RENCONTRE Comment penser Dieu ? Le philosophe qui occupe le fauteuil du cardinal Lustiger I'Acadmie franaise nous claire.

JEAN-LUC MARION
Philosophe pour lequel la question de Dieu est un thme majeur vous tes galement, ou d'abord un croyant les deux dimensions s'appelaient-elles ? J.-L.M. N dans une famille catholique ferme sur les principes, mais dcontracte dans le dtail, je n'ai jamais eu de comptes rgler avec la religion, ni le sentiment qu'il pouvait y avoir un conflit entre la raison et la foi. Mais j'ai toujours distingu les domaines. D'ailleurs, mes yeux, l'ide qu'il faut justifier philosophiquement La foi chrtienne est une plaisanterie. Quand j'tais jeune, j'ai rv de faire des mathmatiques, d'tre avant-centre de l'quipe de football du Racing Club de France et champion olympique du 1500 mtres ; j'ai aussi envisag la peinture ; il a fallu faire des choix, et comme j'aimais rflchir et discuter, c'est tomb sur la philosophie. Comme toutes les autres activits, celle-ci peut avoir un rapport avec la foi, mais ce n'est pas un rapport privilgi, ni oblig. On est philosophe et chrtien comme on est joueur de football, peintre ou menuisier et chrtien. En quoi les penseurs qui proclament la mort de Dieu ont ils t fondateurs dans votre rflexion sur Dieu ? J.-L.M. Au moment o j'ai fait mes tudes de philosophie, on lisait Nietzsche et on parlait beaucoup de la question de la c mort de Dieu. Mais, finalement, c'est d'abord une dimension essentielle de la rvlation chrtienne, selon laquelle Dieu lui-mme survit sa propre mort et l'intgre ! Ce thme m'est donc tout de suite apparu comme trop srieux pour tre laiss la polmique antichrtienne. En effet, qu'est-ce que la mort de Dieu sinon le constat que la dfinition qu'on s'est donne de Dieu - qu'on le pense comme origine du monde, matre de la morale, responsable du bien... - ne tient pas ? Voil qui ne rgle pas son sort Dieu, mais plutt une certaine philosophie (la mtaphysique), qui a construit ce Dieu-l. La < mort de Dieu >, c'est la fin d'un Dieu qui devait mourir parce qu'il n'tait plus Dieu depuis longtemps ! Loin de la fermer, ces penseurs ont donc rouvert la question. [...] Puisque Dieu est inconnaissable, de quelle faon la philosophie doit-elle donc traiter de Dieu ? J.-L.M, En s'interrogeant non pas sur ce que Dieu est - tche illusoire -, mais sur le mode de relation que nous pouvons avoir avec lui. Les penseurs de la < mort de Dieu > ont manifest qu'entrer dans un rapport de connaissance avec Dieu tait inadapt la question de Dieu, car Dieu n'est pas un < objet de connaissance D comme les autres, que l'on pourrait dcrire et dfinir. Il fallait donc poser la question en des termes nouveaux. C'est ce que cette forme de philosophie qu'on appelle la phnomnologie m'a permis de faire : elle s'applique dcrire la faon dont les choses- ou les gens - se donnent, se manifestent nous, avant mme que nous nous mettions les considrer comme des objets dans une optique de connaissance. Cela ouvre un champ de rflexion beaucoup lus vaste. [...] La Rvlation n'est donc pas une < rponse apporte la question de l'existence d.e Dieu...
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J.-L.M. Les croyants sont des gens qui posent la question de Dieu sur le mode de la relation que nous pouvons avoir avec lui. Est-ce qu'il nous aime ? Est-ce qu'il est aimable ? Est-ce qu'on a accs lui ? Est-ce qu'il sauve de la mort ? Le christianisme, c'est la rvlation que cette relation, c'est un Dieu qui dit : vous tes moi et je suis vous. [...] Si la rationalit a partie lie avec l'amour alors l'intelligence et la vrit sont des affaires de cur J.-L.M. Disons qu'il y a diffrents niveaux de rationalit. Les questions logiques, mathmatiques, physiques, techniques, abstraites n'exigent pas une rationalit complexe, car on peut en principe matriser tous leurs paramtres. L'art, la politique, la foi et l'amour sont plus difficiles que les mathmatiques, parce qu'il y a plus d'informations contingentes grer. Sitt qu'on a affaire des phnomnes de ce type, il est plus difficile de savoir donc de dcider et l'on est davantage susceptible de se tromper. Ce qui ne veut pas dire que ces phnomnes ne peuvent pas donner lieu des dcisions rationnelles. Mais ils ont forme de dmonstration, leurs critres particuliers, donc, une vrit propre. On peut tenir pour vrai que quelqu'un nous aime par un faisceau d'indicateurs qui n'ont rien voir avec ceux de la dmonstration scientifique, et n'en tre pas moins certain ! Ces vrits complexes exigent donc une intelligence suprieure ? J.-L.M. Elles exigent en tout cas parvenir se situer un niveau rationalit plus englobant. C'est ce qui fait que les grands saints sont gniaux partir du point de vue spirituel o ils se situent, ils comprennent mieux la ralit de base que ceux qui restent leur propre niveau. C'tait mes yeux le cas du cardinal Lustiger. Il y a videmment une rationalit suprieure de l'amour - ou de la haine. Hitler ou tout autre tyran, tait redoutable non pas cause de son efficacit technique, mais de son projet moral. D'une faon gnrale, ceux qui nient la ralit du bien et du mal, et de toute dimension spirituelle, en ngligeant une part de la complexit du donn, se condamnent perdre en rationalit - cela vaut pour la direction politique du monde. La rvlation chrtienne, au contaire, aide grandement accder cette hauteur de vue. Que pensez-vous de ta rforme de l'Eglise, vous qui avez vcu l'poque du Concile ? J.-L.M. Vatican II, sur le moment, ne m'a pas vraiment intress, et j'ai mis 20 ans percevoir ce qui y avait t dit de fondamental. Un concile provoque toujours une crise, car il met des mots sur les problmes existants ; il faut une gnration pour valider le diagnostic et appliquer ce qui a t peru et mis en route. Nous en sommes l aujourd'hui, c'est donc maintenant qu'il faut faire le travail ! Sinon, je pense que ce ne sont ni les nominations la Curie ni les concordats ou l'volution du droit canon qui peuvent fondamentalement changer l'glise ; pas plus qu'une confrence piscopale ne peut (ni ne doit) faire des miracles. Quant au pape, s'imaginer que c'est lui qui gouverne l'glise, c'est d'une navet sans nom ; et la question de sa personnalit n'a d'importance qu' la marge. Par dfinition, les institutions sont imparfaites. S'imaginer qu'on va avoir une glise sans rapports de pouvoir, rver d'une institution pure et transparente, me parat enfantin. La saintet, dans l'glise, coexiste avec les structures de pouvoir, elle ne s'y substitue pas. Entre les disciples, il y avait dj des rapports de pouvoir ! [...] La Vie 19 aot 2010

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