Return-Path: wikino-admin-l-bounces@lists.wikimedia.org Received: from epost.telsys.no (LHLO epost.telsys.no) (213.188.12.35) by ms1.telsys.

no with LMTP; Tue, 13 Nov 2012 11:08:21 +0100 (CET) Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by epost.telsys.no (Postfix) with ESMTP id B975F402FD9 for <philip@webcode.no>; Tue, 13 Nov 2012 11:08:21 +0100 (CET) X-Virus-Scanned: amavisd-new at epost.telsys.no X-Spam-Flag: NO X-Spam-Score: -1.777 X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.777 tagged_above=-10 required=2.8 tests=[BAYES_00=-1.9, DKIM_ADSP_CUSTOM_MED=0.001, DKIM_SIGNED=0.1, FREEMAIL_FROM=0.001, HTML_MESSAGE=0.001, RCVD_IN_DNSWL_NONE=-0.0001, T_DKIM_INVALID=0.01, T_FRT_CLICK=0.01, T_RP_MATCHES_RCVD=-0.01, T_TO_NO_BRKTS_FREEMAIL=0.01] autolearn=no Authentication-Results: epost.telsys.no (amavisd-new); dkim=softfail (fail, message has been altered) header.i=@gmail.com Received: from epost.telsys.no ([127.0.0.1]) by localhost (epost.telsys.no [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id TyPyuVUi8lc5 for <philip@webcode.no>; Tue, 13 Nov 2012 11:08:17 +0100 (CET) Received: from lists.wikimedia.org (lists.wikimedia.org [208.80.154.4]) by epost.telsys.no (Postfix) with ESMTP id EED64403003 for <philip@webcode.no>; Tue, 13 Nov 2012 11:08:16 +0100 (CET) Received: from localhost ([::1]:52557 helo=sodium.wikimedia.org) by sodium.wikimedia.org with esmtp (Exim 4.71) (envelope-from <wikino-admin-l-bounces@lists.wikimedia.org>) id 1TYDPX-00031q-HT; Tue, 13 Nov 2012 10:08:04 +0000 Received: from mail-ob0-f181.google.com ([209.85.214.181]:53804) by sodium.wikimedia.org with esmtp (Exim 4.71) (envelope-from <dkmeivind@gmail.com>) id 1TYDPP-00031l-2o for wikino-admin-l@lists.wikimedia.org; Tue, 13 Nov 2012 10:07:59 +0000 Received: by mail-ob0-f181.google.com with SMTP id ta14so5017271obb.12 for <wikino-admin-l@lists.wikimedia.org>; Tue, 13 Nov 2012 02:07:54 -0800 (PST) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20120113; h=mime-version:reply-to:in-reply-to:references:from:date:message-id :subject:to:content-type; bh=A6nxS4WPBFZG1bn0D+8lvxrfdMCB6O7Q6euqjsgCZK4=; b=tE+xqN2zOxnD+YSsITx+pM8vkUTD3riDRxSCmq6nE05LGt/XWGL2O29FMqbIWYmV59 pdGlt5bso0MoXhTaniFSHybqqOgZ5GC0rJ4yGjr6INo7Sgv3IiGWgbRgWR7wSlRc/Pda BCcvCA+Y/sJw46TIPbloB1+Nm/cg5MAGUeJxXmBsO3dYhe3+gAWs4Z+eYStpoNfKXNFR wzLtuFCg+Vohax59Dzyxw8VzzkpP4SAKeGh6OilP4vA72gcB7JrroEZzzA1IGZspBrYq qoM//NHxcg9lwakid27UZeq0JHZfr7bUHw31sBoNfezLXSpBzWKvVr+66Ymb3hweK9Ps prYQ== Received: by 10.60.31.175 with SMTP id b15mr16272207oei.76.1352801274629; Tue, 13 Nov 2012 02:07:54 -0800 (PST) MIME-Version: 1.0 Received: by 10.60.132.212 with HTTP; Tue, 13 Nov 2012 02:07:34 -0800 (PST) In-Reply-To: <CAKbEdCqOh0cmKCn9s-U--1h_61OB5Awwde1=JVVF+5uMBDCQTA@mail.gmail.com > References: <1352058884.14517.YahooMailNeo@web162903.mail.bf1.yahoo.com> <DDC7619B-C025-440E-BF70-016020DF26CD@gmail.com> <CAKbEdCrJBFDB9RH41yWkLDKkNQLiA3zNNsTREfb3qN42t-55ag@mail.gmail.com> <CACV_3ZCkc9UdLcB95h6EMAa3AMY5PvpSr8FeKsrNMqPr3B+Khw@mail.gmail.com> <CAKbEdCqOh0cmKCn9s-U--1h_61OB5Awwde1=JVVF+5uMBDCQTA@mail.gmail.com> From: Trond Eivind Johnsen <dkmeivind@gmail.com> Date: Tue, 13 Nov 2012 11:07:34 +0100 Message-ID: <CAFQK4M=TWoi0_ah2DraSLGLUdtfEwuKeYFYWp0Sf1+c_1pKf4Q@mail.gmail.com> To: wikino-admin-l@lists.wikimedia.org

Subject: Re: [Wikino-admin-l] =?iso-8859-1?q?=22G=E6rninger_og_drapsmenn=22?= X-BeenThere: wikino-admin-l@lists.wikimedia.org X-Mailman-Version: 2.1.13 Precedence: list Reply-To: Dkmeivind@gmail.com, wikino-admin-l@lists.wikimedia.org List-Id: <wikino-admin-l.lists.wikimedia.org> List-Unsubscribe: <https://lists.wikimedia.org/mailman/options/wikino-admin-l>, <mailto:wikino-admin-l-request@lists.wikimedia.org?subject=unsubscribe> List-Post: <mailto:wikino-admin-l@lists.wikimedia.org> List-Help: <mailto:wikino-admin-l-request@lists.wikimedia.org?subject=help> List-Subscribe: <https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l>, <mailto:wikino-admin-l-request@lists.wikimedia.org?subject=subscribe> Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0965745216006231515==" Sender: wikino-admin-l-bounces@lists.wikimedia.org Errors-To: wikino-admin-l-bounces@lists.wikimedia.org --===============0965745216006231515== Content-Type: multipart/alternative; boundary=e89a8fb1f8046d0c5804ce5d978f --e89a8fb1f8046d0c5804ce5d978f Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Jeg mener i hvert fall vi kan begynne der at Tinget kun er stedet for prinsipielle debatter som minst er relatert til en gruppe brukere, og at persondebatter fjernes med en gang, slik som innlegget fra IP mot Torbj=F8rnS. Den kunne v=E6rt flyttet over til Torbj=F8rnS' diskusjonsside,= for som tilbakemelding til enkeltperson var den jo for s=E5 vidt berettiget (se= lv om tonen kunne v=E6rt penere). Kanskje er mye l=F8st hvis hver her t=F8r v=E6re litt raskere med =E5 fjern= e ting som er "urett som ikke rammer en selv", slik som denne mot Torbj=F8rnS, og = at man trekker seg tilbake n=E5r det er motsatt. Hadde jeg, som jo ikke var involvert, fjernet IP-innlegget med en gang det kom hadde vi nok unng=E5tt mye av dette. Eivind Den 08:01 13. november 2012 skrev Haros <haros.at.wikipedia@gmail.com>f=F8l= gende: > Jeg er enig i at vi kan flytte ting som ikke h=F8rer hjemme p=E5 Tinget. > Akkurat for tiden er imidlertid Torget okkupert av ett prosjekt med s=E5 > hyppige redigeringer at annet vil drukne i overv=E5kningen av dette. Kans= kje > er det p=E5 tide med et bedre teknisk system for diskusjoner? > > Persondiskusjoner, hva enten det er om personer utenfor wp, brukere > registrerte og IP-er, b=F8r definitivt unng=E5s p=E5 Tinget. H=F8rer helt= klart > ikke hjemme p=E5 der. Det er imidlertid lett at en klage p=E5 enkeltavgj= =F8relse > kamufleres som prinsipiell, eller at en genuin prinsipiell problemstillin= g > blir tatt som personangrep. Det siste kan lett bli en hersketeknikk. > Hvordan unng=E5r vi det?

> > Ondskapsfulle stikkpiller er selvsagt en uting, men hvem bestemmer hva so= m > er det. Den som mottar dem? Hva mener i s=E5 fall FN-sambandet og SNL om = Ulf > og det gjentatte pengesp=F8rsm=E5let? > > Tinget som forbeholdt aktive brukere tror jeg ikke p=E5, med mindre vi > =F8nsker =E5 gj=F8re den lille klikken som gj=F8r noe med wp til en enda = mindre > klikk. > > Jeg skulle gjerne ha kommet med en l=F8sning p=E5 ukulturen som finnes p= =E5 > wp-no for tiden, men har dessverre ikke noe klar oppskrift. > > Hans > > > 2012/11/13 Finn Bjorklid <finnbjorklid@gmail.com> > >> Stortinget, "The Big Thing", har en stortingspresident, men det er det >> selvsagt vanskelig for oss =E5 ha, for ingen kan overv=E5ke Tinget 24t = hver >> dag. Derimot kan Tinget ha noen bestemte retningslinjer p=E5 oppf=F8rsel= og >> s=E6rlig innhold som alle kan p=E5virke. Problemet er at vi lar ting gli= ut og >> det er uklart n=E5r skal vi egentlig skal sette strek. Folk aksepterer >> retningslinjer. Er de klare er det ikke et problem med =E5 v=E6re konsek= vent. >> >> Eksempelvis b=F8r det v=E6re mye til f=F8r Tinget benyttes til =E5 disku= tere >> personer. >> >> 1) Persondebatter er en uting generelt, men er kanskje tidvis n=F8dvendi= g >> for utlufting av gruff, men da helst i et annet forum. Hva kan gj=F8res?= Jo, >> det som normalt ikke h=F8rer hjemme p=E5 Tinget, flyttes over i et annet >> diskusjonsforum. >> 2) Ondskapsfulle stikkpiller til brukere som diskuteres p=E5 normalt vis >> b=F8r ikke aksepteres, og b=F8r enten advares eller slettes. Det er noen >> IP-adresser som har gjort seg selv til en form for moralske overv=E5kere= som >> er direkte uredelig. >> 3) Tinget forbeholdes aktive brukere og et minstem=E5l er at man er >> registrert bruker. Innlegg fra uregistrert slettes eller flyttes konsekv= ent. >> >> P=E5 samme vis er det rimelig at Torget har (noe) h=F8yere toleranse, ik= ke i >> drittslenging, men i innlegg og aksepterer IP-adresser. >> >> Er dette sensur? Ja, p=E5 et vis og i begrenset forstand er det det, men >> ikke utelukkende da andre diskusjonsfora er fortsatt =E5pne. >> >> Finn B >>

>> >> Den 00:37 5. november 2012 skrev Haros <haros.at.wikipedia@gmail.com>f= =F8lgende: >> >> Hvis de oppf=F8rer seg som troll, m=E5 de behandles som troll. At de ypp= er >>> seg mot Ulf, mener jeg de m=E5 f=E5 lov til s=E5 lenge det ikke utarter= . Han er >>> selv ganske skarp, og de har unektelig rett i at han stadig kommer igje= n >>> med pengetemaet i en eller annen form. Men det m=E5 han da ogs=E5 ha lo= v til. >>> >>> Det har v=E6rt et skille dem og vi sett fra utsiden omtrent det jeg kan >>> huske. Og det vil det sikkert ogs=E5 fortsette =E5 v=E6re uansett hva v= i m=E5tte >>> fors=F8ke =E5 gj=F8re med det. >>> >>> Det n=E5lestikket som kom dennegang var nok egentlig verre enn de flest= e, >>> men allikevel tror jeg m=E5ten Bj=F8rtvedt svarte p=E5 var riktig. Hvis= det var >>> et =F8nske om =E5 f=E5 en tilspisset konfrontasjon som l=E5 bak n=E5les= tikket, s=E5 var >>> det mislykket. Hvis det imidlertid eskalerer, ja da m=E5 vi nok reagere= . Det >>> er en balansegang, og stort sett ser det for meg ut som om den fungerer >>> s=E5pass bra som man kan forvente. >>> >>> Hans >>> >>> >>> >>> 2012/11/4 Bj=F8rn =D8ys=E6d <bjornoys@gmail.com> >>> >>>> Jeg sitter nettopp og pr=F8ver =E5 lese boken "Tenke fort og langsomt"= . >>>> Forfatteren beskriver et scenario der en lege eller psykolog f=E5r en = pasient >>>> som er veldig klar p=E5 at alle tidligere behandlere har gjort helt >>>> spesifikke feil - "men jeg har funnet at du ikke gj=F8r slikt". R=E5de= t til >>>> enhver nybakt: "Hiv h*n p=E5 hue ut kontord=F8ra. Du har med en psykop= at =E5 >>>> gj=F8re." >>>> >>>> Samme hva vi gj=F8r eller ikke, har vi slike (n=E5 er diagnostikken en= dret, >>>> men alligavel) blandt oss. >>>> Jeg kjenner igjen grunntonen, men ikke IP-nummeret. Dynamisk, eller >>>> adgang til flere maskiner? >>>> >>>> Det er et fors=F8k p=E5 =E5 s=E5 splid, men s=E5 vagt formulert at en = ikke helt >>>> klarer =E5 sette det p=E5 plass, uten =E5 bruke skyts som vil vekke st= ort ekko. >>>> Ingen gode forslag herfra. >>>> >>>> Bj=F8rn I >>>>

>>>> Den 4. nov. 2012 kl. 20:54 skrev Karl Olsen: >>>> >>>> Et diskusjonsinnlegg fra en IP gj=F8r meg litt betenkt. >>>> http://no.wikipedia.org/w/index.php?title=3DDiskusjon:Turia&oldid=3D11= 347362Ikke det han sier om navn, selv om jeg er uenig med ham i det (og der= med >>>> enig med Bj=F8rtvedt, som har svart). Men jeg reagerer p=E5 dette her: >>>> >>>> "De av oss som bidrar uten =E5 opprette fancy brukersider - og skryte = av >>>> seg selv, er en stor ressurs for Wikipedia. Blant bidragsyterne som fr= emmer >>>> seg selv, og ogs=E5 blant administratorene, har det vist seg =E5 v=E6r= e g=E6rninger >>>> og drapsmenn (en har tilmed blitt d=F8mt)." >>>> >>>> Jeg har ikke noe problem med at han klager p=E5 administratorer, og je= g >>>> er grunnleggende positiv til alle som bidrar p=E5 en konstruktiv m=E5t= e, ogs=E5 >>>> IP-er. Men dette med g=E6rninger og drapsmenn gir meg en stygg smak i = munnen. >>>> Jeg vet ikke hvem han kaller g=E6rninger, men jeg vet hvem drapsmannen= er. >>>> Det er ingen stor hemmelighet. Men m=E5ten det blir slengt ut p=E5, op= pfatter >>>> jeg som iallfall p=E5 grensa til sjikane. >>>> >>>> Jeg er usikker p=E5 om vi b=F8r gj=F8re noe med dette. Kanskje er det = =E5 svare >>>> p=E5 saklige argumenter og ignorere usakligheter, slik Bj=F8rtvedt har= gjort, >>>> det mest fornuftige. Selv om jeg er litt fristet til =E5 slette IP-ens >>>> kommentar her, og dermed tr=E5den, s=E5 er det neppe det lureste. B=E5= de med >>>> tanke p=E5 Bj=F8rtvedts saklige svar, og at vi (jeg) da kunne bli besk= yldt for >>>> =E5 pr=F8ve =E5 skjule noe. Men jeg tror vi b=F8r tenke litt over hva = vi b=F8r gj=F8re >>>> med s=E5nt i framtida, for det vil nok komme flere slike sleivspark. >>>> >>>> >>>> Karl bl=E5alv >>>> _______________________________________________ >>>> Wikino-admin-l mailing list >>>> Wikino-admin-l@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Wikino-admin-l mailing list >>>> Wikino-admin-l@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l >>>> >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Wikino-admin-l mailing list >>> Wikino-admin-l@lists.wikimedia.org

>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> Wikino-admin-l mailing list >> Wikino-admin-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l >> >> > > _______________________________________________ > Wikino-admin-l mailing list > Wikino-admin-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l > > --e89a8fb1f8046d0c5804ce5d978f Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Jeg mener i hvert fall vi kan begynne der at Tinget kun er stedet for prins= ipielle debatter som minst er relatert til en gruppe brukere, og at persond= ebatter fjernes med en gang, slik som innlegget fra IP mot Torbj=F8rnS. Den= kunne v=E6rt flyttet over til Torbj=F8rnS&#39; diskusjonsside, for som til= bakemelding til enkeltperson var den jo for s=E5 vidt berettiget (selv om t= onen kunne v=E6rt penere).<div> <br></div><div>Kanskje er mye l=F8st hvis hver her t=F8r v=E6re litt rasker= e med =E5 fjerne ting som er &quot;urett som ikke rammer en selv&quot;, sli= k som denne mot Torbj=F8rnS, og at man trekker seg tilbake n=E5r det er mot= satt. Hadde jeg, som jo ikke var involvert, fjernet IP-innlegget med en gan= g det kom hadde vi nok unng=E5tt mye av dette.<br> <div><br></div><div>Eivind<br><br><div class=3D"gmail_quote">Den 08:01 13. = november 2012 skrev Haros <span dir=3D"ltr">&lt;<a href=3D"mailto:haros.at.= wikipedia@gmail.com" target=3D"_blank">haros.at.wikipedia@gmail.com</a>&gt;= </span> f=F8lgende:<br> <blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left:1p= x #ccc solid;padding-left:1ex">Jeg er enig i at vi kan flytte ting som ikke= h=F8rer hjemme p=E5 Tinget. Akkurat for tiden er imidlertid Torget okkuper= t av ett prosjekt med s=E5 hyppige redigeringer at annet vil drukne i overv= =E5kningen av dette. Kanskje er det p=E5 tide med et bedre teknisk system f= or diskusjoner?<br> <br>Persondiskusjoner, hva enten det er om personer utenfor wp, brukere - r= egistrerte og IP-er, b=F8r definitivt unng=E5s p=E5 Tinget. H=F8rer helt kl= art ikke hjemme p=E5 der. Det er imidlertid lett at en klage p=E5 enkeltavg= j=F8relse kamufleres som prinsipiell, eller at en genuin prinsipiell proble= mstilling blir tatt som personangrep. Det siste kan lett bli en hersketekni= kk. Hvordan unng=E5r vi det?<br> <br>Ondskapsfulle stikkpiller er selvsagt en uting, men hvem bestemmer hva = som er det. Den som mottar dem? Hva mener i s=E5 fall FN-sambandet og SNL o= m Ulf og det gjentatte pengesp=F8rsm=E5let? <br><br>Tinget som forbeholdt a= ktive brukere tror jeg ikke p=E5, med mindre vi =F8nsker =E5 gj=F8re den li=

lle klikken som gj=F8r noe med wp til en enda mindre klikk.=A0 <br> <br>Jeg skulle gjerne ha kommet med en l=F8sning p=E5 ukulturen som finnes = p=E5 wp-no for tiden, men har dessverre ikke noe klar oppskrift. <br><br>Ha= ns<div class=3D"HOEnZb"><div class=3D"h5"><br><br><div class=3D"gmail_quote= ">2012/11/13 Finn Bjorklid <span dir=3D"ltr">&lt;<a href=3D"mailto:finnbjor= klid@gmail.com" target=3D"_blank">finnbjorklid@gmail.com</a>&gt;</span><br> <blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left:1p= x #ccc solid;padding-left:1ex"><div>Stortinget, &quot;The Big Thing&quot;, = har en stortingspresident, men det er det selvsagt vanskelig for oss =E5 ha= , for ingen kan overv=E5ke Tinget =A024t hver dag. Derimot kan Tinget ha no= en bestemte retningslinjer p=E5 oppf=F8rsel og s=E6rlig innhold som alle ka= n p=E5virke. Problemet er at vi lar ting gli ut og det er uklart n=E5r skal= vi egentlig skal sette strek. Folk aksepterer retningslinjer. Er de klare = er det ikke et problem med =E5 v=E6re konsekvent.=A0</div>

<div><br></div><div>Eksempelvis b=F8r det v=E6re mye til f=F8r Tinget benyt= tes til =E5 diskutere personer.=A0</div><div><br></div><div>1) Persondebatt= er er en uting generelt, men er kanskje tidvis n=F8dvendig for utlufting av= gruff, men da helst i et annet forum. Hva kan gj=F8res? Jo, det som normal= t ikke h=F8rer hjemme p=E5 Tinget, flyttes over i et annet diskusjonsforum.= =A0</div>

<div>2) Ondskapsfulle stikkpiller til brukere som diskuteres p=E5 normalt v= is b=F8r ikke aksepteres, og b=F8r enten advares eller slettes. Det er noen= IP-adresser som har gjort seg selv til en form for moralske overv=E5kere s= om er direkte uredelig.</div>

<div>3) Tinget forbeholdes aktive brukere og et minstem=E5l er at man er re= gistrert bruker. Innlegg fra uregistrert slettes eller flyttes konsekvent.<= br></div><div><br></div><div>P=E5 samme vis er det rimelig at Torget har (n= oe) h=F8yere toleranse, ikke i drittslenging, men i innlegg og aksepterer I= P-adresser.</div>

<div><br></div><div>Er dette sensur? Ja, p=E5 et vis og i begrenset forstan= d er det det, men ikke utelukkende da andre diskusjonsfora er fortsatt =E5p= ne.</div><div><br></div><div>Finn B</div><div class=3D"gmail_extra"><br><br= >

<div class=3D"gmail_quote"> Den 00:37 5. november 2012 skrev Haros <span dir=3D"ltr">&lt;<a href=3D"mai= lto:haros.at.wikipedia@gmail.com" target=3D"_blank">haros.at.wikipedia@gmai= l.com</a>&gt;</span> f=F8lgende:<div><div><br><blockquote class=3D"gmail_qu=

ote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex= ">

Hvis de oppf=F8rer seg som troll, m=E5 de behandles som troll. At de ypper = seg mot Ulf, mener jeg de m=E5 f=E5 lov til s=E5 lenge det ikke utarter. Ha= n er selv ganske skarp, og de har unektelig rett i at han stadig kommer igj= en med pengetemaet i en eller annen form. Men det m=E5 han da ogs=E5 ha lov= til. <br>

<br>Det har v=E6rt et skille dem og vi sett fra utsiden omtrent det jeg kan= huske. Og det vil det sikkert ogs=E5 fortsette =E5 v=E6re uansett hva vi m= =E5tte fors=F8ke =E5 gj=F8re med det. <br><br>Det n=E5lestikket som kom den= negang var nok egentlig verre enn de fleste, men allikevel tror jeg m=E5ten= Bj=F8rtvedt svarte p=E5 var riktig. Hvis det var et =F8nske om =E5 f=E5 en= tilspisset konfrontasjon som l=E5 bak n=E5lestikket, s=E5 var det mislykke= t. Hvis det imidlertid eskalerer, ja da m=E5 vi nok reagere.=A0 Det er en b= alansegang, og stort sett ser det for meg ut som om den fungerer s=E5pass b= ra som man kan forvente. <br>

<br>Hans<div><div><br><br><br><div class=3D"gmail_quote">2012/11/4 Bj=F8rn = =D8ys=E6d <span dir=3D"ltr">&lt;<a href=3D"mailto:bjornoys@gmail.com" targe= t=3D"_blank">bjornoys@gmail.com</a>&gt;</span><br><blockquote class=3D"gmai= l_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left= :1ex">

<div style=3D"word-wrap:break-word"><div>Jeg sitter nettopp og pr=F8ver =E5= lese boken &quot;Tenke fort og langsomt&quot;. Forfatteren beskriver et sc= enario der en lege eller psykolog f=E5r en pasient som er veldig klar p=E5 = at alle tidligere behandlere har gjort helt spesifikke feil - &quot;men jeg= har funnet at du ikke gj=F8r slikt&quot;. R=E5det til enhver nybakt: &quot= ;Hiv h*n p=E5 hue ut kontord=F8ra. Du har med en psykopat =E5 gj=F8re.&quot= ;</div>

<div><br></div><div>Samme hva vi gj=F8r eller ikke, har vi slike (n=E5 er d= iagnostikken endret, men alligavel) blandt oss.=A0</div><div>Jeg kjenner ig= jen grunntonen, men ikke IP-nummeret. Dynamisk, eller adgang til flere mask= iner?</div>

<div><br></div><div>Det er et fors=F8k p=E5 =E5 s=E5 splid, men s=E5 vagt f= ormulert at en ikke helt klarer =E5 sette det p=E5 plass, uten =E5 bruke sk= yts som vil vekke stort ekko.=A0</div><div>Ingen gode forslag herfra.</div>= <div><br></div>

<div>Bj=F8rn I</div><br><div><div>Den 4. nov. 2012 kl. 20:54 skrev Karl Ols= en:</div><br><blockquote type=3D"cite"><div><div><div><div style=3D"font-si= ze:12pt;font-family:times new roman,new york,times,serif"><div>Et diskusjon= sinnlegg fra en IP gj=F8r meg litt betenkt. <a href=3D"http://no.wikipedia.= org/w/index.php?title=3DDiskusjon:Turia&amp;oldid=3D11347362" target=3D"_bl= ank"><font>http://no.wikipedia.org/w/index.php?title=3DDiskusjon:Turia&amp;= oldid=3D11347362</font></a> Ikke det han sier om navn, selv om jeg er uenig= med ham i det (og dermed enig med Bj=F8rtvedt, som har svart). Men jeg rea= gerer p=E5 dette her:<br>

<br>&quot;De av oss som bidrar uten =E5 opprette fancy brukersider - og skr= yte av seg selv, er en stor ressurs for Wikipedia. Blant bidragsyterne som = fremmer seg selv, og ogs=E5 blant administratorene, har det vist seg =E5 v= =E6re g=E6rninger og drapsmenn (en har tilmed blitt d=F8mt).&quot;<br>

<br>Jeg har ikke noe problem med at han klager p=E5 administratorer, og jeg= er grunnleggende positiv til alle som bidrar p=E5 en konstruktiv m=E5te, o= gs=E5 IP-er. Men dette med g=E6rninger og drapsmenn gir meg en stygg smak i munnen. Jeg vet ikke hvem= han kaller g=E6rninger, men jeg vet hvem drapsmannen er. Det er ingen stor= hemmelighet. Men m=E5ten det blir slengt ut p=E5, oppfatter jeg som iallfa= ll p=E5 grensa til sjikane.<br>

<br>Jeg er usikker p=E5 om vi b=F8r gj=F8re noe med dette. Kanskje er det = =E5 svare p=E5 saklige argumenter og ignorere usakligheter, slik Bj=F8rtved= t har gjort, det mest fornuftige. Selv om jeg er litt fristet til =E5 slett= e IP-ens kommentar her, og dermed tr=E5den, s=E5 er det neppe det lureste. = B=E5de med tanke p=E5 Bj=F8rtvedts saklige svar, og at vi (jeg) da kunne bl= i beskyldt for =E5 pr=F8ve =E5 skjule noe. Men jeg tror vi b=F8r tenke litt=

over hva vi b=F8r gj=F8re med s=E5nt i framtida, for det vil nok komme fle= re slike sleivspark.<br>

<br><br>Karl bl=E5alv</div></div></div></div></div><div>___________________= ____________________________<br>Wikino-admin-l mailing list<br><a href=3D"m= ailto:Wikino-admin-l@lists.wikimedia.org" target=3D"_blank">Wikino-admin-l@= lists.wikimedia.org</a><br>

<a href=3D"https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l" tar= get=3D"_blank">https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l<= /a><br></div></blockquote></div><br></div><br>_____________________________= __________________<br>

Wikino-admin-l mailing list<br> <a href=3D"mailto:Wikino-admin-l@lists.wikimedia.org" target=3D"_blank">Wik= ino-admin-l@lists.wikimedia.org</a><br> <a href=3D"https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l" tar= get=3D"_blank">https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l<= /a><br> <br></blockquote></div><br> </div></div><br>_______________________________________________<br> Wikino-admin-l mailing list<br> <a href=3D"mailto:Wikino-admin-l@lists.wikimedia.org" target=3D"_blank">Wik= ino-admin-l@lists.wikimedia.org</a><br> <a href=3D"https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l" tar= get=3D"_blank">https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l<= /a><br> <br></blockquote></div></div></div><br></div> <br>_______________________________________________<br> Wikino-admin-l mailing list<br> <a href=3D"mailto:Wikino-admin-l@lists.wikimedia.org" target=3D"_blank">Wik= ino-admin-l@lists.wikimedia.org</a><br> <a href=3D"https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l" tar= get=3D"_blank">https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l<= /a><br> <br></blockquote></div><br> </div></div><br>_______________________________________________<br> Wikino-admin-l mailing list<br> <a href=3D"mailto:Wikino-admin-l@lists.wikimedia.org">Wikino-admin-l@lists.= wikimedia.org</a><br> <a href=3D"https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l" tar= get=3D"_blank">https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l<= /a><br> <br></blockquote></div><br></div></div>

--e89a8fb1f8046d0c5804ce5d978f---===============0965745216006231515== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ Wikino-admin-l mailing list Wikino-admin-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikino-admin-l --===============0965745216006231515==--