AMNAGEMENT & URBANISME

ENTRETIEN

AVEC FRANCIS CUILLIER, GRAND PRIX DE LURBANISME 2006

La planication est toujours ncessaire

Le ministre de lEquipement, Dominique Perben, remettra le 13 dcembre Paris le Grand prix de lurbanisme 2006 Francis Cuillier, directeur de lagence durbanisme de Bordeaux.
M Quelle a t votre pratique de lurbanisme ? Je suis dabord un homme de planication. Je fais galement du projet urbain mais je ne fais pas d urban design . Jai commenc ma vie professionnelle comme charg dtude en transport mais en travaillant sur le centre-ville de Nancy, jai dcouvert limportance de lhistoire et des formes urbaines. Jai alors complt ma formation en tudiant lurbanisme en Belgique et aux Etats-Unis. Ce qui ma sduit, cest que lurbanisme est un systme ouvert et non pas un champ technique restreint. Dans la ville, tous les lments interagissent les uns sur les autres. On le voit avec la restructuration des grands ensembles o les problmes ne peuvent pas se rsoudre avec des solutions uniquement techniques mais o il faut apporter des rponses galement sociales et conomiques. On ne peut plus aborder un problme par une seule dimension. Lurbanisme est par essence pluridisciplinaire.. M La planication territoriale est-elle encore utile aujourdhui alors que le futur dix ans est de moins en moins prvisible ? La planication est toujours ncessaire. Dans la comptition

Son parcours
FRANCIS CUILLIER est n en 1944. 1976-1980 : charg de mission la direction de lamnagement foncier et de lurbanisme (ministre de lEquipement). 1980-1982 : directeur adjoint de lagence durbanisme de lagglomration stphanoise. 1982-1984 : directeur de lamnagement urbain de la Ville de Lorient. 1985-1990 : directeur de la mission interministrielle du Ple europen de dveloppement des Trois Frontires (Longwy). 1990-1995 : directeur de lagence de dveloppement et durbanisme de lagglomration de Strasbourg. 1995-2006 : directeur de lagence durbanisme Bordeaux Mtropole Aquitaine.

RODOLPHE ESCHER

mondiale que se livrent les villes pour attirer les entreprises, ce sont celles qui offrent les meilleures conditions daccueil et de dveloppement qui sont les plus attractives : que les transports collectifs soient efcaces, que les universits soient performantes, que les cadres et les employs trouvent se loger A Sophia-Antipolis, par exemple, les entreprises ont parfois du mal recruter car les prix du foncier et de limmobilier ont atteint des sommes folles et que la construction de logements sociaux na pas t planie. M Dans les annes 1960, les premires tentatives de planication, notamment travers les Sdau (Schma directeur

damnagement et durbanisme) nont pourtant pas t dune grande efcacit ? On a effectivement sous-estim plusieurs facteurs. Leffet de lautomobile sur le territoire, par exemple, qui a gnr un talement urbain mal contrl. Mais aussi le phnomne de dcohabitation, d laugmentation des divorces et lautonomisation croissante des individus. Aujourdhui, mme dans une ville qui ne gagne pas de population, il faut construire de nouveaux logements simplement en raison du phnomne de dcohabitation. On na pas non plus imagin que la croissance conomique allait gnrer de nouveaux modes de consommation : les centres commerciaux de priphrie, par exem-

ple, ont plus t imposs par la grande distribution que prvus par les urbanistes ! Enn, on a manqu de cohrence entre les politiques durbanisme, de transport et dhabitat. Le temps nest pas si loin o les ingnieurs des Ponts faisaient des dossiers de voies rapides urbaines sans se proccuper de ce qui allait se passer autour. M Mais aujourdhui, les chances de se tromper ne sontelles pas encore suprieures ? Je ne pense pas. Il faut se souvenir que dans les annes 1960 et 1970, lurbanisme, comme champ disciplinaire, tait encore balbutiant. Il y avait peu de recherche en matire urbaine, trs peu douvrage publi. Aujourdhui, les tudes et
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Llaboration du PLU de la Communaut urbaine de Bordeaux (27 communes) a mobilis pendant trois ans lquipe de Francis Cuillier lagence durbanisme.

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Approuv lt 2006, il comporte en plus du plan de zonage rglementaire ( droite) un plan rgulateur prenant en compte les vides urbains ( gauche).

les publications prolifrent, lenseignement sest structur, les professionnels sont mieux arms. Et les lus ont dsormais conscience que la qualit urbaine de leur ville conditionne son dveloppement conomique. Alors que dans les annes 1970, ils se contentaient de faire un POS (plan doccupation des sols) parce que ctait obligatoire. M Comment peut-on mieux prendre en compte lexpertise que lhabitant a sur sa vie quotidienne ? Il y a en France une vraie difcult pour faire vivre la dmocratie de proximit. Les lus doivent couter mais ensuite tre assez courageux pour prendre les dcisions. De faon gnrale, il devrait y avoir plus de dbats sur les choix faire en utilisant des moyens pdagogiques meilleurs. Il y a quelque chose qui est mal utilis, cest lenqute publique. Quest-ce qui empche, au moment de lenqute
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publique, de prsenter les choix possibles avec des expositions, des dbats, de la pdagogie ? La population a trop souvent limpression, quand une dcision est prise, quon lui a cach quelque chose. A Bordeaux, les gens ont admirablement accept les contraintes engendres par les travaux du tramway parce quils avaient compris la nalit du projet. M Comment considrez-vous larrive depuis quelques annes du priv dans les oprations damnagement ? Cest une volution logique. LEtat a port pendant les Trente glorieuses lurbanisme et le logement parce que le priv ne pou-

Par essence, lurbanisme est un systme ouvert et non pas un champ technique restreint.

vait pas le faire. Aujourdhui, la France sest ouverte sur lEurope et sur la mondialisation, et les nances publiques se sont rduites fortement. On a donc plus le choix. Mais il faut donner des garanties la population quun certain nombre dobjectifs en matire de services et dquipements seront atteints. En matire dhabitat, on peut parfaitement ngocier avec le secteur priv quil fasse du logement moins cher et quil mette en place des conditions de nancement abordable pour les classes moyennes. Pour les populations dmunies, lEtat et les collectivits resteront bien sr en premire ligne. Un des problmes, cest la faiblesse des moyens humains dont disposent la plupart des 36 000 communes franaises. Il faudrait avoir le courage de diviser par dix le nombre de communes en favorisant les fusions, comme cela a t fait en Belgique. Au lieu de a, on a invent les usines gaz

que sont les structures intercommunales. M En tant que directeur dune agence durbanisme, ne connat-on pas une certaine frustration faire des tudes et du conseil, sans jamais passer la ralisation ? Non, Je pense quen urbanisme, il faut bien dconnecter ceux qui tudient les projets et ceux qui les ralisent, pour viter que les tudes de dpart ne soient biaises. Les lus sont assists par leurs services techniques, mais je pense quil est important pour eux, pour ne pas senfermer dans une pense unique, quils aient galement leur ct des bureaux dtudes privs ou publics, comme les agences durbanisme qui peuvent ouvrir les dbats. Les agences durbanisme doivent tre du poil gratter , avoir le droit limpertinence et la libert de faire des propositions iconoclastes.
PROPOS RECUEILLIS PAR GILLES DAVOINE

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