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LA ARQUITECTURA COMO SENTIMIENTO.

Entrevista a Enric Miralles por Fredy Massad por Fredy Massad y Alicia Guerrero Yeste La de Enric Miralles es arquitectura de imaginacin. Josep Quetglas Ahora lo extrao es, que cuando representas el ojo con precisin, te arriesgas a destruir exactamente lo que persigues representar: la mirada. (...) Hay pocas obras de arte en las que la mirada existe.... Alberto Giacometti Enric Miralles (1955) -graduado en Arquitectura en 1978- comenz a colaborar en el estudio de Viaplana y Pin en 1973. En 1984 form en Barcelona un estudio junto a Carme Pins, destacando entre todos los proyectos conjuntos el del Cementerio de Igualada. La asociacin concluy en 1989. En ese ao, Miralles estableci el estudio en el que ha continuado trabajando. Simultneamente, desde 1981, ejerce como docente en diversas universidades de Europa y Estados Unidos. Entusiastamente se resaltan de sus trabajos una serie de capacidades y cualidades: el dilogo que sus obras establecen con el suelo y el paisaje donde se construyen y su fuerte identidad pese a las influencias: la conjuncin de numerosas tradiciones asimiladas hasta derivar en la formacin de un espritu/carcter autctono que obliga a afirmar que la arquitectura de Miralles slo podra ser obra surgida del lugar al que el arquitecto pertenece. -Para comenzar, me interesara conocer cmo se produce tu aproximacin a los mtodos de diseo. Cmo explicaras tu mtodo de operar? Lo que yo intento siempre en mis conferencias es explicar los edificios a travs de una continuidad entre ellos: como si hubiera un trabajo que va pasando de un proyecto al siguiente y sobretodo, ms que pasar de un proyecto a otro vuelve hacia atrs, es decir, que vas como avanzando no por edificios concretos sino con toda tu obra a la vez. Yo dira que esto nace de una manera de considerar que hasta ahora, siempre resulta difcil de hablar de ahora en adelante. El impulso muy personal que me ha hecho avanzar en estos puntos era el deseo de aprender la profesin. Por eso esta arquitectura, que aunque luego tiene resultados muy concretos, yo dira que una de las cualidades principales que a m me parece tener es que est basada en la curiosidad, en el descubrir otros proyectos, en el descubrir ideas que uno ha sido capaz de pensar. Es un trabajo fundamentalmente curioso. Me gusta pensar qu es lo que a las personas les interesa de mi trabajo, no por querer implantar un cierto modo de hacer o un cierto modo de autoridad sino, por el contrario, moverme en un nivel de curiosidad, de comentarios, de propuestas ms que de seguridad absoluta. En este sentido, las palabras que has usado mtodo y disciplina son ideas que se discutan en los aos en que nosotros eramos estudiantes. Yo soy un poco ms viejo que t, diramos en los aos 70, entonces realmente eran casi conflictos. Seguramente, por haber estado muy prximos, a lo mejor piensas que los conoces y tal vez no es as. Lo que s es cierto es que tal vez no me interesan demasiado. Pero te lo digo de una manera muy directa, por haber asistido a la discusin sobre esos trminos siendo muy joven, en el momento en que esos trminos se han creado y credo. Las personas atentas al mtodo no suelen estar interesada en los afectos de la Arquitectura. Slo estn interesadas en el proceso, el proceso del proceso, el metaproceso (1).

-Cmo definiras tu forma de aproximarte a la Arquitectura?Crees que la Arquitectura debe abrirse (alimentarse) a otras disciplinas que proporcionen una mayor riqueza al arquitecto? A lo mejor siendo muy joven me ha interesado ms el aprender una profesin a travs de casos particulares... dejarte llevar mucho ms por la curiosidad y por la intuicin que por lo sistemtico. Yo creo por eso que mtodo, la palabra, tiene otras connotaciones. Dira que no s trabajar con ella. Lo cual quiere decir que ,si analizara mi trabajo, lgicamente, en l hay unas ideas bsicas, hay un modo de trabajar que, sin embargo, para nada presentara como un mtodo (es decir, en el sentido cerrado que se produjo en la Arquitectura como una especie de disciplina autnoma). Yo no creo en ello. Es lo que ha deformado una parte importante del conocimiento de la profesin. Yo creo que lo ms sano que se puede hacer respecto a los trminos con los cuales te has formado es alejarte de ellos y entonces, cuando te alejas, empiezas a buscar inconscientemente otros puntos de contacto sin tener que buscar una explicacin analgica (de analogas formales). A m me interesan mucho los procesos de pensamiento: quien mejor sabe hablar de cmo piensa es un literato, para quien la palabra misma es su instrumento de trabajo o quien mejor sabe describir las obras con mayor precisin y relacionarlas con un especfico momento social, o con un cierto inters formal o una coherencia biogrfica est ms cerca del mundo del Arte, que es un mundo ms limitado, quizs ms independiente. Al ver estas cosas te sorprende su claridad, su intencionalidad. Son cosas que por el simple hecho de estar absolutamente implicado en la realidad lgicamente pierdes, lo cual no quiere decir que sea peor ni mucho menos. Yo creo que en todo mi trabajo reciente, incluso en el trabajo pedaggico, estoy absolutamente interesado en estar implicado en la realidad, es decir siempre dentro de las contradicciones, de las dificultades, de los malentendidos, absolutamente metido all. -Cul es la forma de arquitecturar con la que te sientes ms identificado? Cuando me preguntan ahora qu tipo de Arquitectura me interesa he descubierto que por fin tengo una respuesta: aquella que es capaz de no ser demaggica, es decir aqulla que es capaz de no esconder la realidad compleja de la que parte. En ese sentido, desde all se podra criticar esta visin nostlgica de una disciplina autnoma que algn momento tuvo su papel. En este momento slo basta con analizar las obras que Aldo Rossi puede estar haciendo (*). Ni siquiera l mismo ha querido buscar en esta especie de disciplina autnoma las raices de su obra sino sumergirse en un mundo figurativo que hoy vemos con algo casi onrico como el Museo de Maastricht, por ejemplo. Tiene ms que ver con el mundo de los sueos, por lo tanto te das cuenta de que todo es ms complejo de lo que ensean ciertas escuelas, cuando ves en cambio la pobreza volumtrica con que se mueve en el diseo urbano intentando de un modo muy pobre encajar la realidad. Yo creo que en ese sentido es muy triste. Puedes tomar referencias muy personales; por ejemplo, Yago Conde, un arquitecto fantstico y muy joven, que muri hace un par de aos. Ahora estoy haciendo el proyecto para Postdam casi inspirado en el trabajo que l hizo para la Villa Olmpica. Tomas este tipo de acciones,muy subjetivas, sin tener que racionalizar, porque la ventaja que tenemos en nuestra profesin es que el esfuerzo de racionalizacin del pensamiento nos obliga al contacto con la realidad. En este sentido yo creo que existe esa doble libertad de pensar porque la lnea de frontera de la racionalizacin la pasas. No hay Arquitectura sin racionalizacin pero esto no es un mrito nuestro sino slo parte de la lgica de la misma profesin. Despus de haber tomado nota de esto ltimo levant mi vista. Miralles haba desaparecido de delante de mis ojos. Habamos comenzado el reportaje haca slo unos minutos. Qued solo observando sus ltimos proyectos que estaban sobre la mesa Ines Table que l mismo haba diseado. l corra de un lado hacia el otro de su inmenso despacho. No poda perder ni por un instante el control de sus proyectos. Su

estudio est ahora ubicado en la planta principal de un majestuoso edificio situado en el Passatge de La Pau en el Barri Gtic de Barcelona. Miralles se desplazaba gigante, con una brutal armona por sus dominios. Como un maestro medieval, imparta su parecer a los que all trabajaban con l. Le habra comparado a uno de aquellos maestros del medioevo, que reciban aprendices de los confines de Europa. Una Europa que se parece mucho a la de hoy, donde los paises ya no tienen fronteras. Yo afirmo lo siguiente: hay que llamar Arquitectura no a unos objetos construidos de acuerdo con unas ciertas tcnicas y materiales, sino a un modo de imaginar .(2) Habamos odo hablar de su obra y confirmamos con agrado aquel golpe de aire fresco que apareci al fin de los ochenta, en una conferencia a la que asistimos, all por el noventa y uno o el noventa y dos (no recuerdo exactamente). S recuerdo que fue una pre-Biennal que se hizo en Rosario. Digo que fue un golpe de aire fresco para nosotros, estudiantes en aquel tiempo, hartos de los fetiches (tipologa, contexto, memoria...) con que nuestros maestros setentistas intentaban adoctrinarnos, y que hacan desembocar la Arquitectura en ese fantasma tan daio que son el academicismo y sus codificaciones.( Haca algunos aos que empezbamos a conocer nuevos arquitectos a los cuales Phillip Johnson presentaba como deconstructivistas, que empezaban a desconcertar a los docentes cuando intentaban analizarlo a travs de los mtodos conocidos). Pero cuando lleg hasta nosotros Miralles con su Arquitectura, la relacin fue distinta (tal vez por eso de las races). Lo real era que nos encontrbamos con una arquitectura ms humana a la que podamos considerar como el punto opuesto a lo cool . A travs de la obra de Miralles, pudimos empezar a gozar de la poesa del Arquitecturar, de una arquitectura desgarrada y brutal (heredera directa de Gaud). Una arquitectura que nunca termina de construirse y que goza de sus imperfecciones. Cul es tu visin del presente de la Arquitectura? Cules son los arquitectos que ms te interesan? La respuesta es muy difcil porque, lgicamente, tu obra va avanzando con la opinin que tienes de ella. En ese sentido, yo dira que me muevo con ms libertad pese que al final el proceso de Arquitectura es difcil que encuentre soluciones con otra Arquitectura. Yo siempre he considerado que la Arquitectura la hacemos presente con nuestra propia obra. Siempre he procurado estar interesado, durante un largo periodo de mi vida, por el trabajo de las vanguardias de principio de siglo, principalmente el papel desarrollado en ese periodo por los arquitectos constructivistas... el carcter extremadamente refinado de la construccin de los arquitectos italianos. Es obvio que tus gustos van cambiando. La discusin presente se produce, por un lado en tu obra, por eso t lo vas viendo. El presente es muy denso. Por ejemplo, hemos presentado el proyecto para una pequea casa en Copenhague y en la inauguracin estaban gente como Alvaro Siza, Len Krier, Michael Graves... El Presente son muchas generaciones y no puedes tomar un Presente ligado a tu edad. Yo siempre he tenido el papel de ser el ms joven de mi generacin. Pero ests siempre interesado por un paquete muy amplio. Es decir, si piensas siempre parece que el presente est relacionado con la poca de formacin, en cambio si te planteas cul es el Presente de un arquitecto como Alvaro Siza puede tener en este momento, por un lado su formacin, pero en cambio est el esfuerzo de Siza por estar siempre presente. Siempre he hablado de la idea de presentidad. Presentidad para m es la cualidad de un espacio que se mantiene transgresor de la tipologa y de la Arquitectura por un largo periodo de tiempo. (3) Esta discusin sobre el Presente se puede producir tambin a travs de la enseanza, por eso yo quiero que la gente que aprende conmigo sea consciente del momento en

que est y no de qu Arquitectura tiene que hacer. Tienen que ser conscientes del momento en que estn y de las posibilidades que hay a su alcance y tener una cierta conciencia crtica de lo que hacen. Yo creo que sta es la mejor manera de acercarse a la profesin antes que pensar que una cierta referencia estilstica les puede dar el camino de entrada. -Hablaste de la enseanza e hiciste anteriormente una critica a los mtodos pedaggicos de tu poca de formacin. Cmo afronts tu papel como docente? La pedagoga es una parte muy importante de mi trabajo, porque es, de alguna manera, donde profesionalmente estoy ms libre. Me interesa mucho estar en contacto con el mundo universitario, incluso con el mundo universitario de la pequea Escuela de Franckfurt o en escuelas ms pequeas como las de los Estados Unidos, porque all es donde se mezcla esta especie de deseo de influencias, ya no slo por mi parte sino tambin por parte de los mismos estudiantes del grupo. Con ellos tienes mucha ms libertad de comentar y ver las cosas. Yo uso mucho los ejercicios en la escuela para entender la obra de otros arquitectos. Por ejemplo, recientemente, he hecho trabajar a los estudiantes en Harvard volviendo a plantear edificios que sus maestros han hecho. Les hice escoger edificios estadounidenses de los aos setenta, de manera que tenan que volverlos a replantear, entendiendo adems aqul que haba hecho el edificio, trabajando en dilogo, y esto ha funcionado muy bien. Estas cosas me permiten, a travs de los experimentos de trabajo de otra gente ir poniendo al da mi opinin sobre la arquitectura contempornea, la cual es siempre la ms difcil. -Hay obras tuyas que ya llevan un tiempo finalizadas. Quizs hoy en da ya no piensas como entonces. Cul es tu relacin con ellas ahora? A m no me preocupa tanto desde el punto de vista profesional tener que avanzar en las hiptesis o lanzar un credo antes de hacer un proyecto. Prefiero que las ideas se vayan moviendo con libertad y luego, cuando el proyecto est terminado, est ya construido, al cabo de cinco aos volver a repensar las cosas y entenderlas quizs mejor. Como he trabajado siempre para la Administracin, los procesos son muy lentos. En algunos casos, los menos, han sido rpidos. En el cementerio (de Igualada) vengo trabajando desde hace casi ocho o diez aos. La idea fundamental es que el proyecto nace de una conversacin con otras personas de manera que esa especie de conversacin a uno le permite entrar en la realidad no de un modo impuesto. Yo creo que la mejor maqueta de un proyecto es la conversacin. Relacionado con esto hay un trabajo propio del arquitecto que a m me parece muy importante. Entonces s que volveras a mtodos y disciplinas, que es una parte muy importante de nuestro trabajo, del esfuerzo de lo que has hecho, de lo que se ha terminado y al mismo tiempo de lo que ests haciendo, de lo que est en proceso. El esfuerzo de lo que has hecho atrs contina interesndote. A m me interesa mucho que en cada momento todo mi trabajo sea actual, que no sea solamente actual el proyecto que estoy haciendo. A lo mejor ste es el menos actual porque se basa en una idea pasada, es decir, que todo el paquete de trabajo tenga actualidad, como mnimo para m. Y eso lo haces a travs de interpretarlo lgicamente, pues el cementerio est all y los rboles crecen y existe esta mecnica del tiempo que creo que fsicamente es muy importante. Yo creo que, desde un punto de vista conceptual, tengo que darle vueltas y empezar a pensar cmo lo veo ahora, volverlo a interpretar, no dejar simplemente el proyecto como una especie de cosa que se abandona. Siempre me han impresionado los poetas. Cmo sienten necesario hacer antologas de sus obras. Cuando ves a un poeta recopilando su trabajo constantemente, por ejemplo, las antologas fantsticas de Gerardo Diego, de estos poetas que van como redescubriendo, reordenando. Y en este sentido yo dira que las antologas se pueden usar como modelos formales de este tipo de trabajo. Entonces ah s que lgicamente el razonamiento disciplinar es muy importante pero lo es desde

un punto de vista curiosamente muy personal, muy secreto, no como un argumento que permite a la obra estar en la realidad. -En tus trabajos existe una bsqueda formal muy interesante. Que yo hable de qu se puede hallar en mi trabajo es muy difcil porque tampoco s cmo lo ha hecho otra gente. Cuando ves el resultado hay una coherencia formal en la obra de quien sea pero yo creo que en mi caso es ms importante una bsqueda en el sentido de una cultura capaz de establecer relaciones, de tejerse como un conjunto de dimensiones relacionadas en el que la estructura constituye una parte importante de la formalizacin del edificio. No es un resultado formal ya que dira que un resultado formal se va aceptando, se va descubriendo: sera una investigacin lcida. Yo creo que es similar a cuando los New York Five empezaron su trabajo buscando la componente formal. Poniendo en relacin mis trabajos con el caso de ellos, por lo menos visto desde afuera, yo dira que en los mos no existen casi nunca sketches o este tipo de avances formales. Para m, la forma est completamente relacionada con tejer las hiptesis constructivas. No sirve de mucho dibujar una viga, prefiero saber dnde est, qu cualidades tiene. Entonces al final el resultado formal es parte de una serie de decisiones, fundamentalmente que las cosas estn fuera o dentro. Esos mapas mentales que constituyen los dibujos de Miralles, son unos jeroglficos repletos de ideas y significados ocultos, pero son tambin partituras musicales para la orquestacin de las actividades humanas con el terreno. Los materiales y la estructura estn implcitos en las lneas, como tambin lo estn la luz, el espacio, las vistas y el detalle .(4) -Hace unos instantes estaba mirando una lmina con dibujos de rostros de mujeres japonesas en los que creo que te has inspirado para tu proyecto para el palacio de deportes de Chemnitz, Cmo podras definir tu forma de operar en tus ltimos proyectos?Hay un cambio en tu forma de operar? Esto si es ms reciente, no porque no existiera antes sino porque ahora estoy interesado en que las cosas se entiendan (aunque se entiendan mal). Hasta ahora gran parte de mi trabajo era muy secreto o ms personal. Hoy yo estoy ms interesado en mostrar el tipo de material que est alrededor de las cosas. T hacas referencia al cabello de las orientales, yo dira que casi todo nace siempre de referencias conceptuales. Es decir que cuando hablas de agrupacin de gente en un estadio donde han de caber 150 000 personas es mayor que una pequea ciudad... Estn esos textos fantsticos de Canetti en los que habla sobre la masa y su movimiento y usa una serie de analogas muy bonitas, por ejemplo en el sentido de la playa, la costa, el ir y volver. Canetti habla de que llevaban como una especie de movimiento continuo. Se me ocurri que el peinado sera una de las mejores analogas fsicas. Sera una de las mejores analogas pensar que el grupo de gente ( cuya aparicin sera el material sobre el que operar ) nunca estuviera concentrado, cerrado, como tantos edificios que cuando se acerca la gente funcionan como una barrera: este tipo de construccin en que te parece que la masa vaya a tirar el edificio. Me gustaba la idea que la gente se perdiera, algo que es similar al trabajo que hicimos en el edificio de Alicante (Pabelln de Gimnasia Rtmica), donde no sabes cmo la gente siempre est en grupos de veinticinco o treinta personas. Por eso la analoga del cabello me gustaba mucho: el acto de reagruparse lo entiendo como un acto similar al de peinarse: la libertad que tenemos de modificar la forma de nuestro pelo y me hizo gracia pensar en las mscaras japonesas, como las del teatro del No, donde a la cara se le niega cualquier expresin, slo la figura est ligada al modo de mover el cabello. Estas cosas son privadas y personales, slo tienen inters en el sentido de establecer una comunicacin, un entendimiento ms que darle ninguna especie de categora fundacional a nada.

(...) Tenemos que descubrir la novedad mgica, el carcter singular de las cosas obvias.(5) La arquitectura de Enric Miralles nos sigue sorprendiendo( como casi un siglo despus lo sigue haciendo la obra de Antonio Gaud) posiblemente porque la obra del cataln, maestro que ha aprendido bien la Alquimia de la Arquitectura, que a travs de golpes de fuerza, humor (negro) y desparpajo sigue an conservando su poesa capaz de provocar, mediante la percepcin visual, una experiencia que redimensiona la realidad. Si una impresin nos hiciese sentir que la obra de Miralles es ms de lo mismo, o que su obra ha perdido aquella fuerza que destilaba en sus primeros tiempos y nos sacudi (aquella crudeza de grito desgarrador con la que clamaba el cementerio de Igualada) deberamos rechazarla porque sera una falacia. Si nuestra mirada es sensible podemos ver una continuidad, un desarrollo lgico. Si tuvisemos que hacer una analoga cinematogrfica podramos comparar a Miralles con Federico Fellini y, por consiguiente decir, que ste, al igual que el cineasta de 8 1/2, no hace un proyecto (pelcula) sino que todos sus proyectos (pelculas) es uno (una) solo donde nos cuenta su vida.

(*) El da en que se realiz esta entrevista, Aldo Rossi an no haba fallecido. (1).Peter Eisenman in, A. Zaera-Polo, Una Conversacin con Peter Eisenman, El Croquis, 83, Madrid, 1997. (2) J.Quetglas, No te hagas ilusiones, El Croquis, 42, Madrid, 1991. (3) Peter Eisenman in A.Zaera-Polo, op.cit. (4) W.J.R.Curtis, Mapas mentales, El Croquis, 42, Madrid, 1991 . (5) A.Siza, Profesin potica, Gustavo Gili, Barcelona, 1988 .
Entrevista realizada en 1996 y publicada en 1997.

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