מתיבת הדואר הנכנס‪ ,‬הדברים‬
‫המקום שמתווסף כל הזמן ומכווץ באחוזים את‬ ‫המעניינים ביותר נמצאים בספאם‪ .‬למעשה‪,‬‬
‫הנפח שכן מילאתי‪.‬‬ ‫תיקיית האינבוקס היא רק השלישית בחשיבותה‬
‫מי שבודק בתיקיית הספאם הוא מי שאוהב ספאם‬ ‫אצלי‪ .‬התיקייה השנייה המועדפת עלי היא‬
‫‪ -‬אין לו סיבה אחרת‪ .‬ובכלל‪ ,‬למה שאנשים לא‬ ‫תיקיית הפריטים שנשלחו )גם בסלולר היא‬
‫יוכלו לשלוח ספאם? הרי אם ככל שיש לאדם‬ ‫התיקייה הראשית שלי(‪ .‬חשוב לי לבדוק מה‬
‫יותר פעילות במחשב כך מגיע אליו יותר ספאם‪,‬‬ ‫שלחתי לאחרים הרבה יותר מאשר מה קיבלתי‬
‫אז ספאם הוא למעשה המדד האמיתי להצלחתך‬ ‫מהם‪ ,‬ובמיוחד חשוב לי לוודא שלא טעיתי‬
‫כמשתמש במחשב‪ .‬לאור כל זאת וכחובב ספאם‬ ‫בניסוח ושכיתבתי את מי שהייתי אמור לכתב‪.‬‬
‫אני רואה בהצעת החוק של משרד התקשורת‬ ‫אני אוהב את ההרגשה של מיילים חדשים‪ ,‬ולא‬
‫לאסור על אנשים פרטיים ועסקים לשלוח דואר‬ ‫אכפת לי מאיזה סוג‪ .‬בדרך כלל לא מגיע אלי‬
‫המוני פגיעה אישית בי‪.‬‬ ‫הרבה דואר חדש‪ ,‬והתחלופה הרבה בספאם היא‬
‫תנו צ'אנס‬
‫זה מייל הבקשה לשלוח מיילים עתידיים‪,‬‬

‫לספאם‬
‫שאליו כנראה אף אחד לא יגיב‪ .‬הממשלה‬
‫והכנסת הכריזו על גזר דין מוות לעסקים‬
‫הקטנים‪ .‬אין דרך אחרת להתייחס לנבערות‬
‫הזאת‪ .‬פשוט דורכים ברגל גסה על העסק‬
‫הקטן כי הוא קטן‪".‬‬
‫‪ -‬באיזה אופן זה דומה להפסקת הפרסום על‬
‫איילון?‬
‫"אין הבדל בין שיווק בכביש לשיווק במייל‪,‬‬
‫הכול עניין של לובי ולוביסטים מקצועיים‬
‫שגם מן הסתם דורשים המון כסף‪ .‬האיסור‬
‫על שלטי הפרסום באיילון הפריע לתאגידים‬
‫ותוך חודש חזרו השלטים‪ .‬כרגע נוח לבטל‬
‫את האי–מיילים והפליירים‪ ,‬כי בהתחלה אולי‬
‫האזרחים יהיו מאוד מאושרים‪ .‬אבל אז ימותו‬ ‫‪31 | 30‬‬
‫עוד כמה עסקים קטנים ומי שיאכל אותה‬
‫בסוף זה האזרח כי שוויון ההזדמנויות הוא לחם‬
‫חוקו ‪ -‬זה שביכולתו של כל אדם להקים עסק‬
‫זה הישג לחברה ולא מקור לבושה‪ .‬גם ככה‬
‫אנחנו צועקים שהעסקים הגדולים והמשפחות‬ ‫דוור אחר‬
‫הגדולות בולעים את הקטנים‪".‬‬ ‫שותף לחזון שלי‪ ,‬של עולם עמוס בספאם‪,‬‬
‫‪ -‬אם ספאם לא מתאים לכולם‪ ,‬אז אולי‬ ‫הוא רונן וייס‪ ,‬ראש המכללה לעסקים‪ ,‬שטוען‬
‫הסלולר הוא הזירה הנכונה להתמודד בה?‬ ‫באתרו שסייע ל‪ 20-‬אלף עסקים‪ .‬וייס טוען‬
‫קח לדוגמה את הזמר המזרחי‪ ,‬שנחשב עסק‬ ‫שחוק הספאם יפגע בכמיליון וארבע מאות‬
‫קטן שמאוד מצליח בסלולר‪.‬‬ ‫אלף אנשים‪ .‬לאחרונה פתח במאבק נגד חוק‬
‫"הכול טוב ויפה‪ ,‬אבל זה לא מתאים לכולם‪.‬‬ ‫התקשורת‪ ,‬והחתים עצומה שכותרתה "שר‬
‫עסק קטן קיים בכל מקום ‪ -‬החל מחבר'ה שעשו‬ ‫התקשורת אטיאס חונק את העסקים הקטנים"‬
‫רינגטון חם ועד לספר השכונתי שלך‪ ,‬יבואן‬ ‫ושלוותה בוויז'ואל מאיים למדי‪ :‬תמונת השר‬
‫הציוד המשרדי הקטן‪ ,‬מחלק הסנדוויצ'ים‬ ‫ולצידו עמוד תלייה‪.‬‬
‫או עובד הניקיון העצמאי‪ .‬כתוצאה מהחוק‬ ‫וייס מזועזע מהחוק‪" :‬גם אני בעל עסק בעצמי‪,‬‬
‫החדש‪ ,‬כל המגזרים ייפגעו ‪ -‬גננים‪ ,‬בתי‬ ‫שמו 'המכללה לעסקים'‪ ,‬וזה עסק קטן–בינוני‬
‫נעמי זלצינגר‪ ,‬טלמרקטינג‪" :‬כשהחוק ייכנס לתוקף‬
‫ספר‪ ,‬היתה חברה ששיווקה נעליים עם גלגל‬ ‫אמצעי ההצקה יהיו הרבה יותר חריפים‪ .‬העסקים דווקא‬ ‫לכל דבר‪ .‬במכללה אנחנו מלמדים ומלווים‬
‫בעקב שהצליחה ממש לייבא את המוצר רק‬ ‫רוצים שנחזור אליהם ומחכים לניוזלטר שלנו‪ .‬אני רואה‬ ‫עסקים קטנים‪ 25 .‬אלף עסקים עברו אצלנו‬
‫אחרי השימוש בדואר שיווקי‪ .‬כאן‪ ,‬אם אתה‬ ‫מסביבי את חברי ואת המהירות שבה יקרסו אם יעבור‬ ‫???????‬ ‫עד כה‪ .‬המטרה היא לקחת את בעל העסק‬
‫לא צועק לא מתייחסים אליך‪ .‬אין שר או‬
‫גוף לענייני סדקית‪ .‬גם הרשויות המקומיות‬
‫ליד חסר‬ ‫ולהביאו להצלחה‪ .‬העסק שלי בנוי על השגשוג‬
‫האפשרי של כל אותם עסקים קטנים ויוזמות‬
‫ככלל הן נגד העסקים הקטנים‪ .‬לא מסתכלים‬ ‫מדי שנה עוד לפני האיסור על השימוש בדוא"ל‪ .‬בשנים האחרונות‬ ‫???‬ ‫פרטיות‪ .‬אני חי‪ ,‬נושם ונלחם את מלחמתם‪,‬‬
‫על העסק הקטן כעל נישה נפרדת‪ ,‬כעל ספק‬
‫תעסוקה למשק‪ .‬אין שום חוקי עזר והקלות‬
‫נעשתה בישראל מהפכה מבחינת שיווק באינטרנט‪ .‬ארבע שנים‬
‫אחורה אף לא ראה אותו ככלי שיווקי קריטי‪ .‬כיום לקוחות מכל‬
‫במגזין סוף השבוע‬ ‫מכיר את צרותיהם מלפני ולפנים‪".‬‬
‫‪ -‬אז למה כולם מתביישים בספאם? הם‬
‫עבורם‪ ,‬להפך‪ .‬במלחמת לבנון מי שנפגע היו‬ ‫הסוגים עברו לאינטרנט‪ ,‬סקרי שוק נעשים באינטרנט‪ ,‬היום‬ ‫בטלוויזיה‪ ,‬אבל‬ ‫צריכים להיות גאים בו!‬
‫העסקים הקטנים בלבד‪ ,‬כך גם בשדרות ובכל‬ ‫ה'אד–וורדס' של גוגל הוא כלי ראשון למפרסם‪ ,‬ולצידו הדואר‬ ‫"זה בעצם לא ספאם אלא דיוור שיווקי‪.‬‬
‫מקום‪ .‬כשעסק קטן מת אין הלוויה ממלכתית‪,‬‬ ‫השיווקי‪".‬‬
‫עסקים קטנים‬ ‫ההבדל בין בעל עסק קטן לבין שכיר הוא‬
‫אין מטח כבוד‪ .‬הם מתים בקול ענות חלושה‪.‬‬ ‫‪ -‬למה אי אפשר להסתפק ב"אד–וורדס"?‬ ‫שמגיעים למשל‬ ‫שמשכורתו של השכיר בסוף החודש מובטחת‪,‬‬
‫בנוסף‪ ,‬כל עסק גדול שמת שוחק עסקים‬ ‫"העסק הגדול לא מסתפק בזה‪ ,‬אז למה שהקטן כן? הדיוור מוכיח את‬ ‫בעוד שבעל עסק קטן תפקידו להביא בעצמו‬
‫קטנים שהסתמכו עליו‪ .‬זה מעגל‪ .‬לאחר‬ ‫עצמו בצורה מדהימה‪ .‬זה יותר אישי‪ ,‬אפשר פשוט לעשות ‪REPLY‬‬
‫לכתבה ב'אולפן‬ ‫את הכסף למשפחתו‪ .‬כמעט תמיד‪ ,‬העסק הוא‬
‫מעשה נגיד‪ :‬איך לא חשבנו על זה קודם?"‬ ‫ולהיענות מייד‪ .‬שניהם כלים קריטיים‪ .‬שר התקשורת אטיאס‬ ‫שישי'‪ ,‬אלה שהעורך‬ ‫מקור הפרנסה היחיד שלו‪ .‬הפער בין עסקים‬
‫‪ -‬ואיך אתה מגיב לטיעון ההטרדה?‬ ‫ועשרים ושבעת הח"כים שאישרו בטעות את החוק‪ ,‬קבעו שדואר‬ ‫גדולים לעסק קטן הוא שבעסק קטן ההכנסות‬
‫"אני רוצה להגיד לאזרח המסכן שמרגיש‬ ‫שיווקי אסור‪ ,‬אלא אם כן קיבלת אישור‪ ,‬וכנ"ל לגבי אס–אם–אסים‪.‬‬ ‫מאשר‪ ,‬הם אלה‬ ‫חייבות להיות גדולות מההוצאות‪ .‬עסק גדול‬
‫שמציפים אותו במיילים‪ ,‬שבצד השני של‬
‫האי–מייל השיווקי יושב לרוב בעל עסק בשר‬
‫הם כבר מתכננים את החוק הבא שיעצור את הפליירים בתיבות‬
‫הדואר‪ .‬רע להם שיש גיוון בשוק‪ ,‬רע להם שיש יוזמה עצמאית‬
‫שיש להם חבר או‬ ‫מתעסק בכמויות כסף גדולות ויכול להרשות‬
‫לעצמו להוציא אלפי שקלים על שיווק‪,‬‬
‫ודם‪ ,‬שרוצה להרוויח את המינימום‪".‬‬ ‫מבעבעת‪".‬‬ ‫דוד שמכיר ומוכן‬ ‫גיבושונים לעובדים‪ ,‬עורכי דין ועוד‪ .‬כל‬
‫‪ -‬האם זו לא מלחמה אבודה?‬
‫"מדובר במאבק של קבוצה עם כוח‪ .‬בשמי‬
‫‪ -‬אולי אפשר לשנות את החוק כך שיהיה מותר רק לקטנים‬
‫לשלוח דואר שיווקי ולא לגדולים?‬
‫להילחם על זה‬ ‫שקל נוסף שבעל עסק קטן מוציא‪ ,‬לעומת‬
‫זאת‪ ,‬יוצא מהמקרר של הילדים שלו‪ ,‬חד‬
‫ובשמם אני אומר שלא נשקוט ולא ננוח עד‬ ‫"הגדולים לא ממש משתמשים בזה גם ככה‪ .‬אולי רק שוק ההון‬ ‫במערכת‪ .‬אני לא‬ ‫וחלק‪ .‬וזאת מלחמת הישרדות‪ .‬לא נלחמים פה‬
‫שננצח במלחמה הזאת‪ .‬זאת עוד גזירה בשורה‬ ‫ואוניברסיטאות‪ .‬החוק תמיד מסתכל רק על צד אחד‪ ,‬והוא‬ ‫על שמנת‪ .‬כשלרשות בעל עסק קטן עומדים‬
‫של גזירות שפתאום נפלו עלינו‪ .‬לפני כן היה‬ ‫קיבל תמיכה מהציבור הרחב שבאמת אומר שזאת הטרדה‪ .‬אבל‬
‫יכול לחלום על כזאת‬ ‫אלף–אלפיים שקל לפרסום בחודש הוא חייב‬
‫חוק האשראי ‪ -‬כאשר הוחלט שמיום מסוים‬ ‫כשהציבור הרחב יסתכל מימינו ומשמאלו הוא יגלה שבמשפחתו‬ ‫חשיפה‪ ,‬כל גאדג'ט‬ ‫שתהיה תשואה הגיונית להוצאה הזאת‪ :‬זה‬
‫אסור לך להיות במינוס‪ .‬ברגע שאתה נמצא‬ ‫שלו ובין חבריו יש בעל עסק קטן או עובד בעסק קטן שתלוי בזה‪.‬‬ ‫חייב להביא לקוחות‪ .‬רק דואר שיווקי מחזיר‬
‫בחריגה של שקל קופצים לך אוטומטית‬ ‫יחסי האיבה–אהבה כלפי העסקים הקטנים קשורים לחוסר רצון‬ ‫טיפשי שיוצא מקבל‬ ‫את ההוצאה באחוזים משתלמים‪ .‬הלקוחות‬
‫הצ'קים‪ .‬חלק מהעסקים חיו על אשראי ספקים‪,‬‬ ‫להודות בכך שכל אחד מאיתנו הוא באיזשהו אופן חלק מזה‪ .‬על‬ ‫תמיכה תקשורתית‬ ‫מגיבים לזה‪ .‬אם זה לא היה אפקטיבי לא היינו‬
‫אין מה לעשות‪ ,‬ועשרות כבר נפלו בגלל החוק‬ ‫הגדולים אף אחד לא טורח לצאת‪ ,‬אולי כי שם אין פנים לצעוק‬ ‫משתמשים בזה‪ ,‬מה שמוכיח שזו לא הטרדה‪".‬‬
‫המיותר הזה‪ .‬שום תחקיר בטלוויזיה לא עסק‬ ‫עליהם‪".‬‬ ‫פי כמה ממני‪ .‬אם אני‬ ‫‪ -‬נכון מאוד‪ .‬זהו תענוג‪.‬‬
‫בנושא ושום הצעת חוק לחזור למצב הקודם‬
‫לא הוגשה‪ .‬הבנקים לא דרשו בכלל את החוק‬
‫‪ -‬באתר שלכם מופיע משהו על הצעת פשרה?‬
‫"אנחנו לא אומרים תנו לכאוס להימשך‪ ,‬ממש לא‪ .‬הצענו שיטות‬
‫מהגדולים אז ישנו‬ ‫"אף אחד לא בא להטריד ‪ -‬לא היינו נסמכים‬
‫על זה אם לקוחות לא היו נענים ומגיבים‪.‬‬
‫ההוא‪ ,‬אבל כולם עכשיו חוגגים ומרוויחים על‬ ‫שונות‪ .‬בארה"ב למשל יש את מאגר המיילים הארצי‪ ,‬שכל אזרח‬ ‫את החוק בשבילי‪ ,‬זה‬ ‫אנחנו בכלל לא נתקלים בתגובות שליליות‪,‬‬
‫חשבון העסק הקטן‪ .‬כשיש מאבק כולם נגדנו‬
‫או ששותקים‪".‬‬
‫יכול להסיר את עצמו ממנו על פי בקשה‪ .‬כלומר האזרח יוזם‬
‫את הפסקת השירות ולא המפרסם‪ .‬זה יותר טבעי‪ .‬אתה כחברה‬
‫הון ושלטון"‬ ‫להפך‪ .‬כל אחד יודע שהוא יכול להקיש על‬
‫"הסר אותי מרשימת התפוצה‪".‬‬
‫‪ -‬אבל לא עסקים גדולים יזמו את החוק‪ ,‬אלא‬ ‫ניגש לחברות שיש להן רישיון להשתמש במאגר הכללי‪ ,‬ומקבל‬ ‫? ? ?‬ ‫‪ -‬מה היקף התעשייה הקטנה בארץ?‬
‫אנשים שזה הציק להם ומשרד התקשורת‪.‬‬ ‫את הכתובות על פי רישוי‪ .‬על פי החוק החדש שרוצים להעביר‬ ‫"בישראל יש ‪ 400‬אלף עסקים קטנים‪,‬‬
‫עד כמה שידוע לי אין לובי של עסקים‬ ‫כאן יידרש אישור בדיעבד מכל האנשים שכבר אישרו דה פקטו‬ ‫המעסיקים מעל ‪ 1.4‬מיליון עובדים‪ .‬ישראל‬
‫גדולים נגד ספאם‪.‬‬ ‫להשתמש בתיבה שלהם ושנתנו מרצון את כתובתם‪ .‬זה הופך את‬ ‫היא מדינה יזמית מאוד‪ ,‬ובהתאם גם אלופה‬
‫הקשר איתם למועדון לקוחות‪ .‬המייל היחיד שיהיה מותר לשלוח‬ ‫בקריסות‪ 60 :‬אלף עסקים קטנים פושטים רגל‬
‫תנו צ'אנס‬
‫לספאם‬
‫קרוואן‪ ,‬אבל זה חתיכת עבודה‪ .‬אני לא מדבר‬
‫איתך על השמנת‪ ,‬אתר זה הלחם והחמאה‪ ,‬וגם‬
‫כדי שיגיעו לאתר אני חייב לפנות למישהו‬
‫שיעשה לי דיוור‪ .‬עשיתי סקר שוק‪ ,‬כולם‬
‫אמרו לי שדרך המייל‪ .‬ציוד משרדי‪ ,‬כביסה‪,‬‬
‫כל השירותים הקטנים‪ ,‬חודרים למודעות‬
‫רונן וייס‪ ,‬ראש‬
‫המכללה לעסקים‪:‬‬
‫בפליירים ובמייל‪".‬‬
‫‪ -‬פגשת אנשים שהתנגדו לספאם שלך?‬
‫"פגשתי מישהו מ'וואלה' שאמר לי שדואר‬ ‫"האיסור על שלטי‬ ‫רונן וייס‪ ,‬המכללה לעסקים‪" .‬תחשוב לבד מי יכול להרוויח מצמצום אותן‬
‫אלטרנטיבות לצרכן‪ .‬ברור שבסוף מישהו מרוויח‪ ,‬אפילו אם בעקיפין‪ ,‬מהחוק‬
‫מבזבז לו זמן ומבזבז זמן למשק‪ .‬אמרתי לו‪,‬‬ ‫הפרסום באיילון‬ ‫הזה‪ .‬גופי המדיה‪ ,‬למשל‪ ,‬ירוויחו ממנו בהכרח"‬
‫אתה כותב כתבה מעניינת ב'וואלה' ומישהו‬
‫מפנה אותה הלאה‪ ,‬אומר לעובדים שלו‬ ‫הפריע לתאגידים‬
‫לקרוא ומפיץ את הכתבה‪ ,‬ואז קופץ סרטון‬ ‫ותוך חודש חזרו‬ ‫וכוח לסגירת עסקה‪ ,‬במיוחד לעסקים קטנים‪ .‬אין לנו דרך אחרת‪,‬‬ ‫‪31 | 30‬‬
‫של פרסומת ועוד פרסומת לפני הווידיאו‪,‬‬ ‫להוציא קמפיינים שכל אחד מהם עולה הון עתק‪".‬‬
‫וזה נחשב בסדר‪ ,‬זה לא בזבוז זמן‪ .‬אבל הופה‪,‬‬ ‫השלטים‪ .‬אין‬ ‫‪ -‬אז איך מבחינתך ייראה "דצמבר השחור"?‬
‫המיילים שלי הם כן בזבוז‪ ,‬למה? מה ההבדל‬
‫בין לינק למאמר שהבוס שם לך בתיבה‪,‬‬
‫הבדל בין שיווק‬ ‫"כשהחוק ייכנס לתוקף נהיה חייבים לעקוף אותו או פשוט להיות‬
‫עבריינים‪ .‬לא נוכל להתקשר לכל העסקים ואמצעי ההצקה יהיו‬ ‫"אני לא יודע מי חבר להעברת החוק‪ .‬בעל‬
‫לניוזלטר שלי עם מידע מועיל באותה מידה‬ ‫בכביש לשיווק‬ ‫אז הרבה יותר חריפים‪ .‬העסקים דווקא רוצים שנחזור אליהם‬ ‫עסק היום יש לו שקל ביד‪ .‬ברגע שהרגת אותו‬
‫ורמת עניין? הגולש מרגיש שלינק זה כאילו‬ ‫ומחכים לניוזלטר שלנו‪ .‬אני רואה מסביבי את חברי ואת המהירות‬ ‫השארת את השוק עם פחות אלטרנטיבות‪ ,‬אז‬
‫משהו שהוא בחר להיכנס אליו בניגוד לדואר‬
‫במייל‪ ,‬הכול עניין‬ ‫בה יקרסו אם יעבור החוק‪ .‬נעבור משגשוג שקיים כיום בתחום‬ ‫תחשוב לבד מי יכול להרוויח מצמצום אותן‬
‫שיווקי שמגיע אאוט אוף דה בלו‪ .‬דה פקטו‬ ‫של לובי‪ .‬העסקים‬ ‫העסקים הקטנים לדכדוך וסגירה‪ .‬כל זאת ועוד ‪ -‬כשיש דיוור‪,‬‬ ‫אלטרנטיבות לצרכן‪ .‬ברור שבסוף מישהו‬
‫כשחושבים על זה אין הבדל‪ .‬במובן העמוק‬ ‫הדיוור עצמו יוצר עוד עבודות‪ ,‬כשיש אלף מתעניינים לדיוור‪,‬‬ ‫מרוויח‪ ,‬אפילו אם בעקיפין‪ ,‬מהחוק הזה‪.‬‬
‫הגדולים והמשפחות‬
‫שניהם נוחתים עליך במידה כזו או אחרת‪.‬‬ ‫העסק יכול להרשות לעצמו לשכור עוד אדם כדי להגיב לכל‬ ‫גופי המדיה למשל ירוויחו ממנו בהכרח‪ .‬קח‬
‫הגדולות בולעים את‬
‫אותו בזבוז זמן עבודה‪ .‬יש אינספור כתבות‬ ‫המתעניינים בו‪ .‬החוק יגרום מיידית לצמצום כוח העבודה‪".‬‬ ‫דוגמה‪ :‬שתי פיצריות‪ ,‬אחת שכונתית מאוד‬
‫ב'וואלה' שמתחרות בי באזוטריות שלהן‪".‬‬ ‫‪ -‬ומה לגבי הקרן לעידוד עסקים קטנים?‬ ‫טעימה וממול פיצריית רשת‪ .‬אחת מקדישה‬
‫הקטנים‪ .‬אין שר או‬
‫‪ -‬מה הלאה?‬ ‫"המדינה באה עם הקרן הקיקיונית הזאת לעידוד העסקים ‪ -‬ריבית‬ ‫את תקציב הפרסום שלה לפליירים בדואר‬
‫"אני לא יכול להרשות לעצמי מודעה שתרוץ‬‫גוף לענייני סדקית‪.‬‬ ‫נמוכה‪ ,‬דחיית תשלומים‪ ,‬ועוד‪ .‬אני אומרת‪ :‬לא רוצה את המתנה‪,‬‬
‫הטובות שלכם וההלוואות שלכם‪ .‬אני מעדיפה להוציא שלושת‬
‫ולמיילים‪ .‬לרשת המזון המהיר יש אופציה‬
‫יום אחד במקומון או באתר אינטרנט מוביל‪.‬‬ ‫לפרסם בעיתונים הארציים וברדיו‪ .‬בסוף‬
‫הלוואי‪ .‬אתה מוצא את עצמך מחכה לאיזו‬‫כשעסק קטן מת אין‬ ‫אלפים ש"ח בחודש ולרוץ בעצמי אחר הלקוחות ולתת את השירות‬ ‫הרשת הגדולה תרוויח את המודעות‪ .‬זה מחסל‬
‫כתבה שיעשו עליך במגזין סוף השבוע‬
‫בטלוויזיה‪ ,‬אבל עסקים קטנים שמגיעים‬
‫הלוויה ממלכתית‪,‬‬ ‫הטוב ביותר‪".‬‬ ‫סופית את התחרות‪".‬‬

‫למשל לכתבה ב'אולפן שישי'‪ ,‬אלה שהעורך‬ ‫אין מטח כבוד‪ .‬הם‬ ‫תמר קרוון בעדי‬ ‫אנחנו סוגרים עבודה‬
‫מאשר‪ ,‬הם אלה שיש להם חבר או דוד שמכיר‬ ‫כמו זלצינגר‪ ,‬רבים מחובבי הספאם נוטים לתת שמות עולצים‬ ‫נעמי זלצינגר היא בעלת עסק הטלמרקטינג‬
‫ומוכן להילחם על זה במערכת‪ .‬אני לא יכול‬
‫מתים בקול ענות‬ ‫לחברות שלהם‪ .‬אייל חלד‪ ,‬בעל העסק "משהו חם" להשכרת‬ ‫"נעמי זלצינגר היתרון היחסי"‪ .‬היא שותפה‬
‫לחלום על כזאת חשיפה‪ ,‬כל גאדג'ט טיפשי‬ ‫חלושה‪ .‬אני רוצה‬ ‫קרוואנים‪ ,‬מנסה בשנה האחרונה למנף את הרעיון שלו לאופרציה‬ ‫במאבק ומציגה את העסק שלה כמי שנמצא‬
‫שיוצא מקבל תמיכה תקשורתית פי כמה‬ ‫בת–קיימא‪.‬‬ ‫בשורה הראשונה של העסקים שייפגעו עם‬
‫להגיד לאזרח המסכן‬
‫ממני‪ .‬אם אני מהגדולים אז ישנו את החוק‬ ‫אייל‪" :‬העסק שלי חדש יחסית‪ .‬הוא הוקם בעקבות זה שאני אישית‬ ‫יישום החוק‪ .‬כבר לפי שם העסק אפשר להבין‬
‫שמרגיש שמציפים‬
‫בשבילי‪ ,‬זה הון ושלטון‪".‬‬ ‫אוהב לנפוש וחיפשתי לשכור או לקנות קרוואן בארץ‪ .‬אם תקיש‬ ‫את גודלו ואת תלותו במוניטין של נעמי‬
‫‪ -‬למה קראת לחברה "משהו חם"?‬ ‫ב'גוגל' קרוואן בעברית כל האתרים שתקבל הם בחו"ל‪ .‬אני רוצה‬ ‫ובקשר בינה לבין כל לקוח‪.‬‬
‫אותו במיילים שבצד‬
‫"זה ראשי התיבות של הבנות שלי‪ :‬מור‪ ,‬שיר‪,‬‬ ‫לשנות את המצב או לפחות להיות אופציה לנופש קרוואנים‬ ‫נעמי‪" :‬אנחנו חברה קטנה לשירותי‬
‫השני של האי–מייל‬
‫הדס וורד‪ .‬זה הכיף שלי‪ ,‬הן מאוד אוהבות‬ ‫מקומי‪ .‬הלוואי שאגיע למצב שיהיו לי ארבעה–חמישה קרוואנים‬
‫אותם אוכל להשכיר‪ .‬אני במצב בו אני חייב למכור שניים–שלושה‬
‫טלמרקטינג‪ ,‬טלמיטינג וסגירת עסקאות‬
‫חופשות בקרוואן‪".‬‬ ‫לחברות‪ .‬אנחנו עובדים עם חברות קטנות‬
‫השיווקי יושב בעל‬ ‫קרוואנים מלאים כדי להתחיל להריץ את עסקי ההשכרה‪".‬‬ ‫ובינוניות ומציעים יצירת קשר עם לקוחות‪,‬‬
‫אל תשלחוני לעכבר‬ ‫עסק בשר ודם"‬ ‫‪ -‬איך התחלת?‬ ‫בשיחה קרה או חמה‪ ,‬שיחה שיוצרת כימיה‬
‫מיתרים‬ ‫יעל ארבל‪ ,‬בעלת העסק "מרכז‬ ‫"הרעיון התחיל מזה שכל האנשים רוצים השכרה‪ .‬המטרה היא‬ ‫ומייצרת עבור החברה מישהו שמתעניין‬
‫לתקשורת לא אלימה בישראל"‪ ,‬מתמחה‬ ‫שתוכל לחבר קרוואן לכל מכונית‪ ,‬אפילו ל'סיטרואן ‪ ‘4C‬אפילו‬ ‫במוצר שלה בוודאות‪ ,‬ומעוניין בפגישה או‬
‫בטיפול בסגנון "קשר משפחתי" בבעיות‬ ‫ל'סובארו' ישנה ‪ -‬קרוואן קל שכל אוטו יוכל לסחוב‪ .‬זה היתרון‬ ‫בקשר דרך הטלפון‪ .‬לדוגמה‪ ,‬חברה שעוסקת‬
‫תקשורת‪ .‬על אף הרוגע שהיא משדרת אין‬ ‫שלי‪ ,‬מעבר לעובדה שקיים חוף בכנרת שהגעתי איתו להסדר שכל‬ ‫באובדן כושר עבודה לרופאים או בהפקות‬
‫ספק שעניין השיווק מתסיס אותה‪" :‬אנחנו‬ ‫מי שקונה דרכי מקבל דיל של חניה וחשמל ‪ -‬לא צריך גנרטור‪,‬‬ ‫דפוס ‪ -‬אנחנו סוגרים עבודה לאנשים‪.‬‬
‫קיימות שמונה שנים‪ ,‬משנת אלפיים‪ .‬לפני‬ ‫ואפשר גם להתקלח שם או לקחת קרוואן בלי מקלחת‪ .‬יש רעיון‬ ‫מאחדים בין הצרכן לספק‪".‬‬
‫שלוש שנים הכנסנו מאגר נתונים‪ ,‬ומאז אנחנו‬ ‫להקים מחנה קרוואנים למגורים‪ ,‬יש אינספור שימושים‪ .‬אבל אני‬ ‫‪ -‬עד כמה ספאם הוא קריטי בתחום שלך?‬
‫מלקטות כמו בפינצטה רשימה של אנשים‬ ‫לא יכול עדיין להגיע ליותר משני קרוואנים להשכרה שוטפת‪".‬‬ ‫"דיוור שיווקי‪ .‬העסק הקטן רוצה להגיע‬
‫שמתעניינים בשירות שלנו‪ ,‬ומכניסות את‬ ‫‪ -‬ספאם זה קריטי עבורך?‬ ‫ללקוח בצורה כמה שיותר ממוקדת‪ .‬האופציות‬
‫כתובות הדוא"ל שלהם לרשימה‪ .‬בפסטיבלים‪,‬‬ ‫"דיוור‪ .‬כדי שאני אצליח להגיע לתודעה רחבה‪ ,‬אני צריך שאנשים‬ ‫הן שיחות טלפון לכל סוכנויות ההיי–טק או‬
‫למשל‪ ,‬ובאירועים שקשורים לתחום שלנו‪ .‬עד‬ ‫יידעו שיש כזה דבר‪ ,‬שזה קיים‪ .‬חינמון 'פוקוס' שמחולק בתחנות‬ ‫הביטוח‪ ,‬לדוגמה‪ ,‬או דיוור אינטרנטי‪ ,‬שבו‬
‫עכשיו בכלל לא עלה על דעתנו לבקש מהם‬ ‫דלק זה אפשרות בשבילי לפרסם‪ ,‬אבל ברגע שהם שומעים שאני‬ ‫לפי רשימה של לידים העסק יוצר קשר ישיר‬
‫את האישור לדוורם‪ ,‬כי הם אלה שנתנו לנו‬ ‫חברה ולא אדם פרטי‪ ,‬הם מעלים לי את מחיר הפרסום פי שלושה‪.‬‬ ‫בין הלקוחות הפוטנציאלים והמוצר שהוא‬
‫יש לי רעיון שלם להקים אתר עם אנימציית פלאש של בניית‬ ‫מציע‪ .‬התיווך האינטרנטי נותן לגיטימציה‬
‫‪ -‬אז מה הטעם בחוק?‬ ‫הייתי פתטי‬ ‫את כתובת המייל שלהם‪ .‬החוק הזה דורש כעת‬
‫"מה שלא בסדר זה שאם אני נותן לחברה א'‬ ‫אלא שלמרות דבריהם היפים של ידידי מהעסקים הקטנים‪,‬‬ ‫שנקבל אישור לזה שהם מתעניינים בנו גם‬
‫‪ -‬או למי שמייצג אותה שיווקית ‪ -‬את פרטי‪,‬‬ ‫השנאה לספאם פושה בישראל‪ .‬אפילו לתחום יחסי הציבור הגיעה‬ ‫מעתה והלאה‪ .‬נתקענו‪ ,‬במירכאות‪ ,‬עם מאגר‬
‫הם מגיעים לחברה ב' וג' וד'‪ ,‬ללא הסכמתי‪".‬‬ ‫הספאמופוביה‪ .‬סהר הראל‪ ,‬אשת יחסי ציבור במשרד של סיגל‬ ‫של ‪ 3,500‬לקוחות בלי אישור בכתב‪ .‬המגע‬
‫גם אלון קסטיאל‪ ,‬יזם נדל"ן ובעל דיסקוטק‪,‬‬ ‫אביטן‪ ,‬גם היא נגד ספאם אינטרנטי‪ .‬הראל‪" :‬מעולם לא התייחסתי‬ ‫הזה יהפוך ללא חוקי‪ ,‬אותו מאגר שהשקענו‬
‫הוא תומך נלהב בחוק האנטי–ספאמי‪ ,‬על אף‬ ‫ברצינות לספאם‪ ,‬וזה להבדיל מכל מיני עלונים שדוחפים לי‬ ‫בו כל כך הרבה מאמץ‪ .‬אנשים ששלחו מייל‬
‫שהוא אחד מאלה שייפגעו מאיסור שליחת‬ ‫בתיבת הדואר‪ .‬זה הבדל פסיכולוגי שקשה לי להסביר‪ .‬אולי זה‬ ‫ביוזמתם וליקטנו גם אותם‪ ,‬או כאלה שהם‬
‫האס–אם–אסים ההמוניים‪ ,‬כשייכנס לתוקף‪:‬‬ ‫כי במקרה של ספאם אני ממש מרגישה שזה נעשה ברמייה בעוד‬ ‫לקוחות לשעבר‪ ,‬כולם יהפכו ללא חוקיים‪.‬‬
‫"אני מתנגד גדול לפרסום מהסוג הזה ואני‬ ‫שבמקרה של עלונים בתא דואר זה נראה לי שוויוני‪ .‬ככה אגב‬ ‫מבחינתנו‪ ,‬או שנצטרך לעבור על החוק‪ ,‬או‬
‫יכול להגיד לך שזה גרם לי לנטוש כתובות‬ ‫מצאתי את הקוסמטיקאית שלי‪ ,‬אישה יקרה‪".‬‬ ‫לסגור‪ ,‬על זה זה עומד‪ .‬התייעצתי עם מומחה‬
‫אי–מייל שהרגשתי שהיו מפוצצות יותר מדי‪.‬‬ ‫‪ -‬איך?‬ ‫אייל חלד‪ ,‬משווק‬ ‫מיילים והוא אמר שברור שגם אם נוציא‬
‫בשלב מסוים אתה פשוט מתייאש מלנקות את‬ ‫סדרת בקשות לאישור‪ ,‬המאגר יקטן מינימום‬
‫התא‪".‬‬
‫"היא שמה עלונים נורא נורא יפים בתיבה‪ .‬בדיוק עברתי דירה‬
‫וחיפשתי מישהי באזור‪,‬‬
‫קרוואנים‪" :‬אתה‬ ‫בשבעים אחוז‪ .‬אנחנו גם ככה בקושי שורדות‬
‫‪ -‬אין לך טיפת סימפטיה לספאמרים?‬ ‫הלכתי אליה פעם אחת ונשארתי‪ .‬הפליירים היו פשוט מאוד יפים‪.‬‬ ‫מוצא את עצמך‬ ‫שיווקית‪ .‬מאוד לא פשוט לעבוד בתחום של‬
‫"הם עולים לי לא מעט כסף‪ .‬אני עובד בחו"ל‬ ‫קורסים וסדנאות‪ ,‬כי בכל פעם שקורס נגמר‬
‫והסלולרי שלי תמיד זמין ומושך אוטומטית‬
‫אסתטיים להפליא‪ .‬לא הג‘אנק הרגיל שאתה רואה‪ .‬הם בלטו‪".‬‬
‫‪ -‬ואם היית מקבלת במייל היית מסננת?‬
‫מחכה לאיזו כתבה‬ ‫צריך להתחיל מאפס‪".‬‬
‫אי–מיילים‪ .‬משיכת האי–מיילים עולה הון‬ ‫"כן‪".‬‬ ‫שיעשו עליך‬ ‫‪ -‬מה עם באנרים?‬
‫כשאתה עובד עם המכשיר הישראלי‪ ,‬וחצי‬ ‫‪ -‬גם אם כל תוכן המייל היה סריקה של הפלייר?‬ ‫"אתה יודע כמה עולה באנר? מינימום ‪500‬‬
‫ממה שאני מקבל הוא ספאם‪ .‬כמובן שעבור מי‬ ‫"כן‪ ,‬כי הייתי מרגישה שזה הגיע אלי במרמה‪ ,‬חמק ממסנני הזבל‬ ‫במגזין סוף השבוע‬ ‫ש"ח‪ ,‬ואין לזה תוצאות‪ .‬יש לנו פרסומים‬
‫שיש לו ג'י–מייל זה בכלל לא עניין‪ ,‬אבל לי‬
‫ולכל איש עסקים רציני יש דומיין ואי–מייל‬
‫שלי‪ ,‬וזה היה מעצבן אותי‪ .‬לא הייתי שומרת את המייל‪ .‬את‬ ‫בטלוויזיה‪ ,‬אבל‬ ‫ב'אמא אדמה'‪' ,‬אלטרנטיבי'‪ ,‬פורטל המורים‬
‫‪ -‬אבל הם לא מניבים תוצאה זהה למייל‪,‬‬
‫הפלייר‪ ,‬אגב‪ ,‬תליתי על המקרר‪".‬‬
‫'אאוטלוק' ללקוחות עסקיים‪".‬‬ ‫‪ -‬ואם המידע היה מגיע באס–אם–אס? אס–אם–אס עם תמונה‪,‬‬ ‫עסקים קטנים‬ ‫אם מתחשבים בהשקעה‪ .‬קובייה קטנטונת‬
‫‪ -‬אם היה לך עסק שפונה לקהל הרחב לא‬
‫היית מפרסם גם אתה בספאם?‬
‫נגיד?‬ ‫שמגיעים למשל‬ ‫ב'עכבר העיר' עולה ‪ 700-800‬ש"ח לשבוע‬
‫ומביאה בודדים‪".‬‬
‫"אס–אם–אסים פרסומיים זה הכי מעצבן‪".‬‬
‫"מעולם אפילו לא שקלתי לשווק בדרך זו‪.‬‬ ‫גם תום סלע‪ ,‬יזם אינטרנט ומייסד אתר הבלוגים 'בלוגלי'‪ ,‬מתנגד‬ ‫לכתבה ב'אולפן‬ ‫אייל אנגלמאיר מ"דקל עיצוב גינה" הוא‬
‫לטעמי היא מבזה את המוצר המשווק‪ .‬ככה‬ ‫'הגנן החדש'‪ ,‬החסון והאקטיבי‪ .‬הוא הצטרף‬
‫לא בונים ערך למותג‪ .‬זה פושרי‪ ,‬אלים‬
‫משום מה לדואר זבל‪ .‬סלע‪" :‬באופן כללי אני חושב שספאם מהווה‬
‫בעיה קשה ומטרד‪ ,‬אם הוא בטלפון‪ ,‬באס–אם–אס‪ ,‬בדוא"ל‪ ,‬בתיבת‬
‫שישי'‪ ,‬אלה שהעורך‬ ‫רק לאחרונה לעסק של אביו כאחראי שיווק‪.‬‬
‫ופולשני‪".‬‬ ‫הדואר או בבלוגים‪ .‬עיקר הבעיה אינה ברעיון של חומר שיווקי‪,‬‬ ‫מאשר‪ ,‬הם אלה‬ ‫גם הוא לא יגדל פטוניות ללא שליחת דואר‪.‬‬
‫‪ -‬התקנות המקבילות הן חוק נגד אס–אם–‬ ‫אנגלמאיר‪" :‬אני ואבא שלי גננים‪ ,‬הוא פתח‬
‫אס ובעתיד גם נגד פליירים‪ .‬מה אתה חושב‬
‫אלא השימוש הבלתי מרוסן לרעה ביכולת להפיצו‪ .‬אין לי כל‬
‫בעיה לקבל עלון שיווקי אחד ליום בדואר‪ ,‬אבל המצב הוא שאני‬
‫שיש להם חבר או‬ ‫את העסק‪ ,‬שרץ כבר ‪ 14‬שנה‪ .‬אנחנו בעיקר‬
‫על זה?‬ ‫מרוקן את התיבה מדי יום ולעיתים חושש שעל הדרך אני עשוי‬ ‫דוד שמכיר ומוכן‬ ‫מתמחים בהקמה ובתחזוקה של גינות עם‬
‫"שאלה מורכבת‪ .‬עבורי לפחות‪ ,‬פליירים‬ ‫לאבד דברי דואר אמיתיים‪ .‬ואני מתכוון גם לתיבה האמיתית וגם‬ ‫צרכים מיוחדים‪ ,‬גינות יוקרתיות עם מחשבה‬
‫ואס–אם–אסים הם פחות טורדניים‪ .‬בעניין‬ ‫לזו הווירטואלית‪ .‬השימוש בטלפון שלי כאמצעי שיווקי זו בכלל‬ ‫להילחם על זה‬ ‫מאחוריהן‪ .‬לפני כמה חודשים עשינו שיחה‬
‫האס–אם–אסים ‪ -‬אם בעלי המספר נתנו את‬
‫הסכמתם בעת מסירת המספר‪ ,‬כמובן שאין‬
‫חוצפה לדעתי‪".‬‬ ‫במערכת‪ .‬אני לא‬ ‫שעיקרה דם זה לא מים‪ ,‬משפחה זה חשוב‪ ,‬אז‬
‫באתי לעזור לפתח את העסק ולמדתי שיווק‬
‫‪ -‬למה? הרי זה מעיד על פופולריות‪.‬‬
‫עם זה בעיה‪ .‬אם לא‪ ,‬אני מניח שהייתי תומך‬ ‫"אני עדיין מוטרד מהדרך לא דרך בה מחזיקי רשימות התפוצה‬ ‫יכול לחלום על כזאת‬ ‫בקנה מידה קטן‪ .‬כרגע דיוור הוא די חיוני‬
‫בהגבלה הזו‪ .‬כאן אני כן רואה את הנזק הגדול‬
‫שייגרם ליכולת השיווק של מפיקי אירועים‬
‫למיניהן משיגים אותן‪ ,‬בונים אותן‪ ,‬ובאילו תנאים מוחזק מאגר‬ ‫חשיפה‪ ,‬כל גאדג'ט‬ ‫לעסק‪ .‬זה פשוט מביא עבודה ‪ -‬אתה שולח‬
‫מייל‪ ,‬מקבל פניות ויש לקוחות מיידית‪ .‬יש‬
‫המידע הזה‪ ,‬המכיל פרטים אישיים עלי‪".‬‬
‫ובעלי מקומות בילוי‪ .‬למרות שבעידן‬ ‫‪ -‬ובכל זאת‪ ,‬זה כלי שימושי מאוד לעסקים קטנים‪ .‬האם אתה‬ ‫טיפשי שיוצא מקבל‬ ‫לי איש טכני שאני משלם לו והוא מדוור‬
‫ה'פייסבוק' גם חשיבות האס–אם–אס כמדיה‬ ‫אותנו‪".‬‬
‫שיווקית ירדה קצת‪' .‬פייסבוק' הוא בחינם‬
‫רוצה לפגוע בגננים?‬
‫"המספרים מדברים על עלויות של עשרות מיליארדי דולרים‬
‫תמיכה תקשורתית‬
‫ונשאר בתיבה מול הלקוח באופן תמידי‪ .‬אין‬ ‫בשנה לעסקים על זמן עובדים‪ ,‬ועל מערכות לטפל בדואר זבל‪.‬‬ ‫פי כמה ממני‪ .‬אם אני‬
‫לי ספק שה'פייסבוק' צימצם בעשרות אחוזים‬
‫את ההכנסות של שולחי האס–אם–אסים‪ .‬אני‬
‫דואר זבל מהווה גם דרך הפצה של תוכנות ריגול‪ ,‬רמאויות‪ ,‬גזילות‬
‫זהות‪ .‬נכון‪ ,‬גם עם החוק נקבל דואר זבל כזה‪"...‬‬
‫מהגדולים אז ישנו‬ ‫‪31 | 30‬‬
‫זוכר שהייתי שולח אלף אס–אם–אסים בזמנו‪.‬‬ ‫את החוק בשבילי‪ ,‬זה‬
‫היום זה נראה פתטי‪".‬‬
‫הון ושלטון"‬
‫תגובת משרד התקשורת‪" :‬בשלב בו הצעת‬
‫החוק הממשלתית נדונה בכנסת ניתנה לכל‬
‫הפונים‪ ,‬כולל לעסקים הקטנים‪ ,‬האפשרות‬
‫להציג את טענותיהם‪ ,‬וכך נקבע החוק‬
‫במתכונתו הסופית‪".‬‬
‫‪c‬‬

‫תנו צ'אנס‬
‫לספאם‬ ‫אייל חלד‪ ,‬קרוואנים‪" .‬הלוואי שאגיע למצב‬
‫שיהיו לי ארבעה–חמישה קרוואנים אותם‬
‫אוכל להשכיר‪ .‬אני במצב בו אני חייב למכור‬
‫שניים–שלושה קרוואנים מלאים רק כדי‬
‫להתחיל להריץ את עסקי ההשכרה"‬

You might also like