• Embed Doc
  • Readcast
  • Collections
  • CommentGo Back
Download
 
НАЧАЛЬСТВО И ДИКОЕ ПОЛЕЛента Мебиуса-КордонскогоОлег КАШИНСоциолог Симон Кордонский в разное время занимал самые статусные позициипривластного эксперта (вплоть до должности старшего референта Владимира Путина иначальника экспертного управления администрации президента до прихода на этудолжность Аркадия Дворковича). Ныне Кордонский - член Совета по науке и образованиюпри президенте и профессор Высшей школы экономики. Много лет он пытается описатьсоциальную структуру современной России. Выводы каждый раз неутешительны - впоследнее время он настаивает на том, что мы живем в сословном обществе.Корреспондент «Русской жизни» решил выяснить, что Симон Кордонский имеет в виду.- Вы всегда и везде говорите о сословном характере российского общества. Начальство -это сословие?- Нет у нас сословия начальства. Есть сословия государственных гражданских служащих,военнослужащих, правоохранителей и другие.- Погодите, я говорю о тех людях, которые работают в региональных правительствах, вГосдуме и так далее. Они же все равно чем-то объединены - это даже по антропологиивидно.- Они объединены в рамках своего сословия. Все депутаты, например, согласно Закону «Остатусе депутата», обладают некоторыми преференциями и обязанностями. И в этомсмысле они наделяются сословными привилегиями.- А сословие чиновников?- Нет такого сословия. Есть сословие государственных гражданских служащих, котороеделится на три подсословия: федеральные государственные служащие, региональныегосударственные служащие и дипломаты. Военные, в свою очередь, делятся на девятьподсословий, правоохранители - на восемь, по каждому из них есть соответствующийзакон. У всех госслужащих есть знаки отличия, ранги. Все служащие имеют ранг. Дажемуниципальные служащие - принят закон об их рангах. Непонятно, как это будет работать,но тем не менее.- Такое ощущение, что вы говорите сейчас о каких-то формальных признаках, а не осодержании.- А там нет никакого содержания.- Вообще нет?- Конечно. Какое там может быть содержание? Это форма. Стремление все привести вформу.- А зачем? Они же и так все на одно лицо. Посмотришь на депутата какого-нибудь - ивидно, что он мог сидеть и в обкоме партии, и в ЦК. И рядом такой же депутат сидит.- Можно посмотреть на одного депутата, на другого, а третьего вы не заметили. Хотя он нетакой. Есть такие типы, есть регионы, от которых они идут, в которых с советских временничего не изменилось. И есть другие регионы. Если вы вглядитесь в депутатов отЕкатеринбурга или от Челябинска, вы не увидите там советских типов.- О да, от Челябинска у нас вообще Максим Мищенко, лидер движения «Россия молодая».- Вот видите.- По форме верно, а по существу форменное издевательство.- А где существо? Чего существо? Была упорядоченность советская, советско-партийная.Потом возник бардак перестройки. Все смешалось.- Так ведь когда это было. Все смешалось, а потом опять пришло в советское состояние -пришел Черномырдин, у него какое правительство было. Партхозактив настоящий.
 
- Тогда, между прочим, и появился первый указ о государственной службе. Как попыткаупорядочить реальность, чтобы понимать, с кем имеешь дело, что это за чиновник, комуслужит.- Как кому? Государству.- Государству - слишком абстрактно. Есть разные виды службы. И не только военная,правоохранительная или дипломатическая. Вот, например, казаки еще есть.- Видел я реестровых казаков. У них на лице написано - профанация.- Почему профанация? Есть же регионы, которые полностью ими контролируются. То, чтов Москву приходит, часто выглядит как профанация. Когда в Москву приезжает шаман с Чукотки, он выглядит как чудо в перьях, а на Чукотке он - шаман.- Я был в Новочеркасске, видел, как Всевойсковой казачий круг кричит «Любо плануПутина!». Выглядело очень комично, хоть и на местности.- Над такими вещами нужно не смеяться, а пытаться понимать их. Понимать, что этопопытка выстроить упорядоченность. Ясно, что у нас суверенная демократия со всеми ееиздержками, но сословия же никуда не деваются.- А общество у нас сословное?- Да. Классовое общество строится по уровню потребления. На рынке оно возникает. Еслиу нас классовой упорядоченности нет, значит, нужна другая упорядоченность. Вот сейчасу нас устанавливается другая упорядоченность – не классовая, а сословная.- Вы считаете, что она насаждается сверху?- Пока - да.- Неужели нет других способов?- Есть, но не способы установления, а способы самоорганизации. Например, на уровнемуниципалитетов, когда начальники примерно одного ранга собираются в некий аналоггражданского общества. Здесь уже ранги не важны, здесь уже формируются институтыпринятия решений.- Которые подменяют официальные институты?- Они существуют в разных пространствах. Знаете ленту Мебиуса? Одна сторона - это«реальность», а другая - «на самом деле». В «реальности» есть ранги, но в бане «на самомделе» они все равны и живут «по понятиям».- В бане все равны, но кого в эту баню пускают - тоже вопрос.- Вот это и есть фильтр, который отсекает не членов данного слоя отечественногогражданского общества, оставляя тех, кого пускают именно в эту баню и именно в этовремя.- Вот известный пример - дом в Крылатском, который строили для Бориса Ельцина и егосоратников. Там были квартиры Гайдара, Коржакова, Барсукова - и сатирика Задорнова.Стал ли Задорнов от этого членом того круга, который принимает решения?- Судя по его поведению, стал. Его же слушают. И реагируют.- Тогда что первично - то, что его слушают, или что он в этом доме живет?- А неважно, что первично. Мы же вне времени рассматриваем это сейчас. Важно, как решения принимают - это же не подпись бумаги какой-то. Решение всегда
возникает
. Егоникто не вырабатывает. Есть иллюзия у обывателя, что кто-то сидит в каком-нибудь штабеи пишет решение. Такого не бывает. Сначала идет подспудное и даже бессловесное чащевсего обдумывание и обсуждение.- Бессловесное, но коллективное? Как это происходит технологически?- Ну, вот есть стены. В стенах решение рождается. Множество сиюминутных встреч,намеков, которые все понимают. А потом вдруг возникает решение, которое уже послеэтого оформляется. А когда оно оформлено на бумаге, тогда идет его
согласование
.Вырабатывается словесная формулировка. Но это уже формальность.- Есть такая поговорка - мол, главный человек - это первый секретарь, а второй человек -это не второй секретарь, а водитель первого секретаря.
 
- У водителя вообще специальная роль. Начальство практически не общается с народом,так ведь? И водитель выступает естественным источником информации. Кроме водителяесть начальник охраны, есть кухарка, врач. Множество источников, которые реагируют.Для начальников это и есть народ.- Рано или поздно этот «народ» мутирует и делается отдельным институтом при власти.- Ну что - так всегда было. Водитель Ленина, как и какой-нибудь постельничийимператора, был номенклатурным человеком.- А интеллигенция, которая привлекается во власть? Соратники Андропова по ЦК - Бовин,Арбатов и прочие. Или нынешний президентский Совет по гражданскому обществу. Чтопроисходит с интеллигенцией, когда она приближается к власти?- Никто и никогда не привлекает интеллигенцию во власть. Были прецеденты - 1917 год,1989 год, когда интеллигенция – казалось бы - приходила к власти. И известно, чем этокончалось.Вначале важно понять, что такое, собственно, интеллигенция. С моей точки зрения, ямного лет пытаюсь это обосновать, интеллигент - это человек, который получил хорошееобразование, но занимается не своим делом.Когда математик начинает про философию разговаривать, или историк про культуру. Вотэто и есть пространство интеллигентности.Интеллигенция никогда не была сословием, это прослойка, как о ней говорил Сталин наСъезде советов в 1936 году. Сталин имел в виду прослойку, которая координировалапотоки ресурсов между сословиями рабочих и крестьян.- Ресурсов какого рода?- Любого. И материального, и духовного. Даже финансового.- Финансового-то каким образом?- А чем, по-вашему, занимался Сокольников (нарком финансов в начале тридцатых. -О.К.)?- Ну, так и Кудрина можно назвать интеллигенцией.- Кудрин - это власть. А интеллигенция... Понимаете, когда власть более или менеестабильна, интеллигенция всегда будет в оппозиции к ней. А когда власть становитсянестабильной, то интеллигенция выступает мотором преобразований. Но весьмаспецифических.На что направлена вся деятельность интеллигенции? На социальную справедливость. Чтотакое социальная справедливость? Это жесткое понятие. Нужно распределить ресурсымежду сословиями в зависимости от значимости сословия и потом внутри сословияпропорционально статусу. Это будет социальная справедливость.- Это абстрактная формула. Как она реализуется на практике?- Это для вас она абстрактная, а для чиновников вполне конкретная. Ресурсыконсолидируются в федеральном бюджете и потом распределяются по сословиямсообразно их значимости для государства. Вот вам пример - бюджетники.- Бюджетники - это сословие?- Конечно. Бюджетники - это социальная группа, которая занята выполнениемгосударственных конституционных обязательств в сфере образования, науки, культуры издравоохранения. В конституции прописаны социальные обязательства государства, и вотэти люди их и реализуют. Они поэтому называются бюджетниками, а не потому, чтополучают из бюджета.А получают они – кроме зарплаты – еще и сословную ренту. Дело в том, что всесословные указы достаточно однотипны, сословия по ним не иерархизируются. Ноиерархизация возникает, и все понимают, например, что военные главнее бюджетников.Сословия естественным образом тогда упорядочиваются. Это происходит так - вот,приносит бабушка яички в корзинке фельдшеру, который ей прописал лекарство -простейший вид ренты. Оказание уважения и признания того, что пенсионерка
of 00

Leave a Comment

You must be to leave a comment.
Submit
Characters: ...
You must be to leave a comment.
Submit
Characters: ...