Entrevista al filsofo Ral Cerdeiras: "La poltica debe mantenerse fuera de la lgica del Estado" Por Marcela Basch

y Ricardo Coler Considerado por muchos el principal referente en Argentina del pensamiento del francs Alain Badiou, Ral Cerdeiras es porteo, abogado, docente y filsofo. Desde que fue expulsado de la Universidad de Buenos Aires, en 1974, se dedica a la docencia fuera de los claustros y a lo que l llama el "pensar-hacer": filosofa en acto. En ese marco, fund en 1991 el grupo Acontecimiento, que edita semestralmente una publicacin homnima dedicada a analizar desde otro lugar la coyuntura poltica. Siguiendo la lnea de pensamiento planteada por Badiou, Cerdeiras analiza de manera polmica y novedosa el lugar de la poltica en la sociedad, el final de la representatividad de los partidos y los lmites del marxismo para comprender la realidad actual. Y pone especial nfasis en hablar de los "campos de la verdad": la ciencia, el amor, la poltica y el arte. Cmo definira la poca en que vivimos? Es difcil hacerlo con una sola idea. Lo que por ah me resultara ms atractivo es pensar cmo se pretende que vivamos esta poca? Es decir, cmo la han tildado. Y ese tilde es el del horror, el fracaso, el sufrimiento. Es la poca de las vctimas, en todo el panorama del siglo. Un siglo donde el hombre ha perdido sus esperanzas, ve en el horizonte slo tragedia y trata de evitar lo peor. Acaso no existen las vctimas? Ser vctima puede ser una situacin, pero nunca un estado. Claro que hay momentos en los que el hombre puede ser una vctima, pero que haya una situacin de vctima es a las claras diferente a pensarse como vctima. Vctima quiere decir que se est padeciendo una injusticia atribuible a cierto orden natural, exterior al quehacer humano, de la que no se es responsable. Eso permite desentenderse de cualquier actitud positiva e ignorar el alcance de la propia fuerza. La causa del sufrimiento viene de afuera. Pero hay otra posibilidad: preguntarse qu puedo hacer yo? Cuando la respuesta es nada, no puedo hacer nada, el sujeto que se ubica como vctima, se despotencializa. Lo nico que le queda es soportar la situacin en las mejores condiciones posibles, lo menos malo: la democracia, o trabajar aunque sea por un sueldo miserable, o padecer una dictadura donde se permita cierta libertad. Se va eligiendo lo menos malo porque el hombre vctima se quita la posibilidad de tener un horizonte donde pueda afirmar algo; adems siempre reclama un verdugo que la confirme como tal, es decir, busca un amo. Por lo tanto, la idea central que se opone al hombre vctima es la del hombre que piensa, la del hombre que puede. Puede tomar el poder, por ejemplo, y as lograr un cambio? Para qu quiere el poder? Una posicin que pone al hombre vctima en movimiento es cuando le dicen: nosotros no tenemos el poder, el poder lo tienen los otros, por lo tanto hay que conquistarlo. Ese es el punto a partir del cual se despotencializa y desconoce el poder propio. Y por qu cree que el otro tiene el poder? Porque ha fetichizado la figura del poder. Hay una creencia de que el poder es tener las instituciones, manejar la ley, las armas y la fuerza. Ah es cuando el poder pasa a constituirse en una estructura objetiva; lo que se desactiva es el poder en su sentido ms genuino, que es tener "la posibilidad de". En Bolivia un movimiento indgena mat al intendente de su pueblo. Eso fue todo. A nadie se le ocurri marchar a la Paz y tomar el Palacio Quemado. Cmo se pensara eso? Como toda pregunta poltica, habra que verla en situacin, evaluando las circunstancias ; no tengo la vivencia del pensamiento y de los discursos que sostuvieron ese episodio. De ah que no sabra qu decir, porque hay un acto de violencia y tambin la destitucin de alguien que estaba en el poder; pero slo son hechos que no s cmo encadenar. La informacin que aparece en los diarios no me da tela para cortar. S s que el movimiento previo, aquel que derroc al presidente de Bolivia, fue una verdadera asonada con gran participacin y con un desarrollo intenso y complejo. En la revista Acontecimiento sacamos una nota de un grupo de bolivianos que deca: bueno, la poltica recin empieza ahora, como dando a entender que la rebelin de la gente, rebelin espontnea, no alcanzaba para construir trayectos polticos. La poltica es algo que no necesariamente surge como una flor natural de un proceso de lucha, de reivindicacin y de rebelda de la gente. Entonces, esta gente estara corrindose del lugar de vctima? Bueno, el principal valor de toda rebelin es que la gente dice basta y sale. Luego hay que ver

cmo se inscribe esa lucha, si dentro de la lgica del sistema o si produce un efecto al margen de la lgica del sistema. En las experiencias argentinas y latinoamericanas, el proceso de rebelin no puede encontrar una articulacin que sea realmente anticapitalista, que siga una lgica diferente a la lgica que le impone la lucha de intereses del capitalismo y a la de la estructura institucional del Estado. Pienso la poltica como aquello que est en condiciones de romper con esa lgica: una poltica es poltica cuando inscribe trayectos de lucha con una lgica diferente, no en contra del orden establecido sino diferente. Puede dar algn ejemplo histrico? Podramos hablar del 19 y 20 de diciembre, yo creo que ese fue el momento de explosin de un montn de experiencias muy ricas, muy importantes, pero que se han ido desvaneciendo porque de una manera casi natural se fueron inscribiendo dentro de la lgica de los movimientos sociales y del dispositivo de representacin parlamentaria de los partidos a nivel del Estado. Se diluy eso que tanta fuerza tuvo. No quiere decir que no hayan quedado marcas sobre las cuales se puedan hacer cosas, pero esa fuerza no pudo inscribir una poltica diferente. LAS VIEJAS IDEAS Usted sostiene que para que la poltica est viva y realmente sea una poltica, no tiene que entrar en la lgica de las instituciones ni en la de la sociedad. Entonces, cmo sera esa poltica? Por la naturaleza misma de la poltica no se puede contestar esas preguntas. Las polticas se hacen o no se hacen; "cmo podra?", "cmo debera?", es una zona un poco resbalosa. No tengo el proyecto de cmo deberan ser las cosas, ms bien tengo una afirmacin en acto de que la poltica debe ser as y trato de construir una actividad que sea consecuente con esa afirmacin. La poltica debe tener principios: mantenerse fuera de la lgica del Estado, fuera de la lgica de la lucha de intereses que reina en el movimiento social, y afirmar la igualdad radical de todos los hombres. No cabe ms la poltica como representacin de algo exterior a ella. No ms la poltica en el interior de los partidos, ni la que tenga como objetivo tomar el poder del Estado. Esto supona que el Estado tiene el poder y que eso le permitira cumplir con las promesas que implican representar a una parte de la sociedad. Ese esquema, que llamamos la "poltica representativa", la "poltica de partidos inventada en el siglo XIX, cumpli su ciclo. Entonces sostiene que la democracia como rgimen poltico est caduca? La democracia como rgimen representativo, institucional, de partidos, s. No la idea de democracia sino la idea actual de democracia. Los griegos tenan un concepto de la democracia, la Revolucin Francesa otro, lo que se consolida con los regmenes que se denominan socialdemcratas otro diferente y por supuesto, puede haber muchos ms. Cree que el marxismo es una solucin, una respuesta a ese agotamiento? Hoy no. Por qu? Porque no tiene la capacidad de construir algo diferente a la lgica del enfrentamiento de intereses contrapuestos, es decir a una lucha de clases que tiene como objetivo la conquista del poder del Estado. El momento de esplendor del marxismo fue cuando lo que propona era de alguna manera indigerible en la estructura del capitalismo existente. Ah apareca el grado realmente revolucionario del marxismo: afirmar la explotacin del hombre, denunciar la plusvala, denunciar el carcter de clase del Estado, plantear lo irreconciliable de los intereses de la lucha de clases. Todos estos eran elementos que no podan conciliarse con la lgica del sistema capitalista, pero estructuralmente se fueron encajando las piezas. Cuando el marxismo toma el poder y piensa que desde el Estado puede cambiar la sociedad, ve que el Estado no es ms lo que se crea un elemento de clase . El Estado tiene una sola funcin: mantener lo que ya existe. Lo maneje quien lo maneje, no se puede transformar una sociedad "desde arriba" ; lo importante no es tomar el Estado sino cambiar la subjetividad de la gente. Eso es lo que el marxismo no tom en cuenta; pens que no era un problema de subjetividad, sino un problema de verdad. Se pensaba que haba una verdad objetiva y que esa verdad no necesitaba del convencimiento o consentimiento de la gente. Sera posible manejar una sociedad sin el Estado? No, yo creo que no. Hoy por hoy no. Pero la sociedad no se cambia tomando el Estado. El Estado garantiza el funcionamiento de la estructura social, cualquiera que sta sea. No tiene capacidad de invencin, el Estado est para establecer, no para cambiar. Por eso es muy significativo que el ltimo zarpazo del marxismo haya sido la revolucin cultural china, es decir,

el convencimiento de que el problema poltico de la revolucin no era una cuestin del Estado, ni del partido, ni de la produccin econmica, ni de la revolucin de las fuerzas productivas; sino de la cultura. Haba que revolucionar la manera de pensar. Ese es el punto en donde la poltica aparece como una experiencia subjetiva, una experiencia que construye una nueva mirada, una nueva subjetividad, una nueva conciencia; a diferencia de la propuesta marxista de que la conciencia tena que ser un reflejo de la realidad. De acuerdo a lo que dice, no habra un concepto del bien y del mal, de lo justo o lo injusto, sino que en la subjetividad de la gente se armara una manera de pensar, una manera de relacionarse, sin ningn parmetro. Si tomar en cuenta esos conceptos significa que de antemano hay un horizonte acerca de lo que es lo bueno, lo malo, lo justo y lo injusto, y que luego hay que trabajar en funcin de ese horizonte, claro que esta poltica no puede, bajo ningn punto de vista, someterse a esa idea. Esta poltica tiene que afirmar la igualdad, la justicia, la libertad o lo que quiera afirmar, pero redefinir qu significa aqu y ahora la libertad, la justicia, la igualdad. Hay que afirmar con fuerza que la poltica se sostiene en principios. Por qu la publicacin que dirige se llama Acontecimiento? Porque se basa en el concepto de acontecimiento del filsofo Alain Badiou. Se trata de una idea fundamental, que creo tendr una influencia decisiva en este siglo que se inicia : , la irrupcin de algo inesperado, algo que no es ordinario en el funcionamiento de una situacin cualquiera pero que tiene la capacidad de reclamar la accin inventiva del hombre, una decisin. Si esta no se produce, lo nuevo no aparece y se sigue soportando la repeticin de lo mismo . Se refiere a algo que est provocado por los hombres, armado por los hombres, o es algo que simplemente ocurre? Le ocurre a los hombres. A la poltica no le interesa de dnde viene lo que ocurre; al poltico lo nico que le interesa es, cuando algo ocurre, preguntarse si eso que pas es algo nuevo o es algo ms que se inscribe en la legalidad de todos los das. Por ejemplo, en los 80, Hebe de Bonafini, madre de Plaza de Mayo, dijo que Alfonsn era lo mismo que Videla. Era un momento en donde todo el mundo estaba tomado por la idea de que la nica eleccin poltica posible era dictadura o democracia. Lo que dijo Bonafini produjo sorpresa, son raro. Haberla escuchado dio la posibilidad de pensar si no haba algo "indigerible" en el sistema democrtico. Todo el mundo entiende que la dictadura es un rgimen horrible y la democracia no. Pero si alguien dice que es lo mismo, una de dos: o est muy loco o hay algo para pensar. Si se opta por la segunda opcin es el momento de ponerse a trabajar, a evaluar si no est en curso la posibilidad de comenzar a construir otra experiencia poltica que justamente no sea partir de la base de que la poltica tiene una sola opcin, y que una vez que elegs la democracia te tens que tragar todo lo que la democracia te impone como rgimen. EL AZAR DE UN ENCUENTRO Cmo conoci a Alain Badiou? En el 82 lleg a mis manos el libro Teora del sujeto, que todava no est traducido al castellano. Cuando lo le tuve la impresin de que haba encontrado un pensamiento que me permita ordenar los temas que me desvelaban en ese momento. Le escrib a Badiou a la direccin que apareca en la editorial y me contest a vuelta de correo , muy contento con que alguien en Buenos Aires se interesara por su obra. Comenzamos un intercambio epistolar y luego una amistad que afortunadamente dura hasta estos das. Ms tarde traduje varios de sus trabajos cortos y form un equipo para traducir El ser y el acontecimiento, que creo que hoy por hoy es la obra filosfica ms importante de Badiou. En qu lnea de pensadores se ubica Badiou? Arriesgo algunos nombres que me parecen decisivos en su obra: los matemticos George Cantor y Paul Cohen, la epistemologa de Gastn Bachelard, la poesa de Mallarm, la experiencia del pensamiento poltico de Marx a Mao, la obra de Lacan y, sin duda, la influencia universal que ha ejercido la filosofa de Heidegger. De qu manera entran estos nombres en su obra? De muy diversas maneras. Alain Badiou entiende que la filosofa no tiene un rol fundante sino que est condicionada por lo que l llama "los campos de la verdad", por "los procedimientos de verdad". Hay cuatro: la ciencia, el amor, la poltica y el arte. Cada uno de estos personajes puede ser ubicado en uno de estos procedimientos. Es decir, la influencia de Mallarm la ubica en lo que el arte ha producido como nuevo para ser tomado y pensado por la filosofa. Considera que el marxismo ha sido la ltima gran experiencia poltica. En la ciencia, seala la

revolucin en las matemticas y en la lgica, y en el campo del amor toma como aporte el psicoanlisis de Lacan. La filosofa solamente reflexiona sobre las verdades que se producen en estos cuatro campos. Las vanguardias estticas, la revolucin einsteniana y la refundacin de la matemtica que despunta a fines del siglo XIX , las revoluciones polticas y el psicoanlisis seran los cuatro grandes focos a los que la filosofa tendra que dar respuesta hoy. Todos ellos han producido acontecimientos. Son todos eventos de la primera mitad del siglo XX. S, y Badiou cree que la filosofa viene despus. Primero estn las condiciones y despus viene la reflexin filosfica. Es decir, qu es lo que tiene que inventar la filosofa para poder pensar eso? Ante estas novedades la filosofa tiene que construir lo que Badiou llamara "los conceptos necesarios", para poder construir un campo comn en donde uno pueda decir cul es la filosofa o el pensamiento de un siglo. Es lo que unifica una poca. l cree que la filosofa es un pensamiento que le da el tono a una poca, le da la marca, pero para que sea la marca de una poca tiene al mismo tiempo que no ser ella la que ha fundado esas verdades sino que esas verdades son las que excitan a la filosofa para poder pensar. Dicho de otra manera: si no hubiera ninguna revolucin en el arte, ni en la ciencia, ni en la poltica, ni en el amor, la filosofa no tendra en qu pensar, se paralizara . Cmo se sabe cundo lo que est sucediendo es un acontecimiento? Que hubo acontecimiento se puede saber despus, cuando aparecen sus consecuencias. Luego del acontecimiento tuvo que haber ocurrido una reformulacin de la situacin, lo que antes era de una manera despus deber ser radicalmente otra. Eso quiere decir que el arranque de ese proceso, lo que lo inaugura, fue un acontecimiento: el punto a partir del cual algo empez a inquietarse, a construirse algo nuevo. En cualquier momento aparece algo que abre una brecha. Pero atencin, luego es necesario que alguien, un sujeto, construya algo a partir de eso. Pero ese aparecer siempre es algo azaroso? Desde el punto de vista filosfico s, porque si no fuera azaroso estaramos dentro de un determinismo; finalmente se dira: no, no era azaroso, sino que era necesario que pasara. Y creo que esa es una de las grandes novedades de este siglo: mostrar que lo que fue absolutamente constitutivo de una ruptura radical en el interior de un campo, nunca pudo haber sido previsto desde el interior de ese campo. Fue absolutamente imprevisto. Pero lo azaroso no funciona si uno no lo sostiene, como punto de partida de la creacin de algo nuevo. O sea que si vos ests en el plano de una ciencia y de golpe y porrazo, esperando un resultado cantado, viene inexplicablemente otra cosa, pods a partir de eso tratar de explicar lo que hasta ese momento era impensable, es decir, desarrollar una teora. Esas son las cosas que estn en el origen de toda novedad humana, preguntarse "y si las cosas no son como nosotros pensamos que son?" Entonces habr que cambiar la estructura, lo que hasta ese momento se tena como, llammosle as, verdadero. La filosofa contempornea dice que realmente no hay nada nuevo, no hay nada que pensar, y si hay algo absolutamente nuevo, eso siempre va a tener que ser algo que est ms all de las palabras. Entonces es inefable e intransmisible y queda solamente reducido a una mera experiencia subjetiva. Contra esa filosofa reacciona Badiou. Cuando l se tira contra esa postura, no reaviva un viejo sustancialismo, ni un fundamentalismo de que hay un sentido ya dado y que las cosas son, que hay una verdad; no cae en lo viejo, sino que abre una alternativa de pensamiento diferente, que no es sustancialista pero tampoco queda pegada al giro lingstico. Su ontologa, por ms incipiente que sea, es absolutamente novedosa con respecto a todo lo que se ha escrito en el siglo XX. Hay tres grandes ontologas contemporneas, tres grandes pensamientos acerca de la cuestin del ser: la de Heidegger, la de Deleuze y la de Badiou. En los ltimos sesenta aos , la filosofa produjo estos tres ejemplos. Por qu ser?

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