CONCERTEZA ELE FALOU TUDO O QUE FOI NECESSRIO SER DITO!!

Finalmente algum lucido n essa porra dessa comisso!! Eu acho que o que falta nesse pas um pouco menos de hip ocrisia e demagogia e um pouco mais de lucidez!!! Ontem s 03:07 Curtir Rodrigo Souza Para prosseguir vou ter que destrinchar o argumento dele: (1) Quando ele diz que no se escolhe ser negro, idoso, deficiante ele manobra par a que o gay seja contraponto sua idia, deixando implcito que gay uma opo no-natural por isso no precisa de legislao prpria, ou "nada alm de respeito". Isso em si consti tui uma falcia argumentativa, que s serve para enganar os trouxas. Vou voltar a is so mais a frente. (2) Alm disso, peca pela ignorncia de tudo que reas como sociologia, antropologia, biologia dizem sobre o assunto. O gay uma condio natural, orgnica e subjetiva que n asce com o indivduo, mais comum que ns supomos e apenas, por meio das incontveis fo ras sociais que os oprimem os obrigam a esconder sua "imoralidade" e viver como h eteros ou assumir e se tornarem marginais em guetos de convivncia prpria. (3) Atravs das trevas dessa ignorncia sugere desqualificar toda uma classe de pess oas desassistidas pela constituio em aspectos como formao de ncleo familiar prprio atr avs do casamento/unio civil. Baseia seu discurso em uma posio religiosa prpria, infec ta a bancada dos senadores com uma uma opinio tendenciosa, pessoal, subjetiva e d e foro ntimo, tudo o que no deve ser uma deciso dessa magnitude. Acrescentando minha argumentao de rplica: (4) O fato de algo ser "escolhido" no argumento suficiente para se suprimir qualq uer interveno do Estado, seja com campanhas de conscientizao ou com mecanismos legai s. Voc escolhe ser advogado e h uma srie de leis exclusivas para sua classe, alguma s inclusive que lhes confere benefcios particulares. Voc escolhe ser diplomata ou parlamentar e um mundo de privilgios legais o protege de ser julgado como as outr as pessoas. (5) Por outro lado, tambm no se escolhe ser mulher e legislao especfica para elas no que tange tempo de trabalho, contribuio para com a previdncia, licenas especficas par a condies como maternidade. E ainda assim, sendo um pouco mais da metade da populao brasileira, seu plano salarial ainda no se equipara aos homens, socialmente ainda enfrentam bolses de resistncia aos seus direitos e, muitas vezes, lhes negada at o "nada alm de respeito". Concluso O Estado laico (pelo est impresso assim na Constituio) e no deve privilegiar as opin ies de uma confisso religiosa em particular em detrimento das opinies de outras, qu e o que acontece em todas as escalas polticas nacionais com a invaso das bancadas evanglicas ultra-conservadoras. Quando ele fala "nada alm de respeito" ele busca n a verdade afirmar que nenhum direito lhes deve ser dedicado, quando no isso que s er democrtico. Democracia no a dominao da maioria, mas dar voz todos, inclusive mino rias. - - Vou acompanhar o tpico. Aceito rplicas. h 21 horas Curtir 2 Rodrigo Souza Alis hoje um dia oportuno para se discutir o assunto: Hoje o dia mu ndial da luta pelos direitos humanos. h 21 horas Curtir Marcus Yuri Fernandes ?Rodrigo Souza Vou concordar em certos aspectos, mas vamos a um fato que apenas a interpretao do comentrio, quando ele cita que No se escolhe ser negro, ndio, deficiente ou qualquer tipo de caracterstica singular, diferente

de ser g... Ver mais h 9 horas Curtir Rodrigo Souza Embora no tenha me respondido pontualmente, apesar de ter dito que concorda em certos aspectos, vou interpretar que voc discorda principalmente dos tpicos (1), (2) e (3). Vou levar em considerao que voc centraliza seus argumentos em torno da afirmao de que a homosexualidade uma escolha voluntria e no-natural. Voc confunde (a) natureza da orientao sexual com a (b) livre escolha do comportamen to da manifestao da sexualidade, que so coisas bem diferentes.

- - (a) H muitas evidncias cientficas em vrios corpos de conhecimentos que apontam para o fato de que a homosexualidade uma manifestao natural das trs possveis orientaes sex ais humanas; as outras duas so a heterosexualidade e a bisexualidade. Uma forma d e observar isso a frequncia com que comportamento homosexual entre animais bastan te comum e abrange praticamente todos as espcies. Embora no seja uma fonte exatame nte confivel, o verbete "Homosexualidade" no Wikipedia tras alguns textos indexad os que tratam do assunto do ponto de vista cientfico: A Associao Americana de Psiquiatria, a Associao Americana de Psicologia e a Associao acional dos Trabalhadores Sociais, em 2006, declararam que "(...) as evidncias di sponveis indicam que a grande maioria das lsbicas e adultos homossexuais foram cri ados por pais heterossexuais e que a grande maioria das crianas criadas por pais gays e lsbicas crescem como heterossexuais." O Royal College of Psychiatrists, em 2007, afirma que "(...)parece que a orientao sexual de natureza biolgica, determinada por uma complexa interao de fatores gentico s e do ambiente uterino precoce. A orientao sexual no , portanto, uma escolha." A Academia Americana de Pediatria afirmou, em 2004: "(...)A orientao sexual, prova velmente no determinada por apenas um fator, mas por uma combinao de influncias genti cas, hormonais e ambientais. (...) o conhecimento atual sugere que a orientao sexu al normalmente estabelecida durante a infncia. Como pode ver errado pensar que a identidade de gnero (a convico de pertencer ao se xo masculino ou feminino) e a orientao sexual (a inclinao por qual identidade de gner o a libido, o desejo e o afeto vo se manifestar) so coisas anti-naturais. Acontece entre humanos, no resto do reino animal e pode ser representado por at quase 1/4 da sociedade segundo estatsticas mais exageradas. - - (b) A nica coisa que cabe no sentido de escolha, e onde o senso comum e os precon ceitos da maioria recaem na manifestao da sexualidade. Gays e lsbicas podem ter um comportamento discreto reprimindo a prpria hemosexualidade a vida toda como tambm podem se sentir confortveis a desafiar o status quo e ter liberdade de adotarem c omportamento considerado "lascivo" ou "imoral" por pessoas conservadoras.

O que nos traz aonde voc diz "j viu algum dizer que gay e no gostaria de ser?". Sim, j. E isso no quer dizer nada alm de como funciona a sociedade de opresso que engend ra seus parmetros mediante a manuteno de sua rede de privilgios e definio do que belo do que bom e do que decente. Da mesma forma que h negros que dizem que seria mel hor ser branco para no sofrer preconceito, pobres que gostariam de ser ricos para no passar por privaes, mulheres que gostariam de ser homens pois a vida para esses mais fcil etc. claro que alguns gays vo preferir ser heteros, j que a vida desses no tem as mesmas cobranas, imposies, humilhaes e violncia daqueles. Quando diz "todos tem direitos e deveres por igual" certo, mas no reflete a reali dade. Por causa da no existncia da unio civil legalizada entre pessoas do mesmo sex o, uma srie de direitos lhes negado. Os reacionrios que se ope no percebem o quanto

uma certido de casamento importante para os homosexuais, como por exemplo para fi nanciar a compra de um imvel, pagar um nico plano de sade, garantir os direitos leg ais em caso de morte do parceiro(a) ou para assinar pelo cnjuge em caso de aciden tes. Para quem no precisa, como a maioria onde me incluo, tais certides so completa mente desnecessrias, mas para eles quintessencial. Para no ficar mais extenso do que j est (falo com a experincia de quem lida diariame nte com cerca de uma centenas de pessoas que tem preguia de aprender... : / ) , s ugiro terminar esses argumentos lendo essa postagem no meu blog. de 2008 mas min ha opinio no mudou em nada, portanto no vai ser necessrio reajustar nada: http://can ecaorbital.blogspot.com/2008/11/gayneralizao-2.html A raiz do preconceito reside na manuteno dos privilgios, no medo de que o diferente possa lhe fazer o mesmo se for liberto e na total incapacidade de ser plenament e sem diminuir algum em contrapartida. Caneca Orbital: Gayneralizao [2] canecaorbital.blogspot.com Recentemente o Caneca Orbital tem mostrado um pouco de vocao para falar de pol... Ver mais h 8 horas Curtir 1 Rodrigo Souza Bnus: http://www.youtube.com/watch?v=eN_jYWce3ug Keith Olbermann - Special Comment (Legendado) www.youtube.com Vdeo sobre a opinio do Keith Olbermann sobre a proposta 8 da califrnia que im... Ver mais h 8 horas Curtir Marcus Yuri Fernandes Antes de continuar essa conversa, preciso saber claramente se vc aberto a opnioes contrarias a sua ??? S quero deixar claro que o comentrio do ilustre politico, bem clara: Ser homossexual no uma enfermidade, no doena, no ... Ver mais h 7 horas Curtir Rodrigo Souza Sou aberto a opinies contrrias, desde que comprovadas com argumentos mais slidos que "eu acho que". Digo sempre que podem at me convencer que deus exi ste, mas em 5000 anos de civilizao organizada no inventaram nada melhor do que " pre ciso ter f". Muito bonito, mas no passa de uma opinio massificada. Felizmente cincia no feito com opinies. construda com muito trabalho duro, pesquisa sria e muito, MUITO tempo de estudo. O que o senhor Magno Alvez afirma, e voc conc orda e replica, incompatvel com o que o conhecimento cientfico afirma. No sou eu qu e "acho" mas o que a cincia afirma escorada por evidncias slidas. Eu poderia fazer a mesma pergunta: voc aberto a opinies contrrias as suas? Mas no qu ero e nem vou faz-lo. No me incomoda que voc viva com seus preconceitos e privilgios , mas me incomoda que seu direito, e dos outros como voc, de odiar internamente q ualquer classe de pessoas vaze para o mundo secular e contamine o tecido social e a democracia. h 7 horas Curtir Rodrigo Souza Responda: Judeus podem se casar em unio estvel? Desenvolver famlia? Usar a certido de casament o para financiar uma casa? Ter o cnjuge e filhos como dependentes em um plano de sade? Resposta: SIM. ... Ver mais

h 7 horas Curtir Rodrigo Souza Eu sou ateu, mas no deixo em funo disso de admirar certos contedos rea lmente iluminados que brotam esporadicamente das milhares de escrituras sagradas . Quase certamente uma dessas 13 representa a confisso religiosa que voc faz parte , se for religioso. http://www.jcu.edu/philosophy/gensler/poster.gif "Trate os outros como gostaria de ser tratado" Qual a dificuldade de por isso em prtica? http://www.jcu.edu/philosophy/gensler/poster.gif www.jcu.edu h 7 horas Curtir

Marcus Yuri Fernandes ?"acho que" um argumento que eu nunca iria apresentar, s pa ra deixar claro! no confunda opinio pessoal como argumento. Eu concordo com voc que tudo pode ser provado, desde que seja apresentado argumentos slidos e comprovado s. afinal a f por si s no prova nem de sua propia existncia. .... Analisando a sua c itao .. " Gays/lsbicas podem se casar em unio estvel? Desenvolver famlia? Usar a certi do de casamento para financiar uma casa? Ter o cnjuge e filhos como dependentes em um plano de sade? Resposta: NO." CONCORDO que hoje em dia um casal homossexual, no pode ter uma relao estvel comprovada em papel, mas isso uma questo de cultura, afinal moramos em um p ais Catlico, e por mais que voc , eu ou qualquer pessoa negue, a igreja um dos mai ores fatores de influencia por isso no ter sido alterado at hoje. Mas ... tem uma coisa que eu discordo e ai que voc me chamaria de preconceituo, que o fato de um casal homossexual ter filhos, pois em nossa sociedade atual, qual a esteritipo de Pai e me ?? a me ser uma mulher e o pai ser o homem, agora uma criana tem em sua f ormao dois pais ou duas mes, imagina a reao dela ao tentar explicar aos coleguinhas d a creche ou aos professores ou a qualquer pessoa. e essa mesma criana concerteza vai acabar se tornando um homosexual no por gosto, mas por influencia obrigatria d a familia .. e isso acho extremamente negativo, assim como outro exemplo a criana ser religiosa por imposio da familia ( caso dos evanglicos) .... Toda Influencia q ue seja eu discordo..... Agora analisando a Citao dos fatores religiosos, voc acha certo o homem ter mais de uma esposa, voc acha certo ser obrigado a viajar a terr a santa uma vez na vida... pois Rorigo, tudo uma questo de cultura, aqui no Brasi l cultura no aceitar homossexual, e no sou eu que digo isso ... e no crime, tradio omo voc gosta sempre de apresentar uma prova como citao, ou videos, sabe que eu no p reciso nem ir buscar esse meus argumentos que voc mesmo ja deve saber ou ter. h 6 horas Curtir Rodrigo Souza Falaram a mesma coisa na dcada de 80 sobre o divrcio. Que a onda de separaes iria causar uma srie de transtornos para as crianas, que os pais no deveriam se separar etc. Hoje divrcio algo perto da taxa dos 2% de casamentos, um recorde nacional. Antes esses 2% de casais eram obrigados a conviver mesmo no gostando m ais de si, o que gerava ainda mais traumas nas crianas. O fato de uma lei civil m udar no obrigatoriamente ruim. Na verdade a histria mostra que elas mudam para mel hor na maioria das vezes, da abolio da escravatura Lei Seca. As leis devem acompan har a sociedade e no o contrrio. Respeitar a evoluo das convivncias e no impor tradie eligiosas no processo, mais uma vez o Estado deve ser laico. Isso democracia. "A reao dela em explicar para os coleguinhas" s prejudicada pois existe essa parcel a grande da sociedade que reacionria, intolerante e vai fazer julgamentos antes d e parar um segundo para ver que a realidade no bate necessariamente com os precon ceitos que eles tem nas cabeas. Est errado quando diz que casais gays geram filhos gays. Como j disse e mostrei as fontes, os fatores que levam ao comportamento ho mossexual so em grande parte genticos, pr-uterinos e pouco ambientais. O gay nasce assim. A lsbica nasce assim. No estamos falando do bom selvagem de Rousseau corrom pido pela sociedade. Pelo contrrio, nesse caso a sociedade que hostiliza e corta direitos de quem ela tradicionalmente considera abominao. E sim, at agora voc s exps s

ua opinio "eu acho que", que em geral esse tipo de opinio preconceituosa pelos prpr ios sufixo e prefixo da palavra, PRE e CONCEITO. Quanto religio, no queria desvirtuar muito o assunto, mas j que cantei a pedra, v l. Basicamente se todo judeu deve voltar Sio pelo menos uma vez na vida, ele o faz p orque quer. Se a tradio dissesse que o deveria fazer pintado de verde limo e fazend o malabarismos coisa de forum ntimo. J o casamento poligmico um descompasso machist a de uma sociedade que ama mulher da mesma medida que amam um eletrodomstico vivo . Basicamente, qualquer ato que se faa que de alguma forma ameace a liberdade de outrem sem motivo para ser feito errado. Era questo de cultura ter negros no poro da casa para servir os brancos. Acha que esse tempo deveria voltar? Era questo de cultura no ocidente mulheres no trabalharem em empregos "masculinos" , deveriam se submeter ao homem em tudo, no votar e no erguer a voz por seus direi tos igualitrios. Acha que esse tempo deveria voltar? QUESTO DE CULTURA, e o fato disso estar no tempo presente assustador, a mulher es tuprada ter que se casar com seu agressor em alguns lugares do mundo. Que se ela for considerada adltera, feiticeira o uqualquer coisa que saia da normatividade imposta pelos homens ser sistematicamente estuprada como medida punitiva. Acha q ue essa tradio deveria permanecer? J que falamos disso, tradio fazer algo no pela utilidade ou necessidade de algo, mas porque sempre foi feito assim. Geralmente assume formas agressivas, coercitivas , impositrias e de castas. Se a quebra de tradies no fosse feita ao longo dos sculos voc ainda estaria se comportando como os primeiros grupos humanos, adorando toten s, o sol, enterrando um dos filhos gmeos pois um deles pode ser um esprito maligno etc. Portanto esse no um argumento vlido. Pode ser muito bonito como forma de resguardar o patrimnio cultural de uma socied ade, de uma cidade, de uma tribo. Mas como mecanismo de criao de leis as tradies so a forma mais estpida de se fazer isso. - - Eu estava pegando muito leve ao listar os direitos dos homosexuais que lhes so ne gados. Segue lista completa. A proveite e pense se alguma delas lhe fosse retira da, por exemplo, por voc ser mais baixinho que a maioria, uma condio gentico/hormona l/ambiental assim como o que discutimos at agora, o que voc faria. http://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lista_de_direitos_negados_a_casais_homossexua is Anexo:Lista de direitos negados a casais homossexuais Wikipdia, a enciclopdia livr e pt.wikipedia.org h 16 minutos Curtir Rodrigo Souza Bnus: Abri o Google e busquei "rendimento escolar filho pais gays", sem aspas. Trs notcias que desmistificam que filhos de pais LGBT so desajustados, vo mal na escola ou crescem com problemas. S os preconceituosos que perpetuam seus vcios para seus filhos contribuem para o cenrio apocalptico que eles prprio inventa m. http://revistacrescer.globo.com/Revista/Crescer/0,,EMI147819-10521,00.html http://www.foradoarmario.net/2010/09/filhos-de-casais-homossexuais-vao-tao.html http://babadocerto.com/2010/10/01/estuda-comprova-que-pais-homossexuais-sao-taobons-quanto-hts/

Eu encerro por aqui. Para uma conversa descontrada de Facebook isso j rendeu um po uco demais da conta. Alm disso, tenho trabalhos para corrigir. S peo uam coisa, par a o bem das concluses e dos anais da discusso (estou copiando tudo para fazer uma postagem no blog), poderia responder todas as perguntas-chave que eu fiz ao looo ngo dessas postagens, por favor? Grato.