O MST e a questo agrria

ENTREVISTA COM JOO PEDRO STDILE

PREPARAO do dossi Questo Agrria, ESTUDOS AVANADOS julgou indispensvel recolher um depoimento do principal coordenador do Movimentodos Trabalhadores Rurais Sem Terra, Joo Pedro Stdile, pela importncia e amplitude da ao do MST no pas. Por isso, no dia 27 de agosto, Stdile nos deu uma entrevista, em que participaram o professor Alfredo Bosi e os jornalistas Marco Antnio Coelho e Dario Luis Borelli. Nesse depoimento, respondendo s perguntas, Stdile fez uma exposio a respeito do pensamento do MST sobre a poltica governamental nessa questo, no aceitando que ela esteja realizando uma verdadeira reforma na estrutura fundiria do Brasil. Indicou que o MST est de acordo com as normas constitucionais sobre a reforma agrria, deu informaes sobre a estrutura e o trabalho do MST, e a respeito do relacionamento deste com a Igreja, bem como sobre outros questionamentos da opinio publica a propsito da conduta dos sem-terra. Apresentamos a seguir um resumo das declaraes do coordenador do MST. NA

A formao de um militante
ESTUDOS AVANADOS - O senhor poderia dar inicialmente alguns elementos de sua biografia, de sua formao como militante da causa da reforma agrria no Brasil? Joo Pedro Stdile - Sou descendente de imigrantes italianos, pelos avs dos dois lados. Eles migraram, como pobres camponeses, para Antnio Prado, no Rio Grande do Sul. Criei-me nesse ambiente e duas coisas influram na minha formao pessoal: o esprito de trabalho, isto , de que tudo na vida se ganha trabalhando, e a presena da Igreja Catlica. Em geral, as mes italianas estimulavam sempre os filhos a estudar e a no se conformarem com aquela resignao de serem camponeses. Colocavam isso em nossas cabeas e veio da meu amor ao estudo. Fiz o primrio no interior, trabalhando na roa. Minha me queria que eu fosse padre. Cursei o ginsio interno com os capuchinhos, sa, voltei para o interior. Fiz o 2 grau ainda morando no interior e depois mudei para Porto Alegre, para fazer a faculdade e procurar emprego. Estudava noite, trabalhava de dia em vrias atividades, inclusive como padeiro. At que l pelo 3 ano prestei concurso para a Secretaria da Agricultura, o que aumentou ainda mais meus laos com a agricultura. Quando me formei em Economia na PUC-RS, continuei na Secretaria da Agricultura. Depois tive a oportunidadede conseguir uma bolsa e fui fazer ps-graduao no Mxico. Estudei na Universidade Nacional Autnoma do Mxico (UNAM)

e l havia uma legio de exilados sul-americanos. Era um centro latino-americano de grande efervescncia ideolgica e sempre aberto aos temas contemporneos. Voltei e continuei trabalhando na Secretaria da Agricultura. Minha volta coincidiu com o processo de redemocratizao do pas e com o surgimento das primeiras lutas. Fui trabalhar no Sindicato dos Trabalhadores Rurais de Bento Gonalves, que era o sindicato mais forte na poca - o primeiro que retomava as lutas combativas no interior, com as quais eu tinha muita ligao pelas origens familiares, pois meus parentes, a maioria deles, se dedicavam produo de uva. Eu conhecia essa questo e fui trabalhar com eles, fazendo um trabalho de economia e de pedagogia popular, para tentar entender o processo de explorao que eles sofriam como pequenos produtores. Organizamos grupos de famlias e calculamos o custo da produo da uva. Isso nos deu elementos para calcular o custo mdio na regio e para poder brigar com o governo e com as empresas produtoras de vinho por um preo mais justo. O mais importante, porm, era o processo de conscientizao dos produtores, que comeavam a se dar conta de quanto custava produzir e de onde que vinha o resultado do trabalho deles. Era muito engraado, pois a maioria dos camponeses estranhava quando se colocava o custo da mo-de-obra. Diziam: "Mas como, a mo-de-obra minha!". E era justamente ali que residia o segredo da produo. Estavam to anestesiados que no acreditavam que se deveria colocar no custo o valor do trabalho, achavam que aquilo era uma obrigao. Por isso que foram tantos anos explorados. Entre 1978 e 1979, os camponeses comearam a perder o medo de lutar contra o governo. Embora tenha sido criada em Goinia, em 1975, a ao da Comisso Pastoral da Terra (CPT) s se consolidou no Rio Grande do Sul em 1978. A Igreja era muito conservadora naquela regio. Tanto assim que, nos idos de 1962 e 1964, voltvamos da roa mais cedo para pegar as famosas missas das 18h, transmitidas por todas as rdios catlicas, durante as quais rezvamos o tero ajoelhados para afastar o comunismo. Acho que de tanto rezar o tero contra os comunistas acabei tambm virando um deles... De certa forma, a CPT resgatou o pecado cometido pela Igreja contra os camponeses, indicando que, a partir da Teologia da Libertao, era necessrio conscientizar e organizar os camponeses para lutarem pelos seus direitos. Como eu tinha uma vinculao de famlia com a Igreja Catlica, comecei tambm a participar da CPT. Houve, em 1979, um conflito de terra no Rio Grande do Sul. Com exceo do velho PCB, toda a esquerda da regio dizia que l no havia problema de terra. Foi um conflito numa rea indgena, uma das ltimas do Rio Grande, na famosa reserva indgena do Nonoai, que dos ndios Caigangs. Essa rea tinha sido historicamente ocupada por pequenos posseiros, estimulados at por polticos. Havia uns 10 mil hectares no municpio Nonoai, no extremo norte do Rio Grande, fronteira com Santa Catarina, e a rea estava toda ocupada por pequenos posseiros, agricultores que sonhavam um dia legalizar aquelas posses. Havia dentro da rea,

incrustrada no meio do mato, uns 200 a 300 ndios que sobreviviam em situao de mendicncia, pois os prprios pequenos agricultores os sustentavam. Com o processo de conscientizao da causa indgena, os Caigangs de todo Sul se organizaram, levaram gente do Paran e de Santa Catarina e fizeram uma bela ocupao contrria, ou seja, reocuparam a terra que era deles por lei, que estava legalizada, e com isso expulsaram os pequenos agricultores. Expulsaram de uma maneira violenta, claro, pois num dia tiraram todos da rea. Eram umas 1.400 famlias de pequenos agricultores, foi um problema social tremendo. Comecei a trabalhar com esses agricultores. Parte deles queria voltar para a rea, enfrentar os ndios, matar os ndios. Desde o incio tnhamos uma concepo contrria: o problema no era retomar a terra dos ndios, pois tinham seus direitos e ns tambm tnhamos direito terra. Mas no essa terra, porque era deles, historicamente deles, independente do papel que garantia a propriedade. O governo acenou com a possibilidade de parte dos agricultores ir para outro lugar. O Incra montou uma grande operao para lev-los para Terra Nova, no Mato Grosso. Mas cerca de 500 famlias se recusaram. A cultura do gacho diz: "Lugar de gacho no Rio Grande... daqui ningum nos tira". Com essa deciso, falei: "Se vocs querem mesmo ficar aqui, vamos nos organizar". Descobri onde havia latifndios, porque, como dizia o Estatuto da Terra, o governo era obrigado a desapropriar os latifndios para fazer a reforma agrria. Como estvamos no perodo do general Figueiredo, com todo aquele clima de ditadura militar, eu fazia reunies praticamente sigilosas com os agricultores. No dia 7 de setembro de 1979, resolvemos ocupar dois latifndios. Eram terras pblicas que o governo escondia da opinio pblica e arrendava ilegalmente a dois latifundirios. Ambas eram reminiscncias de um projeto de reforma agrria do Leonel Brizola, realizado em 1962. Eram parte de uma fazenda que o Brizola havia desapropriado. Quando veio a ditadura em 1964 ainda no se tinha completado o processo de distribuio das terras da fazenda. O que o governo do Estado e os militares fizeram? Pegaram duas dessas reas grandes, uma de 1.400 hectares e outra de 1.700 hectares e arrendaram para filiados polticos, fazendeiros, que ocuparam as reas ilegalmente. Fizemos a ocupao da Granja Macali e da Granja Brilhante, com as famlias originrias do conflito com os ndios. Por causa talvez da experincia do Master - do Brizola e do PTB - autodenominado Movimento dos Agricultores Sem Terra, a imprensa local logo proclamou: "Os sem-terra voltaram, os sem-terra voltaram...". A pegou. Foi a imprensa que deu o nome de movimento sem-terra. No foram os prprios agricultores. Essas duas ocupaes foram as que acabaram dando origem ao MST, em 7 de setembro de 1979. Em trs ou quatro meses os agricultores foram assentados e foi uma baita vitria. A fazenda Sarandi era de propriedadede de um grande latifundirio uruguaio, que possua l no Rio Grande do Sul 24 mil hectares. O Brizola era governador

do Estado, de 1958 a 1962. L por volta de 1961, surgiu o Master, que ocupou essa fazenda, com toda essa motivao de que era uma famlia de uruguaios, que no morava e no tinha nem boi l, por especulao imobiliria e pelo fato de ter muito pinheiro. O Brizola, numa medida justa e com aquela viso que ele tinha, fez um governo muito popular, de esquerda. a origem da popularidade que o Brizola tem at hoje no Rio Grande. Muita gente imagina que o Brizola tem fama pelo seu caudilhismo ou porque controla o PDT, de cima para baixo no Rio Grande. Na verdade, o PDT do Rio Grande tem pouco a ver com o Brizola, mas o carinho que o povo gacho tem ao Brizola em funo desse governo que ele fez. Todas as iniciativas de cunho popular e democrtico devem-se a esse governo. Foi ele, por exemplo, que desapropriou a ITT, que controlava nossa telefonia, e criou a Companhia Riograndense de Telecomunicaes. Uma das medidas populares que ele tomou na poca foi quando o Master ocupou a fazenda Sarandi. Ele imediatamente se solidarizou com os ocupantes e depois utilizou a legislao estadual para desapropriar. S que, como a fazenda era muito grande, no deu tempo de fazer todo o procedimento de assentamento. Ele conseguiu assentar apenas na metade da fazenda. Em 1962, subiu para o governo o Meneghetti, que era do PSD, conservador, e este freou o processo de distribuio das terras da fazenda Sarandi, pois distribuiu parte dela a amigos e correligionrios do PSD.

A situao dos assentamentos

ESTUDOS AVANADOS - Qual seu balano sobre os assentamentos j consolidados pelo MST? A informao que temos que alguns prosperam e outros no. Que fatores determinam essa diversidade nos resultados? J. P. Stdile - Em primeiro lugar, consideramos que genericamente deve haver em torno de 150 mil famlias em projetos de assentamentos. O governo costuma usar dados maiores, de 280 mil, 300 mil famlias. Na verdade, a se soma toda a histria do Brasil, desde a poca de Getlio Vargas, que foi o primeiro que fez colonizao oficial, at nossos dias. Sobretudo aglutina projetos de colonizao, que nada tm a ver com assentamento. H consenso que nos assentamentos mesmo temos em torno de 150 mil famlias, nos ltimos 15 anos. Todos esses assentamentos foram resultado de algum tipo de luta. Em nenhum deles o governo tomou a iniciativa. importante esclarecer que no consideramos esses assentamentos como um processo de reforma agrria. Reforma agrria, no nosso modo de entender, seria se houvesse uma medida mais ampla e massiva que conseguisse frear a concentrao da propriedade da terra e de fato distribuir a propriedade da terra. Mesmo com esses assentamentos, nesses 15 anos, o processo de concentrao da propriedade da terra no Brasil continua, de maneira que no vivenciamos uma reforma agrria na sua essncia. Estamos distribuindo terras apenas para resolver problemas sociais e no como uma poltica, um programa de reforma agrria mais ampla. Quais as caractersticas desses assentamentos? Alguns continuam pobres, outros remediados e alguns so um sucesso. De certa forma eles reproduzem o que

acontece na agricultura em geral. Porque, apesar de os lavradores receberem terra do governo, imediatamente se transformam em pequenos produtores rurais e passam a enfrentar todas as contradies que tm os outros pequenos produtores. Existe, em termos gerais, a seguinte diferenciao: nos primeiros dois anos de assentamento, em geral, as famlias se preocupam em resolver seu problema de comida. Eles passam a produzir apenas para comer. Aceitamos isso, porque praticamente uma fome histrica. De maneira que no temos nenhum assentamento em que haja fome, todo mundo come bem, o que j seria uma grande conquista numa sociedade que tem 32 milhes de pessoas que passam fome todos os dias. Mas, passada essa etapa, o assentado pobre quer construir sua casinha e ter escola para seus filhos. O MST faz ento um trabalho de conscientizao e de organizao para mostrar que s produzir para comer no resolve, que o agricultor precisa ter renda e para ter renda ele tem de produzir para o mercado. Nosso trabalho identificar quais so as culturas que tm mercado e estimular que o agricultor produza para o mercado. A j comea a haver uma diferenciao: quem consegue entrar para o mercado local aumenta a renda, comea a se diferenciar daquele que s ficou produzindo para comer. Passados quatro, cinco, seis anos, conseguimos fazer com que eles percebam que, na realidade da agricultura de hoje, no basta tambm produzir s para o mercado local, e que os mercados mais organizados exigem agroindstria. Hoje a maioria dos produtos que vm para a mesa do trabalhador passam por um processo de agroindstria. Portanto, se o agricultor quiser aumentar sua renda e participar de um processo de desenvolvimento na sua regio tem de se casar com a agroindstria. A ele tem dois caminhos. Ou se associa agroindstria que j est instalada, s grandes empresas oligopolizadas - como Sadia e Perdigo na rea de avicultura; ou Souza Cruz, Philip Morris, no fumo; na rea de leite, Parmalat, Nestl, enfim todos os setores que esto mais ou menos oligopolizados. Ou, o que um das linhas que estamos adotando, tambm comea a botar pequenas agroindstrias nos assentamentos. Quem no consegue produzir grande quantidade para o mercado no tem influncia no mercado, mas isso tem grande importncia para ele, porque aumenta muito a renda na medida em que industrializa o produto. O caso do leite tpico, as empresas compradoras de leite pagam hoje em torno de 0,16 ou 0,17 centavos o litro. Tiram manteiga, fazem iogurte, botam um pouquinho de gua e vendem ao consumidor a 0,60 ou 0,80 centavos o litro, alm de todos aqueles benefcios. Ns, instalando um pequeno laticnio que pasteuriza o leite, sem fazer nenhum subproduto, conseguimos vender direto na cidade por 0,55, praticamente sem nenhum custo a mais, porque o plstico baratssimo e o equipamento do laticnio de uma pequena agroindstria barato. Com 10 ou 15 mil dlares possvel pasteurizar mil, cinco mil litros de leite por dia. De maneira que o pequeno agricultor s com esta mquina l no assentamento consegue aumentar o preo do leite dele de 0,16 centavos para 0,55, triplicando sua renda.

Esse o nosso esforo. Cada assentamento est num estgio diferente. Se voc visitar um assentamento que ainda est no primeiro, ou segundo ano, vai ver muita pobreza, mas o agricultor est comendo. Se voc visitar um assentamento mais antigo, onde j temos agroindstria, a ir ver maravilhas. Temos laticnio, frigorfico e estamos implantando vrias linhas de agroindstria. Ento, a renda aumenta muito, como se v em So Paulo, por exemplo, em Itapeva ou no municpio de Promisso, onde os agricultores instalaram pequenas unidades de agroindstria. Nelas a renda aumenta muito e eles conseguem ter um padro de vida muito superior a que teriam se estivessem ganhando um bom salrio na cidade.

A estrutura do MST
ESTUDOS AVANADOS - De certa forma o MST realiza alguma coisa semelhante s Ematers, que fazem extenso rural? J. P. Stdile - Dividimos o Movimento por setores de atividades. Que setores h dentro do MST? O setor de educao, com um enorme contingente de companheiros que se preocupam em discutir como organizar as escolas, como dar formao s crianas e como preparar professores que do aula nos assentamentos. Depois, temos um setor de formao poltica e ideolgica, para preparar nossos militantes, com escolas regionais e uma escola nacional em Santa Catarina. Alm disso temos um setor de comunicao, que se dedica a preparar boletins, programas de rdio para as rdios comunitrias. Nacionalmente temos o jornal Sem Terra e a revista Sem Terra. Uma home-page na Internet tambm faz parte desse setor de comunicao. H tambm o setor de produo, que chamamos sistema dos cooperativistas assentados. Esse setor o que organiza as cooperativas, que estimula a cooperao agrcola nos assentamentos. A extenso rural feita por ns mesmos para ns mesmos. Agora vamos dar um passo a mais com esse projeto do governo, o Lumiar. Como resultado da viso neoliberal para a agricultura, o governo sucateou a Embrapa e as Ematers, que esto fechando em todo pas. Ficam l poucos agrnomos desestimulados, sem nenhuma condio de trabalho. Com o projeto Lumiar, o Incra est repassando recursos para contratarmos agrnomos atravs de nossas cooperativas. A expectativa que consigamos ampliar tambm esse trabalho de assistncia tcnica. ESTUDOS AVANADOS - Qual o perfil dos assentados? J. P. Stdile- Em termos gerais, o seguinte: 95% dos assentados eram agricultores, assalariados, filhos de pequenos agricultores ou viviam como parceiros e arrendatrios. Embora haja muito desemprego na cidade, a ampla maioria dos assentados de agricultores. Em termos de escolaridade, 65% deles tm at o 3 ano primrio, os adultos. Todo esforo daquele setorzinho de educao agora justamente para os filhos ultrapassarem aquele limite dos pais. Em todos os assentamentos j temos escolas de 1 grau e a nossa luta para que os filhos dos assentados consigam chegar ao 2 grau. Temos duas escolas que formam professores de 2

grau, e uma escola tcnica de administrao de cooperativas, em nvel de 2 grau. O nome da nossa escola uma homenagem a um grande pensador do Brasil que, infelizmente, a academia no recupera - Josu de Castro.

O futuro da agricultura familiar

ESTUDOS AVANADOS - Como o senhor v o futuro da chamada agricultura familiar, ao lado da grande agricultura moderna? H espao hoje para a agricultura familiar no Brasil? J. P. Stdile - Essa realmente a pergunta chave, pois revela o desafio que estamos enfrentando hoje no Brasil. Tambm revela a grande divergncia estratgica que temos com o governo Fernando Henrique Cardoso e porque o MST virou um ator poltico importante. Muita gente pensa que somos um ator poltico importante porque fazemos aes espetaculares, ou porque samos todo dia na imprensa. No nada disso. A imprensa vive muito de modismo, amanh ou depois podemos sair do noticirio da imprensa. O que est por trs da importncia poltica que adquirimos a nossa divergncia de fundo com o atual governo, que est implantando um novo modelo de desenvolvimento na nossa sociedade. No Brasil, s vivenciamos dois modelos de desenvolvimento: o primeiro foi aquele agroexportador at 1930 e o segundo foi aquele modelo de industrializao que vigorou de 1930 a 1980, e mudou a cara do

nosso pas. Depois de 1980, entramos numa crise econmica e as prprias elites brasileiras no encontraram sada para a crise. Com o governo Fernando Henrique Cardoso, na nossa opinio, as elites brasileiras criaram um consenso para implantar no Brasil um novo modelo de desenvolvimento. um modelo que subordina completamente nossa economia ao capital internacional. J no se trata mais apenas de aliana com o capital estrangeiro, como foi implantado de Kubistchek para c, agora subordinao. Por isso nossa economia tratada pelo governo no mais como uma economia nacional, e os problemas daqui como problemas do povo. A economia brasileira tratada apenas como mercado, e esse mercado pode crescer desde que seja aberto ao capital internacional, que vir aqui com suas mercadorias e com seu capital financeiro, que anda circulando no mundo inteiro. Dessa forma, as elites criaram um novo consenso, repetindo na histria do Brasil o consenso que elas criaram em torno de Getlio Vargas. Por isso o Fernando Henrique to forte, representa o consenso das elites em torno de um novo modelo de desenvolvimento. Ora, nessa nova idia das elites, marginaliza-se a economia local, marginaliza-se a agricultura. Eles justificam que a agricultura no tem mais sentido porque pesa apenas 11% no PIB, mas isso pura manipulao estatstica. Se agregarmos agricultura a agroindstria, o peso no PIB passa a 46%. Independente do peso estatstico econmico, o importante entender que nas economias locais, nos municpios, no interior do Brasil, a agricultura a base de toda a atividade econmica, ela que proporciona o comrcio de mercadorias naqueles municpios e ela que pode dar sustentao a um possvel salto para a indstria, porque ningum vai botar uma fbrica de computador em Xapuri, no Acre. O que os companheiros esto fazendo l um fbrica para industrializar castanha. Ou seja, uma atividade vinculada diretamente com a agricultura, com o meio, com os recursos naturais abundantes. O governo est aplicando uma poltica que marginaliza completamente a agricultura. Embora a economia como um todo possa crescer, porque est recebendo muita injeo de capital estrangeiro, porque est havendo desenvolvimento em setores de ponta, nossa agricultura no saiu da crise, porque no cabe mais nesse modelo de desenvolvimento. Quais so os indicadores da crise? De 1980 para c, em 16 anos, a rea cultivada aumentou 2%. Somos um pas de grande extenso territorial e cultivamos apenas 60 milhes de hectares! Isso uma vergonha. E no se v luz no fim do tnel para aumentar a rea cultivada, ao contrrio. O governo diz que a questo da terra hoje no mais fundamental, que o principal a tecnologia. Na viso do capitalista, sim, mas no na viso da populao do interior. O acesso terra fundamental para aumentar a produo. Mesmo em termos de produo agrcola, houve um aumento de 34% nesses 16 anos, segundo a Fundao Getlio Vargas, o que revela que os produtores aumentaram a produtividade. Mas a renda dos agricultores em geral caiu 49%, nesse mesmo perodo. Embora em 16 anos a produo agrcola tenha aumentado 34%, a populao nesse mesmo perodo cresceu quase 50%. De maneira que a oferta per capita de alimentos deve ter cado tambm.

Vejamos os ltimos dois anos, perodo em que se intensificou a poltica neoliberal. Quais as conseqncias para a agricultura? Segundo estimativas oficiais do professor Guilherme Dias, quando este era do Ministrio da Agricultura, 400 mil pequenos agricultores perderam suas terras nos dois anos e meio do governo Fernando Henrique. O professor Delfim Neto estima que 800 mil trabalhadores assalariados perderam emprego na agricultura no mesmo perodo, 200 mil no algodo, 180 mil no cacau e os outros dispersos nas demais culturas. Mesmo havendo recursos para o crdito rural, embora pequenos, o agricultor no se anima mais a pegar dinheiro no banco. Ele percebe que sua renda est diminuindo e que a cada ano o poder aquisitivo dele diminui, e ele no consegue mais pagar os juros. Do ponto de vista das elites, do ponto de vista do modelo econmico que est sendo implantado hoje no Brasil, no cabe mais nem agricultura voltada para o mercado, nem agricultura familiar. Mas, do ponto de vista dos trabalhadores e do povo brasileiro em geral, e das necessidade de um novo modelo de desenvolvimento que leve em conta um verdadeiro desenvolvimento para o Brasil, a agricultura tem um papel fundamental, e a pequena agricultura ainda mais. a pequena agricultura que produz alimentos, ela que tem condies de abastecer o mercado local e de resolver dois graves problemas de nossa sociedade, que esse novo modelo do Fernando Henrique s vai agravar - o do desemprego e o da violncia na cidade. Hoje temos 18 milhes de desempregados no Brasil, segundo o presidente da Federao do Comrcio de So Paulo, Abraham Szajman. Como resolver esse problema? Colocando fbrica de automvel, como diz o governo? Isso uma idiotice. Eu estava lendo nos jornais que a prpria populao de Rezende (RJ) est reclamando porque a Volkswagem foi l, instalou-se, est fazendo os carros e no aumentou o nmero de empregos. A sociedade brasileira s vai conseguir resolver o problema do desemprego se apelar para a agricultura. Segundo o prprio Abaham Szayman, 65% dos 18 milhes de desempregados tm at o 3 ano primrio. Em So Paulo, no aceitam mais porteiro de prdio com menos do primrio completo, que a 8a srie. Ento no adianta mais migrar para a cidade porque nessa no tem emprego. O segundo problema grave o da marginalidade nas cidades, da violncia provocada pelo xodo rural. Nossas cidades se tornaram inadministrveis. O plano do governo, dito por eles, que espera na prxima dcada reduzir a populao rural para 4% ou 5%. Isso significa que em 10 anos teremos mais de 20 milhes de pessoas que viro para a cidade. Isso vai transformar nossas cidades em um absurdo, e por isso que tenho dito que se no conseguirmos mudar esse modelo as cidades brasileiras vo virar uma Colmbia. No tendo alternativa para essa populao, ela busca alternativas individuais e as alternativas individuais de sobrevivncia so pequenos furtos, banditismo, prostituio e narcotrfico. Ou seja, a populao reproduz as mazelas do capitalismo e fere moralmente nossa sociedade criando muitas dificuldades para recompor o que os socilogos chamam de tecido social e a capacidade da prpria sociedade de reagir e enfrentar seus problemas.

A opinio de Celso Furtado

ESTUDOS AVANADOS - O economista Celso Furtado classifica o MST como a nica resposta da sociedade contra o desemprego em massa no Brasil, com uma volta para a agricultura de subsistncia, pois ela prefervel misria urbana. O senhor concorda com essa observao de Celso Furtado? J. P. Stdile - Obviamente ficamos muito orgulhosos quando vimos, na entrevista que ele deu, uma coincidncia com o nosso pensamento. O que se pode detalhar mais alm desse pensamento do professor Celso Furtado que, alm da agricultura ser uma maneira barata, massiva, de resolver o problema do desemprego, ela atuar em duas direes para resolver o problema das cidades. Uma reforma agrria massiva, como pregava o professor Jos Gomes da Silva, que tinha um plano de governo de assentar um milho de famlias em quatro anos, alteraria a estrutura da propriedade e. teria uma influncia e um grau multiplicador grande na economia e na sociedade. Uma reforma agrria massiva ativa imediatamente o emprego na cidade, nas indstrias que esto ociosas. Vou citar um exemplo: a indstria de tratores. Na dcada de 70, no boom do milagre agrcola, vendemos cerca de 65 mil tratores em um ano. Mas a mdia na dcada de 70 era de 39 mil tratores por ano. O ano passado a indstria vendeu 15 mil tratores e a mdia dos anos 90 est sendo de 23 mil, ou seja, camos praticamente para a metade. Um programa de reforma agrria demanda, no mnimo, 100 mil tratores anuais, o que geraria muitos empregos na cidade. Outro vis que a reforma agrria atende, e que talvez esteja na essncia do pensamento de Celso Furtado, que hoje, segundo pesquisa da Unicamp, feita pelo professor Jos Graziano, nos pequenos e mdios municpios - Lins, Promisso, Presidente Prudente e Teodoro Sampaio , por exemplo -, de menos de 50 mil habitantes, a metade da populao, embora more na cidade, est vinculada agricultura. Embora tenhamos uma populao pobre, desempregada, urbanizada, se fizermos a reforma agrria essa populao volta a se vincular ao campo por causa de sua origem. Ainda assim 50% dessa populao dependem da agricultura, quer por ser bia-fria ou porque a oficina em que trabalha tem vnculos com a agricultura. ESTUDOS AVANADOS - Como a diversidade das regies do pas se reflete na orientao do MST? J. P. Stdile - Seguimos algumas linhas polticas gerais. Primeiro, em termos de cultura, procuramos no s reconhecer como tambm estimular as culturas locais. A televiso est causando um grande desastre na cultura do povo do interior. No assentamento do MST na Fazenda Macaxeira, na rea do massacre de Carajs, onde a temperatura chega a 40 graus, as meninas vestem a mesma coisa que as nossas meninas nos assentamentos no Rio Grande do Sul. Todo mundo quer falar igual ao que sai na novela. Ns, como linha poltica, do ponto de vista da cultura, procuramos revalorizar a cultura local, a cultura dos antepassados.

Temos uma linha poltica que tende a respeitar a diversidade regional, mas que de certa forma universal. Achamos que para a agricultura dar certo, independente da regio, temos que estimular a cooperao agrcola. impossvel o sujeito progredir na vida e se desenvolver socialmente se continuar simplesmente como pequeno agricultor. No queremos reproduzir o Jeca, Tatu, mas um homem novo capaz de produzir mercadorias, que garanta o futuro para sua famlia e que se integre nos benefcios da sociedade como um todo. Para isso s h um caminho, o que ns chamamos de cooperao agrcola, ou seja, ele tem de se juntar com seus vizinhos, tem de fazer alguma atividade em conjunto com outros companheiros. Que atividade ele deve fazer em conjunto? Depende da conscincia poltica e da realidade social de cada regio. Essa cooperao agrcola vai desde atividades simples como um mutiro, embora o resultado da colheita seja num lote individual, at formas mais complexas de cooperao agrcola. Temos em torno de 400 associaes de agricultores assentados que compram mquinas em conjunto, compram gado em conjunto, ou vendem mercadoria em conjunto. Tambm temos 55 cooperativas onde tudo coletivo, as nossas CPAs. Trata-se de um nmero reduzido porque exige um grau de capitalizao maior e um nvel de conscincia poltica e ideolgica maior. A terceira linha poltica que adotamos indica que os agricultores devem priorizar o mercado local. O mercado dos produtos alimentcios est muito ligado no s aos recursos que a natureza local proporciona, como aos hbitos e cultura local. Isso tambm nos garante que os assentamentos estejam vinculados realidade regional. Essa mais ou menos a nossa poltica para todos eles.

O preo da terra e as desapropriaes

ESTUDOS AVANADOS - H informaes de que o preo da terra caiu nos ltimos anos. Isso verdade? Tambm se diz que nas desapropriaes feitas pelo prprio Incra h superavaliao. O que deveria mudar nas normas governamentais com relao a esse problema da desapropriao de terras? J. P. Stdile - Como estamos numa casa da academia, quero fazer um devaneio intelectual. O governo tem feito propaganda de que o preo da terra caiu, e de fato caiu, segundo todas as pesquisas. O governo usa esse dado da realidade como efeito de propaganda, que o preo da terra teria cado por causa do plano Real, porque o plano Real combateu a especulao, porque o plano Real estabilizou a moeda... No verdade, na nossa interpretao ou na minha interpretao particular. Estudando como se forma o preo da terra em O Capital, de Marx, v-se que o preo da terra no nada mais, nada menos, que a renda da terra acumulada. No momento em que vende o direito de explorar a terra, o fazendeiro na verdade est vendendo a expectativa de lucro que aquela terra pode dar. Ora, se a renda agrcola, como comentei antes, vem caindo nos ltimos 10 anos, como mediu a prpria Fundao Getlio Vargas, bvio que Marx tinha razo. O preo da terra no Brasil, em termos reais, deve ter cado 49%. A que est a explicao real: se a renda agrcola e a renda da terra caram, ento o preo por hectare tende a cair. Sobre as indenizaes do Incra, h dois aspectos. Primeiro, a corrupo. Em todos os casos de superavaliao, houve corrupo dos funcionrios do Incra, que fizeram um laudo tcnico dando um preo da terra superior ao mdio da regio. H outros casos em que houve corrupo do Judicirio, tambm comprovada, em que o juz deu sentenas claramente fora da realidade, incluindo cessao de lucros, por exemplo. Os fazendeiros, depois de desapropriados, paravam de explorar a terra, exigindo na indenizao o famoso lucro cessante. Ora, se a propriedade improdutiva e foi desapropriada porque praticamente no havia lucros. Se ele foi desapropriado, saiu da rea, e ela foi entregue aos assentados, ele ento no pode cobrar lucro de uma propriedade em que ele no produz mais. No entanto, os juizes acabavam somando esse lucro cessante nas indenizaes, que se transformavam em indenizaes gigantescas, que felizmente o Incra teve bom senso e no pagou. Qual a sada para isso? A sada para isso estabelecer critrios mais dignos e mo-de-ferro contra a corrupo, mas isso emergncia para evitar falcatruas. A verdadeira sada para fazer com que o preo da terra continue baixando e que as indenizaes sejam justas uma reforma agrria massiva. ESTUDOS AVANADOS - Como devem ser pagas as desapropriaes? J. P. Stdile - Concordamos com o que estabelece a Constituio. Embora muita gente diga que o Estatuto da Terra era mais avanado, e de fato era, se o governo fizer um processo massivo de desapropriao deve-se respeitar o que estabelece a Constituio. Por ela as benfeitorias devem ser pagas em dinheiro, pois presume-se que foi fruto de trabalho. Portanto, uma medida justa. Mas preciso um bom levantamento. Tem de haver um mnimo de critrio tcnico dos agrno-

mos, de quem faz a vistoria, para no se concordar, como acontecia nessas supervalorizaes, quando o fazendeiro dizia que tinha plantado mogno, pinheiro, que so rvores que, para virarem adultas, levam 100, 200 anos. A Constituio clara, estabelece o pagamento vista e em dinheiro das benfeitorias, que so fruto de trabalho. A terra paga em 15 anos, em ttulos da dvida pblica. Assim ele vai resgatar em 15 prestaes, o que tambm um critrio justo, porque a sociedade precisa de tempo para aumentar a produo e repor aqueles valores. Esses critrios ns aceitamos.

Respeito propriedade produtiva

ESTUDOS AVANADOS - O senhor julga que no deve haver reforma agrria nos latifndios produtivos? J. P. Stdile - O Estatuto da Terra classifica as exploraes agrcolas no Brasil como: 1) minifndios, as propriedades que no conseguiram progredir economicamente; 2) empresas agrcolas, as propriedades que conseguiram progredir e produziram muito; 3) os latifndios, as propriedades que produziam aqum do seu potencial. Nessa definio de latifndio j se subentendia o latifndio improdutivo. Com a nova lei agrria de 1993, os deputados foram mais burros, ou menos espertos, porque poderiam ter utilizado a mesma terminologia do Estatuto da Terra, que j era mais ou menos consenso, era lei. Criaram um outro conceito, a gerou essa confuso. Qual o conceito que eles criaram? Que, agora, as propriedades sejam classificadas de maneira diferente no cadastro do Incra, e para efeito da lei so assim classificadas: primeiro, pequenas propriedades de at trs mdulos rurais, que o Incra define por portaria, o que d mais ou menos 50 hectares. Mas a pequena propriedade pode ser pequena propriedade produtiva ou pode ser improdutiva, ou pode at ser uma chcara s para lazer, e improdutiva. Por isso, a classificao do Estatuto da Terra era mais precisa. Depois a segunda classificao mdia propriedade. Quais so as mdias propriedades? Nem diz se produtiva ou improdutiva. Diz propriedades de trs at 15 mdulos, que o Incra estabelece por regio, grosso modo chegam mais ou menos at 500 hectares. A terceira classificao, a grande propriedade, acima de 15 mdulos, sendo que as grandes propriedades podem ser produtivas e improdutivas. Depois a Constituio diz que so passveis de desapropriao para reforma agrria todas as grandes propriedades, acima de 500 hectares, que sejam improdutivas. Todos os demais tipos de propriedade, a pequena, a mdia e a grande esto fora da desapropriao, no podem ser desapropriadas. A vem o outro artigo, que, de novo, gerou polmica. Como se classifica a propriedade improdutiva? A Constituio diz o seguinte: a propriedade tem que cumprir sua funo social, que a de garantir trabalho, de no ter trabalho escravo e seguir critrios de produtividade que o Incra vai estabelecer por regio. A remete para uma legislao complementar que depende da boa vontade e de celeumas

judiciais, porque o juiz pode estabelecer um novo critrio de produtividade. por isso que muitos fazendeiros, que no gostam da desapropriao, entram na Justia alegando que aquele critrio classificou sua propriedade como improdutiva quando ela produtiva. ESTUDOS AVANADOS - Em princpio, sua posio e do MST de respeitar a propriedade produtiva? J. P. Stdile - Sem dvida nenhuma, no tem sentido a desapropriao de propriedades produtivas. Qual o sentido da reforma agrria? Ela tem um sentido econmico e um sentido social. Sentido econmico para desconcentrar a propriedade da terra. No Brasil, desapropriando as propriedades acima de 500 hectares se resolve o problema da concentrao da terra. E h o sentido social, que dar terra a quem no tem e, ao mesmo tempo, produzir. Ora, se o sujeito grande proprietrio, vamos supor, de mil hectares, mas produz, ele j est cumprindo a funo social daquele bem da natureza para a sociedade. Temos que nos dedicar ao latifndio improdutivo, que no est cumprindo sua funo social, pois um bem da natureza que deveria estar a servio de toda a sociedade e no est. Ento, o Estado, em nome da sociedade, penaliza, desapropria, recolhe aquela terra e entrega a quem vai produzir. Esse o sentido da reforma agrria, por isso vamos desapropriar apenas os latifndios improdutivos, para que aquela terra passe a ser produtiva. O incrvel que o Incra, por determinao legal, j fez o recadastramento de todas propriedades no Brasil, seguindo o novo critrio da lei agrria de 1993. Encontrou grandes propriedades improdutivas, em geral acima de mil hectares. Ento, s seguindo o ditame constitucional e aplicando o cadastro do Incra, poderamos de uma hora para outra desapropriar no Brasil 139 milhes de hectares. Isso seria a maior reforma agrria do mundo, talvez percamos para a chinesa. No afetaria nenhuma produo porque tudo isso improdutivo. Vai faltar famlia sem-terra para ocupar esses 139 milhes de hectares. Se dssemos 10 hectares a cada um, daria terra para 13 milhes de famlias sem-terra, quando, no mximo, apesar de toda polmica estatstica, s temos quatro milhes de famlias sem-terra.

Pontal do Paranapanema
ESTUDOS AVANADOS - Como o senhor v a conduta do governo do Estado de So Paulo com relao ao problema de terras no Pontal do Paranapanema? J. P. Stdile - O Pontal se transformou numa situao suigeneris porque l se encontram 400 mil hectares de terras pblicas, de propriedade do governo do Estado. O governo tem a escritura dessas terras, que, ao longo dos ltimos 50 anos, foram griladas por grandes fazendeiros, com a motivao original apenas de especulao da madeira. Ainda nos governos Carvalho Pinto e Jnio Quadros, a maior parte desses 400 mil hectares era reserva florestal. Os pequenos posseiros da regio guardam placas da reserva florestal que existia. Hoje, quem vai na regio, v que l s tem pasto. Essa a origem do problema. O MST comeou a fazer ocupaes de terra para denunciar a situao. Veja: quando a lei a favor dos pobres, eles

demoram a aplicar; quando ocupamos uma terra particular em 24 horas o juiz d o despejo. Ora, esses senhores esto grilando terras pblicas h 40 anos e as ltimas decises judiciais foram dadas h 10 anos. Agora, qual a polmica? Na mesma deciso judicial, os juizes determinaram que o governo indenize as benfeitorias desses fazendeiros. A terra no paga, mas as benfeitorias devem ser pagas. Ento, estabeleceu-se uma briga, porque o governo quer pagar um tanto pelas cercas e a o fazendeiro bota o preo l em cima e se estabelece uma outra pugna. Mas essa pugna judicial mesmo assim poderia ser discutida nos tribunais, depois que o fazendeiro entregasse a terra para o assentamento. Depois de tanta polmica o governo Covas baixou um decreto estabelecendo um acordo, com a seguinte proposta: todo fazendeiro que se dispuser a entregar a terra de volta para o Estado, o governo, em troca, legaliza, dependendo do tamanho da rea, de 30 a 70% da terra para o antigo grileiro. Vamos ter situaes em que o sujeito, por exemplo, tem mil hectares, entrega 500 para o governo e fica com 500. Com esses 500 o governo Covas vai dar uma escritura de doao para os fazendeiros. Em princpio fomos contra isso. Por que vai dar para aquele e no para outro, j que a terra pblica? Todos os 22 milhes de paulistas poderiam dizer: "Tambm tenho interesse naqueles 500 hectares que so do governo". Por princpio uma medida injusta. Mas para no dizer que o MST radical, que s queremos conflito, quando queremos resolver de uma vez esse problema do Pontal, ns aceitamos. Qual o problema agora? O que complica a situao do Pontal? a lentido do governo. De um lado, voc tem 400 mil hectares de terra e, de outro, 14 mil famlias cadastradas, e o governo no meio. O problema da tenso social aumenta porque a ao do governo muito demorada. O que defendemos? Se o governo quer mesmo resolver o problema do Pontal, teria de fazer um mutiro de funcionrios pblicos, juntando agrnomos da Cati, professores da Unesp, e a sentar com todos os fazendeiros para estabelecer um acordo. Em uma semana se resolve o problema. Qual a ttica do governo? Chama isoladamente um fazendeiro, este senta com o secretrio da Justia, aceita, sai na porta e encontra o advogado da UDR. Este diz: "Mas voc foi bobo em aceitar esse acordo por 30%, pede 50%". A ele volta l e diz: "No aceito mais, quero 50%". Pronto, mais uma semana, e assim que funciona. H um outro dado que poderia contribuir para a soluo do problema. Fora os 400 mil hectares de terras pblicas, h outros latifndios improdutivos na regio que se dedicam apenas pecuria. O Incra fez um levantamento por satlite e encontrou 80 mil hectares, de propriedade particular, que poderiam ser desapropriados. O Jungmann, em fevereiro de 1997, prometeu que em 60 dias iria desapropriar essas terras. At agora ele no desapropriou nenhuma dessas reas. a mesma coisa. O problema no ficar anunciando inteno na imprensa, pois o acampamento continua l.

Posies polticas
ESTUDOS AVANADOS - Em que medida o MST v outras questes polticas, fora da luta direta pela reforma agrria? J. P. Stdile - Aqui vou reivindicar nosso mestre da USP, Jos de Souza Martins, que desde o incio do Movimento serviu como uma espcie de consultor informal, mas nem sei se ele gosta deste ttulo. Ele sempre nos ajudou com seus escritos e palestras, para encontrarmos o melhor caminho para a reforma agrria. Uma das coisas que Jos de Souza Martins nos ensinou que a reforma agrria s tem sentido se mudar realmente a estrutura de poder no Brasil, e se fizermos um movimento nacional. Se a luta ficasse localizada apenas no problema de terra, as elites assimilariam com muita facilidade e no haveria uma luta por mudana social. A segunda coisa que ele nos ensinou que a luta pela reforma agrria s adquiriria carter social e poltico, e ajudaria a transformar a sociedade brasileira, se tivssemos um movimento social que algutinasse e sistematizasse essas experincias e que conseguisse fazer com que o campons passasse de sua conscincia corporativa, de querer terra s para si, para uma conscincia social, de compreender que mesmo tendo seu pedacinho de terra o problema no est resolvido. Porque a reforma agrria mais ampla, refere-se organizao da agricultura como um todo. Por isso o esforo do MST em ser um movimento social que consiga que os camponeses passem daquela conscincia ingnua, corporativa, para uma conscincia social. Somente assim eles se transformaro em sujeitos polticos que participam da sociedade brasileira, que participam do sindicato, do partido. Essa a nossa pregao para que os camponeses engajados no MST adquiram essa conscincia. Nosso engajamento em questes polticas, como na questo da Vale do Rio Doce, como na luta contra a reeleio, foi o reflexo, a conseqncia, de que nossa base virou cidad. Deveria chamar a ateno se no nos envolvssemos, se s estivssemos preocupados com a terra. A seramos meio-cidados. Para exercer a cidadania plena, o cidado tem de participar de todos os problemas da nossa sociedade. Foi isso que dissemos, inclusive ao governo, quando ele reclamou da nossa campanha contra a privatizao da Vale. Nosso ttulo de eleitor diferente? Est escrito no nosso ttulo que somos s eleitores para assuntos da terra? Para os outros temas da sociedade no podemos nos meter? Podemos devolver a mesma provocao e dizer: "E socilogo da USP: por que no se preocupa em dar s aulas? Por que quer ser candidato a presidente?". ESTUDOS AVANADOS - H por parte do MST o objetivo de uma transformao socialista no Brasil? J. P. Stdile - No gostamos de rtulo, pois simplifica e reduz. No estamos preocupados se a reforma agrria capitalista ou socialista. O que nos preocupa mesmo entender a sociedade brasileira, identificar os principais problemas e apresentar solues.

Minhas motivaes ideolgicas so de resgatar o que significa o socialismo. Pessoalmente, em termos de valores, sou um socialista cristo. Foi na Igreja que aprendi os valores humanitrios da fraternidade, igualdade, e uno a isso o socialismo, que o resgate da igualdade e da justia social, tambm na economia e no acesso aos bens. Sonhamos em construir uma nova sociedade no Brasil que consiga resolver os problemas de todos. Onde todo mundo tenha trabalho, no apenas alguns, onde todo mundo tenha casa, onde todo mundo tenha acesso educao e no s ao 3 ano primrio, como agora, mas tenha acesso inclusive universidade, onde todo mundo possa ter futuro para seus filhos, onde possa ter direito de participar na vida pblica e no apenas nesse arremedo de democracia formal, onde o cidado s manipulado a votar em determinadas pocas.

ESTUDOS AVANADOS - Qual a ligao do MST com a Comisso Pastoral da Terra? J. P. Stdile - Sempre tivemos vinculaes com a Comisso Pastoral da Terra (CPT) e com outros setores progressistas das chamadas igrejas crists histricas. A CPT teve um papel importante na fundao do movimento e foi ela que fez o primeiro trabalho de conscientizao dos camponeses. De certa forma, o MST filhote da CPT. Dificilmente os camponeses teriam adquirido conscincia se a CPT no tivesse feito aquele trabalho. A CPT, l nos primrdios de 1975 a 1984, ia para o interior fazer o trabalho de base e dizia assim: "Deus s ajuda a quem se organi-

za, no pensem que Deus vai ajudar vocs se ficarem s rezando...". Isso motivou que os camponeses comeassem a se organizar, seja no sindicato, seja em partido poltico, seja no MST. No incio a CPT tinha uma participao mais ativa nas ocupaes de terra, porque os lavradores no tinham ainda suas organizaes. A partir de 1984, surgiram outros movimentos tambm resultantes desse trabalho. A CPT refluiu um pouco mais para o seu trabalho especfico, o trabalho pastoral. Do ponto de vista doutrinrio e de apoio reforma agrria, e da contundncia de suas posies, a CPT sempre teve um papel muito importante ao lado dos trabalhadores, nunca se deixou esmorecer e nunca se deixou envolver pela posies do governo, sempre foi contra a falsa propaganda do governo de que estaria fazendo a reforma agrria no Brasil.

A imagem do MST
ESTUDOS AVANADOS - U m problema delicado a imagem do MST. O senhor no pensa que o MST poder ficar com a imagem de provocador de violncias? J. P. Stdile - O MST usa as mais diferentes formas de luta, que vo desde caminhadas, passeatas, longas marchas, manifestaes na cidade, audincias coletivas, ocupaes de terra e de prdios pblicos. No temos uma nica forma de luta, pois desde que sejam massivas podem ter eficcia. O que temos notado que as formas mais eficazes tm sido as ocupaes de latifndios e dos prdios do Incra, quando a burocracia interna do rgo emperra as desapropriaes ou a liberao de dinheiro. Tanto que s vem a pblico que eles no esto liberando o dinheiro, ou que tal desapropriao est parada, quando ocupamos o Incra. Evidentemente, pagamos um preo alto por isso. A direita e a grande imprensa fazem campanha contra ns, tentando descaracterizar essas aes como se fossem vandalismo. Pagamos um preo, mas no temos outro caminho. Acontece que tratamos com problemas reais, pois o pessoal precisa de dinheiro para fazer a plantao. Ento, temos que utilizar todas as formas de presso para garantir que o governo de fato acelere essas medidas. Contudo, no linha poltica do MST usar formas de luta para agradar a opinio pblica. Nunca fizemos aes para a mdia, mas para resolver problemas concretos. O resultado que sai na mdia de forma positiva ou negativa, dependendo da viso de cada um. Em muitos Estados impressionante a luta pela reforma agrria, mas a imprensa s d bola para o Pontal. Esse ano, por exemplo, fizemos 59 ocupaes de terra em Pernambuco, por causa da crise canavieira. A imprensa no relatou, porque ali o Estado de S. Paulo no tem correspondente, porque a TV Globo no est l, e ento no repercute. Mas o problema social do semterra muito mais grave hoje em Pernambuco do que no Pontal do Paranapanema. Por ltimo, claro que sofremos essa campanha dos setores conservadores. Por exemplo, eles vivem dizendo que fizemos refns nos prdios do Incra. Ns pedimos aos funcionrios do Incra para permanecerem nos prdios para evitar depredao e roubo. H cinco anos ocupamos o prdio do Incra no Cear e pedimos

aos funcionrios: "Vo para casa, vo descansar que agora nossa briga com Braslia". Eles foram, fizemos a negociao, samos do prdio trs dias depois. Passada uma semana, o superintendente, que era do PFL, foi para a televiso dizer: "Os semterra roubaram um computador, meu casaco que estava na minha cadeira etc". Ns passamos por ladres. Ento, qual a orientao que agora damos quando ocupamos um prdio? Peam aos funcionrios do Incra, em que a maioria progressista, para continuar no prdio conosco, porque eles vo ser os fiscais e as testemunhas de que no mexemos num alfinete do Incra. Apenas queremos que a reforma agrria acelere. O que a grande imprensa e o prprio Jungmann fazem? Vo para a televiso e dizem: "Esto fazendo refm". At aconteceu um fato folclrico no Incra da Bahia, anos atrs. Fizemos essa mesma negociao e o superintendente ficou l pacificamente, durante o dia inteiro e noite. Era um sujeito do PFL, indicado pelo Antnio Carlos Magalhes. O Jungmann foi para a televiso e disse: "Esto fazendo refm, o meu superintendente, um absurdo, agora tortura psicolgica". Fez toda aquela guerra. A pedimos ao superintendente: "Por favor, v para a televiso e diga se o senhor refm ou no". Ele foi para a televiso e disse: "No, de maneira alguma sou refm, estou aqui em cumprimento do meu dever, que zelar pelo patrimnio pblico, e como sou o negociador, se saio daqui a eles no tm com quem negociar". Sabe o que aconteceu com ele? Foi demitido pelo Jungmann porque o desmentiu publicamente, apesar de ser do PFL e no ter nenhuma ligao amistosa conosco. Mas isso faz parte da vida. Antigamente a sociedade tambm olhava arrepiada as ocupaes de latifndios. "Isso violncia", dizia-se. Hoje, 89% da populao apiam a ocupao de latifndios. Acredito que, devagarinho, a populao, apesar da propaganda da direita, vai entender tambm qual o verdadeiro significado de nossas ocupaes de sedes do Incra. Por ltimo, quero aproveitar e ir para um outro assunto que havia esquecido, mas que importante ficar registrado na revista. A direita, com freqncia, tem acusado as ocupaes de terra de ilegais. Temos defendido que as ocupaes de terra so legtimas, uma vez que representam a presso popular para o governo aplicar uma lei, que a da reforma agrria. Com isso o prprio governo concorda conosco, sabe que o movimento sem-terra fundamental para a reforma agrria avanar.

Mas, no ms de agosto, saiu um acrdo do Superior Tribunal de Justia, quando julgou um habeas-corpus nosso, criando uma jurisprudncia muito importante, dizendo claramente que as ocupaes de terra feitas pelo MST visam a implantar a reforma agrria e no se caracterizam como esbulho possessrio. Da que no se pode criminalizar uma ocupao de terra, por no poder ser julgada pelo Cdigo Penal. Quando ocupamos uma terra no queremos afetar o patrimnio de algum, queremos que a reforma agrria v para a frente. As ocupaes de terra, a partir desse acrdo, passam a ser tambm legais, porque tm o reconhecimento do Tribunal, e as aes que fazemos so para que o governo cumpra a lei.

Terras passveis de desapropriao*

A legislao brasileira vigente suficiente para se implementar a reforma agrria. No por falta de lei que no se distribuem terras. Em 1964, o regime militar promulgou o Estatuto da Terra e, posteriormente, outras leis complementares. Em 1988, foi incorporado Constituio o princpio da necessidade de reforma agrria. H, inclusive, uma polmica estabelecida. Alguns juristas consideram a atual Constituio ambgua e menos eficaz que o Estatuto da Terra; outros argumentam que a legislao atual suficiente, e o que falta determinao poltica dos governos. Afinal, a lei sempre viria depois dos fatos sociais. Mais recentemente foi promulgada a Lei Agrria, Lei Complementar n 8.624, que tem por objetivo facilitar a aplicao da Constituio. Jos Gomes da Silva, um dos maiores especialistas na questo agrria brasileira, ex-presidente do Incra e ex-secretrio de Agricultura do Estado de So Paulo, elaborou a tabela a seguir, com dados sobre a quantidade de terra que poderia ser desapropriada aplicando-se a lei em vigor. Pela tabela, seria possvel desapropriar no Brasil, segundo o Estatuto da Terra, at 284 milhes de hectares, classificados, na poca, como latifndios. Com a nova Lei Agrria n 8.264, de 1993, que determina a desapropriao das grandes propriedades improdutivas, o governo poderia dispor de 115 milhes de hectares que se enquadram nessa classificao. Seriam atingidos por essa lei 57.188 proprietrios, correspondendo a 2,8% do total. Com a disponibilidade de 115 milhes de hectares, tomando-se por base um mdulo mdio de 15 hectares, mais de cinco milhes de famlias de trabalhadores, ou seja, a totalidade dos sem-terra existentes, poderiam ser beneficiadas sem que fosse afetado nenhum hectare de terra produtiva.

* O texto e os quadros aqui publicados foram extrados do livro Questo agrria no Brasil, de Joo Pedro Stdile.

A experincia do MST nos assentamentos

A reportagem do jornalista Carlos Stegemann mostra com muito clareza como a vida num assentamento que conseguiu organizar uma cooperativa de produo. A cooperao agrcola um sistema bastante estimulado pelo MST junto aos assentados, pois desse modo os agricultores tm mais chances de enfrentar as dificuldades que se apresentam. Por ela entende-se a valorizao das mais diversas formas de ajuda entre os agricultores, com relao a uma diviso do trabalho, compra coletiva de mquinas e construo de benfeitorias, por exemplo. Tais formas adquirem diferentes caractersticas, de acordo com a cultura da regio e o grau de desenvolvimento econmico que os assentados lograram. Assim, em muitos assentamentos, o trabalho coletivo restringe-se apenas ao plantio e colheia, o chamado mutiro. Em outros, h associaes formais, responsveis pela compra de mquinas, insumos e caminhes, de forma coletiva. Existem ainda cooperativas que planejam a compra e a venda de produtos. A prtica da cooperao agrcola apresenta a sua forma mais complexa de desenvolvimento quando os assentados organizam uma CAP (Cooperao de Produo Agropecuria), que rene coletivamente a propriedade da terra, a organizao da produo, a construo das casas, etc. Existem hoje no Brasil cerca de 42 CAPs, distribudas por vrios Estados (veja quadro a seguir). Se alguma delas for prxima sua cidade, recomendo uma visita para conhec-la.

Os diferentes fatores que influenciam a produtividade dos assentamentos e a sua rentabilidade, como foi relatado na reportagem, podem ser resumidos basicamente nos seguintes: Fatores objetivos: so as reais condies que os assentados possam ter com relao a terras frteis, prximas ao mercado consumidor, e a possibilidade de obteno de crdito-capital, com o intuito de realizar investimentos e desenvolver a produo. Da conclumos que no basta ter a terra; preciso obter recursos do crdito rural, para que se possa investir em equipamentos, mquinas e organizar a produo. Fatores subjetivos: so as condies das prprias famlias assentadas no que tange tradio cultural de desenvolvimento de atividades comunitrias, ao grau de conscincia e de organizao social e ao nvel de capacitao formal que possuem. Esses fatores tambm influenciam decisivamente a capacidade de organizao das diferentes formas de cooperao agrcola nos assentamentos. Os agricultores do assentamento de Conquista da Fronteira so apenas um exemplo de que a realidade rural brasileira poder vir a ser muito diferente da atual, se a questo agrria no Brasil se tornar efetivamente uma prioridade dos governantes e de toda a sociedade brasileira.