FUNDACIN ESTUDIOS CLNICOS EN PSICOANLISIS

GRUPO DE ESTUDIO ANUAL DE FORMACIN NO TRADICIONAL

DR. RICARDO RODULFO

Clase 8: 10/sept/09 Dr. RODULFO: Estbamos con dos textos: el de Winnicott y el mo. El de Winnicott estaba terminando ya, pensaba terminarlo ahora, pero podemos seguir con el otro ya que no est viniendo Mnica. A: Con el de Encuentros? Dr. R: S, porque lo habamos empezado y luego interrumpimos con lo del fantaseo. Salvo que haya quedado alguna pregunta en relacin a lo que veamos, sino podemos seguir con esto. A: Hasta donde habamos llegado, hago un pequeo resumen. [] es el gesto espontneo creador. Hay [] del gesto cuando no hay otro que vaya al encuentro [] Esto va a trabajarse con las condiciones tradicionales en donde [] la realidad [] lisa y llana y el ingreso [] Winnicott plantea que en el principio est [] la espontaneidad y el entre. Cuando ese entre funciona y hace encuentro, el gesto alcanza [] el encuentro no slo [] sino abrazo, caricia, olor, sabor, piel, rostro, mirada. Cuando hablamos [] hablamos de experiencia subjetiva. Cuando hay alguien que sale al encuentro [] Dr. R: Digamos que el gesto Winnicott lo dej ms tiene alcances de toda una manera de pensar muy importante, Winnicott lo trabaj ms en algunas correspondencias privadas que en gestos, sobre todo lo del gesto espontneo. Porque el gesto primero se va a diferenciar de cualquier accin, no es lo mismo extender la mano como acto motriz casual que el gesto de extender la mano. Gesto va a implicar, para Winnicott, una apertura, una direccionalidad, un llamado, bsqueda del otro. De entrada, todo gesto va a tener un valor subjetivo particular. Algunos podran decir un valor simblico en cierto concepto de smbolo, como cuando en un acto, una donacin de algo de uno, que rebasa lo que se puede ver del gesto en s. All, gesto va a implicar algo que escapara de los carriles de una concepcin, por ejemplo, puramente mdica de lo corporal y del beb, hablando de los primeros gestos. A: Nosotros decimos que el gesto es el lenguaje que se anticipa [] Dr. R: Claro, el problema ah es que la definicin

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A: [] Dr. R: Remite demasiado pronto al lenguaje, hace caer el peso sobre el lenguaje. Es interesante esto porque al darle el carcter de anticipador, el gesto ah vale por lo que anticipa, por el lenguaje que anticipa y que an no ha llegado, cuando se trata de gestos del primer ao de vida, o de un poquito ms. El tema es pensar el valor del gesto por s mismo, no en tanto anticipador sino en tanto ya constitutivo de una carga, digamos, una intencionalidad subjetiva, el gesto en s mismo y con su propio valor, adems de que, por otra parte, el gesto es algo que no se confina a las pocas en que no se habla an, porque a lo largo de la vida muchas veces podemos decir de un gesto cuando se dice, en una situacin poltica complicada, de conflicto entre, por ejemplo, dos bandos: un gesto de conciliacin o un gesto que implica proponer un dilogo. El gesto puede ser, por ejemplo, la liberacin de alguien. El gesto se lee en su acto mismo, justamente puede tambin involucrar en ciertas situaciones elementos verbales, s, pero tiene valor por s mismo porque lo que tenemos que evitar es caer en esa dicotoma, en esa polaridad verbal-no verbal, que es una oposicin muy poco productiva. De la misma manera que sera poco productivo definir el lenguaje desde el gesto, remitir el lenguaje al gesto, porque el lenguaje tiene su propia especificidad ciertamente. Pero all, si uno hace un mapeo de esta ubicacin del gesto, hay que tener en cuenta cmo rompe, este gesto espontneo adems, con muchas cosas: con todo un marco positivista, donde el beb sera alguien an-no, el que an-no determinadas cosas, donde sus acciones no tendran algn sentido. Con todo el marco tambin de la teora analtica clsica, por ejemplo, de los pasos de la libido donde, por ejemplo, en una poca de autoerotismo o de autismo normal, como lo van a llamar luego otros autores, Mahler, no habra ningn gesto dirigido al otro, de apertura. Por eso ah, probablemente, cuando hablo de la situacin de encuentro, marco que no es slo lo oral, porque esa vieja cuestin de etapas oral, anal creo que pertenece a algo que tiene que ir al desvn de los recuerdos, es una concepcin obsoleta del nio, los chicos no son primero orales y despus Por otra parte, al ser un gesto espontneo, implica que no es una reaccin a algo, que no es derivado de una accin previa que venga desde afuera. A: [] y tambin de las pautas tradicionales, el neopositivismo o las posiciones estructuralistas [] el beb objeto de deseo de la madre u objeto de la palabra del otro [] sera activo-reactivo [] y el gesto es un gesto de juego que no se puede causar ni determinar [] plagado de alegra, no puede leerse como defensa contra la angustia o rebote de ella. Dr. R: Ah se est pasando revista a muchas concepciones dentro del psicoanlisis donde, por ejemplo, en otra direccin los movimientos, las actitudes o todo lo que se viera en el nio pequeo es ledo como algo dirigido a aplacar una angustia que estara actuando desde el principio, algo reactivo a una angustia. El gesto implica un llamado, una bsqueda porque, por otra parte, solo no se puede sustentar, si no encuentra, si pasa el tiempo y nunca encuentra. Esto del llamado tambin debe, es conveniente, precisarlo

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como concepto. En tanto decimos, por ejemplo comnmente, decimos que el beb llora. Tambin es as en alemn, en ingls el trmino es ms ambiguo porque puede ser llorar o puede ser gritar. Pero cuando se dice llora hay un efecto significante digamos, de un beb que est angustiado, que est desamparado, que se siente mal. Habitualmente relacionamos ms el llanto con estados as, de tristeza o de angustia o de desesperacin o de carencia, aunque se pueda llorar de alegra tambin, a veces. Pero si decimos que el beb llama estamos en un terreno, en realidad, mucho ms verdico porque el interpretarlo como llanto en nuestra lengua tiene sus problemas en cuanto a qu beb est suponiendo, tendra que llorar. En realidad, el beb llama y es incluso esa una funcin biolgicamente preparada, genticamente preparada porque el llamado, justamente, manifiesta una potencia, una posibilidad, una capacidad. Contrastando: en una especie que se sustente instintivamente no hace falta llamar a nadie, rompe el huevo, ya sabe todo lo que tiene que hacer, digamos as, las tortuguitas corren hacia el agua cuando han nacido en la playa, o los cangrejitos, para que no se los coman las gaviotas, en esas especies cada miembro de la especie empieza su propio recorrido y no hay que llamar a nadie; en algunas ocasiones ni siquiera se ve a algn otro, pero aunque se lo vea, todo est como engranado, como diramos hoy, programado en el disco rgido de esa especie. Entonces el llamado aparece a lo largo de un proceso evolutivo que no es slo en el hombre, basta ver el maullido de los gatitos recin nacidos. El llamado tiene que ver con una evolucin donde las programaciones instintivas se van aflojando, se reducen y desaparecen, y es necesario el otro para vivir y para crecer. Se hace indispensable, y ah aparece entonces esa funcin de llamar, que no viene, pro lo tanto, de un dficit sino que es una nueva capacidad, nueva en el sentido de a lo largo de la evolucin de las especies. Nueva capacidad que hace al poder del llamado del beb. No es necesario suponer ninguna angustia en ese llamado aunque, claro, si las condiciones ambientales estn muy perturbadas y si el que aparezca el otro se desrritma del llamado s hay angustia. Pero no es esa la situacin paradigmtica, la situacin que podramos decir tpica en la que se llama y viene alguien, el montaje est destinado a que pase eso, el llamado traiga a alguien. Por eso, si un beb tarda en llamar, muy chiquito, puede la madre preocuparse, ir a ver si est bien, si est vivo. O si hay un chico que tiene una perturbacin muy temprana, como eso que se llama a veces autismo del primer da, va a llamar la atencin la ausencia de llamado. Sino, el llamado aparece como con toda su fuerza, o sea no es que surja de una carencia, es una potencia que convoca al que hace falta para crecer, que llama al encuentro. Es mucho mejor para nosotros hablar, en trminos conceptuales, de un beb que llama, de un beb que llora, que sera como el trmino comn y que fcilmente hace imaginar otras cosas. Por eso Winnicott mismo, en algunas ocasiones, y Brazelton y a veces algunos pediatras sensibles lo saben, que adems de todo, un beb, entre otras cosas, pronto muchas veces tiene ganas de llamar, tiene ganas de gritar, digmoslo as. No porque est sediento, hambriento o le duela la pancita, sino por el hecho mismo de llamar, como luego dos chicos cuando, un poco ms tarde, estn a cada rato mam, mam, quieren decir mam, no es que les est faltando algo. Entonces, los adultos que se preocupan porque los bebs lloren no pueden pensar que el beb muy pronto tiene deseos de hacerlo. Adems, en un tiempo dado muy temprano, es su principal poder corporal cuando an es muy poco lo que puede hacer con las manos, por ejemplo.

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El gesto es otra forma de hablar de ese llamado. El gesto implica un llamado. O sea que un beb no grite slo cuando tiene hambre no quiere decir que grite por gritar en un sentido ms mecanicista, como si fuera una pura actividad de tipo biolgico, sin valor psquico, sin valor subjetivo. A: No como ejercicio funcional. Dr. R: Exactamente, no como ejercicio funcional sino que implica un plus ah. Pero donde descubrir adems la capacidad de llamar redobla el gusto o el deseo de llamar, porque si las cosas andan razonablemente bien, el beb hace la experiencia de que cuando llama, aparece alguien que, a veces, podr aparecer en toda una gama afectiva muy diversa, puede aparecer alguien bien dispuesto o harto de que el beb llore, pero aparece alguien. se es un poder que alimenta positivamente el deseo de llamar y la experiencia de llamar. El gesto, entonces, en Winnicott tendra relaciones, se podra cruzar, con el concepto de acto en Lacan, que no es cualquier accin fsica sino que se dice acto cuando hay algo que ah tiene un valor subjetivo determinado. Adems de que el llamado, todo el despliegue respiratorio del llamado pone en juego ya un elemento musical que va a ser decisivo para muchas cosas, entre ellas, para la estructuracin del lenguaje posterior, pero que adems tiene un valor afectivo enorme a lo largo de toda la existencia. El grito est ya entrelazado con la msica, gritar, aullar, llamar incluso lo encontramos en muchas formas de canto posteriores, ms sofisticadas, desde el rock hasta la pera, el grito, el aullido, el alarido. Por eso mismo es muy insuficiente hablar de un llamado como preverbal, de la misma manera que sera intil llamar al lenguaje postmusical, tiene un valor especfico, y por eso mismo es bien conocido y se ha insistido mucho en que alguien muy conectado con el beb puede ir aprendiendo, digamos, en esa relacin, a reconocer matices en el llamado que ayudan a situar, a hacer hiptesis, interpretaciones del llamado, hay que interpretar. Esa angustia es dolor de panza, es sueo, quiere upa, quiere mimos, tiene hambre est mojado, paspado e incmodo. Esa actividad interpretativa ya implica que la relacin del beb con la madre no es una relacin de algo simple con algo complejo, es una relacin de complejidad a complejidad, de dos rdenes de complejidad diferentes. Si bien en un sentido es cierto, podemos decir que un nio de ocho aos es ms complejo, psquicamente, que un beb, y un adulto, pero siempre es de complejidad a complejidad, aunque se pueda hablar de complejidades crecientes en distintos momentos, nunca es de algo simple y, por eso mismo, hay que interpretar. La madre tiene que poder interpretar, incluso el pediatra tiene que poder interpretar. Eso implica que en el llamado hay matices musicales, sea por la intensidad, por el ritmo, por ciertos timbres e inflexiones de ese llamado, de esos gritos, que permiten justamente hacer estas diferentes hiptesis, permiten formarse criterios de reconocimiento. El que no se conecta con el llamado, o est poco dotado para eso, puede parecer que es igual, que todos los bebs gritan igual o que siempre es lo mismo, es como el que est entrenado o le gusta el canto de los pjaros, empieza a reconocer matices y diferencias.

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Posteriormente tambin, el llanto caprichoso del que quiere imponer su deseo muy violentamente ser muy diferente del llanto angustiado, por ejemplo. A: [] Piera Aulagnier en La violencia de la interpretacin [] cmo se responde desde la madre, no linealmente con lo que el beb necesita. Dr. R: Claro, porque justamente no es nada instintivo que implique una armona, un ajuste preestablecido. Piera Aulagnier marca muy bien el punto de la interpretacin que se tiene que hacer, la madre como interpretadora, pero se queda sin la otra parte probablemente por todo el influjo ms que habra tenido sobre ella el pensamiento ms estructuralista, no se detiene en el hecho y adems se tard mucho en detenerse en este hecho- de que el beb tambin tiene que interpretar. A: Es todo tan complejo Dr. R: No es slo que la madre interpreta, lo cual se ha dicho bastante. El beb tambin tiene que interpretar, no tiene una relacin directa con la madre, sino que el beb tambin tiene que interpretar tonos de voz, maneras de tenerlo upa, maneras de manipularlo, maneras de amamantarlo, miradas. El beb tambin se entrega a una actividad interpretadora que tambin puede encontrar, dar o no en el blanco. Eso mismo hace, efectivamente, a la complejidad del asunto: la interpretacin no es de un solo lado, que sera una limitacin en el enfoque de Piera Aulagnier. Habra que agregarle lo otro tambin, el otro no es slo el interpretado, el beb no es slo el interpretado, es tambin el interpretante, eso puede generar que, por ejemplo, el beb interprete la situacin de tal manera que, aunque la madre acuda, llore ms por la manera en que interpret algo disruptivo en la manera de acudir. No es que eso corresponde siempre a realidades objetivas, porque si bien un beb percibe los estados afectivos corporalmente, no tiene que pasar por las palabras, no tienen que decirle estoy contento, estoy enojado, el beb no sabe las causas, la madre puede acudir tensa por algo que no tiene que ver con l, sino que tiene que ver con otras situaciones que le pasan en su vida, pero de pronto el beb va a responder a esa tensin con su propia tensin, como en una interpretacin que registra algo pero, a la vez, no puede construir una hiptesis de no es conmigo, que sera posterior. A: Silvia Bleichmar hablaba de metabolizar [] Dr. R: Claro. S, ella lo toma de Laplanche, el concepto de metbola. Piera Aulagnier tambin habla de metabolismo en algn momento. El modelo metablico tiene la ventaja de que habla de un proceso propio donde no depende todo de cmo viene algo desde afuera. Yo puedo decir que dos personas comen lo mismo pero si su metabolismo es diferente, a uno le puede caer pesado lo que comi y al otro no le da ningn problema. El asunto ah no depende del estado objetivo del alimento que comieron. A: []

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Dr. R: Sino de cmo se metaboliz, si a alguien le faltan ciertas enzimas digestivas, todas esas cosas. Metabolismo se introduce justamente en funcin de no caer en una concepcin donde todo venga del otro. A: [] o que ante un mismo estmulo cada uno responde como propio [] Dr. R: Claro, con maneras propias de elaboracin que estn desde siempre. Por eso, cuando los padres hacen teoras espontneas ambientalistas en una consulta, esto es porque lo criamos mal, o qu hicimos mal?, por lo general olvidan eso, que hace que adems que en la misma familia puedan haber chicos tan diferentes, adems de cuestiones genticas, mticas, histricas, hay cuestiones ligadas a cmo cada chico procesa las cosas. Y eso es incontrolable, y bastante incalculable, yo no s cmo va a procesar los padres se separan: no se puede saber cmo los chicos van a procesar la cuestin, no es una cosa que objetivamente tenga una cualidad, por ejemplo, traumtica. Habr que ver cmo cada uno lo procesa, de la misma manera que hay que ver cmo un paciente procesa una interpretacin, una intervencin. A: [] Dr. R: S. Volviendo al gesto, es una invitacin que hace Winnicott a reflexionar, en el gesto aparece mucho la cuestin de la mano, que adems no es el nico instrumento del gesto pero es un instrumento muy importante, muy habitual. La mano tambin es algo que el psicoanlisis tard en pensar. En el psicoanlisis ms clsico, la mano slo est pensada en funcin de la masturbacin, por ejemplo. Como en esas interpretaciones donde un dibujo con una mano tachada, una mano grande, enseguida es referida a una masturbacin. Pero la mano va mucho ms all de eso, hubo que esperar bastante para que la mano fuera pensada y el concepto de gesto apunta mucho a eso, a detenerse a pensar ese acto tan Winnicott muchas veces vuelve sobre eso- sencillo de estirar la mano para agarrar algo, o de estirar la mano en un gesto de caricia, la caricia es una de las continuaciones del desarrollo de un gesto. Es una forma especial de tocar, no es cualquier tocar una caricia. Entonces, por ejemplo, una beb en observacin, de seis meses, mientras se est amamantando de pronto le sonre a la madre y levanta la mano para tocarle la cara, es un gesto bien espontneo que se prolonga en caricia. A partir de all, luego uno puede tambin diferenciar problemticas o patologas del gesto. A: [] el jugar no viene despus, est esperndonos siempre antes. El gesto tomado como un gesto de juego. Los juegos del primer ao de vida son [] para el desarrollo de la estructuracin subjetiva. Dr. R: Perdn, hay que detenerse bastante. Esto tambin es una cuestin, como en muchos otros puntos, muchas veces tanto en las psicologas evolutivas, psicologas del desarrollo, como en el psicoanlisis se ha planteado la cuestin de a qu edad empieza tal cosa, en qu momento tal cosa. Siempre la cuestin de las fechas luego se ha mostrado muy inestable, variable y confusa, pero como dice Winnicott las secuencias tienen importancia, las fechas no. En el caso del jugar, cundo empieza el juego, cul es

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el primer juego, que ha sido toda una cuestin, parece una pregunta verdaderamente estril porque la pregunta olvida que el jugar est genticamente preparado, es una capacidad gentica que se activa o no se activa, que se puede desarrollar o se puede atrofiar, pero que viene en nuestros genes, como viene en los genes de otros mamferos la capacidad de jugar, no es una adquisicin puramente histrica la capacidad de jugar, la traemos. Entonces eso hace que la pregunta por a qu edad empieza? Y discutir si este u otro es el primer juego es una pregunta intil porque es algo que ya est como potencial, es una potencialidad que, como toda potencialidad, podr o no, como dicen los bilogos, expresarse, o expresarse de maneras plenas o de maneras mutiladas, pero es una potencialidad. Por lo tanto, as como decimos en otro sentido que el lenguaje es previo, u otras cosas culturales son previas, que hay mitos previos al nacimiento de alguien, y eso es importante para evitar preguntas intiles, esto tambin. Muchas cosas del orden biolgico son anteriores, estn antes, preceden. Alguien que nace est entre dos precedencias: lo precede la cultura, la historia de su familia, etctera, y lo precede tambin todo un capital gentico que tambin tiene una historia complicada, adems por las mutaciones espontneas no sigue una lnea tranquila. Entonces all es una pregunta intil a qu edad empieza a jugar? Ya est empezado en cuanto potencial. Eso porque toda esa discusin sobre si tal cosa se podra considerar juego o no, a qu se podra considerar juego y a qu edad. El psicoanlisis primero tendi a considerar juego a lo que se llam juego simblico, lo mismo que ha considerado el dibujo por lo que era el dibujo figurativo, como si alguien ahora dijera que la pintura no figurativa no es pintura, entonces Winnicott fue el primero en detenerse en el valor de los garabatos, como la importancia del dibujo no figurativo. Y lo mismo se podra decir del juego, antes del juego narrativo, el juego que narra situaciones como lo puede hacer un chico de tres aos en adelante, sobre todo, hay otros juegos exploratorios, etctera. O sea que tambin esa concepcin qued superada. Est bien; se empieza por donde se puede, el asunto es luego no quedarse pegado a concepciones que empiezan a quedar como envejecidas. A: Otro punto que me pareci tambin interesante [] adquisicin del lenguaje. Luego otro punto [] el paradigma es ahora un pequeo en juego, no un adulto [] es interesante. Dr. R: A ver, cmo lo penss? Interesante en cuanto a qu? A: Cmo tambin [] un material de un paciente. No solamente pensar desde la angustia [] Dr. R: Claro, el referente clnico es muy distinto. Pensemos, por ejemplo, hay mucho material, muchos casos clnicos tempranos publicados por Freud o por Freud y Breuer en su momento. Se trata de adultos, en general con patologas muy complicadas y muy severas, incluso hacen dudar a veces de los diagnsticos que en ese momento se dan. Es esperable que ah la cuestin de la angustia y la relacin con la angustia y las defensas frente a la angustia estn muy en primer plano, que es un referente clnico, que es el primer referente clnico, y durante mucho tiempo predomina. Pero por otro lado no es que haya dejado de estar, lo que pasa es que hoy tenemos distintos referentes clnicos. Entonces, si el referente clnico es un chiquito jugando, y un chiquito que, adems, despsicopatologizando el psicoanlisis, ese chiquito puede no ser un chiquito enfermo. El

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psicoanlisis empieza ligado a una clnica y a determinadas patologas, sobre todo lo que se llamaba histeria, pero luego enseguida el psicoanlisis, a partir de all, muy pronto ambiciona, digamos, y se propone llegar a estudiar, descubrir cosas relativas al psiquismo normal. Freud va a diferenciar, entonces, lo que es la psicopatologa de lo que l llama la metapsicologa, que estudiara o se propondra modelos para un funcionamiento psquico no necesariamente aquejado de alguna patologa. Eso es ah muy temprano. Luego, con el nio eso puede repetirse, cuando empieza a constituirse una clnica posible de trabajar con chicos, se hace posible trabajar con chicos en forma regular, el referente primero van a ser chicos bastante perturbados, pero luego empieza enseguida esa mirada que busca el mismo Freud cuando se detiene en el juego de su nieto, ese juego de tirar cosas, est pensando en un chico sano, digamos, no es una situacin de consultorio ni se habla de ninguna patologa especial de ese chico. Entonces el referente clnico cambia, pero cambia el referente clnico ms pronto de lo que cambia la teora, que sigue priorizando, hipertrofiando mucho la cuestin de la angustia y dems, cuestiones que no son menores para nada, pero que no son las nicas. No es una lnea el psicoanlisis sino que tiene discontinuidades. Ese referente clnico nuevo obliga a pensar muchas cosas de nuevo. Es ah que yo insisto en el punto de que si era entendible que no fuera demasiado posible considerar la alegra en el marco de los primeros pacientes que se publican en el psicoanlisis, si cuando se estudia se quiere llegar al chico ms pequeo, es impostergable abordar esa cuestin, con todas las consecuencias clnicas y tericas que eso tiene. Adems, si el objetivo clnico a toda edad fuera que alguien simplemente est menos angustiado sera como un objetivo, en definitiva, bastante mezquino. Es cierto que, a veces, la situacin es tan mala que no nos deja otra, es todo lo que se puede lograr, pero eso por suerte no es as en la mayora de las situaciones necesariamente, ni mucho menos. A: [] Dr. R: Claro, s, se reestructura su lugar. A: Otro punto es [] Dr. R: Claro, el referente va a ser un chico que est contento jugando, que parece una descripcin muy simple pero no es ninguna utopa, es posible ver muchos chicos que estn contentos jugando y que su estado habitual es se y que no se los ve pasar todo el tiempo por crisis de angustia, ni nada por el estilo, dadas ciertas condiciones de encuentro y otros elementos, como ausencia de problemas fsicos que compliquen, ese tipo de cosas. A: [] como pictogramtico [] lo puse pero no lo entend [] es algo con lo que se siente, y no es algo que se siente. Dr. R: Voy a que est inscripta en el cuerpo, no es meramente un estado, como se dice, mental. Supongamos un chico que vemos relajado, jugando, muy activo, bullendo, pero no tenso ni a la defensiva ni con una violencia reactiva. All digamos que la alegra aparece como actitud en el cuerpo. Puede servir para esto recordar cmo lo trabaja la

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danza moderna, la danza contempornea en cuanto a cmo en las coreografas se trabajan situaciones donde la angustia est en el cuerpo, o la depresin est en el cuerpo o est en el cuerpo la alegra y el jbilo. A: [] Dr. R: Bueno, depende de en qu ambiente [] pero aqu la cuestin de entusiasmo, la excitacin del entusiasmo, no una excitacin reactiva. El entusiasmo, la vehemencia, el jbilo, la curiosidad en Futuro porvenir yo tom como referencia, tambin, una idea interesante del budismo zen que se compagina con esto en relacin al asombro y dems como primera posicin subjetiva, posicin de arranque, se habla de asombro, una posicin de asombro, el beb como un asombrado, lo cual se marca todava con ms fuerza en el deambulador, explorando, asombrado, descubriendo. All no es la angustia, si hay mucha angustia o la angustia es demasiado frecuente interferira todo esto, justamente, cuando hay predominancia de angustia, esto no se puede desplegar, se interrumpe o se inhibe por una razn u otra. El estado correspondiente a este asombro, a esta exploracin, a esto que el psicoanlisis llamaba curiosidad, pero que en principio lo limit a la curiosidad sexual, lo cual hoy tambin es insostenible, no es lo sexual la nica curiosidad del nio, no es que siempre que quiere saber algo, quiere saber algo sexual, esas son concepciones freudianas tambin muy caducas del chico. Pero queda en pie lo de curiosidad y lo del nio formando teoras de las cosas, y no slo teoras sexuales, aunque lo sexual tenga su especificidad y en algunos momentos pase a primer plano. Pero el afecto que acompaa esto es la alegra. Yo le doy mucha importancia a no confundir alegra, limitarla a un estado afectivo me siento alegre, por eso hablo de la actitud, porque de pronto alguien est muy concentrado en una cosa que est haciendo, o haciendo un esfuerzo con algo que le cuesta. No es que se est en un estado de euforia, rindose, eso es muy reductivo. La actitud ah es de alegra por la actitud abierta al gesto espontneo, al encuentro, a la exploracin, la ausencia de inhibiciones. Llevando esto al extremo, uno puede ver que en algunas personas hay capacidad, incluso, para gozar del conflicto, disfrutar de un conflicto, en lugar de que el conflicto aparezca como algo negativo, experimentar plenamente algo, incluso la tristeza. Uno tiene la percepcin clnica, en ciertos pacientes, de que su estado emocional puede ser de enojo, de tristeza, de lo que sea, pero la actitud de fondo siempre es de alegra, con lo cual esto es procesado en una atmsfera distinta que un paciente cuya relacin bsica con la vida es de angustia, como posicin existencial, una relacin angustiada con la vida, con el estar vivo. Entonces va mucho ms all, alegra o angustia van mucho ms all de siento alegra o me siento angustiado. Es lo que Heidegger llama un existenciario ms que un estado, un modo de la subjetividad que va a predominar en una persona u otra. A veces uno ve esto en situaciones bastante lmites, por ejemplo, viendo chicos que a veces uno, por ejemplo, hace pericias en situaciones de adopcin, chicos que ya son bastante grandes cuando los adoptan y han estado muchos aos en un hogar, y visitados a veces por una madre que los ha depositado ah porque no se puede hacer cargo de ellos, fundamentalmente por su patologa, adems de situaciones de pobreza, por debajo de la lnea de pobreza. Chicos que han tenido unos aos difciles y no se sabe, en muchos casos, quin es su padre. Y cuando uno los ve a veces se sorprende, en ciertos chicos cmo la entereza con que han afrontado todo esto, uno se asombra de qu bien los encuentra en relacin a todo esto, y con qu fuerza se agarran de la nueva

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situacin de adopcin, de su nueva vida, disfrutando al mximo esta nueva posicin, cosa que con otros chicos no ocurre as. Uno mide ah una cierta actitud de alegra, no es slo dependiente linealmente de cmo me fue en la vida porque, de hecho, encuentro tambin personas que objetivamente uno dira que lo tuvo todo en la vida para que le fuera bien, y le va bien desde un punto de vista objetivo, pero su desdicha o su relativa infelicidad es permanente, y aparece una muy escasa capacidad para el bienestar o para disfrutar de lo mismo que logra, la capacidad para lograrlo es grande, la capacidad para disfrutar lo que logra es nula. Yo he encontrado muchas veces en personas que podramos decir neurticas o muy deprimidas, o frecuentemente deprimidas. Entonces no es algo que uno puede decir que el ambiente fue duro y por eso es as, no se explica tan simplemente. Cuando uno ve, recorre un poco y ha trabajado un poco con chicos as, estos chicos institucionales, en hogares transitorios, en fundaciones que se ocupan de que no queden en la calle, se abren procesos judiciales para adopciones, ve la variedad de situaciones y tiene una percepcin directa de esto, y ve muchas veces chicos que uno se asombra de que estn tan etneros, con tan buenos niveles de todo, en todo sentido, desde lo cognitivo hasta lo afectivo, valores normativos que el chico tiene adquiridos, no se sabe bien cmo, aunque los hayan tratado bien en el hogar, pero no es lo mismo. O el chico sigue teniendo capacidad para el llamado, como una nena internada en el Tobar que deca quiero tener un pap, una mam, una casa y una escuela, como todos los chicos, muy bien el llamado uno dira. Eso se lo deca a la terapeuta, nadie me escucha, a ver si vos me pods escuchar, porque ella no quera estar internada ah y tena razn, en realidad haba ido a parar ah como van a parar a veces algunos por pobres o carencias del medio o familiares, no era una chica con desrdenes psicticos ni mucho menos. Entonces deca a ver si vos me pods escuchar y le deca la lista de lo que ella quera y de lo que se senta con derecho. Ah sigue habiendo llamado. Pero voy a esta cuestin, que es una cuestin diagnstica desde mi punto de vista, a m me interesa mucho, actualmente, sin esquematizar, en cualquier paciente de cualquier edad que viene, evaluar en qu condiciones est su capacidad para la alegra, que a veces est en condicoines muy malas, en qu condiciones est eso y cul es la actitud inconsciente, afectiva, que tiende a predominar. No para hacer esquemas simples, porque sabemos que todo esto es muy complejo, pero hay predominancias que son decisivas a la hora del pronstico, por ejemplo: un paciente peor desde un punto de vista clasificatorio, ms grave que otro desde un punto de vista clasificatorio, puede tener mejor pronstico que otro menos grave desde un punto de vista clasificatorio en funcin de que uno encuentra esta actitud de alegra y esta capacidad de juego relativamente intacta que dan lugar, de pronto, a salidas creativas. A: Podemos pensarlo como [] como algo que se puede desarrollar en el vnculo teraputico? Dr. R: Yo dira que es todo un objetivo clnico, s. Por supuesto, tambin en pacientes adultos. Hay una referencia que hace un autor alemn, un historiador, [] que marca bien la pregunta de por qu? l lo dice a propsito de la filosofa de la existencia que empez con Heidegger en la dcada del 20 del siglo pasado, pero lo que l dice tambin se

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podra extender al psicoanlisis. l se pregunta por qu en la filosofa de la existencia que luego va a haber otras, la de Sartre, la de tantos otros- el lugar siempre central, la esencia del ser humano, aparece la angustia [] en la filosofa de la existencia hay toda una serie de reflexiones muy interesantes sobre la angustia. En la misma poca, ms o menos, en que emerge esto en el psicoanlisis por su lado, independientemente de estas filosofas de la existencia. Qu razones culturales dice l- hacen que se le diera a la angustia un lugar que no se le daba a la alegra? El filsofo no se ocupaba de la alegra, se ocupaba de la angustia, y la angustia con una reputacin como de ser algo ms profundo digamos. Esto se ve en muchas valoraciones ingenuas, por ejemplo, es comn encontrar la idea de que una comedia sera algo ms superficial que una tragedia, lo cual no tiene realmente ningn asidero, no es ni ms ni menos, de ningn modo una comedia por supuesto no estoy hablando de una comedia comercial, burda- una comedia importante no es nada superficial, ni el humor ni el cinismo. Pero existe un cierto prestigio que tiene que ver con la angustia y con la culpa como si ah estuviera lo ms verdadero o lo ms profundo y lo otro fuera ms light, digamos. A: [] Dr. R: Pareciera bastante judeo-cristiana, s. Porque es extrao, un romano no lo hubiera pensado as, ni un griego, es muy judeo-cristiano. A: Ni un hind. Dr. R: Ni un hind tampoco, claro. Pero es muy judeo-cristiano poner eso en primer plano y eso se hizo pesar incluso en teorizaciones. Porque el psicoanlisis, en definitiva, aspiraba a liberar al paciente de tanta angustia y tanta culpa. Pero pensando todo el tiempo en la angustia y la culpa es difcil liberar, sin introducir otra cosa. Entonces es muy interesante, salvo Spinoza en la poca barroca, Nietzsche y en la segunda mitad del siglo pasado, especialmente Deleuze, los filsofos nunca se han ocupado de la alegra. Se ocuparon del dolor, de la angustia, de la culpa, pero muy poco espacio para la alegra. Y en psicoanlisis, la referencia bibliogrfica sera abrumadora, A dnde dirigirse para leer algo sobre la alegra? Es un tema. A: [] Dr. R: Es lo que Winnicott llama pensar desde la salud, por eso es importante, de pronto, hacerle notar a los padres qu bien est el chico en tales y cuales cosas, antes de hablar de lo que est mal. A: Estaba pensando que tambin [] de la capacidad de alegra del terapeuta [] una actitud alegre hacia su trabajo [] Dr. R: S, seguramente, pero no parece que el gremio este fuera especialmente alegre. Quizs fuera siempre as, pero el porteo que tira plidas y es quejoso, hay tambin disposiciones, idiosincrasias. Uno se pregunta si el psicoanlisis habr prendido tanto aqu por ser una poblacin tan propensa a la queja, a lo melanclico.

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A: [] meditacin zen [] y es un lugar donde no hay diferenciacin yo-no yo, y uno est con el otro sin estar tratando de modificarlo en absolutamente nada. Es increble lo que pasa porque aparece toda esa potencia [] la vida le va cambiando muy desde adentro, el poder est totalmente en el paciente. A: [] A: [] Dr. R: S, eso se entronca con el pensamiento de Winnicott sobre la mente, lo que l llama mente. Vamos avanzando muy poquito en el texto, pero hablando sobre algunas cuestiones. Nos vemos en dos semanas.