VERSIN TAQUIGRFICA

REUNIN DE LA COMISIN J
TEMA: Proyecto de Ley de aprobacin del Acuerdo Provincia del Neuqun-YPF S. A. para el desarrollo del yacimiento de hidrocarburos no convencionales en Loma La Lata-Loma Campana

14 de agosto de 2013

-Bicentenario de la Asamblea General Constituyente del ao 1813-

Autoridades de la Comisin J

Presidente: Diputado Luis Felipe SAPAG.

Secretario: Diputado Daniel Alfredo Orlando ANDERSCH.

Vocales: Ana Mara BAEZA(*), Ral Rolando BETTIGA, Edgardo Daniel DELLA GASPERA,
Jess Arnaldo ESCOBAR, Fernanda Gabriela ESQUIVEL CALIVA, Manuel Jos FUERTES, Sergio Adrin GALLIA, Ral Eduardo GODOY, Ral Alberto PODEST, Jos Hctor RIOSECO, Luis Andrs SAGASETA y Alejandro Carlos VIDAL.

(*)

En reemplazo del diputado Daro Marcos LUCCA.

Invitados

Ing. Guillermo COCO, ministro de Energa, Ambiente y Servicios Pblicos Cdor. Jos Gabriel LPEZ, director provincial de Economa de Hidrocarburos Tc. Ambiental Gustavo BEVACQUA, director de Evaluacin Ambiental de la Actividad Hidrocarburfera

1 APERTURA DE LA REUNIN En la ciudad de Neuqun, capital de la Provincia del mismo nombre, en la Sala de Comisiones de la Honorable Legislatura Provincial, siendo las 12:43 horas del da 14 de agosto de 2013, dice el: Sr. SAPAG (Presidente): Buenas tardes, bienvenidos. Hay excepcional curum de catorce sobre catorce, ms la visita de otros diputados de otras Comisiones. Le damos la bienvenida al periodismo, a los presentes. Algunas cuestiones de funcionamiento: dada la importancia del tema, he solicitado que se haga registro taquigrfico y flmico para que queden registradas las intervenciones. Dado que los taqugrafos tienen que poder saber quin est en uso de la palabra, vamos a ir dando el micrfono y creo que hay cuatro micrfonos y cada vez que alguien pida la palabra nos vamos a identificar, especialmente si son visitantes. Le damos la bienvenida al ingeniero Coco y a su equipo, que nos van a explicar el contenido del Expediente que vamos a tratar. Lo que est en, va a estar en debate es el Expediente, el Proyecto N 8192, por el cual se aprueba el Acta-Acuerdo suscripto el 24 de julio de 2013 entre el ministro de Energa y Servicios Pblicos de la Provincia del Neuqun y la empresa YPF S.A., que fuera aprobado por el Poder Ejecutivo provincial mediante el Decreto 1208/13. Esos Expedientes son estas tres carpetas que estn ac [sealando dichas carpetas]; que hay dos ms voluminosas. El trmite est en la carpeta 1; yo creo que, supongo que todos los diputados la habrn, habrn visto el Expediente. Empiezo por las carpetas 2 y 3, el total son mil seiscientas y pico de fojas; las carpetas 2 y 3 tienen, aproximadamente, mil cuatrocientas fojas y contienen los estudios de impacto ambiental y las evaluaciones de los sesenta y cuatro pozos del yacimiento del rea que nos toca hoy analizar. Digo esto y lo recalco porque se ha difundido de que no hay estudio de impacto ambiental o que -textual- estamos flojos de papeles. Y no solamente estn los estudios sino que estn dentro de la legislacin nacional y provincial al respecto de medioambiente, y ah se muestra el cabal cumplimiento de las normas y una experiencia interesante de sesenta y cuatro pozos, durante seis aos, donde no han habido accidentes medioambientales. El Anexo 1, que contiene lo ms importante, digamos, lo ms meduloso del trmite, que empieza con una nota de YPF dirigida al ministro, donde se solicita ciertas modificaciones a dos concesiones otorgadas por el Gobierno nacional -en el ao 2001- a los yacimientos de Loma de La Lata y Loma Campana. En el ao 2001 no estaba vigente la Ley Corta, del ao 2007, que le da a las provincias la potestad y la autoridad de aplicacin respecto a las concesiones. Por lo tanto, YPF pide la aprobacin de las modificaciones que tiene que hacer para poder desarrollar esta rea que han detectado sus tcnicos, esta rea que ahora hemos dado en llamar Loma Campana. Y esa nota explica, despus lo vamos a entrar ms en detalle, explica modificaciones de superficie, modificaciones de tiempo porque se pide ampliacin de plazo de concesin, todos los parmetros de produccin, tanto productivos como econmicos, las metodologas medioambientales que se van a aplicar. A partir de all, interviene el Ministerio de Energa -hay varios estudios-, luego interviene el Ministerio de la Secretara de Medio Ambiente.

2 Luego, hay un dictamen del fiscal de Estado, muy importante, porque muestra la necesidad de la ratificacin legislativa, de una aprobacin que podra haber sido hecha administrativamente el Poder Ejecutivo pero, sin embargo, al ratificarla legislativamente, se obtiene dos cosas: en primer lugar, sustentabilidad legal, porque digamos- que la blinda respecto a posibles debates judiciales posteriores y, adems, permite que empecemos este debate. Porque al ponerlo en la Legislatura va a estar ms de un mes en nuestra Casa, a la vista de todos, vamos a escuchar a todos los diputados, a todos los interesados en el tema y se va a debatir en tres Comisiones y luego pasar al Recinto. Y luego, bueno, el Proyecto de acuerdo, el Acuerdo entre la Provincia del Neuqun e YPF, cuyos detalles se han dado a conocer, yo no los voy a nombrar, despus lo discutiremos y, finalmente, el Proyecto de Ley donde se pide la ratificacin legislativa. Bueno, dicho esto y dado que el ingeniero Coco es el firmante del Acuerdo y, adems, est con sus tcnicos y funcionarios, nos pareci muy conveniente que nos explicara. Entonces, vamos a tener una primera parte donde nos van a ilustrar con ayuda de un powerpoint, podemos hacer preguntas, y una vez que se agote esta instancia de explicacin, se retirarn, quedaremos los diputados y entraremos a deliberar. Este sera el procedimiento. Si les parece bien, le damos la palabra al ingeniero Coco. Sr. GODOY (FIT): Yo quiero decir algo. Sr. SAPAG (Presidente): Bueno, por Secretara, por supuesto, como corresponde, se va a dar la palabra. Sr. ANDERSCH (Secretario): S, solicitarle a los presentes y seores diputados, asesores, al periodismo y a fin de no entorpecer la marcha de este debate, si pueden apagar los celulares, por favor. Sr. SAPAG (Presidente): Una cosa que quera decir, perdn, que es obvia, pero por las dudas la decimos: las personas que puede participar son los diputados y los funcionarios en el momento de su discusin; el pblico no puede participar. Sr. COCO: Buenos das. Me acompaa Gabriel Lpez Ah, haba pedido la palabra all Sr. SAPAG (Presidente): Tiene la palabra, diputado. Sr. GODOY (FIT): Gracias. Dos cosas. Primero, preguntarle a la Presidencia, al presidente de la Comisin, si se va a poner de manifiesto una vez ms, porque hace ya varias Comisiones que esta Comisin no funciona, la de Hidrocarburos, si va a estar sobre la mesa, para el conjunto de los diputados, el Acuerdo con Chevron y el Acuerdo YPF-Chevron. Si va a estar ac para poder verlo o si va a seguir esta situacin escondida para los diputados y para el conjunto del pueblo. Y la segunda cuestin, que es ms bien es una queja, es que haban venido delegaciones que quisieron participar como oyentes. Estas Comisiones son abiertas, tericamente son pblicas, y son pblicas y se les ha impedido el acceso a representantes de multisectoriales y que haban venido a pedirla en buenos trminos y con delegaciones dispuestas a dialogar de qu forma podan ingresar. Entonces, me pareci un despropsito que se le haya negado el ingreso a gente que ha venido interesada por el tema. Creo que es un tema pblico, los recursos naturales son pblicos. Yo, esas dos cosas: primero, esa queja y un pedido, y esta aclaracin de si va a estar ese acuerdo o no sobre la mesa. Sr. SAPAG (Presidente): El primer punto lo vamos a hablar luego de la exposicin, dijimos que el debate lo bamos a dar. Primero, bamos a escuchar la exposicin y luego vamos a dar el debate. Y segundo, yo no tengo nota oficial al respecto. Si entr la nota, puede ser tratada en la Comisin A y B, que va a estar la semana que viene, supongo. Le damos la palabra al ingeniero Coco. Sr. ANDERSCH (Secretario): Tambin, seor presidente, hacer pblica una queja. Como diputado, antes de ingresar a la Comisin, me preguntaron el nombre y apellido, personal de Seguridad y pidieron consulta para ver si el diputado Daniel Andersch poda ingresar a la Comisin.

3 Le quiero decir a la gente que no tiene nada que ver, que seguramente debe tener una orden, que soy el secretario de la Comisin de Hidrocarburos. Sr. SAPAG (Presidente): Por favor, va a ser largo, hagmoslo lo menos largo posible. Sin quitarle la palabra a nadie pero tratemos de hacerlo correcta y elegantemente. Sr. COCO: Bueno, me acompaa Gabriel Lpez. Gabriel Lpez es director provincial de Hidrocarburos, en este momento est a cargo de la Subsecretara de Hidrocarburos reemplazando al ingeniero, al gelogo Mendiberri; y me acompaa el director provincial, Gustavo Bevacqua de la Secretara de Ambiente. Mi idea es la siguiente: Conceptualmente explicar algunos puntos de lo que tiene que ver con el pedido que nos hizo YPF y despus va a desarrollar Gabriel Lpez todo lo que tiene que ver con el desarrollo en s y la ecuacin econmica financiera de este Proyecto y cules fueron las condiciones de borde que nos pidi la empresa y porqu fue dada por la Provincia. Y Gustavo Bevacqua va a desarrollar y va a expresar todo lo que tenga que ver con el tema ambiental especficamente a este Proyecto. El que nos hace el pedido a la Provincia para darnos, darle un entorno a un Proyecto productivo de gas y petrleo es YPF Sociedad Annima. YPF Sociedad Annima es el operador y tiene la concesin de Loma de La Lata y a partir del desarrollo que comienza hace aproximadamente tres aos atrs en Loma de La Lata o lo que se conoce por el sector Loma de La Lata Norte, se empiezan a hacer los primeros pozos exploratorios no convencionales; eso es aproximadamente a fines del 2009, o sea, que comienzan los primeros pozos donde se hacen los primeros ensayos sobre lo que es la roca madre, Vaca Muerta. A partir de ah empieza todo un desarrollo exploratorio. Nosotros ya en otras visitas que hemos hecho ac le hemos explicado cmo se desarrollan este tipo de yacimientos, es decir lo que es la parte exploratoria, los pilotos y despus el desarrollo masivo del yacimiento. A partir del pedido exploratorio que desarrolla YPF en Loma de La Lata Norte decide o toma la decisin de pasar a un proyecto piloto. Es decir el proyecto piloto lo que significa es estudiar ya con detenimiento durante un ao, dos aos, la posibilidad de poder declarar la comercialidad del rea que est explotando como recurso no convencional, y digo declarar la comercialidad porque, en realidad, Loma de La Lata ya tiene clara la comercialidad como convencional. Para eso, YPF nos pide en un rango de superficie y tiempo para poder desarrollar un project line; es decir un proyecto matemtico en cuanto a la produccin de gas y petrleo asociado en un sector de Loma de La Lata y un rea colindante que es Loma Campana. La propuesta de YPF, originalmente, era crear un rea nueva, nos pone dos condiciones de borde. Dice: yo voy a perforar aproximadamente entre mil quinientos y mil seiscientos pozos, despus se ajusta a YPF ese proyecto matemtico y a partir de ah necesito una superficie mnima. Esa superficie mnima la establece en alrededor de trescientos noventa y cuatro kilmetros cuadrados y necesito un plazo de treinta y cinco aos para desarrollar este proyecto. Esas son las dos condiciones de borde que nos pide YPF para desarrollar este proyecto en el cual la primera fase del proyecto es la fase del piloto. Eso es muy importante tenerlo en cuenta porque, en realidad, YPF le debe presentar a la Provincia todo el proyecto desarrollado pero vuelvo a repetir- es un proyecto matemtico en el cual dice: mi primera fase, los primeros ochenta pozos fueron pozos descubridores, tengo una produccin determinada, relativa y homognea a lo largo del yacimiento de tantos metros cbicos de gas y petrleo; por lo tanto, puedo pasar a una fase 2 que es la del piloto, eh!, Los ciento quince pozos que ustedes ven en el Expediente. Muy bien. A partir de eso, proyecta no es cierto? si es exitoso, es decir, ciento quince pozos y a partir de un promedio de produccin de cada uno de los pozos, proyecta un prospecto total de aproximadamente mil quinientos pozos a desarrollar en treinta y cinco aos, en menos de treinta y cinco aos, perdn, bsicamente toda la parte de desarrollo de perforacin se hace en los primeros diecisis aos; despus de los diecisis aos empieza un mantenimiento de superficie, se trabaja sobre cada uno de los pozos y se va llevando hacia adelante con el proyecto y, en definitiva, ah es lo que va a explicar Gabriel despus, todo lo que tenga que ver con el recupero econmico de este proyecto.

4 Por lo tanto, bsicamente, YPF pide dos conceptos que es: superficie y tiempo. Por qu pide superficie? Pide superficie porque le presenta a la Provincia una asociacin, en realidad, de un modelo en el cual directamente viene asociado con otra compaa, que es Chevron. Ahora bien, si no le dbamos la superficie no haba manera de determinar, de alguna manera, desde el punto de vista contractual con su socio, y yo dira que es un socio financiero, este es un concepto importante que lo pueden encontrar en el Expediente pero no pblicamente, no se ha dicho, Chevron no es el operador del rea ni va a operar el rea. Chevron va a poner la plata, es el operador financiero; es decir, que la operacin del rea sigue siendo YPF Sociedad Annima. Ahora bien, de alguna manera tenan que delimitar el rea porque en ese contrato se est hablando de un desarrollo de equis cantidad de pozos con tal cantidad determinada de reservas y el resto del rea no est involucrada Chevron, por lo tanto, de alguna manera haba que generar lo que se denomina un cluster, una superficie encerrada donde solamente pudiera tener vigencia ese contrato comercial. A partir de ah, la propuesta de YPF es la de crear un rea nueva, lo que ustedes ligan permanentemente en los diarios que hablaban del rea Mosconi, va a entregar una nueva concesin y, a partir de ah, darle los plazos a esa nueva concesin. Ese fue el primer punto en el cual la Provincia estuvo en desacuerdo porque nosotros veamos que no era necesario dar una concesin sino que con actos administrativos, los cuales desarrollamos nosotros, no les digo que mensualmente pero s tenemos tres o cuatro casos de estos al ao en el cual, de acuerdo a los parmetros econmicos y a los parmetros de desarrollo y geolgicos, se producen incisiones y escisiones de rea. Qu quiere decir? Yo tengo un rea, tengo un rea colindante y en todo caso puedo separar un trozo de superficie y puedo adicionarlo a otra rea porque, de esa manera, le permite a la operadora tener una determinada superficie y tener un prospecto econmicamente viable. Este proceso nosotros lo hacemos muy seguido cuando hacemos las reversiones de las reas. Ustedes saben que las operadoras cuando entran en perodos exploratorios, despus pasan a un perodo que son los bloques en observacin o devaluacin y si hay descubrimiento y ese recurso que hay en el interior lo podemos llevar a la superficie y transformarlo en recurso, generalmente nos devuelven porcentajes de esas reas donde la Provincia, en funcin de lo que tiene, dice: tenemos superficies colindantes libres, vamos uniendo bloques y vamos generando reas nuevas. Ese es un proceso y est permitido y lo hacemos bajo la Ley 17.390, la 17.319. Por lo tanto, desde el punto de vista de la 17.319 y de la prolijidad en cuanto a cmo nosotros vamos armando los bloques y el rea, lo ms conveniente era escindir un pedazo de superficie de Loma de La Lata, incidrselo a Loma Campana. Por otro lado, eso nos permita una herramienta importante a la Provincia que era la siguiente y que fue, yo le digo fue de discusin tanto con la operadora hasta tambin no es cierto? se discuti con la Secretara de Energa de Nacin y todas las partes que estaban involucradas interesadas en esto, que era el hecho de que para nosotros era muy importante, para la Provincia y tambin para YPF Sociedad Annima, tener un aporte de salida ante cualquier problema porque esto vuelvo a repetir- estamos entrando en una etapa de piloto. Ac no est definido el proyecto comercial todava, ese es otro concepto muy importante a tener en cuenta en el sentido que qu pasaba si este Proyecto fracasa? Porque puede fracasar por distintos motivos, vam os que fracase por un motivo econmico. Es decir, la perspectiva de los pozos que tiene hoy YPF no es finalmente la perspectiva matemtica que tienen hechas las compaas, por lo tanto, la produccin no es y los horizontes de reserva no son los que piensan, por lo tanto, este Proyecto lo tiene que abandonar y nos bamos a encontrar en la Provincia con un rea entregada a una concesin nueva, a una compaa que no haba cumplido y esto termina indefectiblemente en la Corte. Y la experiencia que tiene la Provincia del Neuqun, que cuando va a la Corte es cara o cruz, es muy difcil saber qu pasa; por lo tanto, tiene una indefinicin: la Provincia -por un lado- que tiene un activo que no puede recuperar, la compaa tiene un activo que lo tiene en la Justicia, por lo tanto, no invierte, no consigue socios, caso tpico que en este momento el fiscal de Estado, estamos terminando de resolver en Buenos Aires el caso Petrobras-Veta Escondida. Veta Escondida lleva dos aos paralizado en la Corte, por lo tanto, nos hemos reunido Provincia y Petrobras y hemos decidido llegar a un acuerdo extrajudicial para liberar el rea y poder hacer las inversiones. Esa fue una de las razones tambin tcnicas-jurdicas de por qu no creamos una concesin nueva. De esta manera, lo que nosotros le decimos a YPF

5 Sociedad Annima es: seor, si usted no cumple con este proyecto, no lo puede llevar a cabo, no entro en un conflicto judicial y, automticamente, se declara una clusula gatillo donde usted ya no tiene el tiempo necesario para este proyecto, presnteme otro proyecto, la Provincia lo evaluar y le diremos si es factible, no es factible desde el punto de vista econmico, de recursos convenientes para la Provincia, la Nacin, o desde el punto de vista ambiental. Por lo tanto, esa fue la razn bsica de por qu no creamos una nueva concesin. No fue una cuestin de que, en algunos casos, nos decan: supieron gambetear bien la Ley. No gambeteamos ninguna Ley; simplemente, lo que hicimos es buscar la ventana de salida frente a los problemas que hemos aprendido a resolver y no resolver durante estos seis aos. Pero los problemas judiciales en las Cortes son muy complicados y la verdad que cuando una operadora tiene hecha una inversin en un rea es muy difcil restituir esa rea. Por lo tanto, decidimos que en el Acta-Acuerdo pudiramos tener una clusula gatillo donde rpidamente, tanto para YPF Sociedad Annima como de la Provincia, tuviramos una salida donde no tuviramos una muralla alta que poder saltar desde el punto de vista jurdico y que nos cuesta recursos, dinero y, sobre todo, cul es la tasa de oportunidad de la Provincia que pierde frente a nuevas inversiones. Por lo tanto, esa fue la decisin de por qu no creamos y no le dimos una nueva concesin. Por otro lado, esto nos permita tambin entrar dentro de los marcos normales que nosotros venamos dando en las extensiones de rea; no obstante que estamos hablando de un proyecto no convencional. Y, bsicamente, la idea para dar esto, nosotros tombamos s desde el punto de vista administrativo -que es lo que va a explicar Gabriel- la Ley nacional, lo que es la Ley Corta, lo que es la Ley provincial de Hidrocarburos pero, bsicamente, y como concepto y filosofa nos paramos en la Ley nacional 26.741, que es la famosa Ley de Expropiacin de YPF y es la Ley que nos dice que, directamente, el objetivo prioritario de esta Repblica es llegar al autoabastecimiento. Indudablemente, muchas veces -por eso estamos ac- es que, bsicamente, tampoco tenemos el cien por ciento de las herramientas legislativas para poder cumplir con este mandato de la Ley nacional 26.741 que es, justamente, poder o intentar empezar a caminar el camino a la independencia energtica de este pas porque yo ni siquiera hablo de autoabastecimiento, s yo hablo de la independencia energtica de la Argentina. Ustedes saben muy bien que las proyecciones del Neuqun, el que produce el cincuenta por ciento de gas en Argentina, convencional, seguimos con una proyeccin que no pasa los nueve aos. El semestre que viene no creo que Argentina necesite menos de quince mil millones de dlares para importar gas al pas. Entonces, ya no vamos a estar hablando si nos conviene o no nos conviene tener un agente financiero como Chevron sino que vamos a estar hablando a ver qu va a tener que entregar la Repblica para que nos presten o consigamos esos crditos en el extranjero que hoy Argentina no tiene esas divisas para comprar. Entonces, esa fue la filosofa y la decisin del Gobierno para darle el marco jurdico y constitucional y como no tenemos todas las herramientas -porque sera mentirles decirles: estamos con todas las herramientas para poder hacerlo-, s nos basamos sobre esta Ley y s nos basamos sobre la necesidad de la Repblica y nos basamos tambin sobre los intereses del Neuqun porque les puedo asegurar que si en esto hubiera un perjuicio para la Provincia del Neuqun no lo hubiramos firmado, no lo hubiramos firmado; pero s necesitamos y queremos el aval de la Legislatura y de los diputados y los representantes de los ciudadanos de la Provincia del Neuqun. Y esto es el principio porque la idea, a partir de ahora, es generar un gran debate sobre estos temas porque, sinceramente, ni la Repblica, ni la Provincia del Neuqun -que va a ser un jugador importantsimo en el futuro de la Repblica- tiene las herramientas para poder llevar adelante estos proyectos y son herramientas que a partir de la Ley Corta y de ser la Provincia los dueos de los recursos se van a tener que generar en esta Legislatura. Tenemos que perfeccionar todo el andamiaje legislativo y con esto involucra todo, no solamente este tipo de proyecto, toda la problemtica que va surgiendo porque, indudablemente, estamos en una actividad extractiva, saben los problemas que tenemos, saben tuvimos los problemas de Pluspetrol, los ejidos municipales, los avances, qu tipo de perforaciones vamos a hacer, cmo vamos a dar, qu tiempos vamos a dar, la superficie que tenemos, cmo vamos a entregar, qu vamos a hacer con las regalas extraordinarias, con los recursos, en qu los vamos a colocar. Yo creo que ese es el gran debate y lo hablbamos con el gobernador y es un debate que se tiene que dar rpidamente. De hecho, yo creo que en veinte, treinta das le vamos a entregar a la

6 Legislatura unas modificaciones a la Ley de Hidrocarburos para que sean debatidas pero yo creo que va a ser el lanzamiento para que se debata lo que se quiere para la Provincia, para los prximos veinte aos. Muy bien. A partir del concepto este de cmo le bamos a dar las condiciones de borde que nos peda YPF Sociedad Annima, generamos este acto administrativo. Condiciones de borde que las necesitaba porque necesitaba un socio financiero. De hecho, YPF Sociedad Annima lleva invertido ya en este tipo de proyecto dos mil setecientos millones de dlares en la Provincia del Neuqun y nunca nos haba pedido ningn tipo de plazo excepcional ni nos haba pedido una superficie determinada porque no tena un socio; ahora apareci un socio financiero, eh?, que le dice: yo voy a invertir este dinero en este proyecto, necesito ciertas condiciones. YPF, por otro lado, necesitaba de alguna manera tambin blindar este proyecto y no entregar el cien por ciento de Loma de La Lata porque, por otro lado, la Provincia tambin no se lo hubiera dado porque no estn dadas las condiciones econmicas del proyecto para entregar o extender el plazo de una superficie como es Loma de La Lata Norte; por eso se extendi una superficie de trescientos noventa y cuatro kilmetros cuadrados. El concepto a partir de ah fue, en funcin de lo que present YPF, cmo bamos a evaluar este proyecto nosotros desde el punto de vista econmico y desde el punto de vista ambiental. Eso tiene que ver tambin, indudablemente, con las condiciones de borde comerciales que tiene YPF con Chevron. En todo caso, se puede debatir y podemos conversar. S yo les voy a decir cul fue el concepto de la Provincia. Nosotros como autoridad de aplicacin, en cuanto lo que tiene que ver con la peticin de YPF Sociedad Annima como concesionario y como operador y lo que tiene que ver el convenio o el contrato comercial que ha firmado Chevron con YPF. Y, en definitiva, en qu afecta ese contrato comercial a la Provincia del Neuqun. Yo conozco algunas partes de ese contrato que es lo que solicitamos nosotros Sra. KREITMAN (ARI): Ministro, usted lo conoce? Sr. COCO: Perdn? Sra. KREITMAN (ARI): O conoce algunas partes de ese contrato? Y las otras? Por qu algunas partes? Sr. COCO: Porque solamente a m me interesa lo que sirve para definir la posicin frente a YPF en cuanto a si me sirve o no me sirve lo que YPF me presenta, por qu YPF me pide treinta y cinco aos? Por ejemplo, le doy un caso: la corrida econmica del proyecto. Cuando YPF nos presenta a nosotros el proyecto no nos da la corrida econmica. Entonces: seor, yo no le puedo aprobar a usted una extensin de plazo si no me da la corrida econmica, no me sirve a m que me diga: necesito treinta y cinco aos, soy YPF Sociedad Annima y ahora con una porcin de control estatal. Usted me tiene que dar a m cul es lo que usted tiene como corrida econmica y qu es lo que le aprob su directorio. Por lo tanto, en el Expediente figura esa corrida, no est van a ver que creo que ni siquiera coinciden las hojas, esa es una informacin que se le pidi a YPF para ver cul era la corrida econmica y no s si algn otro tomo. bamos pidindole nosotros informacin y no le decamos: dmela del contrato. Si bien usted, me falta esto, esta informacin no la tengo, esta no la tengo, para poder resolver si era viable o no era viable, porque, por ah, esto era un proyecto en el cual, directamente la Provincia, de acuerdo a los clculos que haba hecho y las estimaciones que tenemos de nuestros tcnicos, le decimos: mire, YPF, todo brbaro pero este es un proyecto para veinte aos, para qu quiere usted los quince adicionales?, no la necesita. Entonces, todos los datos que nosotros fuimos necesitando, se nos fue entregando. Ahora, usted me dice: le pidi el proyecto completo, no, e bamos pidiendo lo que necesitbamos, lo que necesitbamos. Desde el punto de vista conceptual y esto tmelo, diputada, como una cuestin, es una opinin personal, no de Gobierno sino, ya le digo, como autoridad de aplicacin, si yo necesito este dado, este dato, este dato, me lo va pasando. De hecho, conceptualmente esto mrelo como cuando todas las compaas a principio de ao nos presentan las inversiones que van a hacer, s? Todos los aos, todas las compaas entre el perodo de diciembre a abril presentan las inversiones que van a hacer en la Provincia del Neuqun en funcin de las curvas de produccin comprometidas, los horizontes hacia adelante, la 2615, en fin, todo lo que tiene que ver con toda la legislacin provincial,

7 nacional y las disposiciones o normativas que vamos actualizando desde los distintos ministerios. Cuando a m, por decir una empresa, Total, me presenta a principio de ao los planes de inversin, el Gobierno no le pregunta: seor Total, el dinero que usted trae se lo dio la banca china?, se lo dio Francia?, a qu tasa lo consigui?, viene del mercado de armas?; es decir, no pregunta nada. Usted dice: tomo el dinero, en algunos casos nos tienen que garantizar ese dinero con plizas, depende en el nivel que se est y despus, un cumplimiento en funcin de eso que es lo que dispara cualquier tipo de multa o cualquier tipo de accin por parte de la Provincia. Pero, bsicamente, es horizonte de reserva, produccin, cmo lo va a hacer y con qu dinero cuenta. Ese es el concepto en el cual, es el mismo concepto que veamos cuando aprobamos la 2615, es decir, las extensiones de los contratos, cunto dinero me va a invertir, de qu manera, cmo lo va a hacer, cul va a ser el flujo, pero a partir de ah, no hay mayores requerimientos para tomar la decisin en cuanto si esto es beneficiable o no para la Provincia o para el pas. Ahora, usted me pregunta desde el punto de vista de ptica de YPF y no es la Provincia del Neuqun la que tiene que resolver el problema del contrato de YPF con Chevron. Es decir, YPF es una empresa que est en un proceso de expropiacin, en el cual directamente lo est llevando a cabo el Gobierno nacional; el Gobierno nacional expropi el cincuenta y uno por ciento del paquete accionario, por lo tanto, si hay alguna duda de ese contrato, o alguien lo quiere ver, eso que yo calculo tendr que ser a travs del Congreso Nacional y pedirles las explicaciones, en todo caso, como futuro accionista, accionario mayortario de YPF, seor, el pueblo quiere saber qu contrato usted firm con Chevron, cules son las clusulas y si esto le es beneficioso a YPF Sociedad Annima. Claro, el cincuenta y uno por ciento pertenece al pueblo argentino Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): El diez por ciento de los neuquinos, no sabe qu pas tampoco? Sr. COCO: No, seor, Neuqun no tiene el diez por ciento, salvo que haya sindicalizado las acciones y no me enter, todava no lo tiene, est en un proceso expropiatorio. Ese es otro concepto que lo voy a explicar. En este momento, estamos en un proceso expropiatorio de las acciones de YPF, que lo est llevando a cargo el Ejecutivo nacional. El Ejecutivo nacional es el responsable de llevar esa expropiacin adelante, ha expresado un sentimiento de federalizacin en cuanto a la expropiacin y ha dicho: cuando este proceso se termine, vamos a repartir y vamos a entregar los porcentajes a las provincias productoras. Pero eso todava no ha ocurrido. Por lo tanto, Neuqun, no es propietaria ni titular del diez por ciento de las acciones de YPF. Vuelvo a darle otro concepto ms, ya le veo la carita adnde va, pero se lo voy a dar porque todava no me puedo callar, es ms, el director que tiene la Provincia del Neuqun Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): Dos. Sr. COCO: uno suplente que ya renunci, uno solo, est puesto por el Gobierno nacional, no el Gobierno provincial. Si maana, el Gobierno nacional manda una notificacin y dice al seor gobernador: seor gobernador, no estamos de acuerdo por el proceder del seor Gustavo Nagel, se retira del directorio y el seor Gustavo Nagel se retira del directorio. Por lo tanto, el seor Gustavo Nagel representa el Gobierno federal y no a esta Provincia. Eso desde el punto de vista estrictamente jurdico, en ese proceso est YPF y yo le digo ms, diputado, yo no s si nos vamos a quedar con el diez por ciento de YPF, eso lo van a tener que debatir ustedes ac, si va a ser conveniente o no va a ser conveniente. Yo sinceramente, mi visin est puesta en la compaa neuquina que tenemos que es Gas y Petrleo, no en YPF. Es decir, habr que ver y la Provincia tendra que decidir, en su momento, qu es lo que hace con esos activos, quiere una compaa provincial fuerte estatal, quiere dividir los activos y dejar algo en YPF y es una decisin que va a tener que tomar la Provincia del Neuqun y seguramente va a ser debate a futuro de ac. Pero no es una cuestin que va a tener que resolver ni el gobernador, salvo que el Gobierno federal le diga: bueno, seores Provincia del Neuqun, les entregamos el diez por ciento de YPF, bienvenido sea, no hay nada que debatir. Ahora, si tiene un costo, indudablemente vamos a tener que debatirlo en esta Casa. Por lo tanto, esa es la posicin jurdica de YPF. Por lo tanto, no obstante eso, indudablemente todo lo que pueda ser pblico, un director de YPF hacia afuera lo hace, cuando esto se vot en el Directorio, yo me inform a travs de la web, entr a la web en la Cmara de Comercio de Buenos Aires, entr a la Cmara de Registracin de Nueva York y ah me fij que haban firmado

8 el contrato no es cierto? porque se inform primero a la Bolsa y despus se inform al pblico, porque es el proceder de una empresa mixta. No nos olvidemos que YPF tiene el cincuenta y uno por ciento del Estado, despus est Slim, Repsol, los bancos, los fondos americanos, pero eso es otro tema de debate y yo creo que se va a venir, en abril del ao que viene se vence el plazo de expropiacin de YPF, yo creo que va a ser el gran debate, es decir, cunto va a costar YPF, cmo se va a negociar YPF, cmo van a participar las provincias con YPF. Por eso y tomando ese concepto, este es el concepto y la visin que tiene el Gobierno del Neuqun, por lo tanto, los recursos siguen siendo del Neuqun, todava no tenemos el diez por ciento de YPF, por lo tanto, cuando yo firme un papel en el ministerio de YPF para m es como cualquier otra compaa. Cuando yo estoy firmando como ministro del Neuqun, no tiene absolutamente ninguna diferencia que otra compaa cuando yo tengo que entregar un activo en Neuqun. Indudablemente, sabemos el esfuerzo que se est haciendo con YPF, sabemos lo importante que es para el pas tener una compaa que sea lder y que la dirija el Estado nacional, no significa que la poltica hidrocarburfera del pas la tiene que manejar una empresa. La poltica hidrocarburfera del pas la manejan los Estados federales y provinciales y no pone de prueba una compaa, pero s es una herramienta importantsima como gestin para la poltica hidrocarburfera argentina porque ya sabemos en mercados como estos, cmo es cuando hay un monopolio y si ese monopolio es privado y si lo tenemos en manos extranjeras. Pues no solamente tenemos que ver los activos que tenemos en el pas, que fueron las grandes discusiones en algn momento con los gobiernos nacionales sino los vaciamientos de estas compaas en el exterior, que nadie habla de los vaciamientos de estas compaas. Acurdense de lo que fue Prez Companc. Prez Companc tena ms activos en el exterior que en la Argentina y todos los activos de Petrobras los perdimos y en ningn diario sali que perdimos la posicin de Per, perdimos Filipinas, perdimos las Islas Vrgenes, perdimos las destileras afuera, las plantas de procesamiento de gas y eso eran argentinas, son commodities. Eso vale lo mismo en Neuqun que en Per porque eran de compaas argentinas y de eso se habla poco. Y Brasil tambin, con los crditos autoinventados de que prestaban desde la casa central a las matrices en la Argentina y como no podan devolverle en Argentina le pagbamos con los activos que tenan en el exterior. Esos son los grandes debates que yo creo que se tienen que venir cuando haya que definir la poltica hidrocarburfera en Neuqun, indudablemente a partir de tener una YPF con una participacin mayoritaria estatal. Vuelvo a repetir, ese concepto es importante para que sepan cmo fueron las decisiones y cmo tomamos nosotros cada uno, cada vez que analizamos cuando entregamos un rea Sr. ANDERSCH (Secretario): A travs de ese concepto, se puede llegar decir a la poblacin que YPF no es nacional y popular. Sr. COCO: Yo no [dialogan varios diputados] Sr. ANDERSCH (Secretario): Tiene que ver, el ministro acaba de explicar que YPF no tiene o est en camino; en el proceso, o sea Todo el mundo ha escuchado que YPF pas a ser estatal. Bueno, el ministro est diciendo otra cosa, que est en camino, est en... [dialogan varios diputados]. Sr. FUERTES (NCN): Usted reconoce, ministro, que no toda la informacin ha sido conocida por los representantes del Gobierno de la Provincia en relacin al acuerdo Sr. COCO: No, no es as. Yo lo que digo que toda la informacin que solicit el Gobierno de la Provincia, que necesitaba para evaluar y aprobar este proyecto fue entregado por YPF Sociedad Annima. Sr. FUERTES (NCN): Est bien. Esa informacin se present a esta Comisin que cre el Decreto 1277 Sr. COCO: No, es distinta la informacin que se present a la Comisin en Nacin a la que pedimos nosotros. Sr. SAPAG (Presidente): Diputado, ms cerca del micrfono, por favor. Sr. COCO: Por qu? Porque, en realidad, la Comisin Federal, la Comisin de Inversiones, en realidad, es una Comisin en la cual da las prerrogativas para todo lo que es la parte de promocin econmica para estos proyectos. Lo que no tiene esa Comisin potestad para resolver lo que tiene que resolver la Provincia. Es decir, ellos qu le dieron? Le dieron las condiciones; decir, bueno, que es la primera parte del Decreto, que le habla y dice bueno, si usted invierte mil millones de dlares en los

9 primeros cinco aos tiene la posibilidad de tomar el veinte por ciento del comodity si tiene libre disponibilidad para colocarlo en el exterior. Eso lo aprob esa Comisin, eso arm un expediente, que es un expediente mucho ms chico, debe ser un expediente de cien carillas, las cuales pasa por la Secretara de Energa, eh, porque por qu por la Secretara de Energa? Porque siempre, recuerden que hay dos pilares en lo que es el tema hidrocarburfero en la Argentina que est lo que es el derecho minero, que hoy est en potestad de las provincias, y despus la pata fiscal, es decir, quin marca los precios de mercado, quin los pone, cules son las condiciones de retenciones, impuestos, subsidios. Entonces, eso lo maneja, a travs del Ministerio de Planificacin que depende de la Secretara de Energa; pasa por la Secretara de Energa, va a la Comisin y la Comisin dice: apruebo este proyecto, dese los beneficios fiscales que dice el Decreto. Hasta ah llega la Comisin. Lo que le di fueron los derechos fiscales que daba el Decreto. Por lo tanto, el pedido de la Comisin es un pedido distinto al que hace la Provincia y es distinto al tipo de informacin Nacin lo resolvi en siete, ocho das, en funcin de otros parmetros, bsicamente de que el dinero entra de afuera. Nosotros no preguntamos si el dinero entra del exterior o es dinero que est encapsulado en el sistema argentino. Hay distintas preguntas pero, bsicamente, nosotros todo lo que le requerimos estaba, y mucho, indudablemente, de las requisiciones que hicimos es parte del contrato comercial entre Chevron e YPF porque, indudablemente, la corrida econmica y cmo lo aprob Chevron y cmo lo aprob YPF, tiene el consenso de ambas compaas. Sr. FUERTES (NCN): Un poco mi pregunta apuntaba Sr. SAPAG (Presidente): Seguimos con la ilacin de la exposicin. Sr. FUERTES (NCN): Bueno, despus, despus le pregunto. Sr. SAPAG (Presidente): De acuerdo. Sr. COCO: No, pero, si quers que termine, djalo que termine as terminamos la idea. Sr. SAPAG (Presidente): Bueno. Sr. FUERTES (NCN): No, tiene que ver, insisto, con el Decreto 1277 Sr. COCO: S. Sr. FUERTES (NCN): que crea esta Comisin en el cual la Provincia no tiene representacin, en el cual est Cmeron, Kiscilof y Moreno, en el cual las empresas deben registrarse, deben presentarse los planes de negocio. Lo que digo, est en la letra de la Ley, en este caso el Decreto reglamentario de la Ley de Soberana Hidrocarburfera. Estas cuestiones que se presentan ante esa Comisin, las empresas, antes no era as y esto, justamente, es -de algn modo- abdicar prerrogativas que son de la Provincia, que antes de la sancin de este Decreto, de la emisin, no se sancion, de la emisin de este Decreto, esto lo hacan ante las provincias. Entonces Sr. COCO: Eh, disculpame, lo sigue haciendo. Ahora, la pregunta es la siguiente, vamos en camino crtico. Nacin dice: no te apruebo esta inversin, no te doy los beneficios. Vienen a ver ac a la Provincia, lo piden y te lo apruebo, va adelante. Nacin dice: vamos adelante, esto se aprueba; viene ac y yo digo: no firmo. En qu termina? No se hace porque el que tiene el poder de Ley para hacerlo es el Gobierno provincial, es la Provincia. Por lo tanto, no hemos delegado nada y yo no quiero estar en esa Comisin, a m no me interesa estar en esa Comisin porque yo pido la informacin que yo quiero pedir como Provincia. Es ms, yo el Decreto, le la mitad del Decreto nacional para lo que es el tema de dar esta rea. A m no me interesaba ese Decreto, es decir, Nacin le entrega los beneficios fiscales, bienvenido sea porque nosotros hemos peleado mucho tambin porque haya algn tipo de beneficio porque si no bsicamente esto era imposible de seguir para adelante. Por lo tanto, apoyamos la decisin del Gobierno nacional en que haya dado estos beneficios. Ahora, la segunda parte del Decreto ni la le, no me interesa porque yo no necesito del Gobierno nacional para dar un s o dar un no a una compaa petrolera. Me asiste la Constitucin y me asisten los derechos que tengo como Provincia. Por lo tanto, pueden crear veinte comisiones distintas y ac van a presentar y el que lo aprueba son los seores que estn ac, y si ac no se aprueba, no va, no va. Si esto lo pudieran haber hecho no estaramos hablando hoy ac, y no estara todo el mundo en Buenos Aires pendiente con los telfonos a ver si va bien o va mal porque la potestad la tiene esta Provincia. Por lo tanto, pueden crear todas las comisiones y ojo que hay muchas comisiones que son buenas y nosotros en algunas participamos y nos llaman

10 permanentemente pero, es ms, a veces ni siquiera nos interesa participar porque no queremos mezclar la potestad que tiene la Provincia como duea del recurso y autoridad de aplicacin con los beneficios fiscales y dems que le puedan. Indudablemente, s peleamos y discutimos esos temas fiscales pero despus, en ningn momento nos han avasallado y lo dice, lo dice la letra, tambin, del contrato. De hecho, cuando nosotros lo apoyamos con el Decreto que firma el gobernador, le estamos diciendo, estamos apoyando que por fin el Gobierno se da cuenta de que para este tipo de proyectos se necesitan beneficios especiales que por ah no los necesitan otros proyectos, es decir, lo aplaudimos. Ahora, yo no necesito que Nacin me diga cmo tengo que hacer las cosas, no necesito que me diga para los recursos no, cmo lo tengo que hacer porque yo lo hago como me dice la Ley y como me da la potestad la Constitucin Provincial y la Constitucin Nacional a travs de la Ley Corta. Por lo tanto, yo, en eso tengan absoluta tranquilidad que, directamente, no nos estn avasallando y para poder hacerlo tienen que ir y cambiar la Constitucin Nacional, tienen que ir al Congreso, tendrn que revocar la Ley Corta. Mientras exista la Ley Corta, est la autonoma de hidrocarburfera y despus cmo aplicamos esa autonoma. Sr. FUERTES (NCN): Estoy absolutamente de acuerdo pero, justamente, esta Comisin fija condiciones a las cuales las empresas deben cumplirlas y si no las cumplen, incluso hasta tienen la posibilidad hasta contrasentidos en realidad, porque puede la Provincia tomar determinadas decisiones en contra, incluso, de esta Comisin Sr. COCO: No, porque es una comisin de inversiones en cuanto a beneficios fiscales. Acordate, derecho minero, los derechos fiscales. El Gobierno nacional acta sobre fiscales. Ojo que esto se da en pocos pases en el mundo, eh, generalmente estos dos pilares estn unidos y los tienen los gobiernos federales. Si ustedes, cualquier pas, sea Latinoamrica, Amrica, Europa, Asia, el Sudeste Asitico lo manejan los gobiernos federales, tienen el poder del derecho minero y el poder fiscal. Argentina, no s si, creo que hay uno o dos casos en el mundo que est dividido, la pata fiscal y el derecho minero. Esos son las grandes peleas tambin y discusiones que tenemos porque indudablemente, a partir de ac las provincias tienen sus requerimientos, Nacin los suyos y a veces es difcil compatibilizar las dos cosas. Es decir, Nacin quiere -al menor costo posible- los recursos de afuera, nosotros queremos que el boca de pozo est lo ms alto posible. Indudablemente, despus hay que compatibilizar y tener una relacin con Nacin de compatibilidad, y que la tenemos, se discute mucho pero tambin estamos trabajando en forma mancomunada en muchos temas. Y en estos temas, especficamente, vuelvo a repetir, nosotros ni participamos porque no se discute cul es la posicin del Gobierno provincial en estos temas. Por lo tanto, yo no tengo por qu discutir una ley, ni me tengo que apoyar en un Decreto que me haga Nacin para yo entregar un rea. Vuelvo a repetir, no lo necesitamos y as lo vemos, y as se lo hemos explicitado al Gobierno. Indudablemente, las operadoras qu quieren? Una sola lnea, eh, preferiran tener todo con Nacin o con Provincia; con Provincia es imposible porque, indudablemente, la poltica hidrocarburfera la tiene que marcar el Gobierno nacional, no la puede marcar la Provincia, es decir, la tiene que marcar el Gobierno federal y los estados productores apoyar esa poltica, en funcin tambin de los derechos que tenemos como propietarios del recurso. Pero, ese es el concepto que, indudablemente, lleva a que muchas veces sea muy difcil trabajar Provincia y Nacin porque los intereses a veces se chocan; otras veces no pero generalmente hay intereses confrontados y son, ojo que son intereses leales y reales de la Nacin y de las Provincias. Por lo tanto, yo creo que est hecho el mercado de esta manera y vamos a convivir de esto hasta salvo que algn da vuelva a cambiarse la Ley pero mientras la Ley est, no solamente va a ser con este Gobierno, va a ser con cualquier Gobierno federal y con cualquier Gobierno provincial. Sr. SAPAG (Presidente): Diputado Mattio. Sr. MATTIO (MPN): Gracias. No, simplemente Sr. SAPAG (Presidente): Para que la gente de Taqugrafos pueda saber quin habla, habla el diputado Mattio. Sr. MATTIO (MPN): Gracias. Usted plante al inicio de la reunin un orden de trabajo que iba a pasar por la exposicin del ministro y quienes lo acompaaban y despus una ronda de pregunta de los diputados. Ms all

11 de la buena voluntad que demuestra el ministro en contestar a cada intervencin, me parece sera bueno retomar esa idea de trabajo para optimizar el tiempo y puedan terminar de hacer la exposicin el ministro y los funcionarios y que despus nosotros podamos preguntar. Porque ya llevamos una hora y cuarto. Si no va a ser poca la intervencin de algunos. Gracias. Sr. SAPAG (Presidente): Y tambin, eh!, cuando terminen las dos o tres exposiciones tambin le pueden hacer preguntas a... Entonces, retomamos la lnea de exposiciones. Adelante. Sr. COCO: Bueno, la idea es que ahora Gabriel Lpez va a explicar cul fue las condiciones que aborda el proyecto pero me pareca importante dar estos conceptos porque bsicamente la discusin, ms que en el proyecto en s, se ha puesto en los conceptos en cuanto a soberana provincial, el acuerdo Chevron-YPF y cul era la intervencin de la Provincia, qu informacin tena o no tena la Provincia. Que podemos seguir debatiendo algunos temas tambin. Pero, bueno, ahora vamos a entrar bsicamente en lo que es el proyecto en s. Sr. LOPEZ : Bueno, buen da a todos!, mi nombre es Jos Gabriel Lpez, soy el director provincial de Economa de Hidrocarburos, de la Subsecretara de Hidrocarburos. Realmente, es un gusto estar con ustedes hoy no slo como funcionario del Ejecutivo provincial sino como ciudadano y espero poder darle la respuesta que ustedes requieran. Esto es una sntesis del Acuerdo que firma la Provincia del Neuqun a travs del Ministerio con la empresa YPF. El objeto contractual viene a proponer la escisin -como deca el ministro-, es decir, la quita de una parte de un rea para asignrsela a otra rea. Son dos reas colindantes, las dos estn concesionadas en favor de YPF. La escisin del rea Loma de La Lata es en el sector norte, abarca trescientos veintisiete coma cinco kilmetros cuadrados, la hemos denominado al efecto Loma de La Lata Norte, no es esa su denominacin legal, y se incorporan estos kilmetros a la superficie de Loma Campana. De manera de que, a partir de ahora, vamos a hablar solamente de Loma Campana, que es el rea donde se va a desarrollar el proyecto. Loma Campana tiene una superficie pequea y con estos trescientos veintisiete kilmetros cuadrados ahora Loma Campaa, despus de la aprobacin de todo este proceso, vamos a tener que otorgar mediante acto administrativo la ampliacin de su superficie a trescientos noventa y cinco kilmetros cuadrados. A efectos de viabilizar este proyecto, la empresa YPF pide, solicita que el plazo de vigencia de Loma Campana se extienda en la cantidad de aos suficiente como para abarcar treinta y cinco aos de proyecto a partir de hoy, de ahora. Siendo que ya -como bien deca el ministro- haba avanzado en sus pozos, en trabajo, pero digamos, para evaluar la corrida econmica o el proyecto desde el punto de vista econmico se requieren treinta y cinco aos. Despus vamos a ver bien los grficos. Entonces, como Loma Campana venca antes de ese plazo era necesario extender, prorrogar el plazo de Loma Campana en veintids aos para llevarlo as al 2048 como vencimiento final. Las caractersticas centrales del proyecto son las siguientes: entre las dos reas, por eso hay una digamos, la unin de las reas tiene una razn de ser, no es caprichosa, sino que de las evaluaciones que ya hizo YPF de la roca generadora de hidrocarburos, de la famosa Vaca Muerta, establece que hay una continuidad geolgica entre la zona de Loma de La Lata Norte y Loma Campana que les permite a ellos optimizar el desarrollo del proyecto. Entonces, hay una continuidad geolgica que le da fundamento a la unin de las reas. Aqu tambin hay una forma de viabilizar el proyecto y es mediante los beneficios del aprendizaje. Es decir, todo lo que ya YPF ha venido haciendo en el rea de Loma de La Lata Norte le ha permitido identificar este prospecto y los beneficios del mismo a travs de la unin de la superficie para poder hacerlo extensivo de las reas al proyecto y as lograr el objetivo que se persigue. Otra de las caractersticas de este proyecto son las economas de escala. Hasta ahora, en materia de hidrocarburos, venimos hablando de perforacin, exploracin y explotaciones mejor dicho a reservorios que son denominados convencionales porque la metodologa para extraer el hidrocarburo es la misma. Entonces, eso se desarrolla mediante una inversin de determinadas caractersticas. Estos reservorios de los que estamos hablando ahora, estas rocas generadoras de

12 hidrocarburos que se denomina Vaca Muerta, as se llama, tiene una caracterstica tal que imposibilita que para poder extraerse hidrocarburos se desarrollen los mecanismos habituales de exploracin y explotacin. Entonces, se requiere mecanismos distintos, tecnologas distintas, inversiones mayores y dems. Y esto hace que la forma en que se debe prospectar y despus estudiar y extraer hidrocarburo de Vaca Muerta, necesariamente requiere de economas de escalas, para que esto sea econmicamente viable porque las inversiones son de alrededor de ms del doble o el triple de las inversiones que hacen falta para desarrollar un reservorio convencional. Entonces, hay que recurrir a las economas de escala, a mejorar la curva de aprendizaje, a incorporar tecnologa, porque si no las inversiones despus no se pueden pagar. La inversin es mil ciento cuarenta y seis millones de dlares del programa piloto est destinado como bien deca el ministro- a establecer la posibilidad comercial del reservorio. Porque si el reservorio no es comercial, obviamente, no va a ser desarrollado. Nosotros confiamos que s va a ser desarrollado, que es comercial porque las condiciones que dio la roca en cuanto a materia orgnica y a desarrollo, digamos, desde su de su maduracin de esta materia orgnica estn en condiciones de ser extrado en ventana de petrleo, bsicamente. Es decir, lo que se va a extraer de aqu va a ser ms petrleo que gas. La economicidad hoy de la extraccin del petrleo, ustedes ya lo saben, es mayor a la del gas por una cuestin bsicamente de precios. Luego, otra de las caractersticas es la inversin final del proyecto en diecisis mil millones de dlares en un plazo de quince aos. Si bien la empresa pide treinta y cinco aos de plazo, los diecisis mil millones de dlares van a ser invertidos en los primeros quince aos, que es en el perodo donde se van a desarrollar todos los pozos necesarios para que esto sea econmico. Lo plantean en dos etapas, una etapa que es la del proyecto piloto y otra, la etapa de desarrollo masivo. El proyecto piloto es a un ao, aproximadamente a un ao y medio puede ser tambin, donde van a perforarse ciento quince pozos verticales, alguno horizontal tambin est previsto que se van a sumar a los pozos que ya tiene perforados YPF, de los cuales ha hecho el testeo y, entonces, establece las condiciones. Sr. COCO: Un poquito para llevar el hilo de lo que hablbamos. El contrato de Chevron e YPF, el convenio comercial de ellos, est parado en el piloto. Me dicen, yo llego hasta ac, si el piloto nos va bien, seguimos; si no, tiene su puerta de salida cada uno o YPF o Chevron. Es decir que, bsicamente, el contrato comercial de ellos, habla del primer ao, ah es donde estn los mil doscientos cuarenta millones de dlares. A partir de ah para adelante, ya es un proyecto matemtico. Sr. LPEZ: Lo que hay que aclarar tambin es que la puerta de salida es, si ellos no realizan las inversiones y no cumplen con los compromisos lo que pierden es la extensin que se les est dando por este mecanismo. No van a perder la concesin, tienen derecho a la concesin y esto no es causal de caducidad sino que simplemente lo que se les va a eliminar es el plazo de extensin. Luego la etapa de desarrollo que es a partir del segundo ao en adelante, prev mil setenta y tres pozos verticales y cuatrocientos ochenta y nueve pozos horizontales. Este es un poco el esquema del marco normativo que le da estructura, digamos, a esta decisin o, por lo menos, es la decisin que toma el Poder Ejecutivo en aceptar este proyecto [en alusin a lo proyectado en el powerpoint]. Tanto la Constitucin Nacional como la Provincial intervienen como el marco principal, estamos dentro de lo que es las Leyes 2319 y de la 26.197 que la pusimos en forma central porque nos parece que es la que da lugar a que la Provincia no slo haya empezado a construir su autoridad de aplicacin, antes prcticamente tenamos una autoridad de aplicacin, yo dira, un tanto dbil, un tanto dbil porque no tena el respaldo jurdico. Hoy lo tiene y es esta Ley. Es esta Ley la que nos permite ahora tomar estas decisiones como Provincia. La 26.741 que es la que mencionaba el ministro, que es la que nos da tambin lugar a que podamos ayudarnos a tomar estas decisiones. El Decreto provincial que adhiere al Decreto nacional de fomento de las inversiones y fiscal. Y, luego entonces, en este marco legislativo es que se realiza el acuerdo. Para que ustedes puedan ver de qu estamos hablando en cuanto a superficie se trata

13 Sr. ESCOBAR (MOLISUR): Cmo cul es el andamiaje jurdico para generar una prrroga distinta a los diez aos contemplada tanto en la Ley nacional como en la Ley provincial? Sr. LOPEZ: Correcto. Actualmente, la legislacin establece que las concesiones se otorgan por treinta y cinco aos a partir de la declaracin de la comercialidad del hidrocarburo y pueden ser prorrogadas por un trmino de diez aos ms. VARIOS DIPUTADOS: Veinte. Sr. LOPEZ: Perdn, yo dije qu dije? Perdn, veinticinco ms diez. Eso es lo que dice la Ley hoy para este tipo de concesiones. Ahora bien, nosotros nos encontramos con un proyecto planteado econmicamente a treinta y cinco aos. Menos de treinta y cinco aos el proyecto no es econmicamente viable. Para nosotros darle sustento a este proyecto tenemos que acordar esas condiciones de borde, que nos pide la empresa para que esto sea rentable. Nosotros, no sera sano aprobar un proyecto que nosotros consideramos que no es rentable, tenemos que favorecer la rentabilidad del proyecto porque si no la empresa nos dice: no vengo a invertir. Yo te planteo las condiciones de borde para que si vos me las pods dar me las das y entonces yo hago el proyecto. Entonces, cul es el fondo de la cuestin? Aqu lo que importa es la extraccin del hidrocarburo porque es lo que necesita la Nacin y la Provincia para lograr la independencia del abastecimiento, esta independencia energtica que habl el ministro. Eso se logra a travs de la Ley 26.197 y la 26.741. Sr. ESCOBAR (MOLISUR): Disculpe, cul es el elemento jurdico que encuentran para un retiro que podra decir tienen lugar [dialogan varios diputados] Sr. LOPEZ: Yo entiendo Sr. ESCOBAR (MOLISUR): el marco legal que permita ampliar Sr. LOPEZ: Entiendo que el bien jurdico tutelado, entiendo que el bien jurdico tutelado es el beneficio de la poblacin. En trminos de lograr la energa que necesita la industria, el comercio, Sr. ESCOBAR (MOLISUR): Entonces, estamos de acuerdo, que forma parte de la inversin pbica. Ahora, legalmente, perdn, perdn Sra. CARNAGHI (MPN): Disculpe, por qu no lo deja hablar [dirigindose al diputado Escobar. Dialogan varios diputados]? Sr. SAPAG (Presidente): Cmo hago para parar personalidades tan fuertes? Si no nos toleramos entre nosotros y si no nos dejamos hablar Sr. ESCOBAR (MOLISUR): Gracias. La pregunta concreta es: En qu punto es jurdicamente y taxativamente explcito la posibilidad de ampliar el plazo de prrroga de diez aos, tal cual lo establece la Ley nacional y la Ley provincial de manera exacta, con un nmero a veintids? Sr. LOPEZ: La lectura literal, o la interpretacin literal de una Ley, que es una de las interpretaciones posibles, no le permite a ustedes, desde la 17.319 y de la 2453 asumir una prrroga de ms de diez aos porque literalmente no lo dice. Por eso hay otros medios de interpretacin legal [dialogan varios diputados]. Sr. COCO: Por eso le deca diputado, exactamente, por eso le deca diputado que la filosofa y la decisin del Gobierno a partir de la 26.741, es decir: seores, estamos en una situacin de crisis energtica, hay que resolver y hay que aggiornar las leyes. No nos da el tiempo este proyecto para tener el cien por ciento -esa fue mi expresin- de las herramientas legislativas. Hoy no tenemos el cien por ciento de las herramientas legislativas. Por eso venimos a pedirles la ratificacin a ustedes de esto y a invitarlos a que nos ayuden a generar a esta administracin y a las que vienen las herramientas administrativas, constitucionales y legislativas para poder proceder con esto. Sr. LOPEZ: Puedo continuar? [dialogan varios diputados]. Gracias. Bueno [se remite alas proyecciones del powerpoint], esto es para que ustedes ubiquen cul es la superficie de Loma La Lata Norte, llamada as exprofeso y de Loma Campana para el desarrollo del rea. Todo esto que est aqu es el rea Loma La Lata Sierra Barrosa que es su denominacin legal.

14 Estamos hablando de la unin de estas dos reas para lograr los trescientos noventa y cinco kilmetros cuadrados. Para que ustedes lo vean en proyeccin y entiendan el significado que tiene este proyecto en todo lo que significa el reservorio de Vaca Muerta en la Provincia, esto es Loma La Lata Sierra Barrosa, esto es Loma La Lata Norte y ese pedacito es Loma Campana. Entonces, lo que est en juego aqu es esta rea ms esta otra que significa aproximadamente este pedacito dentro de todo lo que es Vaca Muerta en Neuqun que abarca toda esta zona aproximadamente. Aqu podemos ver la Provincia con unas lneas donde est marcado -digamos- cul son las ventanas de hidrocarburos dentro de lo que es el reservorio no? Ac tenemos ventana de petrleo, aqu tenemos ventana de gas y petrleo y aqu tenemos solamente ventana de gas. Aqu est ubicada el rea en cuestin, el proyecto, y el proyecto equivale al uno por ciento del rea total prospectable de la formacin Vaca Muerta en Neuqun. Entonces -digamos-, desde el punto de vista de la significatividad que este proyecto conlleva, ms all de que estamos sentando las bases para el desarrollo futuro es este pedacito de todo esto. Sr. COCO: Ahora, como dato tambin de informacin se viene corriendo, es muy dinmico este mapa, estos mapas se van armando en funcin de cmo vamos avanzando con los pozos de avanzada pero ese es otro concepto tambin que ya ha dejado de ser las principales reas buscadas. En este momento, las compaas y el mercado estn buscando la ventana del medio que es la ventana de gas rico porque han empezado a descubrir; la experiencia que tienen, salvo Shell, que Shell vienen con unos prospectos y unas experiencias muy importante de Canad, el resto de las compaas estn viendo donde directamente estn encontrando mayores rentabilidades proyectadas en todo lo que tiene que ver con el gas lquido porque, indudablemente, hay gasolina de mucho mayor calidad API que la que encontramos en la zona digamos- oriental del mapa y, por otro lado, las presiones del gas permitiran tener una rentabilidad mejor porque permitiran extraer el crudo de una manera totalmente distinta a la que est operando este momento YPF. Por lo tanto, el rea en este momento ms buscada y las que se estn negociando es la franja central de la Provincia. Es decir, se corri el obelisco de lugar. Sr. ANDERSCH (Secretario): Con respecto a eso, ese uno por ciento, la pregunta es ese uno por ciento es marginal o central para Vaca Muerta? O sea, el corazn de Vaca Muerta o el extremo final? Sr. LOPEZ: Depende de qu hidrocarburo busque desde el punto de vista estratgico. Sr. COCO: Vaca Muerta, no el centro, ha cambiado ahora. Sr. LOPEZ: Si uno busca extraccin de petrleo en Vaca Muerta tiene que manejarse en esta zona [sealando en las imgenes proyectadas]. Esto, obviamente, es central dentro de lo que es la zona de petrleo s? Si uno busca gas seco hay que dirigirse en esta zona, y ser central a lo mejor algn punto por aqu, no sabemos todava porque no hay suficiente informacin pero depende del objetivo que uno persiga es donde va a considerar como central la formacin. Sr. COCO: De igual manera, Gabriel, lo que yo deca es que ahora lo que estn buscando es el rea central de la Provincia porque los pozos rinden mejor ah y tens gas y tens petrleo. Y con la presin del gas estn extrayendo mucho ms sencillo el petrleo. Sr. LOPEZ: Esta zona, no es cierto? Sr. COCO: Esa zona, esa es la ms buscada, toda esa franja. Sr. LOPEZ: Claro, por eso se corri el obelisco. Porque antes se pensaba que era aqu el ojo de bife y ahora es esta zona no? Sr. RUSSO (MPN): Podemos reemplazar el ojo de bife? Sr. LOPEZ: Bueno, entrando ya en los aspectos econmicos del acta acuerdo [dialogan varios diputados] Cmo no, bueno, en general nosotros lo hemos distribuido de la siguiente forma: hay una parte de recaudacin que genera este acuerdo que es -digamos- de alguna manera inmediata que representa ciento veintiuno coma treinta y seis millones de dlares establecido en un pago inicial, lo que se paga por Impuesto de Sellos por el acuerdo, que paga Impuesto de Sellos, no es que no pague Impuesto de Sellos, paga Impuesto de Sellos y no hay exenciones del noventa y tres por ciento, no

15 hay exenciones del noventa y tres por ciento. Hay una reduccin de lo que se est pagando por el subsidio de la planta de metanol, que significan treinta y nueve millones de dlares y hay un aporte en concepto de responsabilidad social empresaria de cuarenta y cinco millones de dlares Sr. COCO: Ah, perdoname Gabriel, el pago inicial dice veinte millones de dlares; en realidad, es una cifra que tiene un valor que no es arbitrario sino que lo que hizo la Provincia, le pidi a YPF que le pagara adelantado el valor residual de lo que quedaba en barriles de petrleo y gas convencional en esa porcin de rea que se cre. Por lo tanto, para que la columna fuera indivisible dijimos: bueno, mir, est bien, yo te estoy dando un proyecto que es no convencional pero las reservas que quedan eran muy pocas, por eso digo yo que esas son las famosas reservas proyectadas que van quedando, esa las pagan al valor presente neto hoy. Entonces, YPF Sociedad Annima nos paga las reservas residuales de gas y crudo convencional. Por lo tanto, lo nico que quedara en esa rea sera los recursos potenciales no convencionales; no quita que haya algn descubrimiento futuro cuando se vaya de Vaca Muerta en algn otro tipo de horizonte y aparezca alguna fisura de alguna fractura y encontremos, o tenga la suerte YPF de encontrar convencional. Pero esos veinte millones marcan el residual de convencional que quedaban en esos trescientos noventa y cinco kilmetros. Dijimos: bueno, mir, quers esto? Llevalo pero me pags lo que queda, cuestin de que no discutamos no es cierto? sobre ese convencional, sobre el contrato anterior que tena en Loma de La Lata, sacamos el valor, sacamos con las curvas de produccin del horizonte que le quedaba y dio no es cierto? una cifra resultante que eran dieciocho millones y pico, quedamos con YPF veinte millones para liquidar el valor residual de gas y petrleo convencional. Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): Perdn, una pregunta. Si el primer ao no anda, qu dice?, tenemos que devolver eso? No, ya est pago. Digamos, lo vamos a gastar Sr. COCO: No, no los devolvemos. Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): Si al primer ao YPF ya lo da como prdida, digamos, si no anda el plan, el desarrollo que piensa. Sr. COCO: No, no lo estoy pensando, ya lo gastamos, ya lo tenemos gastado. Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): No, no, pero no lo va a pedir? Digo, no hay, en el acuerdo no porque Sr. COCO: No, no, no; no lo va a pedir. Que lo intente, no s, pero no lo va a pedir. Sr LPEZ: Luego, en lo no inmediato sino a lo largo del plazo del proyecto se percibiran regalas de petrleo por siete mil quinientos millones de dlares y de gas por mil trescientos millones de dlares. Por qu ms petrleo que gas? Por lo que deca antes, este es un proyecto basado en el recurso de petrleo que en el de gas. Vamos a extraer, van a extraer ms petrleo que gas. Nos da un total de regalas de ocho mil ochocientos sesenta millones de dlares a lo largo del proyecto; dos mil doscientos quince millones de dlares pensado en Ingresos Brutos por las ventas de esos hidrocarburos. Luego el cinco por ciento de las utilidades despus de impuestos que equivalen a ochocientos cincuenta y cuatro millones de dlares y les explico de qu se trata esto. Cuando se prorroga el rea Loma de La Lata-Sierra Barrosa en el ao 2000, en forma anticipada, se estableci un mecanismo de percepcin a futuro, durante el plazo de prrroga de ese contrato, que abarcaba el cinco por ciento de las utilidades que diera el contrato durante esos diez aos de extensin. Como nosotros estamos escindiendo una parte de Loma de La Lata y la estamos incorporando a Loma Campana, el impacto de ese cinco por ciento a futuro iba a ser negativo, es decir, la Provincia no lo iba a percibir porque ya esa parte no iba a ser ms de Loma de La Lata. Entonces, para no dejar de percibir recursos que ya estaban previstos y comprometidos, se incorpora ese cinco por ciento aqu. Y no slo se va a percibir por un plazo de diez aos -como estaba previsto en aquel acuerdo- sino que se extiende diez aos ms porque el plazo de prrroga de Loma Campana es mayor. Esto nos dara un total estimado de doce mil cuarenta y nueve millones de dlares de percepcin a lo largo del proyecto. Yendo un poco ms en detalle, la curva del cobro de regalas de petrleo, de gas y de Ingresos Brutos. Fjense [sealando al powerpoint] que hay un incremento importante hasta el ao siete y despus un amesetamiento hasta el ao quince y despus una declinacin. Bueno, esto es

16 propio del comportamiento de la extraccin de hidrocarburos en este tipo de reservorios. Ingresos Brutos, obviamente que tambin acompaa, porque estos tres conceptos estn relacionados con la produccin, que es esta en el caso de petrleo; en la parte oscura ven la produccin actual y la curva de declinacin y en la parte ms clarita se ve lo que aporta de produccin adicional este proyecto. Evalen ustedes la superficie de lo que aporta este proyecto solamente, con lo que es la superficie de la produccin actual y su tendencia, siendo que este proyecto representa el tres por ciento de las posibilidades que tiene YPF de desarrollo de sus reservorios en Neuqun. Esto es gas, el aporte es mucho menor porque en la ventana donde se hace este proyecto -como lo veamos anteriormente- era, bsicamente, de petrleo y no de gas. Ac tenemos la produccin convencional para el caso de gas natural. Esto es una curva como para que ustedes lo vean grficamente y esto sera la proyeccin de un pozo no convencional. Fjense las formas que tienen uno y otro en producir. Hay una produccin, en el caso no convencional, importante al comienzo que luego declina y se va amesetando. Esto es lo que tambin justifica que estos proyectos sean muy a largo plazo, porque en la parte de la cola del proyecto los recuperos son muy bajos, entonces necesitan muchos aos. Ac vemos la proyeccin de regalas sumada, la actual y la del proyecto sumados petrleo y gas. Vamos a tener un impacto en trminos de percepcin de regalas muy pequeo en estos aos y va a comenzar a ser importante a partir de aqu a cuatro aos, tres aos. Aqu vemos un grfico de inversiones. Facilities son las obras que se tienen que realizar para poder comercializar el hidrocarburo; los costos operativos, estos son, en realidad son los gastos que hay que realizar no para invertir sino para mantener la estructura del proyecto y aqu vemos la curva del flujo de caja, las barras, es el flujo de caja anual y la curva punteada es el flujo de caja acumulado. En el primero, segundo y tercer ao y cuarto ao los flujos anuales de caja son negativos. Quiere decir esto que en cada ao los ingresos son menores a los egresos. Recin en el ao quinto del proyecto los ingresos anuales van a ser, empezar a ser superiores a los egresos; esto no quiere decir que empiecen a ganar dinero, van a empezar a ganar dinero a partir del ao diez, donde los flujos acumulados empiezan a ser positivos y el flujo anual se va a ir manteniendo y luego va a ir decreciendo hasta que en el ao treinta y cinco va a empezar a ser negativo el flujo anual. Por eso, el planteo del proyecto est hecho a treinta y cinco aos, para que los flujos de caja lo sostengan. Despus el flujo de caja va a ser negativo y no le va a convenir, obviamente, seguir manteniendo el proyecto. Ah ser cuando se devuelve el rea. La produccin de gas y la produccin de petrleo en trminos acumulados, siempre resaltando que este proyecto es bsicamente de petrleo y menos de gas. Esta es la proyeccin de ingresos totales; aqu, esto est sealando que en este ao, en el ao veintiocho, se incorpora el cinco por ciento del flujo de fondos netos que les comentaba recin, que se comienza a percibir ah y entonces incorpora toda esta parte de superficie de ingresos. Y esto es una discriminacin por tipo de ingreso. Esto es grfico para que ustedes vean la magnitud de lo que estamos hablando, no? Esto es regalas de petrleo, s?, la otra es regalas de gas; la azul es Ingresos Brutos y estos son los principales conceptos. Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): Una consulta. Sr. LPEZ: S, cmo no. Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): Cuando hablaban de los quince mil millones que en el segundo semestre va a tener que buscar el pas, es de gas, no? Y nosotros estamos haciendo de petrleo esto, o sea, la emergencia es ms con el gas que con el petrleo. Esto es lo que pido me aclaren si es as. La emergencia es con el gas. Sr. COCO: Exactamente. Lo que s le puedo dar como positivo es en cuanto al tema de la balanza. Indudablemente, lo que se le est requiriendo desde el Gobierno nacional y tambin las provincias a YPF es ms prospectos de gas. Este era un prospecto ya lanzado por los espaoles en el cual tenan decidido llegar al autoabastecimiento de sus destileras. Es decir, este proyecto no comienza con la gestin a partir del Gobierno nacional sino que esta es una gestin que viene ya con los espaoles en el cual este era un programa de Loma de La Lata Norte para autoabastecer sus dos destileras. Por lo tanto, este proceso se sigue.

17 Si usted me pregunta, positivo, bueno, es lo que a veces se le planteaba al Gobierno nacional tambin, a veces, si no tenemos prospectos de gas que estamos tres aos atrasados con los prospectos de crudo, es decir, por lo menos tener un proyecto en el cual podamos nivelar la balanza comercial a travs de la exportacin de crudo. Vendemos crudo en el exterior, nos hacemos de divisas y, por lo menos, esas divisas nos sirven para importar gas. Pero el desafo que en este momento est pidiendo el Gobierno nacional y las provincias, YPF a los operadores, seores, no hay prospectos de gas reales a corto plazo. Pero, y bsicamente, esos quince mil millones es gas y no crudo. Sr. RIOSECO (CUNELFRENTE): No, lo mo era respecto a metanol digamos- Sr. COCO: S. Sr. RIOSECO (CUNELFRENTE): ese cincuenta por ciento que -por ah- est as escrito en porcentajes pero se toma el capital de inversin y tambin la produccin al 2016 -por ah-, los nmeros no quedan muy, muy reflejados. Sr. COCO: No, no entiendo el concepto. Sr. RIOSECO (CUNELFRENTE): De lo que hablamos de metanol, la reduccin del impuesto al cincuenta por ciento sobre ese Sr. COCO: Del subsidio, s. Sr. RIOSECO (CUNELFRENTE): de los subsidios, el beneficio, nos est hablando de cuarenta millones de dlares. Sr. COCO: S, en valores absolutos. Sr. RIOSECO (CUNELFRENTE): En valores absolutos, ah est, ese es el valor real de Sr. COCO: El valor real de lo que se ahorra la Provincia. Sr. RIOSECO (CUNELFRENTE): Ms la inversin. O sea, se toma como capital la inversin de metanol? Sr. LPEZ: No, es directamente, es directamente el flujo de caja que perda el Estado provincial al subsidiar el valor del precio de gas a metanol. Sr. RIOSECO (CUNELFRENTE): Est bien. Sr. COCO: Que la idea, por otro lado, es a partir de ahora tambin, empezar conversaciones que YPF y presionar para tratar de que YPF lleve el transporte de metanol a travs del tren a partir de la decisin de la Corte Suprema porque, de esa manera, es decir, cul es la razn que dice YPF? Dice: yo necesito seguir teniendo subsidios por el transporte. A partir de ahora lo que le estamos pidiendo a YPF: seor, deme la nueva ecuacin de transporte que despus usted, a partir del tren, porque ya no tiene razn para transportar a travs de camiones y eso nos permitira tambin achicar ms el subsidio en cuanto a lo que le estamos dando a la planta de metanol. Sr. LPEZ: Y bueno, por ltimo, qu veamos de oportunidades y fortalezas en este Proyecto? En trminos de oportunidades y para la Provincia del Neuqun, Neuqun se est posicionando con este proyecto como un polo de desarrollo de hidrocarburos no convencionales en Latinoamrica como lder. Realmente, no hay en Latinoamrica reservorios que tengan estas caractersticas, ya lo dijo tambin la Comisin de Energa de los Estados Unidos. Sr. COCO: De igual manera, ya estn haciendo las rondas licitatorias. Colombia y Mjico, que son los dos pases que nos siguen en cuanto a recursos no convencionales. Sr. LPEZ: Obviamente, que la escala del desarrollo de este tipo de hidrocarburos genera una cantidad de puestos de trabajo de todos los niveles, tanto tcnicos como profesionales y el desarrollo de emprendimientos industriales y servicios locales no? Neuqun cuenta con parque industrial y cuenta con servicios suficientes como para en lo inmediato y comenzar a abastecer los proyectos que se pueden llegar a presentar en este sentido. El desarrollo de las economas regionales, no va a haber un efecto derrame solamente para la Provincia del Neuqun sino que tambin para las provincias vecinas, para el desarrollo de economas regionales. Mejora la utilizacin de la capacidad instalada de infraestructura vial y de oleoductos. El reconocimiento del valor de boca de pozo en siete dlares con cincuenta el milln de BTU. Este proyecto, los precios de este proyecto, estn planteados en siete dlares con cincuenta el milln de BTU para gas y en una curva ascendente en petrleo que arranca en los casi ochenta dlares por barril hasta los ciento dos dlares por barril en el sexto ao y luego se queda fijo en

18 ciento dos dlares por barril el petrleo y el gas en siete dlares con cincuenta el milln de BTU. Y esto es importante considerarlo porque da cuenta de cul es el precio necesario para que estos proyectos se paguen. Y, en ese sentido, est el Gobierno nacional avanzando para que los nuevos proyectos -y esto, a lo mejor, puede satisfacer la duda de cmo se va a lograr el abastecimiento de gas- favoreciendo los nuevos proyectos de gas mediante este precio de siete dlares con cincuenta. Sr. COCO: Que, de hecho, ya dio una, una fuerte impronta en el Gobierno nacional porque firmado, justamente, con la Comisin de Inversiones de Nacin que haba firmado PAI YPF, PAI YPF y Total, ya esas compaas, el mes pasado, recibieron el primer pago de la diferencia de la curva bsica, la curva no es cierto? de incremento de produccin. Por lo tanto, en este momento hay gente nuestra en Buenos Aires resolviendo con las compaas cmo vamos a hacer la liquidacin de regalas por arriba del valor que tenan de comercial. Por lo tanto, Neuqun ya va a tener ingresos -posiblemente a partir del mes que viene- de valores de boca de pozo a siete con cincuenta. Estamos viendo cmo se liquida porque, en realidad, no es boca de pozo sino que el concepto est en que esa diferencia la paga el Gobierno nacional a las operadoras, por lo tanto no est cmo liquidarla bajo la Ley de Regalas. Le hicimos firmar el mismo convenio que gas plus, por lo tanto, Neuqun va a empezar a recibir esa diferencia incremental de regalas a partir de siete con cincuenta. Y otra novedad muy buena, es que ya estamos instrumentando, de acuerdo a la 2615, con algunas compaas el uno por ciento adicional de regalas. Se acuerdan la frmula esa polinmica? Bueno, hemos llegado a cumplirla y ya hay dos compaas que tienen que subir el uno por ciento ms de regalas a partir de ahora en crudo. Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): Y un aumento de sueldo. Sr. COCO: Es el uno por ciento, diputado. Sr. LPEZ: Despus, el aumento de los ingresos fiscales Sr. SAPAG (Presidente): Un momento, que pidi la palabra la diputada Kreitman. Sra. KREITMAN (ARI): Le quiero preguntar por qu cuando ustedes nos mandan la aprobacin en este proyecto, en el artculo 3 establece una cierta intangibilidad tributaria y una reduccin del tributo no? Establece que nada ms van a pagar de impuestos el tres por ciento y no se contempla la ltima Ley de aumento impositivo de la Provincia. Cules son los motivos? Sr. COCO: No, ese es el mismo concepto Sra. KREITMAN (ARI): Qu es intangibilidad? Porque habla de Sr. COCO: Es el mismo, no, es el mismo concepto que tenemos en la Ley 2615. Es decir, la Provincia firma un acuerdo transaccional con la compaa en el cual le pone, justamente, las condiciones de borde econmicas al proyecto. Dice: bueno, yo te doy este plazo, te apruebo este proyecto bajo estas condiciones. Entonces, no te toco este impuesto para que no te cambie la condicin econmica financiera. Sra. KREITMAN (ARI): Perdn. Sr. COCO: S. Sra. KREITMAN (ARI): Pero estamos dando intangibilidad tributaria hasta el ao 2048. Sr. COCO: Mientras dure el proyecto este, s. Sr. LPEZ: Bueno, entonces, va a haber un aumento importante en trminos de recupero del porcentaje del cobro de regalas en el, tambin, en el total de ingresos que percibe la Provincia. Hoy las regalas estn muy alicadas en relacin al porcentaje de recaudacin de los otros recursos: Ingresos Brutos, Sellos, Inmobiliario. Por qu? Porque ha cado mucho la produccin, los valores estn atados a la cotizacin del dlar que no ha aumentado de acuerdo a los ndices inflacionarios, con lo cual, entonces, las regalas obviamente han avanzado menos que lo que ha avanzado los otros tributos que estn ms asociados al desenvolvimiento de la economa y de los procesos inflacionarios que a la produccin y al tipo de cambio. Sr. COCO: S, pero vale aclarar que el setenta por ciento de los Ingresos Brutos que entran en nuestra Provincia es de esta actividad. Y desde que hicimos la primer ronda en Houston proyectado al 2015, firmamos contratos por quinientos ochenta y seis millones de dlares y ya llevamos invertidos esa ronda en la Provincia mil setecientos millones de dlares y el proyectado 2014 son dos mil seiscientos millones de dlares que han ingresado a la Provincia con todas las rondas exploratorias que tenemos en este momento con compaas como Shell, Exxon y todas estas nuevas compaas han

19 aportado a la Provincia dos mil seiscientos millones. Por lo tanto, difiero un poco con el contador, tiene mucho que ver las rondas nuestras de inversin exploratoria y ah est la parte de Ingresos Brutos, aunque no le guste mucho tampoco al ministro de Economa, pero esos dos mil ochocientos millones de dlares ha influenciado mucho en el aumento de Ingresos Brutos en la Provincia. Sr. LPEZ: Cules seran las oportunidades para Nacin? Como ya se dijo, estamos en este proceso iniciando el camino a la recuperacin del autoabastecimiento de hidrocarburos, a la independencia energtica y logrando, de esta manera, el equilibrio en la balanza comercial que permitira la reduccin de las importaciones del gas extranjero para poder producirlo localmente con el efecto derrame que ello conlleva y bajar el desequilibrio en la balanza de pagos. Por el lado de las fortalezas, Neuqun es una Provincia con una historia hidrocarburfera muy fuerte, liderando siempre los procesos de desarrollos hidrocarburferos en el pas, siendo la principal Provincia exportadora de energa. Esto es desde el punto de vista de la Provincia hacia afuera. Neuqun dispone los mejores recursos humanos del pas para afrontar los desafos de este proyecto, justamente, por lo que decamos recin porque es una Provincia con rica historia, fuerte historia hidrocarburfera. Las operadoras que trabajan aqu tienen vasta experiencia en las operaciones extractivas. En este proceso estn vinculndose tambin con operadoras internacionales para mejorar la curva de aprendizaje y lograr mejor tecnologa. Hay una estructura logstica y de servicios amplia, desarrollada a lo largo de la Provincia como para poder vehiculizar los hidrocarburos que se extraigan. Y despus, bueno, la superficie de Vaca Muerta, en todo lo que es Neuqun, porque excede la superficie slo de Neuqun, es de treinta y cinco mil kilmetros cuadrados, y este proyecto representa slo el uno, uno coma tres por ciento de la superficie prospectable de Vaca Muerta; es decir, que estamos recin comenzando con el desarrollo de este reservorio. Les agradezco y pasaramos, si no, a la parte de Ambiente. Sr. SAPAG (Presidente): El micrfono, Rubn. Sr. FUERTES (NCN): Gracias. Usted dijo que no hay exencin de impuestos Sr. COCO: S. Sr. FUERTES (NCN): Concretamente, dentro del Acta-Acuerdo que la Provincia firm con YPF, en el artculo 2 hay dos incisos: uno de la prueba piloto y otra de las inversiones que se van a llevar adelante con posterioridad, si esa prueba piloto es positiva, no? Ms adelante, en el Impuesto de Sellos, en el artculo, en el inciso 3) del artculo 3 perdn en el artculo 7, es al final de ese Acuerdo, se computa como base imponible, para el Impuesto de Sellos, mil doscientos cuarenta millones de dlares. Y dice, a rengln seguido, que es una facultad del Poder Ejecutivo, dice: Por aplicacin de tal artculo del Cdigo Fiscal quedan eximidos de todo acto imponible que pudiera interpretarse del presente instrumento. Entonces, la base imponible se calcula sobre estos mil doscientos cuarenta millones de dlares y exime, expresamente, al resto. Por qu se toma esa base imponible, siendo que en el Acuerdo no solamente se tiene estos mil doscientos cuarenta millones que, en realidad, en la prueba piloto es una cifra un poquito menor sino que tambin se habla de diecisis mil quinientos seis mil millones de dlares? Estos diecisis mil quinientos seis millones de dlares, estn por aplicacin Sr. COCO: No. Sr. FUERTES (NCN): de este artculo Sr. COCO: No, en realidad, en realidad, lo que se est haciendo, lo que se est pagando impuesto Sr. FUERTES (NCN): Una Sr. COCO: S, s Sr. FUERTES (NCN): Una una aclaracin. Es cierto que esta prueba piloto se va a dar con certeza y la otra cuestin va a ser condicionada a si la prueba piloto es satisfactoria o no. Pero de esta forma, tal cual est, solamente se cristaliza la base imponible en estos mil doscientos cuarenta Sr. COCO: Es sobre el contrato comercial que hay porque no hay otro contrato comercial. El contrato comercial son los mil doscientos cuarenta millones de dlares

20 Sr. FUERTES (NCN): Y los otros diecisis mil quinientos seis? Sr. COCO: entre Chevron e YPF. El otro es un potencial Sr. FUERTES (NCN): Est bien, pero lo que usted me dice Sr. COCO: Y lo va a pagar porque ese dinero, en realidad, si Chevron e YPF firman algn acuerdo comercial, distinto al que se firm, no es cierto?, es decir, que se obla, se paga. Si no, despus, el resto, son todo dinero que ingresa y son contratos que se van a haciendo con las empresas de servicio, con las compras, es decir, todo eso, directamente. Entonces, esos contratos, son contratos que se oblan. En realidad, lo que, el disparador de este proyecto es el contrato de mil doscientos cuarenta millones de dlares. Lo que tambin hay, una clusula que dice ah, que recin la nombr, que es cierto tambin lo que estamos diciendo, bueno, vamos a pagar sobre los mil doscientos cuarenta millones; lo que no vamos a volver a oblar es impuesto sobre impuesto. Si sobre esos mil doscientos cuarenta millones, por ejemplo, arman un fidecomiso y hay un contrato de fidecomiso, entonces, no vuelven a pagar Sellos sobre ese contrato -supngase- sean doscientos millones de dlares. Pero, despus, el resto son potenciales inversiones, las cuales vendr dinero, que tendrn que hacer contratos de erogaciones, los cuales van a tener que oblar Sellos. Es decir, ese es el concepto y sobre eso habla el impuesto. Sr. LPEZ: Si me permite, diputado, quiero hacer una pequea aclaracin. El Impuesto de Sellos grava las transacciones instrumentadas, s?, que tienen valor econmico. La instrumentalidad la dio la firma del Acta-Acuerdo -uno de los conceptos se cumple- y el valor econmico, por eso, no estn gravados los actos gratuitos, porque no hay contraprestacin. El valor econmico de este acto son los mil doscientos cuarenta millones de dlares, no los mil ciento cuarenta y seis millones de dlares de la inversin ms los quince mil y pico de inversin. No es que la inversin es la que marque la base imponible de este instrumento sino el valor econmico, que es el esfuerzo financiero que se hace para llevar adelante la etapa, la etapa inicial. Entonces, lo que tenemos que gravar aqu, desde el punto de vista del Sello, es el valor econmico. Las inversiones a futuro vendrn dadas a travs de negociaciones, instrumentadas o no, que realizarn las empresas, conforme la operatoria normal y habitual y esas van a pagar Impuesto de Sellos en la medida que cumplan los requisitos que establece el Cdigo Fiscal, no le quepa ninguna duda. Sr. FUERTES (NCN): Absolutamente de acuerdo. Pero no, no, no, esta interpretacin no se ajusta a lo que dice la letra del artculo 7. Sr. LPEZ: S, s se ajusta porque -como deca el ministro- no podemos gravar dos veces la misma cosa. Sr. FUERTES (NCN): Es cierto, es cierto que el desembolso de estos diecisis mil quinientos seis mil millones de dlares se van a instrumentar con posterioridad, entonces, que no diga esto, este segundo prrafo Sr. LPEZ: Tiene que decirlo, tiene que decirlo porque no podemos gravar dos veces lo mismo porque, en definitiva, si lo que hace falta para estructurar este proyecto -en trminos financieros-, por ejemplo, hay que instrumentarlo, estaramos gravando dos veces la misma cosa o sobre el mismo acto, en definitiva. Eso es lo que, digamos, esa segunda parte de la clusula lo que hace es garantizar que no haya una suerte de doble imposicin. Tcnicamente no es doble imposicin pero uno lo puede analizar, por analoga, como una doble imposicin. No vamos a gravar dos veces lo mismo. Sr. COCO: Sobre el contrato comercial disparado de los mil doscientos cuarenta Sr. LPEZ: Pero no est hablando de los diecisis mil millones de inversin, est hablando de otra cosa. Sr. SAPAG (Presidente): Bueno, pasamos al Ah, perdn, habla Jess! El sermn de la montaa. Sr. ESCOBAR (MOLISUR): Ac tengo a mi secretario y a mi secretaria. Gabriel, el punto 2, De los compromisos de la Provincia, dice que la Provincia garantizar que para los ingresos generados en el rea de la concesin, en ningn caso, la alcuota del impuesto podr ser superior del tres por ciento, todo ello durante el plazo de esta concesin y su eventual prrroga.

21 Por s o por no, as lo hacemos cortito. Nadie tiene derecho, un derecho garantizado a que una legislacin sea inmodificable. Entonces, la pregunta por s o por no es: este punto no viola el principio de igualdad ante las cargas pblicas, el principio fundamental del Derecho Tributario de rango constitucional, artculo 16 de la Constitucin Nacional? Sr. LPEZ: Interpreto que no, diputado. Sr. SAPAG (Presidente): Bueno, pasamos, pasamos a un tema ms fcil, que es el medioambiente. Hola! No, lo dije en el tono es ms importante, es ms importante. Sr. BEVACQUA: Bueno, yo soy Gustavo Bevacqua, mi funcin dentro del rea de Medio Ambiente es [dilogan varios diputados] Sr. SAPAG (Presidente): Por favor, compaeros legisladores, es importante la exposicin. Despus tenemos tiempo de dialogar. Adelante. Sr. BEVACQUA: Bien. Mi funcin dentro del rea de Ambiente es, yo estoy a cargo del rea de Evaluacin y Fiscalizacin de la Actividad Hidrocarburfera. Y, obviamente, agradecido de tener el espacio para poder explicarles un poquito ms acerca de este proyecto y este desarrollo. As que empezamos. El proyecto Loma Campana, esencialmente, es un proyecto que viene a colacin o un poco asociado a un desarrollo que, en definitiva, comanda o en la avanzada est la empresa YPF. Nosotros hemos evaluado durante el 2012/13 doscientos cincuenta proyectos del tipo no convencional; el sesenta y nueve por ciento de esos proyectos pertenecen a la empresa YPF; el siete por ciento a Total, Apache, Pluspetrol y el diecisis por ciento restante a otras operadoras, que tambin son de carcter internacional no? y estn aportando -por sobre todo- experiencia para lograr el desarrollo o la puesta en valor de este reservorio no convencional y tambin de otros reservorios no convencionales de tigh gas. Como ustedes bien saben, esta nueva gran expectativa o este nuevo gran descubrimiento que posiciona a la Provincia en un nivel internacional, este reservorio no convencional ha, de alguna manera, asociado el trabajo nuestro, a generar el Decreto 1483 que es, en definitiva, son las normas y procedimientos para la exploracin y explotacin de reservorios no convencionales que es, obviamente, reglamentario de la Ley 1875. Bueno, ac, es un grfico claro de [se est proyectando un powerpoint] cul es un poco la representacin de lo no convencional S, perdn Sra. KREITMAN (ARI): Cuntos Sr. BEVACQUA: Doscientos cincuenta. Seguimos. Vamos a hablar un poquitito del desarrollo Loma de La Lata Norte, Loma Campana. Ya, ya se han perforado sesenta y cuatro pozos, esos sesenta y cuatro pozos en general han sido verticales y hay tambin pozos horizontales. Eso posibilit como creo que esto lo mencion Lpez y tambin lo mencion el ministro, conocer un poco el comportamiento del rea y tambin ensayar y el ambiente no es un ensayo pero s, obviamente, poner, digamos, en vigencia todas las dudas o aclarar todas las dudas que uno puede tener acerca de este proyecto de explotacin no? y as comprobar la no afectacin al ambiente. En Loma de La Lata Norte existen treinta y cinco locaciones mltiples de cuatro pozos dentro del plan de desarrollo ya presentado s? Estamos hablando de ya resuelto esto, no?, el cuarenta y cinco por ciento de los mismos cuentan con aprobacin y el resto est en anlisis. Dentro de los mismos, de estas locaciones mltiples, hay cuatro pozos perforados en el 2010 y ocho pozos perforados en el 2011. O sea, esto no es nuevo, esto ha sido parte de un proceso que se inici -como dijo el ministro- con la anterior YPF. Dentro del rea Loma Campana se han presentado dieciocho locaciones mltiples de cuatro pozos en el Norte de la misma, s?, han sido aprobadas diecisiete de ellas y existe una pendiente; hay un solo pozo perforado en el 2011. Ac hay un detalle de los pozos desarrollados en Loma de La Lata Norte, Loma Campana [en alusin a lo proyectado en el powerpoint], hay pozos que vienen en ciento cuarenta y siete, prcticamente de fines del 2009, es un pozo vertical, el objetivo original es Sierras Blancas y el objetivo final es Vaca Muerta.

22 En general, despus otros objetivos han sido Quintuco Vaca Muerta, esto para darle un poco, graficarlo. Quintuco es una formacin convencional y Vaca Muerta es una formacin no convencional, s? Pero, bueno, se empez a trabajar desde el ao 2010 en esto. Bueno, ah est la lista de los pozos que se han sido desarrollados [en alusin a lo proyectado en el powerpoint] y, por ltimo, ms bien no por ltimo, figuran al final, los pozos horizontales que se han desarrollado que tambin, de alguna manera, permiten estudiar los posibles desarrollos. Bueno, ac tenemos un poco [en alusin a lo proyectado en el powerpoint] la densidad, s?, la densidad de Loma de La Lata Norte, Loma Campana y ahora nos vamos a centrar un poquitito en Loma de La Lata Norte. El convencional es lo amarillo, lo no convencional es lo azul, esto est actualmente. Loma Campana: convencional: amarillo, no convencional: verde Sr. SAPAG (Presidente): Verde naturaleza. Sra. KREITMAN (ARI): S, sobre todo porque son arbolitos. Sr. BEVACQUA: Tambin alpatacos. Sra. KREITMAN (ARI): Alpatacos. Una pequea pregunta. Usted dijo o estaba all escrito que sesenta y cuatro pozos hay ya perforados, algunos verticales y otros o seis, deca ah, son horizontales. Qu longitud tienen los horizontales? Cul es la perforacin? Sr. BEVACQUA: Son, son En general, la gran mayora de los pozos horizontales son de seiscientos metros, se producen seis fracturas cada cien metros. El rango horizontal, eh!, estoy hablando del rango horizontal. Sr. VILLAR (UCR): Perdn, esos metros de capa? Sr. BEVACQUA: No, en el horizontal, en horizontal. Sr. VILLAR (UCR): Horizontal se Sr. BEVACQUA: O sea, recorre seiscientos metros horizontalmente, s?, llega hasta el nivel objetivo de dos mil ochocientos, tres mil metros Sr. COCO: Cada cien metros, en este caso. Sr. BEVACQUA:en este caso. Sr. SAPAG (Presidente): La altura hasta diez metros. Sra. KREIMAN (ARI): Por qu en este caso? Sr. COCO: Porque depende, depende la roca, depende del y dems y de la cantidad de fracturas que se hacen o la longitud que tiene la fractura. Sr. BEVACQUA: Es decir, en funcin del, del, del estudio geolgico de la roca no es cierto? y la presin que tenga esa roca, profundidad, espesor y dems y dnde se encuentra, si por arriba, abajo de la cocina, es decir donde se gener el petrleo o el gas, a partir de ah, se disea la fractura en funcin de su longitud y la cantidad de fracturas que tiene que tener. Sra. KREITMAN (ARI): O sea que nos podemos encontrar con un pozo horizontal con mucha ms longitud y mucha ms fractura. Sr. BEVACQUA: S, hasta de treinta y cuarenta. Sr. VIDAL (UCR): Podemos volver a la imagen anterior? Sr. BEVACQUA: Anterior?, de este o del otro? Sr. VIDAL (UCR): S, cualquiera de los dos, digamos, en Loma de La Lata el emprendimiento qu cantidad de pozos son, qu cantidad de pozos son los que marcan ah y cul es el potencial que tiene el rea esa?, para imaginarme, digamos, el crecimiento de la mancha en el mapa. Sr. BEVACQUA: Ahora, ms adelante, voy a explicar un poco cmo va a ser el desarrollo para contemplar un poco esta pregunta que usted hace, diputado. En realidad, los desarrollos, este tipo de desarrollos que son modelo factora, vienen asociados a una locacin mltiple que contempla varios pozos: En primera instancia estamos hablando de cuatro pozos por locacin s? Es probable que podamos llegar a ocho y a diez pozos por locacin y, obviamente, los objetivos o la forma de explotacin est asociada a pozos dirigidos desde la superficie s? Esto es un poco lo que viene, con lo cual, la expectativa o, digamos, nosotros estamos hablando hoy sobre una base que no es muy

23 distinta a esta s? porque ya tenemos en Loma de La Lata Norte y si a esta la ocasiona, prcticamente puestas, no estn perforadas pero no van a incidir demasiado en la en la en la densidad de Loma Campana, perdn, en Loma Campana. Y en Loma de La Lata Norte, todas las locaciones estas que vemos en azul, son locaciones mltiples, s? Normalmente portan el proyecto de desarrollo, portan cuatro pozos s? Sr. ANDERSCH (Secretario): Aclaro que el sistema es parecido al de plataforma submarina. Sr. BEVACQUA: Bueno, s, s, s, nada ms que, bueno, es de de sensiblemente menor costo que la plataforma submarina no? Y, en general, tambin de menor productividad. No obstante, el concepto es lograr el mejor retorno de la inversin, no nos olvidemos que ac hay un inversor que procura tener un retorno o un negocio para su inversin, esto es as. Bueno, la estimulacin un poco la conocen, la hemos visto. Vamos a hablar un poquitito de lo que deca de las dimensiones de la locacin y ac hay un punto a tener en cuenta no?, obviamente, es un aspecto para trabajar. El aspecto para trabajar es el aspecto superficial. Creo que, oportunamente, hemos hablado de un dficit hdrico de la Provincia, por sobre todo en esta zona y el dficit hdrico de dos milmetros por da, normalmente, en verano llega a diez milmetros por da y esta condicin agrava y hay desmonte y desmonte masivo, obviamente, agrava el proceso de desertificacin; con lo cual, digamos, este fue un desafo de lograr la mejor instalacin para procurar que este desarrollo contemple la parte ambiental. Entonces, como ac ven [en alusin a lo proyectado en el powerpoint], creo que es bastante grfico, una locacin de ciento cincuenta por ciento ochenta metros, los pozos se distribuyen de esta manera, s?, estuvimos hablando de que es una produccin esencialmente de petrleo, el colector de la locacin se encuentra ah al norte y bueno, tienen acceso a construir y hay playas de campamento que, en definitiva, este, esta superficie es la superficie real afectada por cada una de las no de los pack mltiples aprobados. No s si alcanza a entender, s? En cada uno de estos cuatro pozos, o sea que nosotros, va a haber en ciento quince, hagan la cuenta, s?, tenemos la locacin. Sr. VIDAL (UCR): Quince kilmetros cuadrados? Sr. BEVACQUA: S, un poco ms, un poco ms, estamos hablando de treinta s, s, s, de esta parte, del desarrollo de esos ciento quince pozos No, cada locacin, cada locacin es de trece -perdn-, es de uno coma ocho por uno coma cinco, as que ms o menos estamos hablando de una hectrea y media. Es muy a ver, imagnense que en la Ley est escrito que uno puede autorizar una locacin de cien por ciento veinte metros para un pozo, si?, de uno coma dos hectreas. Ahora estamos trabajando y logrando, obviamente, esto no necesariamente es una exigencia nuestra, nosotros lo exigimos permanentemente pero la tecnologa o la necesidad de desarrollar el modelo factora establece que la locacin debe tener y contemplar los facilities y ser de esta manera, no?, s? Se entiende? El abastecimiento de agua. El agua necesaria para los proyectos se capta y transporta desde el ro Neuqun hasta una pileta de diez mil metros cbicos. Ahora vamos a ver el grfico. Desde la misma hacen una distribucin mediante caeras desmontables hasta cada locacin donde se almacenan en piletas o receptculos metlicos de ochenta metros cbicos, son -digamos- de gran cantidad ltimamente y de alta demanda. Para todos estos pozos se extrae agua desde fuentes superficiales en cumplimiento del Decreto 1483/12 y la autorizacin para la terminacin de los pozos se da con la aprobacin para el tratamiento y disposicin final del agua de retorno en el marco de lo establecido por el Decreto. Bueno, ac, no s si alcanzan a ver, esto que se ve que en azul, yo sigo con el mousse, llega hasta este punto donde est ubicada estratgicamente la pileta que, en principio, va a ser suficiente desde el punto de vista de infraestructura para poder abastecer este desarrollo. Es ms, este desarrollo -como se dijo anteriormente o como dijo el ministro- ya est inicializado s? o sea, ya est, hay parte aprobado. Manejo de aguas. Cmo se capta el agua? Hay un sistema de captacin de aguas superficiales por filtracin con una capacidad de cien metros cbicos por hora situados en el ro Neuqun. El agua dulce est aportada a una pileta -que es la que vimos- ubicada en Loma de La Lata Norte. Para realizar las estimulaciones de los pozos se transporta por rebombeo mediante transporte terrestre de dicha pileta. La produccin proveniente de los pozos es captada en una planta de corte,

24 esto es normal y habitual para la industria, y en la planta de corte se realiza la primera separacin de petrleo y agua; despus vamos un poco a explicar este tema en un grfico, en un diagrama de flujo donde van a entender, quizs, un poquitito o va -digamos-, se va a sacar la duda de esto. Dicha separacin utiliza tambin un tanque cortador de trescientos veinte metros cbicos que, en principio, es suficiente y, bueno, eventualmente, estas capacidades sern ampliadas no? Una vez separado el petrleo, el agua es transferida a una PIA 2; a ver, no, esto -por ahpara que lo entiendan, no?, estamos la pileta est por ac arriba, s? De la pileta tenemos locaciones, distintas locaciones, estas locaciones trabajan con las EPF, ah est sealado uno, EPF es Instalacin de Produccin Temprana, lo que pasa es que est en ingls, Early Production Facility, esto es por eso dice EPF, no? Pero es una instalacin de produccin temprana que es modular, confluyen varios pozos, entre tres y cuatro -perdn-, tres y cuatro locaciones multipad, s?, y esto es modular. O sea, qu es lo que se pretende tambin? Dentro de las posibilidades del desarrollo y de la posibilidad de tomar, concretamente, la produccin establecer el menor impacto posible. Sr. ANDERSCH (Secretario): Sera una batera mvil. Sr. BEVACQUA: S, s, s, s y es, y, obviamente, es de una capacidad menor a las bateras que estn establecidas fijas en los lugares que muchos conocen. Sr. RIOSECO (CUNELFRENTE): Nos manifestaban que ya hay sesenta o setenta pozos que estn Sr. BEVACQUA: S. Sr. RIOSECO (CUNELFRENTE): trabajndose. Sr. BEVACQUA:- Ms de mil barriles por da. Sr. RIOSECO (CUNELFRENTE): Y ac, dentro del Acuerdo, dice que el estudio integral de impacto ambiental va a ser presentado despus de, bueno, de esos sesenta, setenta pozos. Es decir que ya iniciado el proceso. Sr. BEVACQUA: Ah est, ah estn la copia de los estudios aprobados, diputado. Digamos, yo creo conveniente volver a una situacin o -digamos- a un planteo que fue planteado, que fue visto anteriormente por el ministro. Estamos en un desarrollo, en un plan piloto de ciento quince pozos, s? Digamos, lo que se viene por delante es, va a venir -digamos-, eso no fue presentado y entiendo -digamos-, la situacin est prevista para eso. Sr. COCO: No, tampoco se puede aprobar. Por qu? En realidad, nosotros tenemos un proyecto que comenz de a un pozo. Ese pozo fueron los estudios de impacto ambiental que se fueron presentando y aprobando. Sra. KREITMAN (ARI): Pozo o locacin? Sr. BEVACQUA: El pozo. Sr. COCO: No, no, no, el pozo. S, s, el pozo. En realidad, uno habla del pozo porque la locacin ya est determinada por la Ley. Lo que nosotros vemos, es decir, qu tipo de pozo se va a hacer, perforacin, profundidad, longitud, qu elementos se van a utilizar, etctera, etctera. A partir de ah se fueron aprobando cada uno de esos estudios que dan los ochenta y Sr. BEVACQUA: Cinco, ms o menos Sr. COCO: Los ochenta y cinco pozos aprobados. Muy bien. Presentan ellos un paquete de ciento quince pozos; esos ciento quince pozos, hay una aprobacin ambiental a medida de que va incorporando cada uno de los pozos. La Provincia le pidi los primeros cuarenta pozos, esos cuarenta pozos estn los estudios de impacto ambiental y estn aprobados. A partir de ah cul es todo el proceso de manejo de agua, tanto de agua dulce hacia los pozos, el manejo de agua de retorno a los pozos, el tema de impacto de desertificacin, etctera; todo lo que tiene que ver con ese proceso de ciento quince pozos. Ah termina. A partir de ah, si el proyecto es viable, YPF Sociedad Annima va a tener que presentar el estudio ambiental para seguir avanzando con el proyecto porque no est aprobado; son dos cosas distintas. Nosotros lo que le aprobamos es la factibilidad econmica al proyecto pero no le hemos aprobado en su totalidad el cien por ciento de la factibilidad ambiental. Sra. MUCCI (CUNELFRENTE): Perdn, ministro. De esos cuarenta pozos que nos pidi YPF Sr. COCO: S.

25 Sra. MUCCI (CUNELFRENTE): Estamos? Cuarenta pozos, nosotros ya aprobamos la factibilidad qu tipo de factibilidad?, la ambiental? El impacto ambiental de los cuarenta pozos Sr. COCO: El estudio de impacto ambiental, es lo que est ac S. Sra. MUCCI (CUNELFRENTE): Cuarenta Perdn, de los cuarenta pozos de los ciento quince, eso quiero tenerlo claro. Sr. COCO: Exactamente. Sra. MUCCI (CUNELFRENTE): Y el resto que nos falta se va a hacer progresivamente, cul es el tema?, por qu no lo hacemos? La factibilidad Sr. COCO: No porque -por ah-, cul es la idea? Por qu se hace de esta manera? Porque el proyectista, el ingeniero reservorista va proyectando los pozos y pueden haber cambios en cuanto a las posiciones de los pozos. Entonces, ellos tienen ya hecha una proyeccin asegurada de cuarenta pozos, los cuales no van a tener cambio. Entonces, presentan la factibilidad ambiental sobre esos cuarenta pozos, el estudio y la aprobacin o no por parte de la autoridad de aplicacin. Despus, cuando tengan definido la siguiente serie de pozos tienen que hacer la presentacin. Lo que s se le pide a la Provincia es en el global de los ciento quince pozos explicame cmo llevs el agua, cmo la vas a tratar, cmo la vas a conducir; es decir, cul es la logstica que vas a utilizar para esta etapa del proyecto Sra. MUCCI (CUNELFRENTE): Perfecto. Sr. COCO: Es muy posible que la etapa esta, con las factibilidades que nos estn diciendo ellos, la cambien cuando pasen a la tercera fase Sra. MUCCI (CUNELFRENTE): Perfecto. Sr. COCO: Por lo tanto, es imposible pedirles o aprobarle una factibilidad ambiental de algo que todava ellos no lo tienen proyectado. Sra. MUCCI (CUNELFRENTE): Entonces, reitero o sintetizo: de los ciento quince pozos lo que s tenemos es la respuesta con referencia al agua, sabemos de dnde la van a traer y dnde la van a inyectar. Est bien eso?, estamos de acuerdo con esto? Sr. COCO: Eso es perfecto. Sra. MUCCI (CUNELFRENTE): Gracias, ministro. Sr. COCO: Y no solamente el agua sino tambin todo lo que tiene que ver con cada uno de los pozos. Sr. BEVACQUA: No, no, pero eso es lo que deca el diputado Pero tambin estamos viendo todo lo que es la parte de ridos, todo lo que es la parte de la ubicacin de la locacin, todo lo que tiene que ver a la viabilidad de los caminos, porque hay que abrir picadas, es decir, est toda la viabilidad sobre un proyecto de cuarenta pozos. Sr. RIOSECO (CUNELFRENTE): Nosotros, disclpeme, subsecretario, la gran duda que tenemos, es decir, porque es responsabilidad de la Provincia el tema del medioambiente, en definitiva, creo que falta claridad y transparencia a veces, al momento de decir en cuanto a los productos qumicos, en cuanto al flowback y es la tranquilidad necesaria que nosotros debemos trasmitirle a los vecinos Sr. COCO: Exactamente. Sr. RIOSECO (CUNELFRENTE): pero vimos que, dentro del rea, digamos, es donde la ms sensible si quiere en el tema del medioambiente y donde, por fortuna o por infortunios, estn sucediendo cosas bastante seguido. Bueno, entonces, como que contrasta un poco la seguridad que necesita la poblacin, porque sabemos que usted necesita los recursos humanos, necesita y que estn, digamos, cuando yo me refer, porque yo me hago cargo, porque yo lo dije, el tema de flojito de papeles, era porque creemos que al rea de medioambiente le hace falta fortalecimiento y para ponerlo en vigencia y a la altura de los acontecimientos. Sr. COCO: S, exactamente, justamente eso y a partir de la ltima vez que los visitamos, que se plante el tema de crear una Secretara o un Ministerio independiente a lo de Energa, el tema de la capacitacin, personal, instrumentacin y dems, es que llevamos adelante todo eso y es la segunda parte que le va a explicar Bevaqcua. Es decir, muy bien, ahora empezamos en detalle, cmo es el proyecto en detalle, qu elementos qumicos va a llevar el agua, cmo lo vamos a tratar, cmo lo vamos a inspeccionar, qu estamos haciendo hoy. Esto es una carpeta yo esta se la traje a la diputada Kreitman esta es para usted [dirigindose a la diputada Kreitman].

26 Sra. KREITMAN (ARI): Para m? Sr. COCO: Es para ella [dialogan varios diputados]. No, porque le debo un viaje a una batera pero se lo voy a cumplir, le traje, si quiere, [dialogan varios diputados] yo ac le estoy trayendo, diputada, no, pero la escuch, yo todas las maana la escucho por radio cuando usted habla [risas] Sra. KREITMAN (ARI): Hablo poco Sr. COCO: cuando habla la escucho y cuando no la escucho me mandan las bajadas de radio suyas. As que ac estn todos los puntos que usted planteaba la otra vez no es cierto?, el tema de lo que era la parte de contaminacin de agua, lagos, ros y dems. Estos son todos los estudios que hacemos desde Recursos Hdricos, ahora lo estamos combinando con la Secretara Ambiental, de todos los puntos de toma no es cierto? en cuanto a contaminacin y sobre todo las tomas de agua, la zona de Aelo, zonas rurales, las zonas donde estn los Paynemil, Caxipayi, etctera, etctera, se toma y ahora lo que estamos haciendo, no s si creo que estn tambin ac ya, estamos contrastando en Buenos Aires, lo estamos haciendo salteados, con escribanos pblicos independientes del Gobierno, para contrastar la muestra en cuanto a la calidad de agua. Entonces, este es un estudio que lo estamos haciendo ya desde hace dos aos y est todo el 2012 y hay algo del 2013 si no est creo que hasta un mes atrs, es para que vean cul es el trabajo que se Sr. RIOSECO (CUNELFRENTE): Que se hace en el rea. Sr. COCO: de impacto donde nosotros estamos trabajando con hidrocarburos, porque bsicamente, cul es el problema de esto? Es decir, lo que no queremos es justamente es mala informacin a la ciudadana. Es decir, yo miraba el otro da el programa de Lanata no es cierto?, es decir, que hablaba sobre la contaminacin en Ecuador y, realmente, en algunos casos que no dudo que sea contaminacin porque en la poca que se hizo tambin estaba ac, lo que pasa que habra que ver cul ha sido el comportamiento de cada uno de los Estados en cada pas. Nosotros estas piletas tambin las tenamos en la Provincia del Neuqun hasta no hace mucho. Nosotros llevbamos ms de medio milln de metros cbicos tratados de estas piletas y se sigue avanzando y hemos cambiado nuevamente los cronogramas de trabajo pero, indudablemente, tambin se le pone dramatismo. Yo como ejemplo miraba el periodista que atraves toda la selva, cort ramas, cruz ros y lleg hasta el pozo y haba un Honda Civic al lado del pozo, aparentemente haba una ruta que no la conoca el periodista y ac en Aelo no es cierto? me estn mostrando un filtro de los que se usaban en Aelo cuando el intendente de Aelo no haba todava reconvertido todo el sistema de agua potable y se le ponan filtros a las casas porque venan las algas del ro Neuqun y vena la arena sedimentada. La seora esa muestra un filtro que es de arena y algas sedimentadas, despus esa seora va a tocar el petrleo del tanque y se le qued oxidado porque es cierto, no lo hemos pintado el tanque. Pero, es decir, ese tipo de informacin es la que estn tirando hoy los medios no es cierto? en una lucha que esta Provincia no tiene nada que ver. Hoy lea los artculos que salen. Cmo [dialogan varios diputados]? Sr. GODOY (FIT): S que han habido derrames Sr. ANDERSCH (Secretario): Que pida la palabra, pida la palabra, por favor Sr. COCO: Perdn, no lo escucho bien. Sr. GODOY (FIT): Quiero hablar, yo ped la palabra. Sr. ANDERSCH (Secretario): Pero antes estn los diputados Podemos respetar el orden, si quieren pedir la palabra van a tener la palabra, no hay problema. Primero tiene la palabra la diputada Kreitman y luego Luis Sapag y, posteriormente, posteriormente, el diputado Sagaseta [dialogan varios diputados]. Tiene la palabra la diputada Kreitman, sea breve, por favor, diputada. Sra. KREITMAN (ARI): En principio, por supuesto, voy a estudiar la informacin que trae el ministro, yo desconozco las plantas de tratamiento que hay en la Provincia, en el mapa, si lo puede volver el mapita de los pozos donde estaba el agua, ah [en alusin a lo proyectado en el powerpoint] figuran las plantas de almacenamiento de agua y yo, mi pregunta concreta, es porque ac se habl que hay sesenta y cuatro pozos ya hechos, s?, con extraccin, se habla de ciento quince pozos ms, cuarenta que estamos autorizando. Cuntas plantas o dnde estn las plantas de tratamiento del agua de flowback que deberan estar para no generar? Porque no, a ver, si nosotros

27 tomamos slo como una chicana los programas periodsticos, yo la verdad que no repar en el Honda Civic y eso s veo me parece bien ministro, yo ni conocera seguramente la marca del auto, pero lo que s digo es que es tan impactante ver una zona contaminada y que nuestra Provincia haya defendido a la empresa Chevron en la cuestin, en el embargo de sus bienes, la verdad que es doloroso, ministro, yo realmente lo digo. Porque, a ver, tenemos un pueblo hermano con muchas hectreas contaminadas por esta empresa, que usted me va a decir, no, es Texaco, es Texaco pero se tienen que hacer cargo y lo peor es que no se hacen cargo y nuestra Provincia disclpeme yo termino muy breve Sr. COCO: S. Sr. RUSSO (MPN): Cul es la pregunta? Haga lo que quiera. Sr. COCO: No, pero esperemos a ver dejala. Sra. KREITMAN (ARI): Y por qu no puedo hablar? Sr. RUSSO (MPN): No, no, la discusin la vamos a hacer despus. Sra. KREITMAN (ARI): No, no, yo la discusin A ver, el cercenamiento de la palabra usted lo quiere hacer pero yo lo voy a decir igual [dialogan varios diputados] Bueno, entonces, que la Provincia defienda a una empresa que estamos metiendo en la Provincia del Neuqun, la verdad que a m me genera, por lo menos, dolor porque la comunidad del Ecuador est realmente mal por irresponsabilidad de estas empresas. As que la verdad que yo veo la contaminacin y no el Honda. Sr. COCO: Bueno, pero yo el concepto era el siguiente, por eso digo, depende cmo usted le presentan cada cosa Sra. KREITMAN (ARI): Por supuesto, por supuesto. Yo lo que digo ac hay expresiones de que no hay ms piletas y hay piletas todava, porque no se han Sr. COCO: No, nadie le ha dicho que no hay ms piletas Sra. KREITMAN (ARI): Bueno, algn diputado lo ha dicho. Sr. COCO: No, no, hay piletas y, de hecho, dentro del proceso, no los nuevos impactos que se van generando y se van recuperando, dentro del cronograma y es lo que a ustedes le llegan, creo que a seis meses de los caminos crticos de todos esos temas ambientales, ah estn localizadas todas las piletas que se van tratando ao a ao Sra. KREITMAN (ARI): Bien. Sr. COCO: Es decir, sigue existiendo. Ahora, yo lo que le marco es una diferencia, una diferencia importante que es la presencia del Estado si est presente o no est presente no es cierto? Yo no voy a debatir ac el tema de Ecuador, lo que s digo es cmo presentan, a veces, ante la sociedad las cosas. Entonces, si usted tiene un Estado presente, eso no ocurre. Tiene que tener un Estado presente Sra. KREITMAN (ARI): Ministro, yo Sr. COCO: Y lo de la defensa de Chevron, en realidad no es defendiendo Chevron Ecuador. Lo que dijo el gobernador es que, directamente, lo que no estaba de acuerdo es que nos embargaran nuestras cuentas, nuestras regalas, no es cierto? Y embargaran, en definitiva, un yacimiento cuya propiedad era del Neuqun; es decir, eso es lo que dijo el gobernador, no el tema de defendiendo Chevron o no defendiendo Chevron con Ecuador sino cul era el concepto de lo que era Chevron. Y no estamos metiendo a Chevron a Neuqun, Chevron ya estaba en Neuqun y la que lo est trayendo como un agente financiero es YPF Sra. KREITMAN (ARI): S, yo voy a tener mis dudas respecto de eso pero ser cuestin de otro momento Sr. COCO: De qu? Sra. KREITMAN (ARI): De que slo va a operar YPF, que Chevron, porque antes era una maravilla, no tenamos ac posibilidad de hacer perforacin hidrulica, tenamos que depender de estas empresas y ahora resulta que slo YPF. Yo tengo mis dudas. Sr. COCO (Ministro): Slo cmo, perdn? Sra. KREITMAN (ARI): Slo YPF. Sr. COCO: Cmo slo YPF? Sra. KREITMAN (ARI): Y, usted me acaba de decir que va a operar Sr. SAGASETA (PJ): YPF hizo ya seis mil setecientos millones de inversin tambin.

28 Sr. COCO: No, el que va a operar. Sra. KREITMAN (ARI): Va a operar es YPF, y el que va a poner la plata es Chevron, as lo dijo usted. Sr. COCO: As est dispuesto en el contrato y as es directamente lo que inform YPF. Sra. KREITMAN (ARI): Yo lo quiero ver con el tiempo eso. Sr. COCO: No, es muy fcil porque Sra. KREITMAN (ARI): Pero mi pregunta Sr. COCO: Es muy fcil porque, por otro lado, diputada, la operacin no se puede cambiar sin la aprobacin de la Provincia, por lo tanto es un acto administrativo tambin. Sr. ANDERSCH (Secretario): Perdn, seor ministro y seora diputada. Cuando quieran reunirse y charlar estos temas tienen todo el tiempo. Sera bueno Sra. KREITMAN (ARI): Yo quiero hacer la pregunta del agua de retorno en esto Sr. COCO: Ah viene. Sra. KREITMAN (ARI): Ahora lo va a explicar? Sr. ANDERSCH (Secretario): Tiene la palabra el diputado Sapag. Sr. SAPAG (Presidente): Se la cedo al diputado Sagaseta. Sr. SAGASETA (PJ): Muchas gracias, Luis. Primero, con respecto a la operacin, que sin duda hemos hablado que YPF ha invertido ms de seis mil setecientos millones por este sistema, es decir, ya hay una inversin y, sin dudas, es el operador. Sr. COCO: Ha habido ac una inversin de dos mil setecientos millones. Sr. SAGASETA (PJ): Dos mil setecientos millones. Sr. COCO: Ha habido una inversin especficamene en Loma de La Lata. Sr. SAGASETA (PJ): En Loma de La Lata, quiere decir que ha sido el operador hasta ahora, solo. Sr. LPEZ: La torta de los pozos, donde est YPF, lo que ha invertido [en alusin a lo proyectado en el powerpoint]. Sr. COCO (Ministro): Mostrala. Ah se puede ver cul ha sido el desarrollo no convencional de YPF en la Provincia del Neuqun. Sr. SAGASETA (PJ): S, s, sin duda no lo ha hecho operando solo hasta ahora. Otra cuestin que quera preguntar era del volumen de agua que se emplea en cada uno de los pozos, cunto se recupera para reusarse y, bueno, y con respecto a lo que ha hecho Lanata, y la puesta en escena que ha hecho en la Provincia del Neuqun en el programa y en todos los programas que hace, es por todos sabido para los intereses que l lucha y, bueno, no me extraara que alguna empresa que se cree que se ve perjudicada por la estatizacin apostando a ese tipo de programas y a otras cosas que tambin hacen en la Provincia del Neuqun. Nada ms. Sr. COCO: La idea es avanzar ahora y vamos con el flowback y vamos con todo el tema de la parte de qumicos [dialogan varios diputados]. Sr. SAPAG (Presidente): Por favor, seores diputados. Sr. SAGASETA (PJ): Cunta agua se recupera de la que se emplea en cada uno de los pozos? Sr. ANDERSCH (Secretario): Por respeto al hombre que est exponiendo, diputados kirchneristas y antikircheristas. Sr. BEVACQUA: Balance de agua. En los inicios del proyecto no convencional, se utilizaban dos mil quinientos metros cbicos de agua por etapa de fractura y esto es cierto, como resultado de un permanente plan de investigacin y desarrollo se logr reducir un sesenta por ciento del volumen de agua requerido. En este momento se estn utilizando novecientos cincuenta metros cbicos de agua por fractura. Asimismo, hay un plan de monitoreo de agua de flowback que incluye anlisis fisicoqumicos peridicos en pozos de instalaciones y los cuales estn en una base de datos y, bueno, las siguientes tablas [en alusin a lo proyectado en el powerpoint] resumen un poco los parmetros de cada una de ellas no? Estos son valores promedios, anlisis fsicoqumicos, o sea, tenemos un promedio para Loma de La Lata Norte, zona este, s. Estos son valores promedios. Qu quiere decir? Desde el momento en el cual empieza a venir el agua de retorno hasta que termina de salir del

29 pozo. Bueno, esto es una cuestin qumica y cumplimiento del 1483 tenemos concretamente la devolucin de los de la analtica del agua, tenemos para zona centro tambin, zona oeste ta mbin y tenemos para Loma Campana. Sr. SAPAG (Presidente): Adelante, diputado. Sr. RIOSECO (CUNELFRENTE): Ah s, antes nos manifestaban en varias alocuciones y tambin sobre el mismo tema, sobre la cantidad de productos qumicos y ah estamos viendo que los productos qumicos no son ni cuatro -como nos deca YPF el otro da, que un poco ms sacbamos el agua para tomarla- ni tampoco seis como se manifest Sr. BEVACQUA: Lo corrijo, esto es una analtica del agua. O sea, es una y despus, de alguna manera, para que tengamos ms, digamos, cercana con esto y no pensemos que es algo de otro mundo. Ac, como ustedes vern, hay aparatos que despus voy a explicar, que son para hacer, entre otras cosas, la analtica del agua [en alusin a una serie de elementos ubicados cercanos a su lugar]. Sr. SAPAG (Presidente): Les informo que con la Versin Taquigrfica vamos a agregar los powerpoint para que ustedes esta informacin la tengan. Sr. BEVACQUA: Bueno, en calidad de agua de Loma Campana, ah tenemos en salida de bateras, salida de PIA 2, Loma de La Lata veintiuno, es un pozo sumidero. Tambin se han analizado metales, valores promedio de Sr. VIDAL (UCR): Estos son valores de cuando sale Sr. BEVACQUA: cuando sale y de cuando se procesa s? en el tratamiento. S, est todo, realmente est todo. Yo resum solamente, hice un resumen porque hay ms de quinientos, no? O sea, en este desarrollo estamos hablando. Sr. ANDERSCH (Secretario): Perdn, la pregunta sera, esa es el agua de formacin o el flowback? Sr. BEVACQUA: No, flowback. En general, en general, por lo que nosotros tenemos entendido, no hay, el poro no permite contener agua de formacin, s? Estamos hablando de una formacin compacta en donde, en general y en la mayor cantidad de situaciones que hemos visto, no hay agua de formacin, s? Sr. RUSSO (MPN): Qu es agua de formacin? Sr. BEVACQUA: Ah, bueno, bueno, no, no, no, el agua de formacin, digamos, el petrleo se produce en una roca que es una roca madre. La roca madre, en este caso, es la roca compacta y va migrando hacia formaciones porosas. Estas formaciones porosas no slo contienen el hidrocarburo sino que tambin tienen afluentes superficiales que, por escurrimiento, han llegado hasta ese punto, que es la formacin porosa y tambin por algn lado tienen ingreso de agua, no? Por lo tanto, cuando uno produce hidrocarburo, el proceso de produccin de hidrocarburo se empieza produciendo gran cantidad de hidrocarburo con poquita agua, s? Y hay que manejarse convenientemente como para que esto logre y perdure durante la mayor cantidad de tiempo y a lo largo del desarrollo se empieza a dar un proceso que establece la necesidad de hacer explotacin secundaria. Por qu? Porque hay mucha cantidad de agua que empieza a salir del pozo y se manejan grandes volmenes, eso pasa en los yacimientos maduros. Sr. VIDAL (UCR): El agua de formacin tiene componentes? Sr. BEVACQUA: Sal, sal, agua salada. Sr. VIDAL (UCR): Entonces hay que tratarla. Sr. BEVACQUA: El agua de formacin se usa para trabajar en secundaria y este agua tambin es factible que se use para ser secundaria. O sea, recuperacin secundaria estoy diciendo, no? Sr. RUSSO (MPN): Haba dejado usted en su intervencin, que estaba explicando el estudio de impacto ambiental por pozo, es as, entend bien? Sr. BEVACQUA: Obviamente, obviamente, el ncleo es la locacin y esa parte del ncleo est compuesta por cuatro pozos, no? A ver, nosotros aprobamos los pozos y a travs de un esquema de intervenir esencialmente en la locacin pero la aprobacin se da por pozo. Muchas veces, dentro de una locacin, estamos hablando de zonas que no son necesariamente planas, no? Por sobre todo en Loma Campana hay una geografa que es irregular, as que, bueno, se aprueban puntualmente esos dos o tres pozos y hasta que no se hagan obras de infraestructura, no se aprueban. Los dos pozos que estn, por ejemplo, al norte, al este o adonde sea. Pero s, la aprobacin se da concretamente de esa manera.

30 Sr. ANDERSCH (Secretario): Diputado Fuertes. Sr. FUERTES (NCN): Una pregunta a usted, Gustavo. Dos cuestiones, en principio le cuento, en realidad es un comentario que tiene que ver que cualquier Proyecto entra a la Legislatura, una vez que toma estado parlamentario es girado a cada una de las Comisiones, es decir, es girado a cada una de las Comisiones de las cuales son competentes, una es la Comisin de Medio Ambiente. Su presencia, su exposicin y las preguntas que han hecho parte de mis compaeros evidencian que esto debi tambin haberse girado a una de las Comisiones, como es la Comisin de Medio Ambiente y esto no ocurri, a pesar del pedido de alguna minora de diputados. Le quiero hacer una pregunta en relacin al Acuerdo que el Ejecutivo nos pone a consideracin, que tiene que ver con el artculo 4, seguramente tiene una explicacin. En ese artculo al final, controlado y controlante forman parte de una Comisin que tiene la facultad de controlar y hacer informes ambientales. YPF y la Provincia integran esta Comisin, seguramente tiene alguna explicacin, as que si puede... Sr. BEVACQUA: No, yo al respecto de eso no tengo explicacin. Yo le voy a explicar cmo es el proceso normal. El estudio de impacto, el informe de impacto -en este caso- es presentado por la operadora y es resuelto por la autoridad de aplicacin, que es Medio Ambiente. Sr. COCO: Lo que se refiere a eso tambin es que la idea es no solamente tener un gerenciamiento en cuanto al tema del proyecto en s, como proyecto productivo de extraccin de hidrocarburo sino tener un seguimiento gerencial del tema ambiental. Por lo tanto, va a haber una Comisin fiscalizadora de este Proyecto, el cual tiene trabajo de gabinete, es dirigida por un gerente de proyecto, puede pedirle la Provincia que se genere una Comisin de YPF y, por otro lado, la fiscalizacin que se hace en el campo. Que es la idea que fue un poco lo que se expres la ltima vez que estuvimos en la Comisin Ambiental en cuanto a qu jerarqua y tratamiento se le debe dar a estos procesos desde el punto de vista ambiental. Que es un poco despus cuando termine Bevacqua con la explicacin, es decir, cmo tambin van a ser las fiscalizaciones del campo, con qu equipamiento vamos a contar, cmo se va a hacer, quin va a ser la gente que lo va a hacer y de qu manera se va a hacer. Sr. FUERTES (NCN): La pregunta tiene que ver por qu controlado y controlante forman parte de esta Comisin?, siendo que la Provincia tiene el deber ineludible e indelegable de controlar y el controlado tiene el deber, no es una cuestin discrecional Sr. COCO: No usted no entiende o da vuelta la pregunta! Sr. FUERTES (NCN): No, no lo entiendo. Sr. COCO: Bueno, yo se lo voy a explicar de vuelta. Es decir, yo le puedo exigir a YPF que me conforme una Comisin por fuera de la estructura de YPF. Sabe qu le pido a YPF? Yo quiero cinco personas permanentes en este proyecto dedicado exclusivamente a este tema y usted tiene que ponerlo. Sra. KREITMAN (ARI): Perdn, pero est firmado en el Acuerdo? Sr. COCO: Lo tiene ah, lo tiene ah, es eso. Sr. SAPAG (Presidente): Puedo hacer un comentario? Sr. ANDERSCH (Secretario): Perdn, perdn, vayamos manteniendo el orden, diputada, por favor. Tena una pregunta el diputado Dobrusin. Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): Por ah son dos, pero Una es para el seor Bevecqua. Sr. BEVACQUA: Bevacqua. Sr. SAPAG (Presidente): Beba agua. Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): Bevacqua, vlgame Dios! S de esta agua no la beba. Lo que no se recupera en el proceso de reflujo s? hay algn estudio? porque veamos que usted sintetiz en cmo sala el agua Sr. BEVACQUA: S. Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): en la superficie, s?, cuando volva pero el inicial, algo queda abajo. Hay un estudio de lo que queda o..? Sr. BEVACQUA: Perdn, usted, diputado, se refiere yo todava no he hablado para responder una pregunta hoy, preguntaron acerca del porcentaje de devolucin. El porcentaje est en un treinta

31 digamos, est, lo voy est a posterior esto, no? Un balance Bueno, de todos modos, de todos modos, es una respuesta que est ms adelante, Dobrusin. Sr. ANDERSCH (Secretario): Perdn, perdn Bevacqua. Haban varios diputados, me haban solicitado la palabra, los voy a nombrar: Escobar, Russo, Sapag. Si no tienen problema, sera bueno que avance, que haga la exposicin y podemos despus, podemos hacer las preguntas que querramos. Est bien? Sr. BEVACQUA: Okey, sigo. Tratamiento y reutilizacin de agua de flowback. La empresa ha adquirido o ha instrumentado la adquisicin de tecnologa, es de avanzada, de una empresa que es Baker. El tratamiento se realiza en el predio de la PIA 2. En principio, esta tecnologa consiste en un proceso de filtracin y electrocoagulacin. A ver, ustedes hablaban de que la tecnologa no iba a llegar y dems, bueno, esto es un poco tambin resultado y corolario de la exigencia de la Provincia en plantear condiciones ambientales saludables en cumplimiento del marco del 1483. A ver, son los primero equipos que entran al pas. La tecnologa Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): Capaz que son los ltimos. Sr. BEVACQUA: la tecnologa consiste en un proceso de filtracin y electrocoagulacin que permitir reutilizar mil metros cbicos por da de agua de flowback. El proceso utiliza filtros cartuchos y elimina los contaminantes suspendidos en agua. Luego se realiza el proceso de electrocoagulacin para reducir, por sobre todo, el ion hierro frrico, el cual introduce una cmo se hace esto? Con una corriente elctrica en el agua del flowback, desestabiliza los contaminantes disueltos emulsionados en suspensin y se precipitan, no? Esto logra la reutilizacin de un cien por cien, en un todo de acuerdo con el 1483/12. Cules son los beneficios de este tratamiento? Le elimins todos los slidos y materiales provenientes del agua producida en el flowback, se logra un noventa y nueve por ciento de reutilizacin de agua de flowback, reduciendo la necesidad de agua dulce en la operacin. Se minimizan los gastos en transporte y logstica y en la disposicin final de agua. Se bajan los costos de tratamiento y mejora de performance en reservorios, debido a la no utilizacin de qumicos en el tratamiento. O sea, perfomance econmica no?. Se reduce significativamente la produccin de desechos provenientes del agua del flowback como calcio, logrando por defecto una reduccin importante de costo al no tener que desechar los mismos. Se minimiza el costo de agua dulce, en transporte, almacenamiento y tratamiento. Yo creo que esta lo puse al final y es, me parece, que el ms importante. El anlisis de agua pre y postratamiento incrementa la eficiencia del tratamiento, asegura una adecuada compatibilidad con el fluido de fractura. Recordemos que hace un tiempo hablbamos de agua dulce. Hoy por hoy se est hablando de compatibilidad de agua de flowback para hacer etapas de fractura. La tecnologa de electrocoagulacin, entonces, reduce los slidos en suspensin sin agregado de qumicos, es una operacin simple y modular. O sea, cmo es la operacin modular? Segn la necesidad de produccin de agua, se establecen distintos mdulos. Baja el volumen de residuos comparados con tratamientos convencionales. Los tratamientos convencionales de coagulacin se usan a travs de un qumico, se agrega un coagulante y un flowbulante que logran precipitar esos barros que estn en suspensin o esos lodos, digamos, lo que est en suspensin y mejora la eficiencia de separacin. Sr. ANDERSCH (Secretario):Perdn, bsicamente, un proceso de electrlisis para decantar slidos? Sr. BEVACQUA: Correcto! Sra. KREITMAN (ARI): Pero estamos hablando del treinta por ciento porque el setenta por ciento queda abajo. Sr. BEVACQUA: Yo, s, s, ac hay un balance de agua, despus vamos a ver el balance de agua en donde va a quedar ms claro. Digamos, imagnese que si yo inyecto o necesito diez y me devuelve tres; y yo, a su vez, puedo tratar ese tres, estoy recuperando digamos- la tercera parte o es en el balance de agua lo vamos a ver claramente, no? Leo del tratamiento de agua de flowback, un proceso que consiste en el ingreso de agua, hay un almacenamiento de agua de produccin en este caso o de agua de retorno. El

32 tratamiento especfico a travs de la tecnologa que se llama H2O pro que es de Baker y hay una filtracin y hay un almacenamiento de agua tratada. Por qu esto? Porque, obviamente, el agua tratada ser trabajada como agua necesaria como para la prxima etapa de fractura o para la prxima necesidad de fractura. Bueno, el esquema de electrocoagualacin es as. Es una electrlisis -como dijo el diputado Andersch- en donde hay un, hay procesos andicos y procesos catdicos en donde los polutantes o los materiales que en este caso son parte de la polucin en el agua son tratados por la tecnologa de electrocoagulacin. Se forman flows que se logra, tcnicamente se logra un potencial que establece que la sal se precipite, no?, salga de su solucin. Esto es se puede ampliar un poco ms al respecto pero, por ah, es algo especfico, no? Pero es tecnologa asociada al proceso. Bueno, como dije el proceso es andico y catdico, electrocoagulacin, precipita el polutante y, obviamente, el polutante sin el agregado de, o sin la necesidad de agregar productos qumicos es un proceso mucho ms limpio, no? A nosotros, realmente, desde el punto de vista ms tcnico nos pareci una solucin dable y muy buena, muy esperable. Vamos a ver un resumen de cmo opera, en general, un yacimiento cualquiera, una produccin bruta de, llammosle, litio. La produccin bruta dentro de una planta de tratamiento de crudo y agua, el crudo obviamente va a despacho, el agua tiene un tratamiento, los slidos van a tratamiento de residuos slidos y disposicin final y las, esto es tecnologa que se hizo histricamente, no?, lo que sobra va a inyeccin de excedentes a sumideros o secundarias, no? Muchas veces confundimos los sumideros con secundarias. En este caso, el agua se va a transportar para una reutilizacin y la reutilizacin consiste en hacer un laminado posterior a travs de un tanque skimmer, no es ni ms ni menos que sacar o aprovechar o recuperar la mayor cantidad de hidrocarburo. Porque es, no nos olvidemos que es el objeto de bsqueda, es el que tiene valor y valor comercial. El hidrocarburo va a proceso, el agua por electrocoagulacin y filtracin, obviamente, el filtro retiene slidos, los slidos van a una planta de tratamiento de residuos slidos a disposicin final y por filtracin va a la reutilizacin. Ac ponemos siempre, esto es un grfico [en alusin a lo proyectado en el powerpoint] y desde el punto de vista de un diagrama de flujo, ante cualquier evento siempre tiene que estar la corriente presente, no? Por lo tanto, si hay algn excedente hay una inyeccin o hay un retorno al circuito. Bueno, porcentaje de reutilizacin de agua de flowback. Hoy estamos parados yo dira- en ms del treinta y cinco, estamos en el cincuenta y siete, sesenta por ciento y esta es una curva creciente, no? Y por qu es una curva creciente? Porque los procesos son dinmicos y dentro del dinamismo de los procesos estamos ejerciendo el control y la fiscalizacin de esta actividad convenientemente. Entonces, la produccin de agua de flowblack se va a dar segn esta curva o que segn este spline a lo largo de los aos. El porcentaje de utilizacin arranca en un valor muy bajo y va a ser establecido en el cien por cien, se pone un noventa y nueve por ciento porque es un tecnicismo. Captacin de agua fresca, va a ser esta y la reduccin en el consumo, obviamente, va a estar planteada en el treinta por ciento. La reduccin en el consumo si el flowblack que utilizo el cien por cien, obviamente, la reduccin en el consumo va a ser tambin, va a ser del treinta por ciento, lo cual nos dice, de alguna manera, que el clculo proyectado es el treinta por ciento de agua de retorno s? Creo que lo digo ac en una en una spline pero bueno Este es el balance o el grfico de balance de agua, s?, que voy a necesitar a lo largo del tiempo y esto est planteando hasta el ao 2027, no? Y ustedes dicen por qu no est planteado ms adelante? y porque, en realidad, cuando hablamos de cuestiones digamos-, lo ms concreto que hay es este, los pesos, pero cuando hablamos de cuestiones que ya no tienen que ver con pesos sino que tiene que ver con desarrollos, tenemos que ser conservativos, entonces el planteo del grfico est hasta el 2027. Vamos a hablar del programa un poco de fiscalizacin que est desarrollando la Secretara de Ambiente. Y con la finalidad de lograr un control integral de la actividad se complementar a la accin cotidiana con un seguimiento permanente de los procesos en las mismas locaciones. Para eso,

33 estamos implementando dos turnos rotativos de siete por siete -digamos, es una semana y una semana-, conformado por un supervisor y cuatro fiscalizadores; con jornadas diarias de doce horas. En realidad, lo que se pretende es tener una presencia continua, a los efectos de lograr una fiscalizacin acorde al proyecto. Obviamente, estn incorporados tambin los dos trailers para supervisin, oficinas, tambin tienen comodidad para alojamiento; hay siete vehculos para movilidad, elementos de proteccin personal, tester de seguridad personal. Hay algo bueno, ahora lo voy a explicar qu es lo que hay ah arriba. Bueno, esas son las camionetas, le sacamos una foto, siete, no? S, y vamos a entrar un poco en la tecnologa, no? Realmente, cuando vienen procesos tecnolgicos es lindo porque nos da la posibilidad tambin de poder, desde el rea del Estado, establecer parmetros o establecer necesidades para poder medir. Y bueno, los elementos de mediciones es: analizadores porttiles de Ph, de conductividad, que los pueden ver ac [mostrando a su izquierda] despus tengo un espectofotmetro, esta hace la analtica del agua, s? marca Hach, origen americano. La analtica del agua es los parmetros que nosotros veamos como resultado de los anlisis efectuados por la empresa, los chequeamos a travs de nuestros equipos. Un analizador de gases industriales, este es para, tiene una sonda, alguno deca hay un cazafantasma, no, en realidad esto es porttil. Bueno, esto es un infrarrojo tambin, es un equipo porttil para ver calidad de emisiones, en donde tiene una sonda para altas temperaturas. Bueno, ah tenamos un pirmetro. Qu ms? Bueno, despus hay equipos, cmaras, GPS. Todo esto ya est adquirido y este equipamiento de medicin primaria a su vez lo complementamos con un convenio de control de parmetros fsicoqumicos con un laboratorio de referencia. Conclusiones: El proyecto a realizar no difiere de los desarrollos actuales. Es importante destacar que al contemplar pad -locaciones mltiples- de cuatro pozos se logra una reduccin importante de superficie afectada respecto de locaciones convencionales. Asimismo, las lneas de conduccin de los pozos estn asociadas a instalaciones de produccin temprana que evita tambin grandes impactos superficiales. Cabe destacar que existe conocimiento del rea de explotacin que favorece una planificacin acorde para lograr eficiencia de produccin a menores costos y menor consumo energtico, en acuerdo con los principios de desarrollo sostenible. El uso de productos qumicos y agentes de sostn declarados en los informes ambientales son conocidos por esta autoridad de aplicacin y no ha generado ningn problema en ms de doscientas estimulaciones realizadas en la cuenca. Todo esto verificado a travs de anlisis fsicoqumicos realizados por las obras de laboratorios certificados y la relevancia internacional en la materia ambiental. El desarrollo contempla tambin el manejo apropiado y es responsable de los residuos generados. Todos los recortes de perforacin son gestionados segn la normativa vigente, como as los suelos empetrolados que se tratan por va de remediacin o por sistemas trmicos. Los mismos se manejan segn un plan de gestin que es aprobado por esta autoridad de aplicacin y de las mismas caractersticas para toda la industria. Existe un cumplimiento de la normativa vigente, el Decreto 1483/12, normas y procedimientos para la exploracin y explotacin de reservorios no convencionales para el uso responsable del agua en todas sus modalidades. El aprovechamiento es de una fuente superficial, ro Neuqun. Hay un tratamiento del agua de devolucin o flowback, como resultado de un objetivo de reuso del cien por cien. Es un proyecto de fcil control y fiscalizacin ya que las locaciones mltiples, los equipos afectados, la sistematizacin de los procesos hacen que se puedan estandarizar a patrones de cumplimientos que son medibles, comparables y auditables en forma permanente. De tal manera de lograr un proceso de mejora continua. Como conclusiones: esta autoridad de aplicacin recomienda la aprobacin del proyecto ya que la actividad es conocida y es parte de un desarrollo iniciado hacia el ao 2010 y 2011 que ha demostrado ser compatible en el ambiente, la preservacin de los recursos naturales y el desarrollo productivo. Nada ms. Sr. SAPAG (Presidente): Diputado Escobar.

34 Sr. ESCOBAR (MOLISUR): Bueno Sr. SAPAG (Presidente): Vamos a hacer una ronda de preguntas a los expositores. Sr. ESCOBAR (MOLISUR): Es lo que he hecho hasta ahora, presidente. Sr. SAPAG (Presidente): No, no, estoy repitiendo. Sr. ESCOBAR (MOLISUR): Pero Sr. SAPAG (Presidente): Y despus debatimos los diputados la posibilidad o no de emitir Despacho. Sr. ESCOBAR (MOLISUR): Bueno, iba a decir eso, que al igual que hice en anteriores oportunidades, voy a hacer preguntas porque despus vamos a hacer el debate que espero y estimo que va a ser tan extenso como el tiempo que nos hemos tomado para escuchar al ministro y su equipo, que me parece que han sido muy correctos, al igual que la otra oportunidad. Yo les agradezco ms all del acuerdo o no que tengamos en los puntos porque han contestado respetuosamente todas las preguntas que les hemos hecho, algunas podemos estar de acuerdo, otras no pero nunca nos han faltado el respeto. As que espero que tambin se hayan sentido en el mismo, de igual manera. Bueno, digo, despus, por ejemplo, voy a emitir mi opinin sobre cuando hice una pregunta por s o por no y se dijo: interpreto que no, que es otra cosa a decir s o no [risas; dialogan varios diputados]. Tambin. A m me parece que en el Acuerdo uno de los puntos ms flojos es, precisamente, la cuestin ambiental. Como nosotros tenemos la obligacin poltica de aprobar o rechazar este Acuerdo, tenemos que analizar no slo las cosas que existen sino las que no existen, por ende la viabilidad o no de aprobar o rechazar. En lo concreto, me parece que este Acuerdo, a diferencia de todo lo existente hasta este momento si no no tendra la importancia que tiene este debate-, es la magnitud. Hasta ahora, todo lo que ha ocurrido en trminos de no convencionales en particular no tiene la dimensin de esto que estamos comenzando a discutir en trminos de inversin y, fundamentalmente, en trminos de sentar precedentes hacia lo que se viene. En ese sentido, ya lo habamos hablado en la anterior oportunidad que vino el ministro y su equipo, creo que la Provincia del Neuqun todava est muy dbil en trminos de legislacin medioambiental y de prevencin medioambiental para el nuevo desarrollo tecnolgico que se abre. La pregunta es: no creen ustedes conveniente, porque nosotros no lo encontramos ac, que un desastre medioambiental debiera ser motivo de caducidad de una concesin? Sr. COCO: Est en la Ley. Sr. ESCOBAR (MOLISUR): Cul Ley? Sr. COCO: En la Ley Ambiental, no en el Acuerdo porque este es un Acuerdo de una transaccin pero est en la Ley. Sr. ESCOBAR (MOLISUR): Bien. Bueno, y otro punto. Especficamente para, y especialmente para la cuestin de no convencionales, no creen ustedes que debiera hacerse una legislacin especfica que hasta ahora est prevista por Decreto pero que la misma no contiene multas concretas? O sea, estn los incumplimientos a las obligaciones que se deben llevar adelante pero no tienen montos ni prevn sanciones. Sr. COCO: S, de hecho es as, se est empezando a trabajar tambin no solamente en el tema ambiental sino todo lo que tiene que ver con la legislacin de produccin de no convencionales. Se ha formalizado una Comisin en la cual s participa Neuqun y Nacin, en la cual se van a dar los parmetros mnimos o bsicos en cuanto a temas ambientales. Para que tengan una idea, Estados Unidos est sacando una normativa general para todo el territorio a partir del 2014. Es decir, Estados Unidos tiene normativas que tienen que ver con cada uno de los estados, por lo tanto, la idea tambin es ac -en Argentina- poder sacar una normativa que, por otro lado, indudablemente va a tener que ser aprobada despus en el mbito de la jurisprudencia de la Provincia del Neuqun porque, indudablemente, tanto como la parte de Produccin como la parte Ambiental la autoridad de aplicacin va a ser la Provincia y no Nacin. Sr. ESCOBAR (MOLISUR): Bien, yo entiendo la necesidad que tiene, en este momento no voy a entrar en consideraciones polticas, de incrementar la produccin en bsqueda del

35 autoabastecimiento. Ahora, no cres que sera conveniente aprobar esta legislacin previo a comenzar este proceso por la magnitud que tiene? Sr. COCO: En realidad, nosotros estamos a un ao de entrar en un desarrollo masivo. Ac estamos hablando, estamos en la etapa piloto. La idea del Gobierno provincial es tener las dos legislaciones actualizadas: tanto la ambiental como la legislacin de hidrocarburos provincial. Es decir, las dos necesitan un aggiornamiento. Sr. SAPAG (Presidente): Diputado Dobrusin. Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): Gracias. Una pregunta con medioambiente. Los metales pesados, cmo es el control y los contaminantes persistentes? Cul es la forma que estn controlando? En el flowback, por supuesto. Sr. LPEZ: Bueno, ah haba una filmina que hablaba de metales pesados [en alusin a lo proyectado en el powerpoint]. Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): S, pero no la entend. Hablaba cinco metales nada ms, me parece. Sr. LPEZ: Bueno, est bien. O sea, en realidad se establecen los metales que son preponderantes para la zona y para la industria y que son los representativos, s? Tambin hay analtica de otros metales pero, por sobre todo, hay un corrimiento, un seguimiento de cinco metales que son los de referencia o son los de alta incidencia. De todos modos, Dobrusin, hay informacin que complementa o que puede complementar esto y que tambin es parte en algunos de los Expedientes. Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): Muy bien. Una ms. Sr. LPEZ: Respecto de lo que usted mencionaba, entiendo, mencionaba algn aromtico polinuclear o no s cul era la pregunta. Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): No, especficamente estos y los materiales, si hay radiactivos tambin dentro de lo que se utiliza. Sr. LPEZ: Bueno, en realidad, esto ha sido analizado convenientemente y hay corrida que demuestra que no hay complicacin con materiales radiactivos. No lo quisimos poner ac pero, digamos, creo que en una presentacin anterior lo hemos visto con, seguramente con algn diputado o en algn evento pero s, Dobrusin, est chequeado tambin. No, no hay, no hay problema, s? Sr. SAPAG (Presidente): Diputado Vidal. Sr. VIDAL (UCR): Yo tena una pregunta en vinculacin a la Ley que y no s si fue corregido o no, pero por qu no se menciona la Ley 2600? Sr. COCO: A qu se refiere? Sr. VIDAL (UCR): A ver; lo que pasa que pens que estaba ms tarde en la fila. En el artculo 2, 4, dice: El Acuerdo aprobado en virtud de la presente Ley est sujeto a las Leyes nacionales tales y la Ley 2600 es la Ley Ambiental sancionada por esta Legislatura en resguardo y proteccin ambiental de las actividades hidrocarburferas propiamente dichas. Digamos, es la Ley ambiental especfica para el tema objeto del Acuerdo y no est incluido en el Proyecto de Ley. Sr. COCO: Bueno, porque en realidad, justamente est la Ley y est basado toda la poltica ambiental nuestra basada en esa Ley y con los anexos modificatorios que tienen de los Decretos que recin expresaba Gustavo. Sr. VIDAL (UCR): Bueno y por qu mencionan las otras Leyes y no se menciona esta? Sr. COCO: Porque, bsicamente, el enfoque en cuanto al concepto de cmo se dio la extensin de plazos era justamente lo que tena mayor discusin desde el punto de vista legislativo y jurdico. Lo que no se discute es la Ley Ambiental. Si quiere lo ponemos, eh? No hay problema, est vigente. Sr. LPEZ: Est totalmente vigente, s. Sr. VIDAL (UCR): Las otras tambin estn vigentes. Sr. SAPAG (Presidente): Sigue Beti Kreitman. Sra. KREITMAN (ARI): Gracias, presidente.

36 Por supuesto que es molesto cuando uno pregunta y el resto no quiere o quiere cerrar la cuestin. Pero a m hay varias, hay varias justamente, el presidente del Bloque del MPN lo dio con total No quiere que hable, no Bueno Sr. RUSSO (MPN): No, no, no, en serio, par la mano. Sra. KREITMAN (ARI): Nooo! Par la mano, no. Disclpeme, diputado, usted me quera hacer callar. Sr. SAPAG (Presidente): Por favor, no dialoguen. Todos van a hablar, no se le va a quitar la palabra a nadie. Sra. KREITMAN (ARI): Muy bien. A ver, un poco, despus quiero porque no me qued claro el tema dnde estn las plantas de tratamiento y cuntas, cada cuntas locaciones hay una planta y dnde va a ser, porque creo que no se dijo. Pero al ministro le quiero preguntar sobre el artculo 10 del Decreto, que dice: Los derechos y obligaciones establecidas en el presente Acta-Acuerdo podrn ser cedidos por YPF y, en consecuencia, resultarn aplicables a cualquier concesionario. Me lo puede explicar? Sr. COCO: S, eso significa y est dentro de la 17.319 que pudiera un concesionario pedir la transferencia del rea o un porcentaje del rea de la concesin, la cual la autoridad de aplicacin puede, directamente, autorizarlo o no. Sra. KREITMAN (ARI): O sea que no tenemos perdn-, no tenemos tanta potestad como se deca al principio porque Sr. COCO: No s Sra. KREITMAN (ARI): YPF la cede a otra empresa Sr. COCO: No, no, no, tiene que ser autorizado. Lo que dice el Acuerdo Sra. KREITMAN (ARI): Los derechos y obligaciones establecidas en el Acta-Acuerdo podrn ser cedidos por YPF y, en consecuencia, resultarn aplicables a cualquier concesionario, en tanto exista una cesin de la concesin. Con lo cual, me parece que habra que establecer por eso, y es justamente lo que estaba diciendo. Sr. COCO: Pero, bueno, por eso justamente se analiza porque si usted me dice a m: yo voy a transferir mi concesin a una operadora tal, hay que explicar por qu se transfiere, quin es la operadora, los antecedentes de la operadora y por qu se hace. Sra. KREITMAN (ARI): Claro, mi pregunta, ministro, disclpeme que sea reiterativa. Si yo en un acta-acuerdo firmo que YPF podr ser o podr ceder Sr. COCO: S, ya le entiendo. En realidad, porqu lo pidi YPF S. A. Sra. KREITMAN (ARI): Totalmente. Sr. COCO: Lo pide porque Sra. KREITMAN (ARI): Estamos desconociendo un acuerdo de YPF con Chevron, lo desconocemos, porque usted me podr decir: yo ped cosas. Bueno, los legisladores que tenemos que votar un Acuerdo cerrado que ha hecho la Provincia con YPF, la verdad que nos gustara conocer el acuerdo con Chevron Sr. SAPAG (Presidente): Bueno, pero ese es otro tema. Sra. KREITMAN (ARI): Bueno, no importa, pero es parte de lo mismo. Por qu le digo esto? Porque ac se plantea como que la Provincia tiene toda la decisin y cuando uno lee este artculo que le da, por lo menos, libertad a YPF o fuerza porque lo firmo, que puede ceder. Digo, tanta exigencia a la Provincia desde Nacin en que aceptemos un Acuerdo que no conocemos, que lo tratemos rpidamente y encima establecemos en nuestro propio Acuerdo, en nuestro propio Acuerdo, el Acuerdo que firm la Provincia con YPF, esto, la verdad que es, son demasiadas pretensiones las que se establecen para que este Cuerpo de diputados vote algo que, en realidad, desconocemos porque si hasta el Acuerdo con YPF le establece la potestad de Sr. COCO: No, no tiene la potestad. Lo que Sra. KREITMAN (ARI): Bueno, escrbanlo, entonces, porque no est escrito, ministro. Sr. SAPAG (Presidente): Hay que leer el artculo 72 de la Ley. Sr. COCO: Claro, exacto. Sr. DOMNGUEZ (MPN): Tens que cambiar la Ley nacional [dialogan varios diputados].

37 Sra. KREITMAN (ARI): Yo les pido a ver, podemos leer? Yo no tengo ac la Ley nacional, usted la tiene? Podemos leer el artculo. Sr. SAPAG (Presidente): Un momentito que tengo que abrir la [refirindose a su netbook] Mientras tanto, si quiere Sra. KREITMAN (ARI): Termino, era el tema del acueducto que no me qued en claro, el tratamiento de la planta de agua Sr. SAPAG (Presidente): Ah, bueno, sigamos con ese punto! Yo busco el Sigue Beti. Sr. BEVACQUA: Contestale necesitamos que le conteste as ya solucionamos el problema de la diputada. Sr. LPEZ: La planta de tratamiento de agua est ubicada en el rea de Loma de La Lata. Como ustedes bien saben, la produccin que tena Loma de La Lata en sus orgenes a este momento ha cado ms de un cincuenta por ciento. Hay instalacin ociosa que es una es la planta de tratamiento de crudo nmero tres y la PIA nmero dos que estn bien cercanas al rea de desarrollo. Bueno, y en uno de los grficos figuraba, no? Si quieren volvemos pero bueno, como ustedes van a tener las copias. En realidad, estn ah, se pueden ir a ver porque quedan cerca de la ruta tambin no? O sea, estn antes de llegar a Aelo. De hecho existen, no se est ocultando nada al respecto. Sr. SAPAG (Presidente): Lo leo, artculo 72, Ttulo IV, Ttulo IV de las Cesiones, es la Ley 17.319, nacional: Cesiones. Artculo 72: Los permisos y concesiones acordados en virtud de esta Ley pueden ser cedidos, previa autorizacin del Poder Ejecutivo, en favor de quienes renan y cumplan las condiciones y requisitos exigidos para ser permisionarios o concesionarios, segn corresponda. La solicitud de cesin ser presentada ante la autoridad de aplicacin, acompaada de la minuta de escritura pblica. A esto habra que agregar que con posterioridad a esta Ley, se dict la Ley Corta, la Ley que establece que la propiedad del subsuelo es de la Provincia y que la autoridad de aplicacin es la Provincia. Entonces, como resumen, si un concesionario quiere ceder su concesin lo puede hacer pero el nuevo concesionario tiene que cumplir exactamente las mismas condiciones que el cesionario original. Sra. KREITMAN (ARI): Luis, con el Poder Ejecutivo nacional? Sr. SAPAG (Presidente): No, pero eso es lo que reforma la Ley Corta. Es la Ley posterior. VARIOS DIPUTADOS: Es la Ley posterior. Sra. KREITMAN (ARI): Bueno, saqumosla de ac, entonces, saqumoslo del Acuerdo, porque estamos mencionando la Ley No lo pongan. Sr. SAPAG (Presidente): No, porque hay otra situacin [dialogan varios diputados] Sra. KREITMAN (ARI): No! Cmo al contrario? Sr. SAPAG (Presidente): La manera en que se opera es con la ltima Ley y la referencia para todas las operaciones es la Ley de Hidrocarburos que venimos usando de siempre. Lo que est faltando es un texto ordenado o una nueva ley pero hoy no tenemos el texto ordenado ni una nueva ley. Hoy lo que tenemos es esta situacin. Entonces, est perfectamente claro que YPF puede llegar a dar, a solicitar la cesin de su concesin pero el nuevo concesionario va a tener que cumplir las mismas condiciones que cumpli YPF en su momento. Es as la respuesta. Sigue Rioseco [dialogan varios diputados] Bueno, bueno, silencio, por favor. Sigue Rioseco [dialogan varios diputados]. Silencio, por favor. Sr. RIOSECO (CUNELFRENTE): S, debo manifestar que respecto de que el agua de recuperacin que sea del cien por ciento del estado natural, debo decir de que Sr. SAPAG (Presidente): No, de reutilizacin. Sr. RIOSECO (CUNELFRENTE): tengo mis serias dudas al respecto, por la cantidad de, no slo de los qumicos que se inyectan sino que vamos a encontrar en el subsuelo y que por ah- s son algunos productos que no van a ser tan fciles de depurar al momento de la utilizacin del agua. Eso como duda, digamos, que me queda. Y lo otro, es que

38 Sr. COCO: De igual manera, eso se va a poder comprobar, indudablemente, cuando comience la operacin. Sr. BEVACQUA: Bueno, el uso de doy una respuesta. Perdn, termin, diputado? Sr. RIOSECO (CUNELFRENTE): Est bien, a ella decile [risas]. Sr. BEVACQUA: Nosotros hemos verificado y tenemos la hoja de seguridad tal cual lo hemos dicho hace un tiempo de todos los productos qumicos utilizados en las etapas de perforacin y terminacin. Esos productos estn a disposicin o las hojas de seguridad y son ampliamente conocidos y utilizados en la industria. As que, cualquier duda al respecto, algunas de esas hojas de seguridad estn ac pero nosotros tenemos un expediente especfico sobre el uso de productos qumicos. Hay un concepto que quiero que todo el mundo se lleve: la empresa, si puede lograr el mejor costo evitando el uso de productos qumicos que tienen su valor, lo va a hacer, digamos. Esto, per se, per se, tiene una incidencia de que se usa para lograr que el proceso sea, o el objetivo sea bueno, digamos, que se pueda lograr. De nada tiene sentido de gastar diez millones de dlares en una perforacin y al momento de utilizarla, por usar un qumico arbitrariamente o desconocido, lograr el fracaso de esa inversin de diez millones de dlares. Esto, digamos, es as y los productos que se usan son los mismos que se usan a nivel general, a nivel mundial y son tambin los mismos productos que se usan y se han usado para las estimulaciones convencionales, s? Sr. COCO: De igual manera, le aclaro, diputado, lo que podemos crear, lo propongo tambin ac, en la mesa, se puede crear una comisin ad hoc, de la Comisin de Medio Ambiente de la Legislatura, la cual queda el costo a cargo del Ejecutivo y participar de este proceso con nosotros, en el campo, hasta que lo consideren necesario. Sr. RIOSECO (CUNELFRENTE): Al respecto Sr. SAPAG (Presidente): Perdn, una aclaracin a lo que dijo l; una ltima, pequea. Sr. RIOSECO (CUNELFRENTE): Bueno Pequea por el Ejecutivo. Sr. SAPAG (Presidente): S. Es la siguiente: es cierto que nunca vas a volver a tener el agua dulce, es cierto, pero el Decreto 1483 dice, prohbe su utilizacin para bebida humana y para, y tambin prohbe volver al ro esa agua. Entonces, eso quiero que quede claro. Sr. RIOSECO (CUNELFRENTE): Est bien. Lo otro estaba en esto que queramos acotar, era, casualmente, con el tema de las emisiones gaseosas que se producen dentro de lo que es la industria petrolera. Sra. MUIZ SAAVEDRA (MPN): Presidente [dialogan varios diputados] presidente, esa informacin est Sr. SAPAG (Presidente): Muiz Saavedra pide una interrupcin, si usted est de acuerdo. Sra. MUIZ SAAVEDRA (MPN): Presidente, esa informacin que est diciendo el diputado est en el CD [dialogan varios diputados] Es la informacin que est en el CD. Sr. SAPAG (Presidente): Esper, esper, esper Sra. MUIZ SAAVEDRA (MPN): Esa informacin que est solicitando el diputado estaba en el CD que nos adjuntaron con todo el recorrido que corresponde a cada uno de los pozos. Sr. RIOSECO (CUNELFRENTE): Est bien, pero estoy manifestando mi duda, nada ms Sr. SAPAG (Presidente): Bueno, por eso, por eso Sr. COCO: De igual manera, ya le digo, ponemos a disposicin del Ejecutivo el crear esta Comisin, por lo menos, en el comienzo y hasta donde la Comisin lo crea adecuado. Sr. RIOSECO (CUNELFRENTE): Y queramos saber si sobre el avance o no, en cuanto a que esta actuacin de la Ley, tambin tenemos que tener en cuenta las emisiones gaseosas; si hay algo a al respecto. Sr. BEVACQUA: De las emisiones gaseosas, s tenemos y lo trajimos el equipo tambin, que es un equipo de origen alemn, que es el testiton, es una tecnologa les aclaro, tambin, porque alguien puede pensar: bueno, estos equipos sirven, no sirven; son los equipos aprobados y homologados por la Agencia Ambiental americana, s? O sea, que es un marco de referencia de tecnologa, no es que queramos ser como los americanos, no hay rusos.

39 Sr. RIOSECO (CUNELFRENTE): No, pero no iba ah mi pregunta. Iba si, desde el rea del coteo medioambiental, si haba para incluir una tasa. Sr. COCO: Ah! No. En este proyecto? Sr. RIOSECO (CUNELFRENTE): En este proyecto porque el treinta por ciento de las emisiones que nosotros controlamos, supuestamente, en la Provincia, es de venteo. Pero despus tenemos el veinticinco por ciento de combustin y despus tenemos un sesenta y dos por ciento de fugitiva. Es decir, sisi hay que reglamentar algo o Sr. COCO: Yo le dira que s, justamente, lo que hablamos hace un rato, ese tendra que entrar dentro de las nuevas reglamentaciones cuando se aggiorne la Ley Ambiental. Y es importante porque, gracias a las tasas que modificaron ustedes la otra vez, nosotros podemos hoy comprar estos equipos, comprar las camionetas, contratar al personal. Es decir, eso nos da aire financiero y econmico a nosotros para poder desarrollar. Y es ms, estbamos pensando tambin que puede quedar en las legislaciones el hecho que ya tenga un porcentaje en cada proyecto -de tasa-, justamente, para solventar todo lo que sea los controles ambientales. Sr. RUSSO (MPN): No quedamos cortos. Sr. COCO: Cmo? Sr. RUSSO (MPN): Que nos quedamos cortos. Sr. COCO: Y, hay que empezar a facturar, cuando empecemos Sr. SAPAG (Presidente): Diputado Dobrusin, tiene una pregunta? Sr. COCO: De igual manera, en porcentaje -a valor dlar- son, est en segundo lugar de las multas a nivel internacional, de acuerdo a la normativa, las que tiene Neuqun. Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): S, gracias. Obviamente, todo lo que pensamos de esto es difcil, no? Tenemos varios artculos de la Constitucin que consideramos que se estn salteando y que no se estn cumpliendo s?, que Sr. COCO: No, tal vez que nos falten. Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): En este caso, no slo en este caso sino con varias locaciones y todo lo dems. A m me sorprende lo de ambiente porque, en general, nos enteramos de los derrames y todo lo dems por los diarios, no porque haya ido Medio Ambiente hasta, yo qu s, El Chocn, una prdida de aceite en el ro Limay fue gracias a un pescador, no fue Pero supongo que ustedes dicen, ahora con las siete camionetas, no s cmo van a dar los nmeros para la cantidad de pozos y locaciones que estn trabajando, pero Sr. COCO: Yo le hago ah un comentario. En realidad, hoy, el ochenta por ciento de los impactos ambientales que se producen son declarados por las operadoras, el ochenta por ciento. Lo que pasa es que nosotros no hacemos, a veces se hacen las gacetillas de prensa, otras veces, directamente, quedan los Expedientes en las actuaciones. Y despus Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): Previo no hay, eso es lo que me dicen. Sr. COCO: Cmo? Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): Previo no hay? Digamos, revisar Sr. COCO: No, una cosa es Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): Revisar el cemento con lo que se Sr. COCO: No, una cosa es no, no, no, una cosa es el tema preventivo, otra cosa es cuando se produce el impacto. Y el otro veinte por ciento es como el delito, es por la denuncia. Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): Est bien. Yo para Sr. COCO: Y cuando fuimos a ver, justamente, el pescador ese, por eso multamos despus a la empresa, porque no hizo la denuncia del volcamiento de los doscientos litros de aceite y la mancha se disip a los doscientos metros, aproximadamente. Por eso lo vio el pescador cuando cay el tambor al ro. Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): Le pido Sr. COCO: Lo denunciamos? No, porque no encontramos el impacto. Ya haba desaparecido, sino por el pescador que hizo la denuncia y la compaa no, no haba hecho la declaracin.

40 Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): La declaracin. Por eso, uno, en general tiene miedo con el medioambiente, con el ambiente Sr. COCO: S, por supuesto. Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): cmo est la cosa. Yo, le pido permiso para hacerle una consulta de un Acuerdo si es posible- entre Chevron y la Secretara. Sr. COCO: Cmo entre Chevron y la Secretara? Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): Entre s. Chevron, Sociedad Annima, con domicilio en Independencia 596 de la ciudad de Neuqun, representada en este acto por el seor Ricardo Daguirre, en su carcter de apoderado, segn surge, y por el otro, el subsecretario de Medio Ambiente de la Provincia del Neuqun, seor Ricardo Esquivel, y el subsecretario de Hidrocarburos, licenciado Hctor Mendiberry. Sr. COCO: S. Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): Desde el 2010, febrero de 2010. Sr. COCO: El Sauce? Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): S, Chevron compra San Jorge Sr. COCO: S. Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): S, por lo que, le digo, puedo preguntarle o le molesta? Sr. COCO: Lo que quiera. Lo que le pueda responder, le respondo y lo que no, se lo paso por escrito despus. Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): Buensimo, gracias. No, simplemente en esta rea, estn diciendo de que estas dos personas, Esquivel y Etcheverry, estn autorizando Sr. COCO: Etcheverry, no Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): No, perdn, Mendiberry, Mendiberry[risas. Dialogan varios diputados] Mendiberry, fue un lapsus, Mendiberry. Estaba antes, ac no lo firm pero estaba antes, ac Sr. COCO: Podra haber sido [risas. Dialogan varios diputados] De hecho, la ltima actividad de Etcheverry en el Gobierno fue un viaje con Chevron a Estados Unidos. Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): Qu tal? Que quede constancia, que quede constancia [dialogan varios diputados] Sr. SAPAG (Presidente): Hay que leer el libro de Etcheverry, el libro Yale. Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): Lo que quiero decir, que [dialogan varios diputados] corresponde, le hacen un acuerdo con la firma Sr. COCO: S, s, s, s. Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): Vuelvo al tema. Sr. COCO: S, s, vuelva. Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): S? Donde le autorizan a Chevron no hacerse responsable por la contaminacin que haya producido la petrolera San Jorge, antes de que ellos tomaran la concesin. Leo Sr. COCO: A ver, lea. Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): Leo? La totalidad de los aspectos ambientales corresponden a incidentes que ocurrieron con anterioridad al otorgamiento de la concesin sobre el rea a la referencia, es decir, corresponden a operadores anteriores a Chevron -entre parntesis-, anteriormente denominada Petrolera Argentina San Jorge Sociedad Annima. Por esta razn, Chevron interpreta que por estos incidentes ambientales no debe responder. No obstante, en pos de avanzar, se encuentra dispuesta a subir las tareas. Esta potestad de poder definir, es realmente de ustedes? Cree que es una buena forma? Digo, me parece, me suena a Ecuador... Sr. COCO: No, la potestad es nuestra, se hizo la reparacin ambiental de ese yacimiento. Ese yacimiento, se transfiri la concesin al no me acuerdo el nombre de la compaa Cul era? Sr. BEVAQUA: Central.

41 Sr. COCO: Central Visor, que ahora es del Grupo Eurnekian, donde directamente se hicieron todos los tratamientos ambientales requeridos y se hizo cargo de toda la reparacin ambiental dentro de los parmetros que se pidieron y se aprob a Chevron Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): S, no, yo lo nico, digo, me parece bien, lo felicito. Lo que quiero s esto, no, no, en serio le digo, no, no... Es ms, est el Expediente tambin con la aprobacin de los trabajos hechos. Si es normal que esto uno las nuevas no se hagan cargo de lo que tenan que hacerlo. Tuvimos en YPF con problemas. Entonces, tengo el informe del PNUD, supongo que usted lo ley el informe del PNUD sobre lo que haba hecho YPF en su momento. Sr. COCO: En realidad, nosotros ahora estamos cambiando varios aspectos de esos, no solamente con el tema de impacto ambiental sino tambin con abandono de pozos, donde estamos poniendo, justamente, que bsicamente si ahora a partir de no s, lo estamos haciendo desde cundo esto? Sr. LPEZ: Desde la Resolucin 054 Sr. COCO: es 054 del 2009 donde, bsicamente, son corresponsables el que deja el rea y el que asume el rea. Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): 1 de febrero de 2010, dice esto. As que el ao est mal del 2009. Sr. COCO: No, no, eso no es cesin. Por qu fue eso? Sr. LPEZ: Ese acuerdo fue dentro del marco transaccional previo a la cesin de El Sauce, fue previo a la cesin, fue el acuerdo que ya vena arrastrando Chevron de su renegociacin de rea de El Trapial para liberar y despus ceder el rea El Sauce a Central pero, bueno, la remediacin de toda esa zona se hizo, creo que fueron ms de quince mil, no, ciento cincuenta mil metros cbicos, quince mil metros cbicos, la verdad no recuerdo la cifra pero por ah andaba la remediacin de suelo que hizo Chevron, asumi Chevron, digamos, la remediacin de ese, de ese pasivo existente. Pero reitero- a lo que se pretende a partir de la Resolucin 054 del 2009 es que en las minutas de escritura de cesin, que nos tiene que presentar las empresas, que vengan firmadas por las dos compaas: la cedente y la cesionaria y ambas se hagan cargo de los pasivos existentes que pueda haber en dichas reas. Sr. COCO: De igual manera, le vamos a alcanzar el Expediente completo. Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): Termino, termino, s? Dice que el seor secretario de Estado de Recursos Naturales, seor Guillermo Coco, cuenta con facultades para aprobar este Acta-Acuerdo mediante la Resolucin correspondiente. Primero: La Subsecretara de Medio Ambiente y de Hidrocarburos, Energa aprueba en todas sus partes el plan que se adjunta. a) La Provincia no exigir hasta el 1 de enero del 2013 trabajos adicionales en relacin con hechos ambientales, conocidos o desconocidos a la fecha cuyo origen sea anterior al otorgamiento de la concesin a esta nueva. Digo, yo lo nico, me preocupa, si est remediado y todo pero me parece que, salvo que hayan cambiado la legislacin, est lo de los amparos ambientales y todo lo dems, nos puede si se acuerda que nadie es responsable del anterior, queda la Provincia como responsable, digo, ante cualquier, por ah, abogado, usted puede saber Sr. COCO: No. Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): ms que yo pero, digo, si no es responsable Petrolera San Jorge que viene no es responsable, en este caso, justo Chevron, es de casualidad, encontr esto pero, digo, me parece que Sr. COCO: no, saba que lo tena Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): Eh! Sr. COCO: saba que lo tena. Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): Ah, s! S, qu ve las cmaras?, qu tiene? Sr. COCO: Eh! Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): Cmaras tiene? Sr. COCO: No [risas]! Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): Proyecto equis. Sr. COCO: Son documentos pblicos.

42 Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): [risas] Me parece bien que sean pblicos, me cost encontrarlo pero bueno, si usted dice que es documento pblico, le creo. Esto es lo que quiero, me parece que est superando [dialogan varios diputados] Sr. COCO: Claro! Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): est superando las potestades de medioambiente con un acta que le reconoce a una empresa que si quiere lo haga, si no quiere Sr. COCO: No, no es as. De hecho, vayamos a los hechos, se hizo o no se hizo? Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): Bueno, creo que s Sr. COCO: Yo le estoy diciendo que s. Le voy a alcanzar los Expedientes y los informes finales y la liberacin del rea [dialogan varios diputados. Risas] Sr. SAPAG (Presidente): Tiene la palabra el diputado Russo. Sr. RUSSO (MPN): S, yo quera preguntarle, yo quera preguntarle a Gustavo si en este Acuerdo y en el Proyecto de Ley hay alguna modificacin de alguna Ley Ambiental vigente? Sr. BEVACQUA: No, yo no he visto nada de eso. Sr. RUSSO (MPN): Porque Sr. BEVACQUA: Que yo conozca, no. Sr. RUSSO (MPN): recin deca que el diputado Fuertes haba porqu no pasaba por Medio Ambiente este Acuerdo. Y uno de los motivos se interpret de que no tena ninguna, ninguna modificacin de la legislacin vigente referida al medioambiente. Evidentemente, adems de la explicacin que se toma sobre el medioambiente que se est dando en esta, en esta reunin, evidentemente, no, no, yo no la por lo menos no la entend. Sr. BEVACQUA: No, el trato, a ver. Es un Acuerdo en el cual opera la autoridad de aplicacin concedente del rea de explotacin que es Hidrocarburos [dialogan varios diputados] Sr. RUSSO (MPN): Es decir, si la diputada y la ltima minora permitira que usted me conteste, sera excelente. Sra. KREITMAN (ARI): Lo estoy debatiendo con el diputado. Sr. BEVACQUA: Desde el punto de vista ambiental sea la empresa que sea: YPF, Chevron, Total, . Exxon, Shell, Apache, el tratamiento es en el marco de la normativa vigente y cualquier proyecto previo a realizarse o a plasmarse en los hechos; o sea, por eso hoy hablaban, no?, bueno, es fcil negociar con dinero o con acuerdos pero desde el momento en el cual la operacin se realiza hasta, digamos, contemplar la etapa de prospeccin en donde es poco invasiva en principio, no es tan invasiva como en una etapa de explotacin, necesita contar con la licencia ambiental. Sr. RUSSO (MPN): Bien. Y la ltima pregunta era: El espectrofotmetro que tiene qu mide? Porque hay Sr. BEVACQUA: Aniones y cationes. Sr. RUSSO (MPN): Y eso, habitualmente, se refiere a qu elementos? Sr. BEVACQUA: A qu elementos? Y a la analtica del agua, a las sales disueltas en el agua. Sr. RUSSO (MPN): Y los metales? Sr. BEVACQUA: Tambin, son cationes. Sr. RUSSO (MPN): Muchas gracias [dialogan varios diputados]. Sr. ANDERSCH (Secretario): Una consulta. Estoy anotado. Sr. BEVACQUA: S. Perdn, miden todos los metales. Yo no me acuerdo en este momento cul es la analtica de este equipo pero es un equipo preparado para medir ciento veinte iones como aniones y cationes, no? Sr. RUSSO (MPN): Iones. Sr. ANDERSCH (Secretario): Con hacer Una aclaracin con respecto al rea El Sauce, es que en realidad el pasivo ambiental generado en el ao 1958 fue de YPF estatal. Luego, en la poca de las privatizaciones absorbi el rea San Jorge, la cual sigui de alguna manera desarrollndola. Y lo que hizo Chevron, ambientalmente, fue muy bueno, hicieron recuperacin permanente de tierras empetroladas pero a nivel de inversiones petroleras, cero. De hecho, creo que esta rea la entregan, la reciben con sesenta metros cbicos de produccin diario y la entregan con cinco o cuatro metros y medio de produccin diario. En la actualidad la tiene Central y estn produciendo alrededor de

43 cincuenta metros diarios. Esa es la eso es lo que me preocupa en particular a m de Chevron, hablo a nivel de inversiones. En el tema histricamente de El Trapial, lo reciben de San Jorge con once mil metros de produccin diarios de seco-seco y a la actualidad tiene algo ms de tres mil quinientos. Una barbaridad. La depredacin que han producido en los yacimientos donde ha pasado Chevron es importante reitero-, no hablo del nivel ambiental sino a nivel inversiones y son reas que, de alguna manera, en el rea El Trapial entregada como rea marginal en los aos 80 por el Plan Houston del gobierno radical, en aquel momento, no, no, de el que haba en ese momento lo dise La Pea, creo, y ahora hay muchos eruditos con respecto a eso. Pero, bueno, en definitiva, Chevron preocupa tambin a nivel de inversiones, lo que pueda llegar a generar y, en el mismo sentido, me preocupa, no digo la letra chica porque y en esto quiero aprovecharlos a ustedes, muchachos, que son los profesionales del rea, a la Secretara y dems. Yo estoy muy orgulloso de que los neuquinos tengamos una 2615 que pas por esta Cmara, que se discuti ampliamente y que, o sea, a cargo del rea que estaba Guillermo Coco, se conoce cada detalle. En este caso y en particular con el acuerdo de Chevron, todava me quedan dudas y no es una chicana porque algunos recin me decan: es un acuerdo de empresas privadas y el ministro lo termina de confirmar, todava no es una empresa pblica YPF al parecer-. Yo tena entendido que tenamos un diez por ciento los neuquinos y tampoco es as, es una falacia. Y, de igual manera, preocupado en ese aspecto porque el nivel de inversin. Ahora, con respecto a una pregunta en particular a Bevacqua, es justamente, me pareci muy bueno el tratamiento. La pregunta es, son tres o cuatro preguntitas dentro de una misma. Los sesenta y cuatro pozos, el flowback de los sesenta y cuatro pozos iniciales, el tratamiento fue el mismo que realiz -va una-, el mismo, el agua se dice reutilizable, no escuch potable VARIOS DIPUTADOS: No es potable. Sr. ANDERSCH (Secretario): Y en qu porcentaje a la actualidad se est reutilizando despus de los sesenta y cuatro pozos? Se habla del anlisis de un proceso que elimina los slidos y no los qumicos, lo que puede llegar a generar un producto qumico. En el mismo sentido, qu se tiene previsto? porque seguramente se est estudiando para el desarrollo y dems del yacimiento; realmente, desarrollar las plantas necesarias para el tratamiento flowback y yo vea en el esquema, no podemos volver, lamentablemente, al esquema pero vea la disposicin final de esa agua, dnde qued?, son algo de miles de metros cbicos, dnde qued esa agua? Sr. BEVACQUA: En Loma La Lata 21. Sr. ANDERSCH (Secretario): En la planta? Sr. BEVACQUA: Al que est al lado de la planta. Sr. ANDERSCH (Secretario): Se reinyect al sumidero? Sr. BEVACQUA: Obviamente. Sr. ANDERSCH (Secretario): No, no, est claro. Sr. BEVACQUA: Vos creo que lo conocs. Sr. ANDERSCH (Secretario): S, no, no, no Sr. BEVACQUA: Perdn, eh! Sr. ANDERSCH (Secretario): conozco el sumidero. Bueno, particularmente, toda la disposicin final de los sesenta y cuatro pozos, a Loma La Lata 21? Sr. BEVACQUA: No, no, no, no, se us como iniciador en la etapa de liquidwater, que es un trmino americano, que es la parte de iniciacin de la fractura, no a un cien por cien. Entendamos que este es un proceso que ha venido desarrollndose en el tiempo. Al momento en el cual estaba la normativa vigente YPF no lo pudo usar, digamos perdn-, no pudo resolverlo a travs de Loma de La Lata 21 per se, entonces, aplic con Baker electrocoagulacin y lo us en la etapa de iniciador de la fractura, s? Que, digamos, hay un concepto tambin que es vital en todo esto, el abastecimiento de agua para cualquier situacin que sea menester tiene un costo y este costo est asociado con el costo del agua que la Provincia tengo entendido, no es mi rea pero el ministro lo puede aclarar- este ao ha aplicado, o a fin del ao pasado, otros costos para abastecimiento de agua dulce, lo cual tiene un costo de adquisicin, tiene un costo de transporte, tiene un costo de infraestructura y tiene un costo de

44 manejo. O sea, esto para la empresa o para el desarrollo, el uso del agua hay que verlo como una espiral y no como un circuito en el cual el agua se toma y el agua se tira o se descarta, no?, con lo cual estoy diciendo se reusa. Usted me hablaba del tema de los qumicos y el tratamiento y la electrocoagulacin. No se olvide que los qumicos no es ms ni menos que aniones y cationes disueltos en agua, s?, sern cloruros, sern cido clorhdrico, ser algn elemento que, en general, pueda, pueda hacer asimilable o pueda eliminarse en un esquineado y vaya con el hidrocarburo. Creo que usted me entiende, Andersch, al respecto de lo que hablo porque es un petrolero. Digamos, pero tenemos la analtica para demostrar y el proceso funciona de esa manera, no?, con electrocoagulacin. Sr. ANDERSCH (Secretario): No, yo digo que habra que aclarar a la opinin pblica Sr. BEVACQUA: S. Sr. ANDERSCH (Secretario): que esa agua del flowback no es potable, o sea, despus del tratamiento Sr. BEVACQUA: No, no es potable. Sr. ANDERSCH (Secretario): no es apta para el consumo humano ni para el riego. Sr. BEVACQUA: No, no, no no, no, no no, no, no, tampoco. Sr. ANDERSCH (Secretario): No, diputado Domnguez, no, no. Sr. BEVACQUA: No, no, no, es un agua a ver, vamos a ver un poco el concepto este que me parece que es importante, no? Pensar el uso de agua como un inicio y un fin sin darle continuidad, no existe. En el mundo no se piensa de esa manera y los procesos de abastecimiento y necesidad de agua se piensan con un cierre del crculo en donde Sr. ANDERSCH (Secretario): Ah hay un punto Sr. BEVACQUA: S. Sr. ANDERSCH (Secretario): El objetivo del equipo de trabajo de ustedes sera el circuito cerrado? Sr. BEVACQUA: Reuso, reuso cien por cien. O sea, yo tengo un retorno del treinta por ciento de agua y tengo que lograr reutilizarla en un cien por ciento. Esto es el objetivo que est planteado y lo que yo he presentado en las diapositivas. Sr. ANDERSCH (Secretario): Bueno, y con respecto una pregunta para el Sr. BEVACQUA: No s, Andersch, qued ms o menos claro. Sr. ANDERSCH (Secretario): No, brbaro Sr. BEVACQUA: Gracias. Sr. ANDERSCH (Secretario): Bien, bien. Una inversin de dos mil setecientos millones de pesos, de dlares de YPF, seguramente, en la prospeccin, en el desarrollo, en la exploracin, de Loma Campana? Sr. BEVACQUA: No, Loma La Lata. Sr. ANDERSCH (Secretario): Ah!, Loma La Lata. Y Chevron cunto invirti para eso? Sr. BEVACQUA: No, no, para Loma La Lata no, Chevron no es concesionario. Sr. ANDERSCH (Secretario): Y de Loma Campana cunto invirti? Sr. BEVACQUA: No, nada, en realidad Sr. COCO: No, no, lo que est haciendo, eso es lo que viene YPF invirtiendo en el proyecto en Loma de La Lata Norte. Lo que est haciendo ahora YPF est cerrando un acuerdo comercial con Chevron donde Chevron aporta al proyecto mil millones en esta etapa, los mil doscientos cuarenta millones. Sr. ANDERSCH (Secretario): Teniendo, teniendo en base a esto, teniendo en cuenta, teniendo en cuenta que en la industria del petrleo existe un riesgo importante en cuanto cul fue y cul ser el riesgo de Chevron en este caso? Sr. LPEZ: Bueno, a ver una cosa es el riesgo geolgico y otro el riesgo econmico, no? Sra. KREITMAN (ARI): Riesgo empresario. Sr. COCO: O empresario, como dice la diputada. Sr. LPEZ: Perdn? Sr. COCO: No, me gust la expresin de ella, es riesgo empresario, s. Sr. LPEZ: Y el riesgo empresario? Y la tasa interna de retorno del Proyecto es del diecisis por ciento en dlares.

45 Sr. ANDERSCH (Secretario): O sea, se podra decir que el que sigue desarrollado, explorando y gastando moneda es YPF, no es cierto? Sr. COCO: No, no, no Sr. LPEZ: Sern socias cuando Sr. COCO: En realidad, si se supera la etapa del piloto tienen que seguir invirtiendo y poniendo en cantidades iguales tanto YPF como Chevron. Por eso ah se vea despus pueden ver los grficos en el Expediente- donde est la curva de cmo es el flujo positivo y negativo de los ingresos y egresos del proyecto. Sr. RIOSECO (CUNELFRENTE): S, en el informe que tenemos ac, en el CD 2, sobre las hojas de seguridad y como anexo de este Acuerdo firmado hay una hoja de datos de seguridad de productos qumicos en la cual estn las tres empresas, Schlumberger, BJ y Baker, donde Schlumberger presenta ocho productos que tiene -digamos- el servicio de o la hoja de seguridad que son en la industria del secreto industrial -digamos-. Al respecto, hay alguna observacin de parte de ustedes en cuanto a la utilizacin de productos alternativos o? Sr. COCO: No, en realidad, son las composiciones, no la base de los productos. Sr. RIOSECO (CUNELFRENTE): Claro, pero por qu? Sr. BEVAQCUA: A ver, centrmonos Sr. RIOSECO (CUNELFRENTE): No porque por ah- est mal el CD. Sr. BEVAQCUA: En el pas de origen existen patentes, s?, y las patentes no pueden ser violadas, as como existen con los medicamentos y ac hay algn doctor que me pueda ayudar al respecto pero en lo que hace, en lo que hace a un producto lo que importa, lo que importa es que quede bien en claro en la hoja de seguridad el riesgo a la exposicin humana y el riesgo para con el ambiente, s?, que eso es lo que s, obligadamente, cualquier hoja de seguridad de cualquier producto qumico est obligada, si? a contener y no se puede comercializar ningn producto qumico, sea de origen local o importado, que no tenga la hoja de seguridad, s? O sea, convengamos que ms all de toda la cuestin que involucra los controles y fiscalizaciones necesarios nuestros, como autoridad de aplicacin, hay unos productos que estn homologados y, como dije anteriormente, son parte de la industria, o sea, obviamente, van a ser productos custicos, corrosivos, con algn problema de manejo, pueden ser explosivos, pero esto es parte de la seguridad para el manejo de cualquier producto qumico. No s si, diputado, qued claro. Sr. ANDERSCH (Secretario): Diputado Vidal. Sr. VIDAL (UCR): Yo sigo preocupado con el tema de la ausencia de la Ley y quera saber si los certificados ambientales que prev la Ley, cmo estn en el rea en cuestin y si la Provincia cuenta con un estado ambiental del rea en cuestin de estos trescientos noventa y cinco kilmetros certificados porque estamos frente a una prueba piloto que si bien tiene algn grado de avance, no deja de ser piloto y deberemos evaluarla correctamente cuando termine. Pero sera bueno, para que no pase como pas despus del xito del Plan Houston, llevado adelante por el Gobierno radical, que nos permiti veinte aos de autoabastecimiento y que permiti transitar la dcada perdida por el menemismo y amortiguar la segunda dcada perdida por este Gobierno nacional en materia energtica y que nos lleva a meternos en esta vorgine, en esta vorgine que tenemos que legislar en el caso por caso y luego tener que ir a una legislacin de fondo que nos permita crear condiciones jurdicas generales y para toda la actividad. La pregunta concreta: tenemos certificado cul es el estado ambiental de estos trescientos noventa y cinco kilmetros? Sr. BEVACQUA: Estn los estudios ambientales de base presentados bajo el marco de la Ley 2600 y estn los IMA que son los informes de monitoreo ambientales anuales de cada una de las reas s? O sea, tenemos estado de situacin. Sr. ANDERSCH (Secretario): Bueno, seores diputados, para redondear, agradecemos la presencia de las autoridades de la Secretara. En lo particular, una sola preguntita noms al secretario, ya que lo tengo al ministro. Si haba voluntad de ustedes, porque estamos en la Comisin de Hidrocarburos y que este tema, particularmente de medioambiente se hubiera charlado en la Comisin que corresponda y agradecerle la presencia.

46 Sr. COCO: Bueno, les agradecemos mucho. En realidad, nosotros preparamos un Expediente para que fuera a las Comisiones que los diputados lo tuvieran que mandar, de hecho, si ustedes ven el Expediente, la parte de anlisis econmico, factibilidad y dems es as, el resto es toda la parte ambiental. Pensbamos que, directamente por ah, lo iban a tratar tambin en la Comisin de Ambiente, nosotros estamos dispuestos a la Comisin que se nos invitara a venir y expresar, siempre como lo hemos hecho, estemos o no estemos de acuerdo y evacuar todas las dudas que tuvieran. Por lo tanto, siempre estamos a disposicin de lo que los diputados manden al Ejecutivo [dialogan varios diputados]. Sr. FUERTES (NCN): Ministro, le hago una pregunta Sr. COCO: S, dos tambin Sr. FUERTES (NCN): Ministro, le hago una pregunta: qu grado de participacin tuvo el pueblo mapuche en el marco de este convenio de la OIT. Hemos recibido, por ah, alguna respuesta de un diputado oficialista pero bueno, aprovechando su presencia que tiene que ver con la consulta Sr. COCO: No, en esta rea que se ha conformado a travs de cerro Campana, no hay pueblos originarios, s hay reclamos de superficiarios y s hay una Si usted toma y yo siempre voy a los medios de comunicacin, va a poder ver una seguidilla de reclamos de una familia que es criolla. Estn los antecedentes del seor Campos y en los ltimos peridicos ya se autodenomina lonco Campos, y est tratando de conseguir en el INADI de ser pueblo originario. Pero no hay pueblos originarios, no lo hay; es decir, las dos comunidades que hay en la cercana es la comunidad Paxicamil y los Painemil, pero no estn afectados en esta rea, exactamente. Hay dos comunidades que hay mucha interaccin siempre por el tema hidrocarburfero con las dos comunidades. Sr. ANDERSCH (Secretario): Perdn, para redondear le damos la ltima pregunta a Escobar. Sra. KREITMAN (ARI): No, no, a m que haba pedido [dialogan varios diputados]. No, nada ms, porque en realidad, dentro Sr. ANDERSCH (Secretario): Perdn, diputada, tiene que pedir la palabra. Haba pedido la palabra el diputado Escobar, a usted se la he dado en reiteradas oportunidades la palabra, si puede ser respetuosa de los otros diputados. Gracias. Sr. ESCOBAR (MOLISUR): No hay problema, no hay problema. Sra. KREITMAN (ARI): Disclpeme, diputado, yo haba pedido la palabra. Que usted est mirando para otro lado, es problema suyo. Bueno, pero le quiero decir respecto del FODA que ustedes mismos [dialogan varios diputados] pero ustedes ac en el FODA que, en realidad, adjuntan en el Expediente hablan, justamente, de la transparencia y la comunicacin que tiene que haber respecto de estos temas. Yo digo, vamos a comenzar un tipo de explotacin, que se dice que ya est, ustedes no creen, tal cual lo ha dicho el no, no, no, precisamente es Etcheverry, Pereyra, que habra que hacer alguna consulta mayor respecto porque ustedes mismos se oponen, un plebiscito, ustedes mismos lo ponen dentro del FODA Sr. COCO: No, no, pero no un plebiscito Sra. KREITMAN (ARI): Bueno, no ponen un plebiscito, una consulta mayor a la comunidad, con buena informacin a la comunidad. As que yo digo: cul es la opinin de ustedes respecto de la consulta hacia la gente de este tema. Sr. COCO: En realidad, como Gobierno creemos que la potestad de esto, el derecho y la obligacin es del Ejecutivo provincial. Iindudablemente, indudablemente, todo aquello que supere cuestiones que tienen que ver, justamente, con el mbito del ciudadano y que merece tener un tratamiento que vaya ms all de la decisin del Poder Ejecutivo, es compartirlo con el Poder Legislativo, porque estn los representantes de los ciudadanos. Es decir, si esto lo transformamos, bsicamente, en permanentes consultas populares, no podramos nunca avanzar no es cierto? Sino simplemente deben tratarse estos temas ac y son los representantes del pueblo los que, en todo caso, podrn aprobar o no, o mejorar lo que nosotros estamos proponiendo o estamos haciendo [la diputada Kreitman pronuncia palabras que no se alcanzan a percibir]. Cmo?, con qu consulta [dialogan varios diputados]? Sra. KREITMAN (ARI): No acuerdo con la posicin.

47 Sr. ANDERSCH (Secretario): Bueno, por favor, Escobar, sea breve. Sr. ESCOBAR (MOLISUR): En realidad, no es ninguna pregunta sino, bueno, tambin agradecer la deferencia que hayan venido y hacer una pequea devolucin porque despus vamos a deliberar y una parte de las intervenciones tendrn que ver con las cosas que ustedes han dicho. En primer lugar, lo que tengo que decir es que cuando la ley es clara, no hay lugar a interpretacin, cuando se dicen veinticinco ms diez, son veinticinco ms diez [dialogan varios diputados]. Sr. SAPAG (Presidente): Por favor, por favor, respeten al diputado, despus ustedes van a ser respetados tambin. Sr. ESCOBAR (MOLISUR): Gracias. Digo, de las intervenciones tanto en la primera pregunta, como en la segunda, vinculada a Ingresos Brutos, nos queda la certeza de que estamos ante un acuerdo que tiene visos de inconstitucionalidad, es inconstitucional, est por fuera de la ley. Como bien lo dijo el ministro que en esto lo acept directamente, la legislacin actual no contempla la posibilidad de incorporar a este acuerdo. Creo que los diputados, exactamente, tenemos un Proyecto que est por fuera de la legislacin existente. De alguna manera, en los hechos, en caso de aprobarse, estaramos modificando la 17.319 y la 2453, eso para tener en claro qu es lo que estamos tratando, eso es lo que en mi caso va a ser uno de los elementos que tomo de las intervenciones de ustedes para lo que luego vamos a desarrollar en la deliberacin posterior en esta Comisin y en las siguientes. Y, por ltimo, la tercer pregunta, me parece que en trminos medioambientales el acuerdo abre una puertita que, a pesar de que est la legislacin vigente que permitira caducar los contratos, abre una puerta grave para que las empresas litiguen, y por las caractersticas que tienen las concesiones y el acuerdo que tiene esto que se podra llegar a aprobar, hay una puerta que en trminos medioambientales es grave. Sr. COCO: En cuanto a la posibilidad de tener una legislacin rotativa, y que sea una clausura Sr. ESCOBAR (MOLISUR): Exactamente, exactamente. Sr. COCO: Indudablemente esto no lo va a dirimir la autoridad de aplicacin. Esto, si no hay una legislacin especfica y clara, termina en la Corte. Sr. ESCOBAR (MOLISUR): Exactamente, digo, deja una puerta porque, dira que la ley es ms dura que este acuerdo y el acuerdo, por alguna razn, no toma la dureza que le pusimos a la ley. Por todo lo dems, gracias por estar ac y esperemos que despus todos los bloques podamos tomarnos igual tiempo ms en esta Comisin para que cada uno de los bloques pueda expresar cul es su mirada aparte de la que tiene el Ejecutivo provincial al respecto. Gracias, Guillermo, Gabriel y Gustavo, gracias. Sr. SAPAG (Presidente): Bueno, muy bien. Bueno, le agradecemos a los visitantes, su exposicin fue exhaustiva, transparente y con muy buena predisposicin, as que esperemos tenemos que seguir nosotros deliberando, esperamos. Sra. KREITMAN (ARI): Ahora? Sr. SAPAG (Presidente): Ahora, ya, s, cmo que no, bueno. As que muchas gracias [se retira el ministro y su gabinete] . Sr. ANDERSCH (Secretario): Cundo la lleva el ministro a Beti Kreitman al campo quera preguntar [dialogan varios diputados]? Sr. SAPAG (Presidente): Bueno, continuamos, por favor. Continuamos. Seoras y seores diputados, seoritas, seores, caballeros, est abierta la lista de oradores. Si nadie quiere hablar lo ponemos a votacin. Nadie quiere hablar? Lo ponemos a votacin. Jess. Al secretario, por favor. Recuerden, por favor, utilizar el micrfono. Les pido, por favor, que hagamos un esfuerzo, de todas maneras es menos que una Sesin larga. Recuerden usar el micrfono a los efectos que los taqugrafos puedan tomar correctamente la versin por escrito. Bueno, adelante, dale.

48 Sr. ESCOBAR (MOLISUR): S, deme un segundito que me ordene noms. Sr. SAPAG (Presidente): Tiene la palabra Jess Escobar. Vamos, Jess. Sr. ESCOBAR (MOLISUR): Bueno, gracias, presidente. Desde el Bloque de Libres del Sur proponemos a esta Comisin rechazar el acuerdo mscara, como lo denominamos, que es el acuerdo firmado entre la Provincia e YPF, por entender que esconde al verdadero acuerdo que es aquel del cual todos hablamos pero desconocemos, que es un acuerdo secreto, y es el acuerdo firmado por la empresa Chevron y la empresa YPF Sociedad Annima. Nosotros, como legisladores del territorio donde se pretende intervenir con una magnitud que desconocemos, en trminos cuantitativos y cualitativos, no podemos aprobar algo que desconocemos. Voy a tomarme un tiempo porque creo que estamos ante un momento histrico. Creo que, sinceramente, no hay lugar en este momento ni para chanzas, ni para risas, ni para dilaciones, ni tampoco para apresuramientos. Voy a hacer mi intervencin, seor presidente, con los siguientes puntos. En un primer punto voy a hablar del acuerdo Chevron-YPF y de la injerencia que tiene la Provincia del Neuqun en dicho acuerdo. Por qu las autoridades de la Provincia del Neuqun y el pueblo de la Provincia del Neuqun debemos conocer el contenido del mismo? Luego, voy a encarar lo que denomino la normativa exprs, esta situacin ilgica de una jurisprudencia, una normativa realizada en menos de veinticuatro horas para abrir las puertas al nuevo desarrollo hidrocarburfero en nuestra Provincia. Voy a abordar la cuestin ambiental, abordar el acuerdo propiamente dicho entre YPF y la Provincia del Neuqun, abundar en la inconstitucionalidad del Decreto 929 y, finalmente, voy a plantear qu es lo que, en nuestra opinin, deberamos hacer. Para dar un contexto, el marco en el cual se realiza este acuerdo, me parece muy interesante una frase que tom de Gargarella, un intelectual de nuestro pas, dice: una y otra vez, las polticas ms importantes, y desde hace varios aos, no dira que desde sus comienzos, el kirchnerismo confirma que pas de ser la izquierda posible a la derecha real. Ningn partido poltico en la Argentina hubiera podido tomar y consolidar tantas medidas de derecha como lo ha hecho el kirchnerismo. De este modo, el kirchnerismo ha permitido que la derecha fuera mucho ms lejos de lo que ella jams hubiera podido por sus propios medios. Esto creo que es el marco con que nos encuentra el presente acuerdo, seor presidente. Tenemos injerencia como autoridades, como funcionarios de la Provincia del Neuqun, como sociedad en el acuerdo real del que todos hablamos pero desconocemos, el acuerdo Chevron-YPF? El ministro acaba de decir que la Provincia pidi por todo lo que tena que saber. Ahora, cmo sabe el ministro que sabe todo lo que tena que saber, si hay una parte que incluye nuevos desarrollos tecnolgicos, nuevas maniobras econmicas, que sabe todo lo que tena que saber de algo que desconoce? Es una buena pregunta. Los pocos privilegiados que han tenido acceso a una parte de ello dicen: el acuerdo es beneficioso para la Provincia del Neuqun. Estamos protegiendo la informacin de una empresa pblica como es YPF. Tenemos que creer? Es nuestra obligacin, no s si desconfiar pero s tomar conocimiento y nuestra Constitucin nos lo habilita y nos lo manda. Yo no voy a leer todo para no hacerlo ms extenso, lo haremos en su momento si esto pasara a Cmara. Pero la Constitucin Provincial en los artculos 95, 96, 97 nos mandan, porque all claramente aparece la injerencia, la participacin, la importancia y el seguimiento que el Estado provincial tiene que observar en cualquier negociacin que haya entre dos empresas, entre empresas o entre cualquier mbito que intervenga en territorio neuquino, en cualquier plano o en cualquier momento del proceso de extraccin de hidrocarburos. Para mayor abundamiento tenemos que una de las dos empresas que firma este acuerdo secreto es de mayora estatal y que Neuqun tiene participacin. No lo digo yo, no lo dijo el ministro porque le respondi otra cosa al diputado Dobrusin, y le tengo que creer al ministro pero s lo dice el acuerdo que se enva a la Legislatura en sus considerandos. Le voy a pedir que si se fijan, a ver si lo

49 encuentro porque lo tengo por ac o lo tena. En la pgina 1, uno de los fundamentos del acuerdo No, el acuerdo, el acuerdo, si me dan un segundo, casi que lo encuentro. Alguien me rob el acuerdo. No se haga problemas, los diez, los veinte, no se haga problema. Sr. SAPAG (Presidente): La hora tambin. Sr. ESCOBAR (MOLISUR): Dos horas y media tambin. Si usted se fija en la hoja 1 del Decreto 1208, dice, que con posterioridad a la fecha 3 de mayo, bla, bla, bla sujeto a la expropiacin del cincuenta y uno por ciento del patrimonio de YPF y Repsol Sociedad Annima correspondiendo a la Provincia del Neuqun el diez coma veintids por ciento del total de las acciones de YPF. Al menos, en la argumentacin del Decreto que se nos enva para aprobar o rechazar, aparece que Neuqun tiene el diez punto veintids por ciento de las acciones. Puede ser que sea una expectativa o una esperanza pero est dentro de la argumentacin. La normativa exprs. En cualquier pas serio o normal un programa de promocin, de planificacin frente a lo que significa este nuevo proceso industrial llevara, por lo menos, un ao, dos o tres aos. Es ms, muchos dirigentes de esta Provincia del propio partido de Gobierno y tambin de la oposicin han reclamado como un mecanismo para lograr algn tipo de bsqueda de consenso o de relevamiento de opinin, un plebiscito. Aunque sea un plebiscito. Estamos diciendo: apresuremos los tiempos. No! Tommonos todo el tiempo, que cada diputado hable ocho horas si cree conveniente. Que diga todo lo que sea necesario. A ver, vayamos a los hechos. El Decreto 929, firmado por la presidenta de la Nacin, se firm el 15 de julio, la resolucin mediante la cual se aprueba la presentacin de los proyectos de inversin, en la tarde del 15 de julio, probablemente el Decreto surgi a la maana. Y el acuerdo entre Chevron e YPF se firma el 16 de julio, menos de veinticuatro horas para abrir las puertas al horizonte de un proceso industrial en la tercer reserva de hidrocarburos no convencionales del mundo. Estamos hablando de un elemento que modifica la geopoltica, no de nuestro pas del mundo!, y se hace en menos de veinticuatro horas. Y la seguridad jurdica que tanto se exige? Cuando se habla de defender los intereses de la Patria no hay necesidad de seguridad jurdica? Ahora, me olvidaba de una cosa, se firm un acuerdo antes de que est aprobada? Porque todava no est aprobado esto, esta puerta no se abri porque la llave final y la ms importante y nica, la tiene la Legislatura del Neuqun. Fjese qu locura de esta normativa exprs, que en cualquier pas normal, en cualquier pas serio luego de la planificacin, luego de la jurisprudencia recin ah se sale a buscar a quines aplicaran esa jurisprudencia, esos procesos, esa planificacin. Ac ya tenemos el contrato con llave en mano, ya est el dueo de ese contrato! Todava no hemos aprobado este nuevo horizonte -y lo pongo entre comillas- porque ac no se ha cambiado nada. Y ya tenemos quin va a ser aquel que lo va a utilizar. Realmente, digo entonces, la insensatez que tiene este acuerdo no merece mayores palabras que decir que la jurisprudencia bsica para abrir las puertas despus diremos que adems es inconstitucional- llev menos de veinticuatro horas y que incluso se ha hecho antes el acuerdo con la empresa propiamente dicha, antes de que precisamente todo esto est aprobado. En la cuestin ambiental. Nosotros somos un mbito poltico, entonces, es aqu en donde finalmente confluyen las expectativas de la comunidad. Habr en otro momento otro mecanismo de participacin, de democracia participativa pero hoy la democracia representativa es la escala ms alta que hemos logrado en trminos de trasmisin de las ideas, de las inquietudes de una comunidad. Es aqu en donde los representantes del pueblo debemos deliberar para ver qu cosas queremos para este momento, pero tambin para definir en qu sociedad queremos vivir. Entonces, es lcito preguntarnos, tenemos todas las seguridades medioambientales? Claro que no, no las tenemos! Realmente como le dije, para no pecar de injusto y decir una cosa delante de quienes vinieron, a quienes invitamos y luego decir otra cosa. El acuerdo que debiera ser muy riguroso porque abre el horizonte a una nueva tecnologa, a un nuevo tiempo, de una magnitud que no conocemos, abre puertas en el plano medioambiental que no lo tena la legislacin existente que aun as es inexistente porque la legislacin que tenemos es para mtodos convencionales, no tenemos legislacin para

50 mtodos no convencionales. Aun as decimos y bajamos la bandera de largada, gravsimo error en un pas serio. Nosotros no nos oponemos al desarrollo hidrocarburfero del siglo XXI, muy por el contrario, lo hemos dicho varias veces, tenemos coincidencias con el Gobierno. La economa del Neuqun, es una economa petrolera, hay que diversificarla pero la base y la matriz es petrolera. Ahora, abrimos las puertas a un salto cualitativo y cuantitativo en el proceso hidrocarburfero neuquino a tontas y a locas en menos de veinticuatro horas sin planificacin, desconociendo, sin pautas medioambientales. Realmente una insensatez. Si vamos al acuerdo Provincia-YPF ya lo vimos, respecto de los compromisos asumidos por nuestra Provincia, ya lo vimos. Cuando l dijo interpreto que no, estaba diciendo que s. Yo creo que un contador de su capacidad no se atrevi a decir no, precisamente para conservar el prestigio que debe tener porque realmente esto de mantener intangible el porcentaje de Ingresos Brutos da de bruces contra la Ley, es inconstitucional. Las concesiones, segn los contratos que la Provincia puede firmar, se tienen que hacer a una sola empresa, no se pueden hacer a dos empresas, no se puede hacer a una UTE, no lo es, claramente ac se est abriendo algo que est por fuera de la Ley, se le est otorgando una concesin a una UTE. No lo digo yo, tenemos el paper que le enva el gerente de YPF a la Bolsa de Buenos Aires en donde dice: la mitad de la inversin y la mitad de las utilidades y la mitad del proceso ser llevado adelante por la empresa Chevron. Eso no es servicios a terceros, eso no es contratar servicios. Ac estamos frente a una UTE, esto tampoco se puede hacer. No utilizar la palabra, yo vengo utilizando el trmino que esto es inconstitucional. Un diputado deca y lo gastaban pero en palabras sencillas y claras tiene razn, en este plano est flojito de papeles, es as. Y, bueno, ac vamos a lo que en mi opinin es lo ms duro en trminos de crtica a este acuerdo y que tuvo que ser reconocido por el propio ministro Coco. El Proyecto de Ley que se enva est por fuera de la Ley, es inconstitucional, no existe la figura de prrroga de veintids aos. La Ley es muy clara, la 17.319 y la 2453 establecen veinticinco aos ms diez. Ahora, si nos ponemos a pensar todos en el caso extremo una empresa va a poder obtener una concesin por setenta aos, por setenta aos. Si la empresa en las ltimas dos semanas del ao treinta y cinco dice: quiero extender la concesin, una porcin y la anexin a otra parte, se lo prorroga, se puede establecer una concesin de treinta y cinco aos ms. Es inconstitucional, el Proyecto enviado para ser aprobado o rechazado es inconstitucional. Yo tengo una mirada de cul es la razn por la que se lo enva, desconozco cul es, si les da miedo los dos tercios, si saben que no tienen otra manera. Ahora, esto parte de un vicio inicial que es que el Decreto 929 es inconstitucional, encima el 929, yo creo que se desliz a quienes vinieron hoy, cuando dicen: necesitamos blindar, necesitamos darle legitimidad. Claro! Porque el Decreto 929 no lo tiene, porque lo decret la presidenta, no pas por el Congreso de la Nacin. Cuando dicen: esto se podra hacer por vas administrativas, y por qu no lo hicieron? Por qu no se hace? Porque necesitan algn grado de legitimidad. En los hechos se va a modificar una legislacin que debe modificar el Congreso de la Nacin no la Legislatura del Neuqun. Y es muy grave esto. Ahora digo, y la seguridad jurdica de nuestra Patria dnde est? El tiempo dir. Ahora, y con esto voy a terminar, para no ser largo y seguramente otros Bloques querrn opinar -y tenemos otras Comisiones ms para opinar- estamos en un momento histrico y tenemos una responsabilidad histrica los diputados de la Provincia, los diputados y diputadas de la Provincia del Neuqun. O hacemos las cosas mal o hacemos las cosas bien. No hay un nimo peyorativo hacia ningn bloque. Yo creo que cada uno que participa de un espacio poltico busca el inters comn, en principio; ahora, no siempre las acciones determinan el inters comn o el inters de las mayoras. Muchas veces hemos visto que se termina legislando en funcin de minoras, las ms de las veces de los sectores ms concentrados de la economa nacional, trasnacional, del mundo hoy son diversas las categoras con que uno puede analizar la sociedad en la que vive, en su lugar o en el mundo. Ahora lo deca en la Sesin anterior que haban sido muy sabios los convencionales del ao 57 cuando observaron que la riqueza del petrleo tena que ser en bienestar del conjunto de los neuquinos y neuquinas, que las utilidades que le corresponda a nuestra Provincia tenan que ser destinadas centralmente a general una matriz productiva ms amplia porque ellos en el ao 57 prevean, desconocan los hidrocarburos no convencionales, y sabiamente decan que iban a declinar y que algn da se iba a terminar y de hecho lo hemos visto. La produccin de petrleo ha declinado en el

51 mundo y en nuestra Provincia tambin -violentamente ac por la voracidad de las empresas como Repsol-. Ahora, nunca utilizamos la plata del petrleo para crear una matriz productiva alternativa. Por eso, nuestra sociedad que vivi pocas fantsticas en donde desde el propio partido de Gobierno se desarroll un estado de bienestar como prcticamente no haba en ningn otro lugar del mundo, o teniendo estndares de pases muy desarrollados, el nivel de la medicina del Neuqun era comparable a la de Canad y a la Cuba, el sistema Educativo del Neuqun prcticamente estaba en los estndares de los pases ms desarrollados del mundo, el nivel de salarios que haba en el empleo pblico en Neuqun. Hoy tenemos todo eso destrozado. Entonces, hacemos las cosas a las apuradas y en mi opinin, solamente por los designios de un Gobierno nacional -en retirada- no podemos estar ajenos a lo que determinaron las urnas el ltimo fin de semana. En el 2015 no va a haber un presidente o presidenta de signo kirchnerista, se termina el ciclo del kirchnerismo. Esto es, como bien se defini, un manotazo de ahogado. Tuvieron una poltica horrorosa en trminos hidrocarburferos en los diez aos que gobernaron en la Argentina, entonces pretenden a las apuradas hacer que todos -y en particular los neuquinos- paguemos los platos rotos. Qu debiramos hacer? Necesitamos una nueva legislacin. No se hace una nueva legislacin para el horizonte que se abre en veinticuatro horas, ni en una semana ni en dos ni en tres. Se necesitan aos de planificacin, de redaccin pero, fundamentalmente, de bsqueda de consenso; un contrato social no se hace en veinticuatro horas, necesitamos un nuevo marco que aborde el nuevo mundo en que vivimos incluyendo el mundo de los hidrocarburos, necesitamos discutir la renta petrolera. Es mentira que hoy tenemos los hidrocarburos en manos del Estado, ni siquiera YPF est en manos del Estado, una parte en manos de los Kirchner s porque Esquenazi sigue estando; parece que desapareci despus del cincuenta y uno por ciento pero sigue estando Esquenazi y sigue facturando. Ahora, YPF no es del Estado y los hidrocarburos siguen estando por fuera de la rbita del Estado. Por lo tanto, tenemos que ir a discutir la participacin en la renta del Estado, de nuestra Patria. Las provincias productoras, adems, tenemos la responsabilidad de discutir la participacin en esa renta [el presidente Sapag le formula una observacin al orador] y me puedo tomar un tiempo ms, me hace acordar a Sobisch, lo mismo me haca en la Convencin Constituyente. Sr. SAPAG (Presidente): No te pongas nervioso. Sr. ESCOBAR (MOLISUR): Nunca me pongo nervioso, Luis, el que se pone nervioso sos vos. Sr. SAPAG (Presidente): No; te pido disculpas. Sr. ESCOBAR (MOLISUR): Bueno, yo te quiero. Bueno, voy a seguir un poquito ms. Viste, Coco cunto estuvo? Y cuntas fotitos de la nada pas? As que respetame, por favor. Gracias [dirigindose al presidente Sapag]. Falt el estreo de la camioneta noms [dialogan varios diputados]. Deca. Sabe, Pino, usted en estos dos aos que he sido diputado, nunca interrump durante el transcurso de la intervencin de la palabra a un miembro de su bloque [dirigindose al diputado Russo]. Cuando yo hablo, permanentemente no slo se me interrumpe sino se me agrede. Yo, incluso, cuando me dirijo con usted, que es al nico al cual pincho un poco, es siempre en losbreak, nunca en el uso de la palabra. Le voy a pedir que haga uso de su autoridad para con sus diputados. Deca, entonces, las provincias productoras de petrleo tenemos la responsabilidad tambin de discutir el porcentaje que nos corresponde. Nuestro pueblo dice: el doce por ciento son migajas, incluso el doce ms tres [el diputado Domnguez se levanta y camina hacia el asiento de la diputada Muiz Saavedra, dirigindose a ella en voz alta, ante lo cual el diputado Escobar interrumpe su discurso por unos segundos]. Las provincias petroleras tenemos la responsabilidad de discutir el porcentaje de regalas que nos toca. Nos toca, tenemos que discutir un porcentaje mayor y ac es donde viene lo que tenemos que hacer. Tenemos la obligacin en Neuqun de crear una matriz alternativa. El petrleo, incluso los no convencionales, se van a terminar. Necesitamos industrializar el petrleo en origen, al menos una parte. Necesitamos que nuestra cordillera crezca en la industria turstica. Necesitamos que la agricultura y la ganadera dispongan de recursos para poder diversificarse. Necesitamos ms fbricas en la Provincia del Neuqun. Esos recursos tienen que salir de la renta petrolera, esos recursos tienen que salir de las regalas que tienen que ser mayores. Ahora, esto o nada de esto est discutido en esta normativa exprs, inconstitucional, que se nos pretende hacer aprobar.

52 Seor presidente, espero no haber sido muy extenso y eso es lo que Libres del Sur tena para decir en esta Comisin y en otras comisiones dir lo que tenga que decir. Gracias. Sr. SAPAG (Presidente): Diputado Vidal. Sr. VIDAL (UCR): No, la verdad que Jess abarc con muchas coincidencias con lo que yo voy a decir. La verdad que uno, que trata de ver el Neuqun de maana, el Neuqun del futuro, no puede dejar de poner su mirada en lo que tiene que ver con la energa y con el ambiente, sin lugar a dudas. Cuando la Argentina entr en esta vorgine desesperada no lo hizo por un capricho o por la nica razn de ser arbitrario. Argentina est padeciendo una crisis econmica donde, originada por una crisis energtica que hace desplomar nuestra balanza comercial. Yo creo que este ao, si llegamos a tener mil millones de dlares de saldo favorable vamos a tener que estar agradecidos. Esto nos condiciona en todo porque no podemos acceder a productos que ofrece el mundo, no podemos cancelar nuestros compromisos financieros internacionales, con lo cual estamos limitados a capitales a bajo costo que hay disponibles en el mundo. Con esto quiero decir que ni siquiera podemos hacer frente a los siete mil millones de dlares que le debemos al Club de Pars y que con eso accederamos a capitales y a fondos para desarrollar nuestro perfil hidrocarburfero sin tener que recurrir a un traje a medida como el que le dise el Gobierno nacional a Chevron [dialogan varios diputados] acepto interrupciones. Sra. KREITMAN (ARI): Si se le haba pagado al Club de Pars. Sr. VIDAL (UCR): No, no se le pag. Pero, evidentemente, estamos en un momento muy crtico producto de todo esto. Cuando se dict el Decreto 1277, que derogaba condiciones especiales a empresas como las que hoy otorga el Decreto nueve [dialogan varios diputados] Sr. SAPAG (Presidente): Por favor. Sr. VIDAL (UCR): Si lo que no quieren es que debatamos dganlo con claridad y sometemos a votacin este tema. Sr. SAPAG (Presidente): Est bien, yo estoy ya pidiendo por favor. Es cierto lo que dice, cada uno va a hablar tranquilo. Adelante, adelante. Sr. VIDAL (UCR): Aprendamos a escucharnos [dialogan varios diputados]. Eh? Por supuesto, por supuesto que siempre, pero es mayor la obligacin de escuchar del que tiene, el que es oficialista o ejerce la mayora que el que tiene la minora [dialogan varios diputados]. S, seor. Sr. SAPAG (Presidente): Diputado Vidal, lo estamos escuchando. Sr. VIDAL (UCR): Bueno. Y s, me tengo que enojar un poquito, pero bueno.Porque es un tema tan profundo que necesita de una ilacin que con este tipo de interrupciones difcilmente se puede lograr. Entonces, yo propona a mi partido que proponga el debate en la Cmara de Diputados y en el Senado de la Nacin para establecer un nuevo marco normativo que rija la poltica hidrocarburfera del pas y as se hizo, con grandes discusiones, porque tengamos claro, eh, todos los operadores de la energa del pas si pudieran derogar la modificacin de la Constitucin del 94 que nos otorga el dominio de los recursos naturales a los estados federales lo derogaran. Yo creo que contadas excepciones avalan esta modificacin. Pero el Gobierno nacional no quiere discutir un nuevo marco, porque un nuevo marco jurdico llevara bastante tiempo porque requiere de un consenso poltico muy grande y, por supuesto, de un consenso federal, sobre todo de aquellas provincias que somos propietarias de los hidrocarburos que yacen en nuestro subsuelo No, no; acepto la interrupcin; no s, ests hablando [dirigindose al diputado Domnguez, quien observa al diputado Vidal rindose]. Sr. DOMNGUEZ (MPN): No, vos ests concentrado hablando y est bien. Sr. SAPAG (Presidente): Por favor, por favor. Sr. VIDAL (UCR): Yo pido que nos escuchemos, a ver si podemos abarcar este tema que es importante. La verdad que tener una norma de estas caractersticas sera fantstico, porque no tenerla nos ha llevado a un derrotero a los argentinos muy doloroso y costoso. Si recurrimos a la historia en los

53 ltimos aos de la gestin de Pern, producto de una crisis energtica con otra dimensin pero de similares caractersticas, tuvo que recurrir al Standard Oil en un contrato de caractersticas parecidas a estas, que les desdecan todos los conceptos ideolgicos y polticos que sustentaban lo contrario. Vino Frondizi y lo derog. Frondizi se encontr no fue Frondizi, fue La Libertadora, Frondizi se encontr con el mismo panorama y tuvo que recurrir a contratos petroleros que luego fueron derogados por Illia. Menem hizo exactamente lo mismo y a travs del Decreto 1277 tambin fueron derogados. Debemos tener tantos Expedientes en el CIADI los argentinos, culpa de nuestro andar errtico en materia energtica, que debera avergonzarnos. Y, en realidad, lo que nosotros tenemos que definir -y esto es responsabilidad del Gobierno- es la convocatoria a un gran conceso nacional para ver cmo salimos de esto. Lamentablemente, los manotazos no dan resultado porque la curva no revirti la Ley de Soberana Energtica que estableci el proceso expropiatorio que si seguimos con la misma cantidad de dlares que tenemos se va a convertir en una confiscacin. El Decreto 929 difcilmente pueda hacer superar esta crisis. Lo decan hoy las autoridades energticas de nuestra Provincia. Se va a producir petrleo, no se va a producir gas y los trece mil, catorce mil, quince mil millones de dlares que gastamos en combustibles es en gas y en combustible para abastecer las usinas que eran alimentadas a gas y que hoy fueron transformadas a usinas de ciclo combinado. Yo creo que, al margen de esto, deberamos pensar en que la Argentina obtenga este consenso. Ac en Neuqun estamos prisioneros, yo la verdad que cuando me enter, cuando me desayun -como todos los argentinos- de este convenio con Chevron hice una mueca de sonrisa porque hablaban de mil doscientos cincuenta millones de dlares que venan a desarrollar el perfil hidrocarburfero que yo creo que hay que desarrollar. Y me imagin que los neuquinos nos bamos a poner a discutir esta oportunidad y a darle el contexto necesario. Claro!, no respetaba los trminos de la Ley y, mirando para adelante, tampoco sabemos en qu va a terminar todo esto. Me refiero al medioambiente, me refiero a las consecuencias sociales que puede llegar a tener esto. Estbamos hace unos meses, una idea del presidente de la Comisin, convocamos a un seminario para ver cmo concilibamos todos estos intereses, la verdad que fue un debate riqusimo que hay que seguirlo dando porque hay posiciones muy enfrentadas pero que habernos subido a la vorgine que nos propone el Gobierno nacional para tratar este tema, desanda lo poco que anduvimos en este seminario, poco pero de calidad y bueno. Yo lo rescato este seminario. La verdad, que nos hubiera llevado muy poco tiempo ms lo que dijo el ministro Coco que dentro de un mes va a mandar un Proyecto de Ley, podramos estar discutiendo todo, incluso, estar zanjando el vaco legal que tiene la Ley nacional de Hidrocarburos a travs de una Ley propia que legisle en virtud de lo que establece la Constitucin Nacional de que somos titulares del dominio y legislar sobre yacimientos no convencionales y, por ah, determinar de que los plazos que establece la actual legislacin no son aptos o son acotados para el desarrollo de los mismos. Pero tambin, podramos estar discutiendo cosas que el gobernador ha esbozado algn 1 de marzo y por algunos medios como ver qu vamos a hacer con los recursos extraordinarios que le van a traer a la Provincia el desarrollo de nuestro horizonte hidrocarburfero. Y no puedo evitar, no puedo evitar recurrir a la historia y ver cmo se diluy en el tiempo, por ah dando soluciones temporales pero no proyectando nuestra Provincia hacia una Provincia distinta, con un perfil distinto, con un perfil productivo, a las joyas de la abuela producto del acuerdo de la OFEPHI para que Menem privatizara YPF. Cunto nos duraron los..? Setecientos millones de dlares fueron? Bueno, una cifra parecida, muchos millones de dlares, o los fondos que provinieron de la Ley 2615, que todos pensbamos que -incluso yo, yo si hubiera sido diputado la hubiera votado la 2615- pero la verdad es que no podemos dejar que esta nueva oportunidad tenga el final que tuvieron en materia de construccin de nuestra Provincia, de nuestra sociedad, lo que pas con esos setecientos millones de dlares y con los fondos producto de la 2615. Entonces, me imaginaba, decir: bueno, podramos destinar una parte importante -que, por otro lado, lo dice la Constitucin Provincial- a desarrollar una Provincia distinta, a generar un fondo para el desarrollo de una, un desarrollo productivo, para el desarrollo de una nueva matriz energtica, para nutrir nuestro sistema previsional de recursos que son de todos los neuquinos. Incluso, hacer frente al pasivo social tan profundo que tenemos los neuquinos, no con el sistema clientelar que nos caracteriza sino generando empleo legtimo, trabajo para nuestra gente, para que

54 nuestra gente cuente con los recursos para volver a poblar el interior neuquino y no seguir concentrndose ac, donde estn todos los recursos que alimentan este sistema clientelar. Por otro lado, un fondo anticclico nos vendra brbaro tenerlo para poder hacer frente a todas las necesidades y las obligaciones que tiene nuestra Provincia que tiene un dficit que orilla los mil millones de pesos en cada Presupuesto. Pero aparte tambin, un fondo anticclico que nos permita hacer frente a perodos donde el petrleo, como le toc a Felipe Sapag gobernar con un petrleo a nueve o diez dlares el barril, que en algn momento puede volver a pasar. Entonces, yo creo que estamos desperdiciando esa gran oportunidad que tenemos los neuquinos, producto de esta vorgine que nos hace subir el Gobierno nacional por la ausencia de polticas energticas [el diputado Sagaseta pronuncia palabras que no se alcanzan a percibir] S, s, Sagaseta, la verdad que han hecho un desastre en materia energtica, que podemos hablar con toda claridad de una dcada perdida, porque todos los recursos, todos los recursos de los argentinos van a pagar los combustibles que tenemos que importar y, encima, importarlos no a precio de oportunidad sino a precios altsimos, producto de los negocios que hacen algunos funcionarios como Espinosa o como De Vido. Entonces, yo creo que debemos frenar y decirle al Poder Central que los neuquinos queremos desarrollar nuestro perfil hidrocarburfero pero queremos hacerlo de manera sustentable, extremando el cuidado del medioambiente pero tambin extremando el cuidado que nuestra sociedad se merece. No podemos permitir que esta economa de enclave, que significa la actividad hidrocarburfera en nuestra Provincia, se siga profundizando como est. Y no lo digo para jorobar a los trabajadores del petrleo. Ojal, todos los neuquinos ganramos lo mismo que ganan los que trabajan en petrleo y esto se hace ensamblando la actividad hidrocarburfera con el resto de la economa provincial. Yo creo, seora presidenta [risas], seor presidente Y bueno, el micrfono me hace confundir Eh? [risas. Dialogan varios diputados] De todas formas, me quedo con Ana. Disclpeme [dirigindose al diputado Sapag]. Sr. SAPAG (Presidente): No, no puedo competir en ningn sentido [risas]. Sr. VIDAL (Vocal): No, no puede competir en ningn sentido. Yo creo [dialogan varios diputados] Sr. SAPAG (Presidente): Por suerte, no compito. Sr. VIDAL (Vocal): Eh? Hablo de cualidades intelectuales y legislativas [risas. Dialogan varios diputados]. No! Sr. SAPAG (Presidente): Te va a costar un asado. Sr. VIDAL (UCR): Con todo gusto lo pago, con todo gusto lo pago. No, con el mayor de los respetos para el compaero presidente. Por qu no nos replanteamos el debate de esto y, realmente, empezamos a transitar un camino que nos una y no que nos divida, como nos est dividiendo a los neuquinos este tema. Realmente, esto es lo que yo pienso; lo pienso de corazn y creo que estamos frente a una gran, una gran oportunidad para todos y que nos obliga a repensar nuestro modo de accionar y que nuestros tiempos sean los tiempos de los neuquinos y no los tiempos de las urgencias que tiene el Gobierno nacional. Muchas gracias Sr. SAGASETA (PJ): Porque me nombr [dialogan varios diputados]. No, no, porque me equivoqu de vaso. Beti Kreitman me dice: te equivocaste de vaso y no dije otra cosa, ah, este es mi vaso!, dije. No dije otra cosa como para que se dirija a m. Nada ms. Eso es lo que quera aclarar. Sra. KREITMAN (ARI): Yo soy testigo. Sr. VIDAL (UCR): Bueno, le pido disculpas [dialogan varios diputados]. Le pido disculpas. Sr. SAGASEA (PJ): Listo. Sr. SAPAG (Presidente): Diputado Podest [dialogan varios diputados]. Vamos, nimo que falta menos! nimo, eh! Vamos! Che, por favor [dialogan varios diputados].

55 Sr. PODEST (FREGRANE): En serio, presidente, si no es muy difcil. Sr. SAPAG (Presidente): Pero qu quers que haga? Qu quers que haga? Pegarles? El ltigo? Y por eso, no puedo, no tengo, no es fcil. Sr. PODEST (FREGRANE): Y nos echa la culpa a nosotros el diputado Sr. SAPAG (Presidente): El seor Podest Sr. PODEST (FREGRANE): si lo trat mal, es tema suyo; no, no, no nos responsabilice a nosotros de lo mal que lo trat al presidente. Yo no comparto con l para nada, eh, para nada [risas. Dialogan varios diputados]. Sr. SAPAG (Presidente): Adelante, Podest. Sr. RUSSO (MPN): Antes que venga Escobar, dale! Sr. PODEST (FREGRANE): No va a volver, as que no hay problema. Muchas gracias. Creo que, realmente, ms all de estas cuestiones que creo que son naturales despus de cinco horas de mucha tensin, de un tema que realmente nos preocupa a todos, los que queremos que salga y los que no quieren que salga. Y, la verdad, honestamente, respeto todas las posturas, respeto las opiniones. Creo que estamos en un tema complejo tanto a nivel nacional como a nivel provincial, necesitamos de estos hidrocarburos que tenemos debajo de nuestros pies. A todos nos preocupa nuestra Provincia, el tema medioambiental, cmo esto influye en el desarrollo de una Provincia que ha tenido una enorme dependencia de los hidrocarburos. El Gobierno nacional necesita de estos hidrocarburos para ahorrar, este ao van a ser quince mil millones de pesos; quince mil millones de pesos que podran ser volcados en infraestructura, en tecnologa, que podran ser volcados en planes sociales, que podran incrementar o mejorar la asignacin por hijo y todos los planes que el Gobierno nacional tiene, que podran ser viviendas, que podran ser, realmente, cuestiones que mejoraran la vida. Y una Provincia que ha debido endeudarse y que se sigue endeudando para poder pagar sueldos, teniendo un recurso enorme en el subsuelo. Por lo tanto, yo creo que este es un tema de enorme trascendencia y de enorme importancia y creo que debemos analizarlo en profundidad. Y analizar tambin, sin chicanas polticas, sin desprecio por gestiones nacionales o provinciales, analizar cada una de las posturas para tener un panorama mucho ms claro. Insisto, la Nacin necesita imperiosamente de estos recursos; la Provincia tambin los necesita. Por lo tanto, desde nuestro punto de vista, tenemos que caminar el camino que hoy se inicia con esta prueba piloto. El marco provincial no solamente nos marca ese dficit estructural que tenemos y este endeudamiento permanente que tenemos hace muchos aos sino tambin nos marca un dficit en cuanto a la puesta en valor de enormes posibilidades productivas que tenemos. Y yo creo que tambin esto debe ser motivo de debate, as como se planteaba aqu -con el ministro Coco- que los legisladores tenemos una deuda, porque tenemos que empezar a trabajar con una legislacin nueva, de la cual no vamos a tener -ni siquiera- acceso a otros modelos. Porque lo escuchbamos y lo sabemos todos los que estamos preocupados por este tema, no hay legislacin en el mundo con el tema fracking; Estados Unidos est haciendo las primeras experiencias para unificar distintas legislaciones que tienen los distintos Estados. Pero, bueno, los neuquinos nos vamos a tener que poner a trabajar en esto y, seguramente, podremos hacer todas aquellas cosas que necesariamente tenemos. Para nosotros, el Acuerdo que ha firmado Nacin con Provincia y con YPF, es un Acuerdo conveniente para la Provincia; creo que el gobernador ha defendido los intereses de la Provincia, lo ha hecho con probidad, poniendo en valor estos recursos que tenemos. Creo que es conveniente para la Provincia, que se ha pensado en los lugares cercanos a los yacimientos para dotarlos de infraestructura y para que, realmente, no sufran consecuencias medioambientales y consecuencias sociales. Por lo tanto, tambin desde este punto de vista, nosotros queremos acompaar este proceso.

56 Creemos que los acuerdos econmicos con empresas nacionales o empresas extranjeras no son buenos en s mismos, ni malos en s mismos, depende de cmo se hagan. Hoy la Argentina no tiene los recursos econmicos para una explotacin de este tipo. Tenemos en el subsuelo una enorme potencialidad que hay que extraerla, para extraerla se necesita tecnologa y se necesitan recursos econmicos. Estos dos elementos no estn hoy a disposicin del Estado nacional. Por lo tanto, el convenio que Chevron, sin ninguna duda, una empresa que viene a buscar ganancias a este pas, va a ser beneficioso para nosotros en la medida de que se controle, de que se lleven a cabo las partes comprometidas por el Acuerdo y se vaya hacia adelante. Ojal, y esto desde la visin de nuestro Bloque y desde mi visin personal, el Acuerdo se lleve adelante. Nosotros hemos votado, en ocasiones anteriores, en contra de la entrega de los recursos naturales a empresas extranjeras porque, realmente, encontrbamos en las empresas internacionales un saqueo respecto de nuestras reservas y un negocio solamente para los empresarios. La nueva poltica nacional, la necesidad imperiosa que tiene el Estado nacional de generar la soberana energtica, la nacionalizacin de YPF nos hace cambiar la mirada sobre la renegociacin y la ampliacin de los plazos para la negociacin petrolera. Creemos que YPF como operadora puede capitalizarse a partir de esta nueva experiencia, puede obtener el know how, la tecnologa para seguir avanzando y podemos tener un futuro realmente mucho ms auspicioso desde la mirada nacional con respecto de la energa. Por esto, nosotros vamos a acompaar este, este Acuerdo con una mirada hacia el futuro que debe generar un compromiso del Estado provincial en dos aspectos centralmente: la Provincia nos debe garantizar a todos los neuquinos el respeto por el ambiente y en esto debe haber una decisin poltica importante del Gobierno provincial: infraestructura, recursos econmicos y recursos humanos puestos en el cuidado del medioambiente y sobre todo debe haber una mirada a futuro en la Provincia del Neuqun de la puesta en valor de todas las potencialidades para que de esta Provincia podamos alguna vez decidir si queremos explotar petrleo o no y en qu medida lo queremos hacer porque tenemos otros elementos de qu vivir. Yo creo que la dependencia de la economa provincial de los hidrocarburos es altamente negativa y es una deuda que el Movimiento Popular Neuquino tiene con la sociedad. Hubo muchos problemas, muchos programas en la historia del Movimiento Popular Neuquino que debieron ponerse en marcha para que hoy la Provincia teniendo otras posibilidades de recursos, podra decidir en qu medida quiere extraer petrleo, creo que estamos en una encrucijada donde debemos sacar el petrleo que tenemos all abajo para bien de los neuquinos y para bien de los argentinos. Gracias, seor presidente. Sr. SAPAG (Presidente): Gracias. Diputado Dobrusin. Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): Gracias. Yo creo tambin en darle el marco poltico con la lectura, por lo menos, de nosotros, algunos la tildarn de parcial pero es una realidad. Hubo una consulta el domingo pasado, esa consulta tuvo una cantidad de votos por diferentes lados y nos tomamos el tiempo como para hacer la suma de los votos donde las organizaciones polticas, los partidos polticos, la lnea interna decan que no estaban de acuerdo con el con esto de YPF-Chevron. No estaban de acuerdo algunos con matices, algunos como nosotros, no al fracking, otros porque le parece que no se conoce, est oculto, casi todos porque estamos pasando por arriba de la Constitucin, no, no quisiera reiterar y leer todos los artculos que estamos salteando que es cierto que hace mucho se estn salteando, no es que slo ahora, hace mucho estamos Habla de slo con empresas estatales, no?, y ac hubo un intento, por suerte, muchos de los que estn ac y de los que hablaron antes pudimos evitar el 2005, el 2006 que con la Constituyente no cambiara esta, esta definicin poltica sobre la energa. En esta, en este domingo, sesenta y tres coma cuarenta y cinco por ciento de los votantes, segn las sumas nuestras, vot a proyectos que decan -vuelvo a reiterar-: No al acuerdo y el treinta y seis coma cincuenta y cinco, treinta y seis coma cincuenta y cinco, del otro lado; leo en nmeros

57 ciento noventa y ocho mil ochocientos treinta versus ciento veintisis mil ciento sesenta y uno. Esto puede significar, cada uno lo puede leer como quiera, puede gustarle o no, pero todos estos que sumamos, todos estos que sumamos son los que dijeron que no estaban, despus si cambian o no, no s, pero en esto est claro. Me parece que esa es una de las razones por la cual no sale la consulta popular porque ya Loncopu demostr cuando a pesar de ser un pueblo chico, lo que sea, en Loncopu con toda la situacin, con toda la presin se hizo el, el la consulta y dio no a la megaminera. As que creo que es un ejemplo que, de alguna forma, estn mirando y me parece que esa es una de las razones, me parece que excede a nosotros, el ao 44, 2044, no, muchos de nosotros no vamos a estar por ac, vamos a ser parte del subsuelo. As que me parece que excede a la decisin de de algunos diputados. Por eso est el artculo 93 de nuestra Constitucin Provincial que habla de la necesidad de una consulta y una participacin. Yo, aparte de estas cosas polticas, especficamente, tengo tambin algunas cuestiones tcnicas: Qu dirn las empresas que ahora estn proveyendo el poco gas o el poco petrleo? Que con la exencin que le bajan cero cinco a Ingresos Brutos, cosa que hicimos no hace un ao, me parece, esta legislacin, lo subimos a tres y medio, a pesar de lo que pedan y lo bajan de nuevo, lo de Sellos de un valor global en vez de un valor por contrato, digo, qu dirn?, estas, yo no, ni las quiero defender pero yo estoy seguro que maana viene ac y viene un nuevo convenio donde piden las mismas condiciones -como bien deca Jess-. Si aparte esto es cierto lo de la cuenta en el exterior que no, no s, donde puede girar deuda y todo lo dems, puede girar dlares, perdn, la verdad que lo van a pedir todos porque ahora utilidades no pueden girar, tienen que importar uno a uno con la exportacin, que no me parecen medidas malas eh!, ahora, lo que me parece es que estos son los que nos estn abasteciendo. Y el domingo o sbado pasado sali en el Ro Negro la estadstica de que YPF, por primera vez, dej de declinar la produccin de petrleo, amortigu la baja del gas. Ahora, todas las dems compaas al tacho y yo, digo, son cuervos, son negocios, son lo que sean pero son lo que tenemos, van a seguir bajando la produccin hasta que consigan las mismas condiciones que estn consiguiendo ahora. Pero, aparte como negocio, yo no yo ni estoy de acuerdo ni lo voy a hacer pero que van a pedir lo mismo pero estoy seguro si no por qu van a seguir cobrando dos con cincuenta si los dems cobran siete con cincuenta. Todo lo que sea nuevo, siete con cincuenta y dice cmo, yo estoy abasteciendo al mercado hace aos y me pagan dos con cincuenta?, cmo, cmo es esta historia? Y no quiero abundar mucho ms pero me parece que esto es lo que deberemos hacer una consulta y verlo porque si no van a venir las empresas, van a hablar con el ministro y as como pueden determinar que, como lea, que no le hacen cargo de los amparos ambientales de las empresas que compran, porque tenemos una realidad de negociacin muy baja, no?, contra esas empresas el nivel de Provincia es muy bajo. Quiero terminar y, y, por ah, si se enojan mis compaeros, no creo, pero en Zapala no se puede hacer no convencional porque el Concejo Deliberante, con el apoyo del Ejecutivo, sac de que no puede haber fracking ah por la defensa del acufero, s? Entonces, me parece que tenemos que ir viendo todo esto y ver las realidades, cmo puede ser que en un sector s y en otro no. Para terminar, hay una, unas zonas que se llaman, dentro de lo que es medioambiente y todo lo dems y lo que es la economa, se llaman zona de sacrificio: son las zonas que se elige, bueno, tenemos que perder, perdamos, no hay problema lo que cause. Esto sucedi, sucede, perdn, en Misiones, no hay ms bosques nativos, haba que hacer papel para los diarios y le dieron al bosque nativo y, lamentablemente, creo que decidieron que Neuqun sea zona de sacrificio. Nos van a dejar una Provincia agujereada, una Provincia sin, sin recursos ms lo que quede el petrolero. Creo que nosotros no vamos a ver el total porque el tiempo que tarde desde ah abajo hasta, hasta que suban todas las filtraciones, por ah, alguno de nosotros, por lo menos, no estamos pero creo que estamos cometiendo un error. Me parece que -al menos- merece esto que se exprese todo el pueblo del Neuqun en una consulta y que con eso podamos, si el pueblo expresa y dice s, es s, digo, ah no hay ms vueltas pero me parece que deberamos hacerlo. As que, simplemente eso. Gracias, presidente.

58 Sr. PODEST (FREGRANE): Presidente, me permite una aclaracin respecto de lo que dijo? Sr. SAPAG (Presidente): S, cmo no! Sr. PODEST (FREGRANE): Gracias, presidente. No, yo quiero decir que, primero, el Concejo hizo una Ordenanza antifracking que la intendenta vet y luego hizo una Resolucin impidiendo la explotacin hidrocarburfera, en general, en Zapala. Y yo entiendo que no es una situacin de privilegio. As, de la misma forma como la Ley prev la no perforacin en zonas aledaas a los ros y a los lagos, nosotros tenemos un lago subterrneo, un lago subterrneo vital para Zapala como son vitales los ros y los lagos en nuestra Provincia. Estamos cuidndolos y esto sin inhibir que se siga explotando el petrleo en otros lugares de la Provincia. La proteccin del acufero para Zapala -vuelvo a insistir con la palabra- es vital porque si nosotros nos quedamos sin agua, el primer ro lo tenemos a -ro con, realmente, capacidad de aguacincuenta kilmetros; entonces, ya nos estamos viniendo porque no tenemos trabajo en Zapala, esto es as, cada vez tenemos menos habitantes -como le pasa a todo el interior de la Provincia- pero esto sera una debacle. Por lo tanto, no estamos buscando una manera excepcional de vivir dejando la Provincia librada a su azar. Estamos cuidando, como cuidamos nuestros lagos y nuestros ros, nuestro acufero indispensable para la vida. Gracias. Sr. SAPAG (Presidente): Beti Kreitman. Sra. KREITMAN (ARI): Gracias, presidente. Como sabrn, no pertenezco a esta Comisin, no tengo voto, tengo voz pero no voto. Y me pareca importante venir, me pareca importante pese a que, la verdad, desconoca que iba a venir el ministro, fue sorpresiva -al menos para m- la presencia de l ac. Yo la verdad que reiteradas veces he hablado en el Recinto en hora de Otros Asuntos del Acuerdo YPF-Chevron, a veces generando cansancio en los que escuchaban. En realidad, a partir de que la Nacin decide o la presidenta decide la estatizacin de YPF, yo deca porque no pude separar aquel encuentro que tuvo la presidenta, bueno, era un encuentro de mandatarios en Cartagena de Indias cuando se rene con el presidente de los Estados Unidos y se vuelve sin terminar ese encuentro e informa la estatizacin de YPF. Desde aquel momento yo vengo diciendo: que no sea para entregrsela a Chevron. Yo entiendo la crisis energtica que tiene este pas, entiendo la necesidad que tenemos pero tambin me pregunto si hay poltica energtica. Por qu lo digo? Porque todos recordarn cuando se crea ENARSA, que tambin gener una expectativa y, bueno, finalmente no explor o, al menos, yo no tengo conocimiento que ENARSA haya cumplido las funciones para las que haba sido creada, que una de ellas era explorar la plataforma submarina para buscar convencionales. Ustedes lo saben, es pblico, estoy en total desacuerdo con una prctica, con una forma de extraccin del petrleo y del gas que yo creo que va a tener consecuencias muy serias para los neuquinos. Digamos, la explotacin convencional tiene consecuencias muy serias en nuestra Provincia, tiene consecuencias por qu? porque o no tenemos capacidad o en un principio se desconoca -como bien lo dicen algunos diputados-, se desconocan las normas del cuidado ambiental pero aun hoy conocindose tenemos muchos problemas los neuquinos con la contaminacin. Cuando se firma este Acuerdo o cuando se va a firmar el Acuerdo -tambin lo dije en Sesin-, un integrante del directorio, Basualdo, renuncia, era un hombre muy ligado a las filas de la presidenta y renuncia, justamente, por el Acuerdo. Yo lamento que no lo haya hecho pblico pero l, en realidad, se corre porque s, es un hombre cercano al periodista, ingresa por l, justamente, al directorio, Verbitsky. Entonces, cuando l renuncia, se va, en los pasillos decan que, en realidad, el Acuerdo que firm Pern con Standard Oil era un acuerdo as como, un acuerdo insignificante al lado de las consecuencias que iba a traer este. Esto -digamos-, uno lamenta, realmente, no conocerlo. Yo creo que los legisladores de esta Provincia que tenemos la potestad de estudiar, de saber, de conocer, de leer, tenemos la necesidad de conocer el Acuerdo; porque este Acuerdo nos puede dejar atados hasta el ao 48, 48. Ustedes piensen lo que significa para los neuquinos, para nuestros hijos un Acuerdo, un Acuerdo que desconocemos, que en realidad a ver, cuando yo lo planteo la primera vez en Sesin fue porque lo escuch al gobernador o lo le al gobernador de la Provincia

59 decir que este Acuerdo tena clusulas absolutamente secretas o que no se podan conocer. Yo deca: qu de bueno puede haber para una comunidad, para un pueblo, para una Cmara de legisladores que tiene que tratar esto cuando hay clusulas que se esconden abajo de la alfombra? La verdad que es preocupante. Me parece trascendental que antes de que esta Legislatura trate en el Recinto algo que -insisto- nos va a dejar atados por muchos aos, conozcamos ese Acuerdo que no puede tener clusulas secretas. El informe que nos llega a los legisladores, parte de ese informe est en ingls, no?, fjense que muchos de los informes pero firmados por YPF, ya eso me causa escozor. Dganme fundamentalista, lo acepto pero la verdad que leer un informe con el sellito de YPF en ingls, me genera preocupacin. Por supuesto, no he terminado de estudiar ni leer todos los estudios de impacto ambiental que tienen esos expedientes -espero alcanzar a hacerlo-; por supuesto, uno esperara que los estudios de impacto ambiental no sean una copia. Yo quiero expresar mi preocupacin porque esta Provincia ha sacado un Decreto -no lo voy a dejar de reiterar-, el 422, que modifica la cuestin del estudio de impacto ambiental por un informe de impacto ambiental, que no es lo mismo; que tenemos una Ley nacional de Ambiente, que tenemos una Ley provincial de Ambiente que, por supuesto, en nuestra Constitucin tambin est, donde habla de las audiencias pblicas. El sentido de ese Decreto de modificar la cuestin del estudio de impacto ambiental por un informe tiene el sentido de no hacer audiencias pblicas. Es una actividad nueva en nuestra Provincia, la fractura hidrulica, y no fue sometida a audiencia pblica. Cuestin que ni siquiera necesitamos legislacin nueva, est en la legislacin que tenemos. Si por supuesto , a lo mejor, la ciudadana del Neuqun no le interesa y a m me parece que nos tiene que interesar la renta petrolera, que nosotros deberamos en esta, centralmente, discutir la renta petrolera. Que a la luz de todo lo que est pasando en el pas, uno todava tiene que alegrarse, en algn momento digo, como yo muchas otras personas no estaban de acuerdo con que los recursos los maneje una Provincia porque veamos que dejbamos a la Provincia en una situacin de vulnerabilidad con estas grandes empresas. Sin embargo, as pas y hoy nos est permitiendo discutir an ms, la cuestin de este Acuerdo. Cuando mira el Acuerdo, digo, me parece que hay que separar la cuestin del Acuerdo ChevronYPF y la cuestin del Acuerdo de la Provincia con YPF; este Acuerdo tiene muchas clusulas que no voy a reiterar, porque mucho lo dijo el diputado Escobar y acuerdo totalmente, pero quiero insistir en la intangibilidad tributaria, quiero insistir de que esta Provincia deja, no estamos dndole intangibilidad tributaria a los productores, al pequeo y mediano comercio, se la damos a Chevron, le damos intangibilidad tributaria a una empresa trasnacional. Digo, es de una gravedad central esto y lo ponemos ac en el Acuerdo provincial. Y, por ltimo, para no extenderme, yo digo necesitamos realmente una legislacin que avale la fractura hidrulica, cuando en el propio Estados Unidos, en muchos Estados estn planteando moratoria, suspensin de la fractura hidrulica por la contaminacin que genera en el agua y en la tierra y en el aire. Yo la verdad, me resisto a esto, quisiera confiar, como confan otros legisladores, en que esta va a ser la situacin, la solucin para la crisis energtica del pas. Lo que no estoy dispuesta a -como deca el diputado Dobrusin- que Neuqun sea la zona de sacrificio, porque esta es la Provincia en la que he vivido toda mi vida y me gustara que, en realidad, cuidemos por las generaciones futuras una tierra que pueda ser habitable. Gracias, presidente. Sr. ANDERSCH (Secretario): Diputado Fuertes. Sr. FUERTES (NCN): Gracias, secretario; gracias, presidente. En principio, quiero dejar expresa la postura de Nuevo Compromiso Neuquino en relacin a este tema que, sin duda, como espacio poltico estamos a favor de la inversin privada, a favor de la generacin de trabajo genuino, a favor de la exploracin y explotacin de estos recursos no renovables, no solamente de manera convencional, sino de manera tambin no convencional. Estamos de acuerdo y queremos lograr el autoabastecimiento energtico. Pero este fin a alcanzar como Provincia, como Nacin, no debe ser alcanzado por cualquier camino sino que hay un camino, en un Estado de Derecho, que lo fijan las reglas y las reglas de convivencia tienen un estndar, una

60 jerarqua y, en principio, hay que cumplir con la Constitucin Nacional, la Constitucin Provincial, las leyes nacionales que se dictaron en consecuencia e incluso, tambin la Ley de Hidrocarburos provincial. Todo esto, por supuesto, en base a una informacin cierta, veraz, real, no como estamos discutiendo en base a algo que no es real. Quiero hacer una aclaracin, porque la semana anterior se hicieron referencia a esto que, por ah la discusin e incluso se aplaz la discusin de esta cuestin, porque estamos en vspera de elecciones nacionales: las primarias. Y este debate no responde a una cuestin electoralista, para nada; es ms, me parece que en el transcurso de una eleccin para elegir representantes de la Provincia ante el Congreso de la Nacin nada ms oportuno que hablar sobre estas cuestiones, sobre energa, sobre cmo se defienden los intereses de la Provincia ante la Nacin. Me parece, insisto, nada ms oportuno que en el marco de un proceso electoral de ese tipo, se discutan este tipo de cuestiones. Quiero reclamar una vez ms y quejarme una vez ms de la confidencialidad, del secreto que se ha logrado entre el Acuerdo Chevron-YPF. Eso, lamentablemente, no se nos ha puesto a consideracin de nosotros, todo el mundo habla de eso pero a nosotros nos ponen algo aparente, algo simulado, algo que no es. Ser capaz como una sensacin, como es la sensacin de inflacin, la sensacin de inseguridad. Yo creo que esto no es una sensacin, hay un Acuerdo real y ese Acuerdo no ha sido puesto a consideracin de las autoridades legtimas de la Provincia, sea del Poder Ejecutivo y sus ministros y sea tambin de este Poder Legislativo. En relacin a esta cuestin de la informacin, hubo un cambio de discurso, en principio, era todo tal cual nos lo mandaron a nosotros, despus el propio gobernador hizo expresa mencin de que haba ciertas cuestiones que s y otras que no. Las que no eran secretas eran cuestiones tcnicas, geolgicas, ambientales pero haban otras cuestiones que eran datos comerciales y bancarios que s lo eran. Hoy ante esta Comisin de Hidrocarburos, el propio ministro de Energa reconoci que haba clusulas, que haba partes de ese contrato que no haban sido, incluso conocidas por l, como ministro del rea. La verdad, que en cualquier hiptesis, sea que el Gobierno de la Provincia no lo conozca o que s lo conozca, es reprochable. Si no lo conoce debi buscarse los medios para conocerlos porque, en definitiva y, no es menor, los dueos de esos recursos es la Provincia del Neuqun; y si conoce y no es puesto a consideracin de este Parlamento ese contrato, la verdad que est ocultando informacin para proteger no s qu, quiz para proteger a los legtimos acreedores que quieren cobrar a Chevron, no cualquier deuda, sino una deuda ambiental, quiz tambin para proteger a la YPF en proceso de expropiacin en el cual ms que expropiacin no, no voy a avanzar en eso. Todava no se ha pagado. Resulta inconcebible que en un Estado de Derecho, se tome una empresa y no se indemnice previamente. La expropiacin es con pago previo, esto est claro y esto no ha acontecido con la YPF. Reprocho quien administra esa informacin, como deca recin, el gobernador deca que algunas cuestiones eran conocidas y otras no y que sea el gobernador, en definitiva, quien dosifique esta informacin para este Parlamento, la verdad que coincido absolutamente que el pueblo no gobierna ni delibera sino a travs de sus representantes y es este Poder Legislativo, representante legtimo, para decidir sobre esta cuestin. Insisto, sobre una base cierta, sobre una informacin real y que, eventualmente, quienes decidan aprobar este Acuerdo que hoy nos ponen a consideracin, lo hacen en base a una base falsa, aparente, una simulacin y eso, de algn modo, vicia su voluntad porque lo hacen, emiten su voluntad en base a un error. La verdad que este tema es de trascendental importancia, no solamente para la Nacin y para la Provincia, estamos hablando de recursos no renovables, estamos hablando de la oportunidad de explotar estos yacimientos reconocidos mundialmente por su produccin y por su potencialidad de no convencionales, estamos hablando de un riesgo ambiental cierto y, lamentablemente, no se encuentra presente ahora el diputado Russo pero, insisto, esta cuestin fue privada de tratamiento en la Comisin de Medio Ambiente y no tiene nada que ver que en el Acuerdo o en las cuestiones o en el Proyecto que se nos ha remitido a esta Legislatura, modifique o no cuestiones ambientes.

61 Yo voy a leer el artculo 84 del Reglamento Interno que dice: Corresponde a la Comisin de Medio Ambiente, Recursos Naturales y Desarrollo Sustentable dictaminar sobre todo proyecto o asunto relativo al uso, conservacin, preservacin, defensa y mejoramiento del ambiente; lo referente a la utilizacin racional del suelo, la atmsfera, el agua, etctera. Si la cuestin que hoy estamos tratando no tiene esta connotacin, que es la que la tiene. Insisto que esta decisin es trascendental y que la legitimacin de origen que podamos tener, el Poder Ejecutivo e incluso nosotros, como legisladores, no habilita a hacer cualquier cosa. Es ms, en este sentido voy a disentir con algunos diputados que preopinaron, que opinaron precedentemente, que tiene que ver con la consulta popular. Desde nuestro punto de vista, este Acuerdo es inconstitucional, es ilegal y, por lo tanto, una consulta popular no convalida ese vicio original que tiene este Acuerdo e insisto, adems esta normativa dictada por el Poder Ejecutivo nacional y el Poder Ejecutivo provincial. Lamento que esto sea motivo de discordia porque, en definitiva, creo que nos tendra que encontrar a todos trabajando para el mismo lado, tratando pero, bueno, as lo ha querido el oficialismo. No ha habido -a mi entender- una voluntad de alcanzar un consenso mayor, de que tenga un amplio debate. Quizs por ah tendramos que hablar de la renta petrolera, de cmo se distribuye, de cmo se reinvierte, cmo hacemos para reconvertir la matriz productiva que tantas veces se ha referido. Pero bueno, as estn dadas las cosas. Debo hablar tambin de una cuestin central, que es el dominio y jurisdiccin de los recursos naturales. El dominio y jurisdiccin ha tenido en nuestro pas idas y vueltas, ha tenido toda una evolucin histrica; desde el regalismo que tiene su origen en la colonia, que al ser de algn modo esta una colonia espaola, reconoca al rey el poder de las minas y el subsuelo, en este caso se trasladara despus a la Nacin, pero despus ha tenido una cierta evolucin a travs del Cdigo de Minera. La Constitucin del 49, que fue despus dejada sin efecto, hablaba en ese momento de la propiedad imprescriptible e inalienable de la Nacin; la Ley 14.773 de nacionalizacin de los yacimientos de hidrocarburos; la 17.319; la 24.154 de Federalizacin de Hidrocarburos que, si bien esta Ley federaliza, justamente estos recursos, no fue dictada la Ley posterior para que eso se efectivice. Pero toda esta evolucin histrica, de algn modo, queda plasmada, queda cristalizada y queda, de algn modo, cortada esta evolucin. En el ao 1994 cuando se reform la Constitucin Nacional y en el cual en el artculo 124 qued evidenciado con claridad que el dominio originario es de las provincias. En el debate constitucional de eso, de este artculo, uno de los defensores ms fuertes, de las defensoras ms fuertes, es quien hoy es presidente de la Nacin Argentina, en ese momento convencional constituyente, la doctora Kirchner. Ella incluso tena una postura mayor a la cual sali despus sancionado el artculo 124. Ella iba por ms, porque el dominio y la jurisdiccin sea propiedad de las provincias. Esa postura no prosper pero, en ese caso, insisto, una de las mayores defensoras de esta tesis era la doctora Kirchner, que fue incluso acompaado por otros convencionales como Antonio Achem, Richard Batallon, entre otros. Con posterioridad fue sancionada la Ley Corta, la 26.197, en el cual se evidencia an ms, y se avanza en lo que es esto del dominio originario de los recursos naturales. Es ah donde los yacimientos de hidrocarburos lquidos y gaseosos se dicen que son, pertenecen al patrimonio inanielable e imprescriptible de la Nacin o de la Provincia, segn donde estn asentados ese tipo de recursos. Es ah donde nos dan las facultades de la autoridad de aplicacin, nos reconocen como autoridad de aplicacin porque somos dueos, no es por otra cosa, eso es hablar del dominio originario. Y dentro de esta autoridad de aplicacin, se reconocen algunas competencias o facultades, cual es el control y la fiscalizacin, de exigir el cumplimiento de las obligaciones, de extender los plazos legales y contractuales, un poder sancionatorio, todo esto alcanzado y logrado con la reforma del 94. Y despus avanzaba an ms, de algn modo, en una ley reglamentaria, en la Ley Corta, en la dcada kirchnerista en el ao 2012 empez un grave retroceso. Fue en el ao 2012 cuando el Poder Ejecutivo nacional dict el Decreto 1277 en el cual vaca de contenido a este dominio originario que tienen las provincias, ah es donde se cre esta Comisin de Planificacin y Coordinacin Estratgica del Plan Nacional de Inversiones Hidrocarburferas. Esta Comisin en la cual est representado el secretario de Poltica Econmica y Planificacin, el secretario de Energa y el secretario de Comercio Interior, Cameron, Kicillof, Moreno, ninguna participacin tiene la Provincia. E, insisto, las funciones que se le atribuyen a esa Comisin no tienen nada que ver con el dominio originario que la Constitucin Nacional reconoce a

62 esta Provincia del Neuqun. A esa Comisin se le da la posibilidad de ejercer funciones en manejo y planificacin de las inversiones, es ah donde las empresas deben inscribirse, so pena de no poder desarrollar su actividad; puede incluso aplicar sanciones, esa sancin es, incluso, la caducidad de las concesiones. Es decir, esto viola, absolutamente y de manera flagrante el artculo 124 de la Ley Corta, puesto que la vaca de contenido. Esto que hoy nos dijo el ministro Coco de que, en definitiva, es una norma inferior y que no debe ser tenido en cuenta, no es real, porque quienes actualmente desarrollan esta actividad han tenido que ir a hociquear ante esa Comisin de Planificacin, a que les aprueben sus planes de negocios, a que les aprueben sus planes de trabajo, a eventualmente registrarse para poder desarrollar su actividad. Y esto, lo que plante de la inconstitucionalidad de ese Decreto, es afn con un Proyecto que yo present al poco tiempo de haberse emitido ese Decreto, que fue un Proyecto de Ley para que no se aplique, la inaplicabilidad de ese Decreto en el mbito de la Provincia del Neuqun, que tiene de algn modo coherencia con lo que dice el ministro Coco, puesto que en definitiva la Nacin no tiene facultades para ejercer las que dice ese Decreto. Es ms, en esa oportunidad el gobernador Sapag habl de un control compartido, que estaba bien, pero que no permita un doble comando. Esto es evidente, me resulta difcil tratar de decir o describir lo evidente pero esto es as, este Decreto es inconstitucional. Despus se dictaron otros Decretos nacionales que avanzaron an ms en los intereses y las facultades provinciales. Este Decreto es el 1277 de 2012, perdn, el 1192, perdn, el 929 del Poder Ejecutivo nacional, que rpidamente fue convalidado por el Gobierno de la Provincia mediante un Decreto de adhesin, he incluso un Decreto provincial, el 1208, que aprueba este Acta-Acuerdo en el marco de esta legislacin que califico de inconstitucional. Ser motivo del anlisis constitucional y legal estos Decretos, estos Acuerdos, en la Comisin A, de Asuntos Constitucionales, porque esa es la Comisin -entiendo-, en la cual se deben debatir, simplemente me refiero a esta cuestin. Pero esta cuestin constitucional no puedo soslayarla, es insoslayable, y no puedo dejar de mencionarla y de determinar eso, el voto por s o por no, porque ms all, incluso, de una cuestin de constitucional, hay una cuestin de avasallamiento y atribuciones de la Nacin para con la Provincia del Neuqun. Y me parece gravoso, agravante de que este avasallamiento sea consentido por el Gobierno de la Provincia. La verdad que cuando cuestiono el rol que ha tenido la Provincia en el marco de este acuerdo entre YPF y Chevron o, incluso, este Acuerdo entre la Provincia e YPF, cuestiono el rol secundario que ha tenido la Provincia del Neuqun cuando los recursos son propiedad de la Provincia, cuando el dominio originario es reconocido a esta Provincia. Creo que estamos convalidando un acto que celebraron terceros y que necesita, de algn modo, un viso de legalidad. Cuando hablo del rol que tiene que tener la Provincia en el manejo, porque somos dueos y esto nos faculta a administrar y disponer con absoluta soberana sobre estos recursos nuestros. Esto no es desconocido para los legisladores oficialistas. Nada tiene que ver este proceso con el que, por ejemplo, tuvimos al momento de sancionar la 2615, en la gestin anterior. Dijeron algunos diputados del Movimiento Popular Neuquino: quiero resaltar el momento histrico que tiene que ver que es la primera vez que la Provincia negocia por s, no a travs de ningn intermediario, negocia por s sus recursos o el futuro de sus recursos. En otra parte de la Versin Taquigrfica -esto eran palabras del diputado Russo- hablaba de la participacin que ha tenido al momento de sancionar esto. Deca el diputado Russo en esa oportunidad: el debate que se ha generado tanto en el mbito de la Legislatura, a travs del plenario de comisiones, como en la sociedad, esta participacin con distintas posturas, con distintas actitudes, respondiendo a distintos intereses e ideologa ha permitido en muchos casos que crezca el Proyecto y desarrollar el Proyecto. Esta participacin activa no ha sido, no la hemos tenido ahora ni siquiera al momento de firmar este Acuerdo entre Provincia y Nacin. Quiero resaltar una cuestin que tiene que ver con los das -que algo lo dijo un diputado preopinante-. Cuando sali, se emiti el Decreto 929, fue publicado en el Boletn el da 15 de julio. Al da siguiente, el 16 de julio de este ao, se public en el Boletn Oficial el Reglamento de ese Decreto. Ese mismo 16 de julio YPF analiza la normativa, es decir, el Decreto 929 y el Reglamento, efecta la presentacin ante la Comisin, esta a la cual yo me refera, creada por el Decreto 1277, presenta a la Comisin un proyecto de explotacin

63 de yacimientos no convencionales, con una inversin aproximada de diecisis mil seiscientos cincuenta y un mil millones. Esto est en el Acuerdo, que son mil ciento cuarenta seis mil millones para el primer ao y hasta la suma, con posterioridad, de diecisis mil quinientos cinco mil millones de dlares. Ese da 16, la Comisin integrada por Cameron, Kicillof y Moreno, leen, estudian, evalan y aprueban ese proyecto. Ese mismo da lo notifican a YPF. Ocho das despus, el 24 de julio de este ao, se firma con fin de semana de por medio, se firma el Acuerdo entre Provincia e YPF. En este tan corto plazo, qu posibilidad de negociar? Cul es el rol que ha tenido la Provincia en esta administracin y disposicin de estos recursos que son de todos? Yo creo que no ha habido realmente un rol protagnico. Voy a leer otra -ya voy concluyendo-, voy a leer otra parte de la Versin Taquigrfica que en este caso le pertenece al diputado Figueroa, actual intendente de la localidad de Chos Malal, dice: El Estado a lo largo de todo el proceso que estamos transitando debe ser independiente ni estar al servicio de unos pocos ni sujeto a las condiciones de los sectores econmicamente ms fuertes. Ac, en esta oportunidad se celebraron un Acuerdo con una multinacional como es Chevron, priorizando la cuestin econmica por sobre la cuestin que deca el diputado, justamente, Figueroa que tiene que ver con el rol del Estado. Cuando se refera a la construccin de ese consenso, el diputado deca: El Proyecto que contiene el Acta-Acuerdo suscripto por el Poder Ejecutivo provincial y sujeto a ratificacin de la Legislatura, puesto a consideracin de cada uno de los legisladores, tanto del partido oficialista, como los de la oposicin, fue abierto al debate y a la participacin de representantes de diversos sectores de la sociedad civil, los aspectos tcnicos fueron consultados y sometidos minuciosamente a anlisis y toda inquietud, producto de la complejidad del tema fue canalizado a travs de los representantes tcnicos del Gobierno de la Provincia del Neuqun. Cada planteo No, esa parte no. Bueno, no voy a avanzar ms pero tienen que ver con un rol muy distinto que tuvo la Provincia en esa oportunidad con el que tiene hoy y eso es lo reprochable. Y para finalizar, por ser ilegal, por no tener un rol protagnico, por ser inconstitucional y por, incluso, no respetar el espritu de la Constitucin que fue plasmada, incluso, en los constituyentes del 57. Porque el artculo 94, actual, 94 y 95 de nuestra Constitucin Provincial que se refiere a esos recursos naturales, a este tipo de explotacin no fueron modificados. Por lo tanto, tenemos que ir a la fuente que es en el artculo, en el ao 57, y en esa oportunidad los convencionales decan: Neuqun tiene en sus manos la posibilidad de discutir mano a mano con la Nacin y no como ahora que tiene que discutir con la Nacin cul ser la ddiva o puado de dinero que nos entregar por lo que legtimamente nos pertenece. Esta posicin suma a Neuqun en la indigencia. Esto es lo reprochable y, por estas cuestiones, seor presidente, desde mi banca vamos a votar en contra. Gracias. Sr. SAPAG (Presidente): Muchas gracias. Diputado Godoy. Sr. GODOY (FIT): Bueno, gracias. Ya hay muchas de las cuestiones que estn planteadas y con las cuales no voy, no voy a reiterar. Lo que s, creo que de alguna manera se est usando en el peor de los sentidos y en el peor de las formas a la Legislatura neuquina para llevar adelante un Acuerdo espurio, con una multinacional norteamericana. Y de la cual se va a hacer responsable, en ltima instancia, cada uno de los diputados que levante la mano a favor de este Acuerdo. Porque todo esto que fundamentaron desde distintos ngulos, distintos diputados alrededor de la inconstitucionalidad, alrededor de violar las propias normas por las cuales ustedes mismos siempre, de las cuales ustedes mismos siempre hablan. Yo soy crtico pero ustedes dicen defenderla. Esa cuestin de las legalidades y dems que siempre se nos cuestionaron a los que luchamos por nuestros derechos, bueno, la estn violando ustedes mismos. Y yo creo que esto que se est haciendo, hoy este paso que se quiere empezar a dar es un hecho gravsimo para la no slo para la Provincia sino para el pas porque los recursos hidrocarburferos son vitales para el desarrollo econmico de nuestra Provincia y nuestro pas, sin los recursos naturales en manos nuestras, en manos del pueblo trabajador en ltima instancia no hay ninguna viabilidad, inclusive, econmica para defendernos ni para crecer ni para nada. Entonces, yo

64 creo que este Acuerdo que tiene el elemento agravante porque lo que estamos, muchas de las cuestiones que estamos discutiendo ac es sobre la letra, sobre lo que conocemos. Pero, adems, est toda la cuestin de que van a hacer votar, van a hacer votar a los diputados oficialistas tanto de ac como nacionales, un Acuerdo que no conocen o un Acuerdo que tiene clusulas que no conocen. Entonces, con una venda en los ojos van a levantar la mano para un Acuerdo del cual van a ser responsables de ac para adelante ante toda la comunidad y ante toda la sociedad. Pero nosotros tambin vamos a ser responsables y creo que es un voto responsable por la gente que nos vot y la gente que vot un programa junto con nosotros, que es la defensa de los recursos naturales y para ponerlos al servicio de los trabajadores y del pueblo. Nosotros tenemos un programa de fondo, que ustedes lo conocen. A m me votaron, esta banca se vot con las banderas de la renacionalizacin, la expropiacin sin pago y bajo control obrero de los recursos naturales para ponerlos al servicio de un plan de obras pblicas y ponerlo al servicio de la comunidad. Ese es mi programa. Pero s como dijimos la otra vez, vamos a defender cada punto conquistado. Y queremos defenderlo. Yo creo que en este, desde este punto de vista hay muchas cosas que se caen, que parecieran simblicas pero que se caen. Es decir, de la nacionalizacin de la que se habl donde mucha gente puso mucha expectativa y se ilusion. Yo hablaba con gente grande que deca, bueno, la vuelta de YPF a bandera nacional, toda esa gente entusiasmada que vos le decas: No, mir en realidad que es una trampa! Yo creo que ahora se le cay se le est cayendo el mundo abajo porque esa nacionalizacin y esa bandera celeste y blanca de la YPF terminan en mano de la Chevron, le agregaron unas estrellas, le agregaron una el color azul, rojo y esa franja de la bandera norteamericana y ahora vamos a depender del desarrollo no que quiera hacer la Chevron, una empresa multinacional norteamericana que va a tener en sus manos los recursos naturales que son nuestros. Entonces, yo creo que es gravsimo lo que estamos discutiendo, es gravsimo, atenta contra sus propias leyes, atenta contra sus propios mecanismos. Porque ac lo que est en discusin, incluso porque hoy se tiraban muchos argumentos y pareciera que se estn debatiendo muchas cuestiones de fondo, pero en realidad, para levantar la mano por s o por no es en base a un Decreto que no tiene posibilidad de modificacin desde un punto ni una coma. Entonces, lo que se est discutiendo y se va a levantar la mano a ojo cerrado es por un Decreto que hizo el gobernador Sapag adhiriendo a un Acuerdo que no se sabe cul es. O se sabe muchas cosas de las cuales ya creo que las cosas que se saben son suficientes como para oponerse pero encima con clusulas secretas, se habla de una cuenta, de una cuenta y esto se ha estirado, una cuenta en el exterior offshore, una cuenta que tambin tiene el nombre en ingls como parte del informe. Este y bueno, pero no importa, se va a cerrar los ojos, se va a apretar la nariz, se van a apretar la nariz y van a votar igual. Nosotros no, esta banca desde ya, ms an; vamos, nos vamos a oponer ahora y esto, yo creo que no slo tiene, desde el punto de vista constitucional, desde el punto de vista legal y todo lo que se est violando, ehya, ya, est, digamos, es ilegal, anticonstitucional, es ilegtimo, es completamente ilegtimo. Yo esto que deca el diputado Dobrusin con anterioridad, yo creo que es una lectura que debieran hacer, que debieran hacer porque el domingo la gente vot mayoritariamente, la gente que decamos que nos oponamos, en mayor o menor escala, inclusive con distintas, con distintas pticas, con distintas miradas pero se deca: no, no, no y era clarsimo y la gente vot esa opcin, o sea, que hay un plebiscito que ya se hizo, desde un punto de vista. Entonces, y yo no estoy a favor tampoco de aceptar, este.. cuando uno tiene unas ideas y pelea por ellas, yo pienso que las mayoras son circunstanciales tambin, como es circunstancial la mayora que puede tener hoy para votar esto; sin embargo, va a ser completamente ilegtimo, va a ser esto completamente por fuera de lo que necesitamos. Entonces, yo creo que hay muchos aspectos que inclusive nosotros podemos seguir discutiendo el mtodo de, de hay un salto de cantidad y en calidad; se dice que la cantidad, y esto que deca Escobar, no alrededor de que no est dentro de la ley que se puedan hacer semejante, tomarse semejante atribucin, por eso estn pasando por ac, para hacernos responsables a los diputados del Neuqun de este Acuerdo, que es un Acuerdo espurio, en ltima instancia un Acuerdo espurio. Entonces, yo creo que por eso necesitaban pasarlo por ac, no

65 por un afn democrtico de mostrar porque no estn mostrando nada o estn mostrando slo una parte, estn mostrando slo una parte. Entonces, desde ya, nosotros vamos a oponernos pero yo quiero antes reclamar un derecho que creo que nos corresponde a los diputados de la oposicin, aun con diferentes miradas, creo que el derecho as como hoy trajeron a todos los tcnicos del oficialismo sin aviso previo, queremos que vengan, puedan venir tcnicos y trabajadores de YPF y trabajadores petroleros a exponer tambin alrededor de esta, de esta discusin y tenemos pleno derecho a que vengan tcnicos, ingenieros y dems que quieran defender esto en los trminos en los que estamos discutiendo nosotros y creo que tenemos derecho; as como hoy se trajo gente de afuera para fundamentar el por qu votar a favor, yo quiero tener la posibilidad de que hayan tcnicos y todo, porque nosotros no lo somos, nosotros no lo somos, que puedan venir a fundamentar en trminos econmicos, en trminos tcnicos y, tambin, en trminos tambin ambientalistas, ambientales, gente de que sea independiente del Gobierno, inclusive de nosotros, no hay ningn problema, pero que puedan darle a toda la comunidad la claridad de lo que se expone a favor y en contra y esto que el derecho sea el mismo. Porque si no se va a cometer una arbitrariedad ms, arriba de todas las otras arbitrariedades que ya venimos, que ya venimos sufriendo. As que yo, para m, el planteo desde ya de la banca, oponernos. Yo decir que esto es vital para nosotros que es un hecho histrico pero un hecho histrico que tambin nos puede condenar, porque hasta el 2048 y todo lo que queda de por medio y cuando estn haciendo una cabecera de playa, una cabecera de playa est haciendo Chevron ac en la Provincia del Neuqun pero por esta va, en todo el pas, me parece que es algo que nosotros no podemos dejarlo pasar. As que, desde ya, nuestra oposicin ac y nuestra oposicin en la calle. Sr. SAPAG (Presidente): Muchas gracias. Diputado Russo. Sr. RUSSO (MPN): S, muchas gracias. Sr. GODOY (FIT): S, y el pedido, el pedido que vengan tcnicos es una mocin concreta, despus someterlo a votacin. Sr. RUSSO (MPN): Muy bien. Agradezco la posibilidad de hablar en este, no soy integrante de esta Comisin, me parece importante que todo el mundo tenga la posibilidad de expresarse ordenadamente, segn mi criterio, y quiero mencionar algunos aspectos que a mi entender son importantes, especialmente, porque se refiere a un tema de enorme trascendencia, no solamente para esta Legislatura sino para ni siquiera para esta generacin sino para generaciones futuras. Me parece que esto desvirta algunos planteos que se haban hecho de que era un tema que no se iba a tener discusin, todo el mundo tiene la posibilidad de hablar, de proponer, de expresar su posicin. Ese es el funcionamiento de este sistema. Por lo tanto, quiero resaltarlo porque con mayor o menor justicia, con mayor o menor informacin, con mayor o menor vehemencia se exponen las posiciones que suponemos que todos los diputados tienen, producto de su anlisis, sus estudios, sus posiciones. As que me parece muy importante que esto se d en el mbito donde tiene que darse que es en la Legislatura, entre los representantes del pueblo. Yo quiero seguir mencionando que lo que estamos discutiendo no es un Acuerdo, estamos discutiendo un futuro, estamos discutiendo qu va a pasar con todos nosotros, con nuestros hijos, con nuestros nietos, no solamente con las posiciones polticas de cada uno sino con el futuro de las prximas generaciones de una Provincia, de un pas. Quiero mencionar tambin que hay una enorme simbiosis entre el partido al cual represento y los hidrocarburos. Es obvio que esta Provincia se gest, se construy alrededor de los hidrocarburos. Muchas veces uno tiene que asistir a crticas sobre que se debera haber hecho esto, se debera haber hecho lo otro, todas las generaciones que vinieron en los ltimos cincuenta aos hemos- me sumo-, hemos podido construir esta sociedad, esta Provincia, esta estructura, esta infraestructura, como seguramente los padres de muchos de ustedes y ustedes mismos, con lo que pudimos, con lo que conocamos, con lo que nos dejaron hacer; es muy importante cuando mi amigo Manuel me mencion, reafirmo esta posibilidad, yo no tuve, ni mis hijos haban tenido, ni mis padres haban tenido la oportunidad de opinar sobre esto anteriormente. Nos decan desde Buenos Aires qu tenamos que hacer con el petrleo, con las rutas, con las

66 escuelas, con los hospitales, muchos se olvidarn de esas cuestiones pero yo no, me las acuerdo perfectamente. Ese petrleo que se extrajo en Neuqun es el que hizo esta sociedad, imperfecta pero real, hizo ese Plan de Salud que ahora todo el mundo dice que es malo. Qu casualidad!, nosotros miramos a Cuba pero Cuba se copia de aqu. Cuando nosotros armamos un Plan de Atencin Primaria a la Salud, Cuba no lo tena, lo copi del Neuqun, Canad lo copi del Neuqun, Bolivia lo copi del Neuqun, Ecuador, Venezuela. Qu casualidad!, no? Nosotros decimos que es malo pero otros vienen, lo copian y se lo llevan. Eso nos permiti el petrleo extrado, mal pagado, nos permiti hacer esta sociedad. Quiero mencionar que esta sociedad no es la de solamente los neuquinos, es de todos los que vinieron de afuera, vinimos de afuera, atrados por esta sociedad con explotacin petrolera. Muchos errores hubo tambin en la explotacin petrolera, mucha gente defenda a YPF como empresa nacional y por atrs decan cmo contaminaba. Yo me acuerdo de eso, eh, tengo buena memoria para eso. Seguramente debe haber sido cierto; tambin es cierto lo otro, por eso lo menciono. YPF gener esta Provincia tambin cuando se asent, por eso a veces es justo decir que todo lo malo tiene un origen pero tambin todo lo bueno. Tambin es cierto que muchos que denostan esto de la explotacin hidrocarburfera tambin limitan cualquier otro aspecto y se me ocurri hoy, mientras escuchaba todos los males que presuntamente tienen los hidrocarburos que estamos limitados y esto fue as, cuando se hicieron las centrales hidroelctricas prcticamente bamos a inundar Neuqun de lagos que adems cambiaban la ecologa del medioambiente; se escribieron libros, yo tengo algunos, libros de neuquinos que decan la modificacin del hbitat de los ros a punto de partida de los embalses. Muchos no se acuerdan de eso porque pasaron por alto pero yo s, yo me acuerdo. Me acuerdo de lo que se escribi respecto a las sociedades neurticas que generaban las represas en los asentamientos en cada uno de los enclaves. Me acuerdo, hace muy poquitito, hicimos un escndalo meditico respecto a la geotermia, una energa limpia que parece que no es tan limpia, depende quin la encare. En algunos pases es limpsima, en otros pases es muy sucia y prcticamente vamos a desarmar el calefn del volcn Copahue porque vamos a aprovechar el venteo de la energa esa que se va al medioambiente. Tambin alguien me dijo una cosa muy interesante cuando se discuten estas cuestiones en estos trminos, no ac, eh, no estoy diciendo ac, en la Legislatura que es el mbito donde se discute. Cuando se discuten afuera, cuando se discuten en los medios. Para quin hacen lobby algunos personajes que aparecen a discutir algunas cosas hoy pero ayer no, ayer estaban totalmente de acuerdo? Digo, por ejemplo, hace muy poco tiempo atrs, renacionalizamos, no reestatizamos, renacionalizamos YPF. Hicimos homenajes en la Legislatura del Neuqun, hicimos encendidos discursos, justos discursos respecto a esto pero hoy nos enteramos que no es de renacionalizar porque todava ni la pagamos ni tenemos la plata suficiente ni parece ser que ni somos socios ni somos dueos ni parece que nada. De repente se nos cay toda la estantera de lo que habamos dicho. Me parece que no es as, me parece que es importante lo que sucedi, me parece que es importante lo que va a suceder y, por supuesto, me parece que es importante que estas cuestiones las tratemos no solamente con seriedad que, por supuesto, creo que va a ser as sino con conocimientos y cuando no sepamos vamos a preguntar y cuando no nos contesten vamos a estudiar y cuando no podemos estudiar le preguntaremos a los que saben. Pero en el mundo del petrleo y en el mundo de las empresas los lobbies se hacen. En el mundo de las energas, cualquiera fuera la energa, se hacen los lobbies y se pagan ingentes sumas de dinero para boicotear o para no boicotear determinadas cuestiones. Ejemplo, si quieren, hay ONG que protegen el medioambiente pero solamente en algunos lugares, en otros lugares no se meten. Qu casualidad!, no es cierto? Esto es una afirmacin que hago absolutamente en conocimiento de quin es y qu hace en cada uno, me parece no interesante en este momento expandirme en esto Sr. GODOY (FIT): Los nombres, porque si no queda una intriga. Sr. RUSSO (MPN): S, yo no le ped a usted ninguna explicacin de las cosas que dijo, respet; trate de hacer un esfuerzo pa respetar mi opinin Sr. GODOY (FIT): Hace rato que estoy Sr. RUSSO (MPN): Bueno, haga el esfuerzo.

67 Hay una cosa muy importante que nosotros vamos a acompaar y esto tiene que ver con esto que es esto de fortalecer una empresa nacional. Claro, dicho as, parecera que vamos solamente a apoyar a YPF -iba a decir Repsol, eh-, pero no es solamente YPF, es tambin Gas y Petrleo. Para los que de repente se despabilan en esta situacin, le queremos decir que Gas y Petrleo est asociada con ENARSA en varias reas de explotacin y exploracin de esta Provincia. Parecera, y escuch, que ENARSA no existe, es una entelequia. No, no es una entelequia, existe y est asociada con Gas y Petrleo y que Gas y Petrleo del Neuqun tambin est asociada con otras empresas privadas y es una empresa estatal. Quiero decir tambin que estamos cayendo en esta concepcin absolutista de que o ests con este o ests en contra de la Patria, prcticamente, no?, prcticamente los demonios que vamos a tratar de aprobar este Acuerdo con YPF, algunos -sin mencionar algunas suspicacias que se deslizan por ah-, estos demonios quieren hundir a esta Provincia y, adems, quieren que, prcticamente, destruyamos el futuro de nuestros hijos y de nuestros nietos. Me parece una, de una petulancia, una soberbia que nos digan, podemos estar equivocados, por supuesto, pero lo que queremos, prcticamente, desmantelar, vender hasta el ltimo ladrillo de esta Provincia, venderlo al oro yanqui o al oro yo ya pas esa edad. Tenemos una responsabilidad generacional muy importante. Para muchos, cuando yo me lo he planteado y ojal fuera as entre todos, me he planteado qu va a pasar, qu pasara de aqu a nueve aos. Nueve aos lo voy a ver yo, si Dios quiere no es cierto? y la salud me acompaa, nueve aos como dijo el seor que vino hace un rato y dijo, nueve aos y vamos a declinar tanto los convencionales, entre comillas, que vamos a ver qu hacemos, vamos a ver qu hacemos con los empleados pblicos, vamos a ver qu hacemos con los subsidios a las actividades de otras empresas, vamos a ver qu hacemos con esta sociedad. Vamos a ver qu hacemos, de dnde vamos a sacar plata. Seguramente, industrializaremos la piedra porque piedras hay un montn en esta Provincia, entonces las pondremos en venta en algn lado pa ver si nos compran piedra neuquina. Por eso hablo, en nueve aos, en nuestra generacin y en la generacin de mis hijos, vamos a tener una hecatombe. Seguramente, en nueve aos tendramos que juntarnos ac a ver qu no hicimos en el tiempo suficiente y como se alinean los planetas y hay una constelacin de situaciones que se deben dar y, a veces, nosotros no tenemos las herramientas como para que se den, nosotros no le podramos obligar al Gobierno nacional, no tenemos el peso especfico necesario, propio como para decirle: no, seor, presidenta, presidente, no esta presidenta sola, los ltimos presidentes. Recin mencionaban a Frondizi; Frondizi hace cincuenta aos que se fue de presidente y ya tambin dio pa atrs y pa adelante; Pern dio pa atrs y pa adelante. Todos dieron pa atrs y pa adelante con las cuestiones energticas. Me encanta la opinin de los exsecretarios de Energa de este pas, Montamat, Estenssoro, no s cunto ms que hablan sobre lo que tiene que hacer hoy [dialogan varios diputados]. La hija, Pina. S, seor [risas]. No iba a decir una barbaridad pero bueno, muchos lo nombran, son todos hroes pero no hicieron lo que tenan que hacer en su momento y por eso hoy estamos como estamos. No es de este Gobierno solamente el que hizo todo este escandelete, el anterior, el anterior, el anterior, el anterior tambin dijo ms o menos lo mismo; hizo como que miraba para otro lado, tambin, eh! Entonces, a todos estos que dicen: no hay que exagerar con esto, vamos a los yacimientos convencionales, vamos a, vamos a agujerear s, no con fracking, eh, convencional, hagamos agujeros por todos lados para los convencionales. Los convencionales usan la misma cantidad de agua, la misma cantidad de contaminantes -entre comillas-; nada ms, nada ms que no tienen prensa, hoy no tienen prensa, hace muchos aos tenan prensa. Hace muchos aos, alguien deca en Plaza Huincul estaba todo contaminado y, segn tengo entendido, en Plaza Huincul y alrededor de la destilera no haba fracking, no s qu habra pero no era fracking. Pero ahora, resulta que es como una bandera realmente interesante asustar a la gente sobre un mtodo de perforacin, no es. Los yacimientos siguen siendo convencionales todos, es un mtodo, un mtodo con los cuales se extrae. El mtodo de extraccin secundaria o recuperacin terciaria usan agua o aire o gas y fracking. Pero claro! Pero no tiene prensa eso. Cmo va a tener prensa, si no es nuevo!

68 Hay otros compaeros muy interesantes que han hecho una descripcin de lo inconstitucional que es la Constitucin. Yo no s, si uno cumple la Constitucin y hace una ley que no est de acuerdo con la Constitucin va y hace una accin de inconstitucionalidad. Va y se presenta a la Justicia y dice: esto, me parece, que no es constitucional. Por lo tanto, una ley si no es ley no es anticonstitucional. Es decir, por lo tanto, hoy no tenemos inconstitucionalidad en estos planteos, hasta que haya ley, cuando haya ley uno puede interpretar de que es inconstitucional ir a la Justicia quien es no los diputados, no somos, no estamos habilitados para decidir si es constitucional o inconstitucional una ley o un proyecto o una cuestin de esa. Hay que ir a la Justicia. La accin de inconstitucionalidad la ejerce la Justicia, nosotros opinamos, est bien. Me parece que no est bien, eso me parece. Como muchas veces uno no, por supuesto no es un tema que yo domino, hay mucha gente aqu, inclusive, el presidente es mucho ms ducho en este tema que lo que puedo ser yo, entonces busco referencias, busco quin me puede aclarar el panorama en lo personal, vuelvo a repetir, porque me siento comprometido con este tema, no porque lo toque, porque me interese en especial sino porque estoy participando de un proceso de decisin que va a terminar siendo el futuro por s o por no. No es solamente por s el futuro. Si es por no tambin es el futuro y, por lo tanto, a un compaero diputado que dijo recin: piensen bien en ser responsables del futuro si votan que s; y yo le digo: piensen bien en ser responsables si votan que no porque tambin van a ser responsables y van a tener que responsables de que en vez de andar en auto o en moto o en avin, algunos ilustres defensores del medioambiente, en vez de venir en avin y van a tener que venir en bicicleta, que van a pintar con pintura sacada del petrleo y con gomas y cubiertas sacadas del petrleo y con hierros extrados de la tierra en las aceras que funcionan a gas de petrleo. Yo me tom el trabajo, con ayuda de unos amigos de, por ejemplo, algunos amigos me mandaban argumentos: Pgina 12, ttulo Pgina 12 no es del MPN, no y ni es kirchnerista [risas] por las dudas, no porque -por ah- se [dialogan varios diputados] Es kirchnerista? Bien [dialogan varios diputados], bien. Yo estaba esperando, yo estaba esperando que vos me lo dijeras Clarn, Clarn, Clarn es kirchnerista, Clarn es kirchnerista. Bueno, ahora voy a entrar en lo de Clarn. Pero este seor, seor Ricardo Di Chico, un periodista que se llama Ral de la Torre lo menciona diciendo: no hay estafa ni cesin de soberana. Mire qu interesante lo que dice este hombre! El control de la gestin de todo el proceso la tiene YPF, no la tiene Chevron. Chevron, lo acabbamos de escuchar, muchos lo van a obviar, seguramente, es el agente financiero de YPF. YPF es la misma empresa que nos alegramos tanto de que se nacionalizara hace unos tiempos, hicimos declaraciones, hicimos mandamos al Congreso Nacional para decir que estbamos todos de acuerdo, por unanimidad. Puede, puede, voy a referir textualmente porque si no parecera que es una interpretacin: en qu medida el Acuerdo representa cesin o reparto de la soberana entre YPF y Chevron? Nada. Chevron no podr disponer de la parte para explotarla por s misma a partir de tal pero en el quinto ao, no. La sucesin de Chevron e YPF, deja atado a YPF a la tecnologa y al equipamiento de la empresa norteamericana? No, porque la operacin y el control operativo de los yacimientos est en manos de YPF, no de Chevron. Entonces, hago una pregunta muy interesante, as planteado cul sera el atractivo de Chevron para venirse a Neuqun? Aleluya! S, seor! No el yacimiento, dos cosas, la guita y hacer la experiencia que en otro lado la tienen ya otras empresas, quiere entrar en el mercado tambin de los yacimientos no convencionales. S, seor! Los chinos tambin quieren entrar, eh! Los ingleses tambin quieren entrar, los franceses tambin quieren entrar, lo de los Pases Bajos tambin quieren entrar, estn haciendo cola a ver cmo le va a este gilastrn para ver si consiguen esto. Una cosa que ahora Paz, un periodista de Clarn dice, textuales palabras: Gracias a Neuqun, en reservas potenciales, Argentina es potencia. Neuqun, de repente se transform en algo importante para este pas. Adems de ser el patio trasero donde mandaban las cosas que no servan en otro lado, ahora es una potencia, ahora es importante Neuqun. Por supuesto, nos asustan con este planteo como por ejemplo hemos visto de que si hacen perforaciones para yacimientos no convencionales va a salir gas de la canilla.Yo, al principio, cre que era as, ms o menos, no? Cre, qu, pucha!, no ser cierto esto? Hasta que, deba tener una canilla con un cao muy largo, como de dos mil setecientos metros, porque las perforaciones de tipo fracking no van a agujerear los caos de la instalacin sanitaria de una casa, pero, bueno, lo mostraban; juro, yo lo vi. Vi el video donde sala

69 gas de la canilla, de la canilla de la cocina. Qu raro, no? Que alguien se dedique a hacer este tipo de especulacin, ni me imagino en el inodoro del bao ni me imagino. Sr. GODOY (FIT): La mezcla puede hacer mal. Sr. RUSSO (MPN): Mal, mal. Otra de las cosas que dice: por qu, si esto es as con Chevron, qu hace Exxon, qu hace Shell, qu hace la Total, qu hacen todos esos haciendo cola para ver si pueden entrar en Neuqun? Por qu estn haciendo esto? Hay una cosa muy importante que se descubri: hay un lobby, ustedes se acuerdan que yo habl de los lobbistas; hay un lobby sumamente interesante que lo tiene, en este momento, en manos Repsol. Repsol est haciendo lobby; lobby para petardear esta cuestin con Repsol, con YPF y Chevron. Est haciendo lobby, est jodiendo. Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): Con domicilio ac? Sr. RUSSO (MPN): S, s, s, ac, ac cerquita. Queremos, queremos decir, tambin, una cosa sumamente interesante: esto, hay como un sustrato, como un ambiente que sobrenada esta cuestin de reprivatizar YPF. En realidad, esto es lo que se dice, no?, entre medias palabras, entre vocablos no bien hilvanados, se dice que, en realidad, lo que estamos es cediendo soberana, cediendo recursos, enajenando recursos. Y eso cmo se hace? Reprivatizando YPF. Que ahora, en vez de drselo a Repsol, se lo vamos a dar a Chevron. Hay que tener voluntad de buscar roa para encontrar que esto no es as; todava ni siquiera es, no podemos reprivatizar lo que no est ni nacionalizado. Por supuesto, que hoy en da, las cuestiones medioambientales -como se dieron cuenta- estn a la orden del da. Se nos acus a algunos del oficialismo, de los que somos oficialistas del oficial, oficialismo de oficial, porque hay otros oficialismos, se nos acus de no querer, no querer poner en discusin el tema medioambiental, porque no pasaba por la Comisin de Medio Ambiente. Estuvimos hablando casi cinco, seis horas, de medioambiente. Como se podr observar, el tema medioambiental es dominante, por supuesto que es dominante, por supuesto que s. As, por lo tanto, no nos subestimen tanto para creer que somos tan tontos que creamos que no se iba a tratar este tema. Simplemente, ah dicen los abogados: la economa procesal hace necesario de que este planteo se haga en el lugar donde debera ser, porque lo que estamos tratando no es medioambiente, hoy en da estamos tratando Acuerdo, un Acuerdo. No estamos tratando las cuestiones medioambientales que, por supuesto, vamos a dar toda la discusin, el oficialismo oficial va a dar todas las discusiones necesarias, de cualquier jerarqua, en el lugar que corresponde; no en la de Desarrollo Social ni tampoco en la de Municipalidad, en Medio Ambiente. Le vamos a dar, las de cuestiones medioambientales, le vamos a dar en Medio Ambiente; vamos a discutir, seguramente, todas las cuestiones que tienen que ver. Todos estos argumentos son, seguramente, y van a ser slidos. Hay algunas cuestiones que me eximen de comentarios. Hoy, sali en el diario, en un diario de la zona, un comentario de un ingeniero que fue director de GyP, de Gas y Petrleo, que me exime el comentario, sobre todo, cuando l -como habrn visto- hace ms de un ao se est haciendo fracking ac; ahora, el fracking que l haca era distinto, era un fracking con moito, ahora es un fracking con overol. Tenemos las desgrabaciones hechas en el simposio de Mendoza, donde l, l fue a exportar el fracking y resulta que ahora est mal; est mal visto. Seguramente, cambi, se cambi muy rpidamente de planteo [el presidente de la Comisin, diputado Sapag, realiza manifestaciones fuera del alcance del micrfono, lo cual imposibilita la compresin de la misma] Bien. Muchas gracias a los veinticinco minutos pero como yo, como soy amigo de Jess [risas. Dialogan varios diputados] Sr. SAPAG (Presidente): Para ser justos. Sr. RUSSO (MPN): Estoy en eso [dialogan varios diputados]. No Sr. BENTEZ (UCR): Y vos vas a seguir interrumpiendo? [Risas. dialogan varios diputados]. Sr. SAGASETA (PJ): Cuando vos habls, no [risas. Dialogan varios diputados].

70 Sr. RUSSO (MPN): Hay otra cuestin, hay otra cuestin que tambin tiene que ver con esto de la responsabilidad de la construccin del futuro [dialogan varios diputados. Risas] El el planteo tiene que ver con, inclusive, esto que se ha dado tanto en decir que es la generacin de una escala de [dialogan varios diputados] Me, me, me desconcentra, s [risas] Sr. VIDAL (UCR): A m me pasaba lo mismo. Sr. RUSSO (MPN): A m me pasa lo mismo que a usted, me siento solo [risas] Por eso, somos claro, l es oficialismo de oposicin. Nos gustara generar que este planteo de estar en contra o a favor sea una discusin, nada ms, y no una posicin dogmtica donde se nos prive -a algunos- del futuro en aras de la protesta, solamente de la protesta. Hay una sociedad que, como veremos, como hemos visto, perdn, hay una sociedad tan cortoplacista que parece que del 2048 es una eternidad de larga, y no es tan as. Llevamos cien aos de explotacin petrolera, cien aos. Necesitamos un futuro visible, posible, y nosotros tenemos en nuestras manos no solamente las herramientas de hacer posible este Acuerdo sino de hacer posible que este Acuerdo se transforme en lo que algunos agoreros dicen que va a ser, que va a ser en un desastre ecolgico. Nosotros tenemos en nuestras manos esa posibilidad de condicionar el desarrollo hidrocarburfero a travs de intervenir en el medioambiente pero eso requiere, eso requiere no solamente que estemos absolutamente convencidos de que algo hay que hacer con la soberana energtica, que eso es el autoabastecimiento, no es solamente el discurso de barricada. No es solamente plantear, como hemos planteado en esta misma Cmara, cuando planteamos Chihuido, es decir, que somos tontos porque no conseguimos inversores para que vengan a poner plata en Chihuido; no conseguimos plata para hacer algunos emprendimientos, algunos megaemprendimientos, como por ejemplo, se tuvo que ir Vale de este pas, sino que nos gustara que, alguna vez, todos trabajemos para que no sucedan las cosas feas que algunos agoreros dicen que van a suceder y para que sucedan las cosas buenas, que algunos optimistas creemos que van a suceder si las cosas se hacen bien. No estamos de acuerdo con que se hagan las cosas mal; no estamos de acuerdo con eso. No nos subestimen tanto porque nosotros creemos que vamos a seguir viviendo ac, que no nos vamos a ir a otro lado, que no nos vamos a mudar de provincia, que nuestros hijos van a seguir quedndose ac, que nuestros nietos van a hacer sus vidas ac y para eso requieren un medioambiente que por ms que sea en el medio del desierto, es nuestro medioambiente, es tan nuestro -del oficialismo- como tan de ustedes -de la oposicin- y nos interesa tanto. Y si nos interesa tanto sera bueno que imitramos a algunos compaeros diputados que se han puesto hace muy poco tiempo a reflotar el tema de la Ley de Medioambiente a hacerla, hacer el trabajo pesado, a volver a actualizarla, a volver a actualizar. No es del oficialismo, por eso lo podemos mencionar, a gente como Rioseco, que tuvo el trabajo de poner junto a Muiz, de poner las multas ambientales en las condiciones que realmente correspondieran; s, hay mucho trabajo por hacer. Esta es la invitacin que hace el oficialismo oficial, el oficialismo opositor sera bueno que tambin tomara el guante, si quiere, y seguir discutiendo estos aspectos, estos pequeos aspectos que tiene que ver con el futuro de los neuquinos. Gracias. Sr. SAPAG (Presidente): Diputado Sagaseta. Sr. SAGASETA (PJ): Usted como presidente de la Comisin recordar que despus ah vienen los medios con [dialogan varios diputados], era para agarrarlo nada ms, agarro el vaso de agua se me enojan, agarro los anteojos se me enojan, tengo que tener algo [dialogan varios diputados] Yo quiero recordar que ms all de que en esta Comisin no tratamos el tema medioambiente, yo un da cuando Catriel, 25 de Mayo, se qued sin agua por algn accidente de Petrobras y otras empresas, yo lo plante ac y de ac lo trasladamos a la Comisin de el aumento de las multas, lo trasladamos a la Comisin de Medio Ambiente y en la Comisin de Medio Ambiente -con el apoyo y el aporte de otros compaeros- se trat en forma positiva y se aumentaron las las multas. Yo se han dicho muchas cosas y en algunas cuestiones yo no coincido y en algunas cosas me parecen que no son verdad y algunas son verdades a medias. Yo creo que tenemos una Provincia

71 que hace ms de cincuenta aos que tiene su matriz en base al petrleo. Es, sin duda, y cada uno es de nosotros, seguramente hemos tenido alguna, alguna relacin o algn ingreso estando en cualquier tipo de trabajo a travs de la Provincia porque ah est el aporte de regalas o a travs de la accin directa en el petrleo. Yo creo que sera el momento importante y se han dicho muchas cosas ac. Yo coincido plenamente con lo que expres mi compaero Ral Podest en lo que hizo referencia pero yo quiero volver al principio de lo que representa este Acuerdo. Este Acuerdo que arranca con la estatizacin de YPF en la cual -como decan muchos- todos estbamos de acuerdo [suena un telfono celular] y la mayora de los argentinos apoyaban y ah tambin se dijo claramente, Galuccio dijo que tenamos que buscar los aportes econmicos para poder realizar las explotaciones que necesitbamos para poder alcanzar el autoabastecimiento. Nunca, nunca hubo dudas de esa realidad y yo no quiero sumar votos porque realmente a todos no les pregunt por qu votaron a cada candidato. Lo que s yo estoy seguro, que se hizo una encuesta y que entre el sesenta y cinco, el setenta por ciento de los neuquinos estaban de acuerdo con lo que estamos hablando. Lo que estamos discutiendo es el tres por ciento de lo que representa Vaca Muerta, es decir, es una prueba piloto, una prueba que puede ser muy buena, no tan buena pero creo que lo tenemos que intentar. Hoy, aparece una empresa, cuando muchos decan que en esta Argentina nadie quera venir a invertir, viene a invertir cerca de mil doscientos millones de dlares. YPF pone la tecnologa, YPF va a generar ese trabajo que ya, como hoy le pregunt al ministro, que cerca de mil setecientos millones se haba invertido en lo mismo. Hoy, necesitamos reconvertir la matriz productiva y, a veces, nos traen ejemplos de afuera y yo estuve averiguando y, a veces, me decan: en algunos Estados de Estados Unidos al fracking lo combaten y yo le digo y por qu? Y porque la base, la matriz energtica es de carbn, entonces, ellos defienden el carbn. Es decir, son luchas de empresas, de intereses y pasa como en con distinta con energa atmica, con otro tipo de energa. Yo, como muchos neuquinos que nacimos y vivimos ac, creo en esta posibilidad que nos da la naturaleza, nos da una segunda oportunidad, una segunda oportunidad que la tenemos que aprovechar. Y tendr cosas para decir de lo que no se hizo pero quiero hablar de lo que podemos llegar a hacer. Y quiero rescatar los datos porque de todo lo que se habl, si era constitucional, anticonstitucional, la quinta pata al gato, a veces, como se lo busca con un fin a veces poltico y no real de compromiso cuando hay que asumir las responsabilidades, porque detrs de todo esto tambin hay que decirlo que est Repsol, sin lugar a dudas, est Repsol y en algunas cosas no avanzamos porque est Repsol, porque hace poco se tom el edificio de YPF, una agrupacin poltica, ya saba de qu se estaba hablando y los intereses que tenan eran defender los intereses de Repsol. Tenemos, esto a la Provincia nos va a generar Quebracho fue y ac, por ac tomaron algn pozo de petrleo tambin Esto va, va a representar, esta firma, este contrato va a representar la posibilidad de la cesin del rea de Loma de La Lata y va a representar para la Provincia del Neuqun veinte millones de dlares, va a percibir la Provincia, cuarenta y cinco millones de dlares de responsabilidad empresarial; muchas veces en esta Comisin plantebamos el tema de la planta de metanol, un compaero nuestro lo planteaba y que haba que disminuir el subsidio y hoy, por suerte, es parte del Acuerdo y se est achicando ese, ese, ese subsidio al cincuenta por ciento, lo que la Provincia se va a ahorrar treinta y nueve millones de dlares. Tambin, si tenemos, si queremos soar juntos y vemos esto como una posibilidad, podemos recibir en regalas petroleras ms de siete mil quinientos millones, de gas, mil trescientos millones, lo que hace un total de ocho mil novecientos millones de dlares; de Ingresos Brutos, veintids, dos mil doscientos quince y mucho ms adelante con el cinco por ciento de las utilidades vamos a poder recibir ochocientos cincuenta y cuatro millones. Y tambin, siempre hablamos del patio trasero, del interior profundo, del federalismo y hoy podemos ejercerlo porque los que se van a beneficiar en forma directa van a ser donde estn las explotaciones y hay decisin poltica, tanto del Gobierno nacional como del provincial, de dar esa posibilidad de salir adelante a pueblos que estn postergados, ms all de la riqueza que tienen, porque hay que vivir en Rincn de los Sauces, hay que alquilar en Rincn de los Sauces, hay que comer en Rincn de los Sauces y hoy tenemos la posibilidad que el Gobierno nacional va a aportar ms de mil millones de pesos para estas localidades del Departamento Pehuenches y Aelo, Aelo, Rincn de los Sauces, Buta Ranquil, Barrancas, las comisiones de fomento Octavio Pico, Aguada

72 San Roque, Los Chihuidos, Sauzal Bonito, cuntos de estos pueblos estn postergados y nunca le hemos dado respuesta. Hoy tenemos una oportunidad, el Gobierno en reconocimiento a lo que va a aportar Neuqun, va a aportar cerca de mil millones de pesos y los restantes trescientos cincuenta millones van a ser, se van a utilizar para financiar obras viales de interconexin, que siempre dijimos que las obras que se hagan, no solamente las aprovechemos para el petrleo sino para la vida cotidiana de cada uno de los neuquinos. Yo creo que se han dicho muchas cosas, yo quiero expresar en nombre de mi Bloque, que vamos a votar a favor porque estamos de acuerdo, porque nos planteamos la nacionalizacin YPF, vamos a salir adelante, buscamos las inversiones, esas inversiones estn, esas obras que se van a hacer en la Provincia de Neuqun, las regalas tambin van a ser para los neuquinos y tambin va a ser para defender la soberana nacional. Muchsimas gracias. Sr. ANDERSCH (Secretario): Bueno, s, diputados, lo que seguramente Sr. SAPAG (Presidente): Vamos a hacer una cosa, por qu no Sr. ANDERSCH (Secretario): No, no, tengo la palabra. Sr. SAPAG (Presidente): Pero lee la lista de oradores Sr. ANDERSCH (Secretario): Ah!, para que quede claro, para, no, no Sr. SAPAG (Presidente): Pero tiene clara la lista de oradores? Sr. ANDERSCH (Secretario): Contina Jess Escobar que hace una presentacin, luego Jos Rioseco, luego Graciela Muiz Saavedra y cierra Luis Sapag, que es el presidente de la Comisin. Sr. PODEST (FREGRANE): Si usted me permite, yo quiero hablar. Sr. ANDERSCH (Secretario): Si usted me permite, yo quiero hablar tambin. Sr. PODEST (FREGRANE): Estn de acuerdo? VARIOS DIPUTADOS: S, compaero, s. Sr. ANDERSCH (Secretario): Estamos todos y Podest. VARIOS DIPUTADOS: Est bien. Sr. ANDERSCH (Secretario): Hicimos, dimos todos los pedidos, eh? Bueno, sin lugar a dudas, sin lugar a dudas, el tema no convencional es de inters pblico ya que este recurso genera un nuevo paradigma, es decir, un antes, un despus en lo que tiene que ver con la actividad hidrocarburfera en la Provincia del Neuqun. Mucho se ha hablado de la experiencia sobre no convencionales, en los problemas sobre todo del pasivo ambiental en nuestra querida Provincia. Justamente, cuando denunciamos este tipo de situaciones o de errores en el pasado de nuestra propia empresa estatal lo hacemos con el afn de mejorar, de no volver a tropezar con la misma piedra. Yo he escuchado a travs de todo el discurso, de todos los debates, los he escuchado muy prolijamente y tengo una gran controversia, una controversia importante que tiene que ver con que todos, s, seguramente todos los diputados presentes y muchos ms que forman parte de esta Casa participamos de lo que creamos era un hecho de nuestra querida empresa nacional y popular, como se revitaliz en las propagandas y dems y hoy escuchndolo al ministro de Energa de la Provincia nos inform que no era as, que los neuquinos ni siquiera somos dueos del diez por ciento y hubo anuncios mediticos importantes con respecto a esto y de muchas autoridades. Yo escuch no hace mucho tiempo a diputados en esta Legislatura cuestionar el dao ambiental que estaba ocasionando Apache cerca del acufero Zapala y hoy, sin mediar muchas explicaciones, salen a apoyar ligeramente algo que puede ser perjudicial o no. Hace quince das muchos diputados votaron el no pase por Medio Ambiente y hoy dicen que estamos de acuerdo en debatirlo ambientalmente, hay controversia. Yo no soy, no tengo mucha cintura poltica pero hay unos que parecen gimnastas rusos o chinos para dar explicaciones [risas]. Perdn, seor Y, bueno, esto de escribir con la mano y borrar con el codo. Digo, se habl tambin de las obras que se pudieron realizar o no con las joyas de la abuela. En los aos 90 los neuquinos recibimos alrededor de seiscientos millones de dlares, estn ac, estn en las multitrochas, en el Ruca Che que se dice que se sobrefactur pero est ah. En Santa Cruz no los vio nadie los quinientos millones de dlares y parece que pocos se acuerdan de eso; no

73 aparecieron ms. Y despus, bueno, van valijas, vienen valijas y seguimos aplaudiendo y seguimos festejando y seguimos apoyando. La vengo de una comarca -como lo deca en otra oportunidad- por excelencia petrolera, por historia, por pertenencia. En estos grandes anuncios de este Acuerdo que no conocemos, el anuncio en obras, no escuch ningn anuncio para la comarca. Tenemos en Cutral C y en Plaza Huincul ms de cinco mil trabajadores afectados a la actividad hidrocarburfera. Se habla de Aelo, cualquier localidad que vaya, adonde vaya a haber desarrollo petrolero tiene la obligacin tambin, aparte de la responsabilidad social, las empresas productoras -como lo dije en algn momento- como lo hizo en su momento Prez Companc que construy un barrio para su gente, que construy caminos, que construy asfalto, que dej sembrada, de alguna manera, una gran responsabilidad en esa comunidad, como fue en Rincn de los Sauces. En este caso, en particular, yo me tengo que remitir a lo que veo todos los das, yo sigo viajando por la Ruta 22 y es muy difcil atravesar el tramo Cutral C-Challac porque sigue destrozado y no ha cambiado nada y, probablemente, el gran destrozo y el mayor de los destrozos por la misma actividad petrolera y por el trnsito de los camiones pesados. No quiero caer en la improvisacin, me llama mucho la atencin la celeridad con que algunos diputados estn tratando este tema tan ligeramente, tan levemente. Como lo deca, es de inters pblico. Desde mi sector, nuestro mximo lder ha pedido plebiscitar esta situacin que no es ni ms ni menos que pedirle la opinin al pueblo neuquino que es, seguramente, al cual nos debemos y no es una empresa de petrleo con otros intereses que, francamente, desconozco. Tenemos la oportunidad de lograr un plebiscito, de seguir discutiendo. Como deca, me hubiera gustado, seora presidenta de la Comisin de Medio Ambiente, que me escuche Sra. MUIZ SAAVEDRA (MPN): S, estoy escuchando, puedo hacer varias cosas a la vez. Sr. ANDERSCH (Secretario): porque me interesaba sobremanera, formo parte de esa Comisin, y que esto tambin fuera debatido all -reitero-. Me molest en ese momento porque esta gestin, esta Casa se ha caracterizado por recibir todos los temas en las Comisiones, en las distintas Comisiones, como en la de Trabajo, en la de Medio Ambiente, en la de Hidrocarburos. El presidente de Hidrocarburos es uno, una de las personas que ms estudia sobre el tema pero tambin que ms le abre la puerta a todas las diferentes opiniones y eso me hace sentir orgulloso del presidente de esta Comisin que ha abierto la puerta a opiniones. Pero tambin quiero decirles que en nuestra organizacin sindical, la ms grande de la Patagonia, que abroquela slo en Ro Negro, Neuqun y La Pampa algo as como diecisis mil trabajadores, viene realizando denuncias en el Ministerio de Trabajo de la Nacin y en distintos organismos de la Provincia tambin, con respecto a la seguridad y al medioambiente; y tengo la documentacin en la mano. Para esto, lgicamente, no podemos improvisar. Alguien me dijo: ustedes cambiaron de posicin en dos meses. Ac tengo denuncias del 2008, hace cinco aos, hace cinco aos. Y tambin preocupados por esta situacin ya se cre el Departamento de Seguridad de Medio Ambiente en el Sindicato hace algo ms de diez aos. All trabajan tcnicos y profesionales de las distintas reas que han acompaado a la gestin de Gobierno para detectar, esto reconocido ni ms ni menos que por el secretario de Medio Ambiente de la Provincia; en algn momento en esta Casa dijo el secretario: me amparo en los informes de los muchachos petroleros. Lo que quiero decir, seores diputados, es que en base a la vasta experiencia que tiene, por ejemplo, este Departamento que est encabezado por el ingeniero Jorge Luis Jurez y teniendo en cuenta que esta Casa ha escuchado a muchas voces, todava no ha escuchado a la ms importante que es la que tiene que ver con el conocimiento y con la relacin directa del trabajo con los hidrocarburos, que es el Departamento de Seguridad y Medio Ambiente de nuestro querido sindicato. Hago la mocin, en este momento, para que antes de seguir avanzando en este tema, tambin podamos escuchar a estos profesionales que pueden tener un punto de vista a favor o diferente pero que tengamos tambin la oportunidad de escucharlos, tienen mucha experiencia, reitero, tienen muchos informes, tienen mucho reconocimiento. Yo tengo informes reconocidos por la Secretara de Medio Ambiente, por el ministro, por todos los entes de Gobierno provincial y algunos del nacional.

74 Si probablemente, si hay apuro no se va a escuchar la voz de los trabajadores y la voz de los profesionales que son los que entienden en la materia. Alguien dijo, hace un rato, a don Felipe le toc gobernar con diez dlares el barril de petrleo. Actualmente son cien dlares, es el mil por ciento y no nos alcanza. Evidentemente, algo no est bien, algo no est bien. A m me preocupa de forma sincera que salgamos a querer tapar el sol con las manos y a acompaar algo que no conocemos. Yo, francamente, recib mucha de esa ideologa y me cuesta creer, me cuesta creer que al mil por ciento de esa situacin, vamos en retroceso. Se habl de una encuesta recin, yo no creo en las encuestas, hace unos das las encuestas daban un disparate, el pueblo dijo otra cosa, las urnas dijeron otra cosa. Yo creo que hay que tener sentido comn y hay que tener coherencia. Nos podemos equivocar, seguramente, somos seres humanos y nos podemos equivocar pero de forma coherente. Hay que tener coherencia, me puedo equivocar y puedo tratar de defender mis ideales creyendo defender lo que es justo y lo que es necesario pero, por favor, nos estn mirando, nos estn mirando semana a semana cmo damos vuelta en el aire algunos diputados y cambiamos de posiciones. Yo voy a ser coherente con lo que dije desde el principio, seores diputados, vuelvo a hacer el pedido de que se tome esta consideracin de invitar al Departamento de Seguridad e Higiene del Sindicato de Petrleo y Gas Privado de Ro Negro, Neuqun y La Pampa para que expongan, para que expongan su visin con respecto al desarrollo del proyecto no convencional. Nuestra gente quiere que Neuqun se desarrolle, nuestros compaeros quieren que Neuqun se desarrolle, yo no creo que haya un neuquino, cuando hablo del plebiscito parece que le tuviramos miedo a lo que va a opinar la gente, yo creo que hay muchos neuquinos, va a ser la gran mayora que va a acompaar un desarrollo sustentable para nuestra Provincia pero slo quiere conocer los detalles. Algunos hablan de letra chica, yo hoy mirando a los tcnicos del Ejecutivo, digo tambin qu contradictorio, por un lado se le pregunta, y yo le preguntaba al ministro: usted est dispuesto a dar toda la informacin, s toda la informacin que yo tengo, s, pregunten. Qu lindo preguntar y saber. Ahora le quiero preguntar, en este caso no al Gobierno nacional, pero s a YPF, s a YPF, quiero saber cul es la letra de ese Acuerdo porque, indudablemente, no apareci ningn mago ac a mostrarme el contrato en la mano, que es lo ms importante, que es el futuro para todos los neuquinos. Podemos decir que nos equivocamos muchas veces. Reitero, durante muchos aos, hemos ido avanzando y hemos ido corrigiendo el pasado pero no podemos vivir del pasado. Yo estoy preocupado por el futuro, por el futuro, por la actualidad. Tengo mi posicin con respecto a la mltiple fractura y algunos se van a sorprender porque es a favor, lo he manifestado un montn de veces. Lo que no, de ninguna manera, de ninguna como ciudadano neuquino, puedo aprobar un proyecto a libro cerrado que desconozco y que le pueden poner todos los colores de pintura que se quiera pero el pueblo ya no desconoce esta situacin, el pueblo neuquino, no subestimen al pueblo neuquino, no subestimen al pueblo neuquino. Acaba de mandar un mensaje el pueblo neuquino, lo va a profundizar. Probablemente alguien dijo: las elecciones mandaron un mensaje, yo les digo, los neuquinos toda la vida fuimos orgullosos y probablemente nos malcri don Felipe Sapag y muchos dirigentes que decan, en aquel momento, en los aos 80: no al cao, pero ese orgullo hoy se ve fortalecido en que cada uno de los neuquinos quieren saber de qu se trata, y es en serio. Nada ms, muchas gracias, diputados. La palabra la tiene Jess Escobar. Sr. ESCOBAR (MOLISUR): S, muy breve. Es para hacer, quera ver cmo era el desarrollo. Si la propuesta de aprobar el Acuerdo tiene, consigue los votos en la Comisin, voy a presentar un Despacho, en este caso sera en minora, que dice lo siguiente, se lo propongo a aquellos que tambin compartieron la posicin de rechazar, dice lo siguiente, lo presento: La Legislatura de la Provincia del Neuqun resuelve: Artculo 1 Rechazar el Acuerdo suscripto entre el ministro de Energa y Servicios Pblicos, ingeniero Guillermo Coco, en representacin de la Provincia del Neuqun y la empresa YPF S. A. [dialogan varios diputados] de fecha 24 de julio de 2013 que tiene por objeto prorrogar la concesin

75 por el trmino de veintids aos del rea Loma Campana y la superficie incorporada denominada Loma La Lata Norte. Artculo 2 Comunquese al Poder Ejecutivo. Lo presento. Sr. ANDERSCH (Secretario): Tiene la palabra el diputado Rioseco. Sr. RIOSECO (CUNELFRENTE): Muy bien, gracias. Bueno, creo que de nada sirve que sigamos cada uno tratando de profundizar su discurso porque la hora del convencimiento ya pas y cada uno tiene sus razones o no para acompaar el Proyecto en s. Que esto para m no es el mejor Acuerdo, estoy seguro, que es lo posible, tambin de eso estoy seguro. Siempre manifest en cada una de las localidades petroleras en donde estuve, en cada medio que me dio la posibilidad, de que yo no pretenda de que estas localidades sean simplemente un dormitorio del trabajo petrolero y, por ende, trataba de siempre, de fustigar y que esas localidades, los vecinos que la habitan tengan una mejor calidad de vida y, de eso, y en parte creo que es la remediacin de que Nacin, a travs de las obras para estas localidades y de localidades pequeas que solamente a veces, como Sauzal Bonito que nos acordamos cuando se inunda y nos da pena y despus cuando tampoco son distribuidas de la forma que correspondiera esas ayudas para esos vecinos. Entonces, no voy a dejar de exigir sobre el cumplimiento de los controles del medioambiente porque, ms all de la crtica que tengo casi a diario al respecto sobre esta rea de la Provincia del Neuqun, tambin no slo me quedo en la crtica sino tambin me sumo al trabajo y, de hecho, ha quedado y se ha puesto de manifiesto. Pero tambin no me tiembla la voz para decirle aqu al seor gobernador que el secretario de Ambiente y Desarrollo Sustentable, al seor Esquivel, el cargo le queda grande, la Provincia necesita otra respuesta en cuanto a agilidad y ejecutividad sobre esa rea. Y tambin, el hecho de acompaar este convenio no tiene nada que ver con la resignacin sobre una nueva discusin que vamos a dar y que vamos a presentar es para la rediscusin de la renta petrolera. Lo que tambin estoy seguro es que los capitales de inversin no llueven en la Argentina, y para alcanzar este despegue de autoabastecimiento energtico en nuestro pas hacen falta grandes esfuerzos, y bueno, este esfuerzo nosotros lo vamos a estar acompaando. Sr. SAPAG (Presidente): Diputada Muiz Saavedra. Sra. MUIZ SAAVEDRA (MPN): Gracias. Bueno, ac se han volcado distintas opiniones, algunos basados, por supuesto, en los estudios que han realizado en el tiempo que les ha tocado hacer una revisin de la documentacin que ha alcanzado la Secretara de Energa con la presentacin. Quiero, por ah, abordar en un macro que estamos a los inicios de los albores de un desafo muy importante que es el autoabastecimiento energtico. Como ciudadanos no podemos desconocer la situacin de crisis energtica, as como lo han demostrado hoy los tcnicos, del envejecimiento y declinacin de nuestros yacimientos y que en paralelo nos ponan con los grficos de barra si se proceda a realizar la explotacin no convencional, esto llevara a un proceso de reversin y alcanzando esta utopa que creo que es todo un desafo para los argentinos, especialmente del autoabastecimiento energtico. Quiero por ah aclarar porque se habl mucho, se habl directamente e indirectamente en esta mesa, inclusive cuestionada por autoridades del Poder Ejecutivo hacia mi persona, de por qu no haba pasado este proyecto a la Comisin de Medio Ambiente, ms all de como bien lo aclar el diputado Russo- que no es que pas desapercibido sino todo lo contrario. Tal vez, hemos pecado por ceirlo demasiado a una fase muy tcnica porque cuando ingresa, ingres y los diputados que estaban en Labor recordarn que ingres simplemente una nota del gobernador en la cual hablaba del Decreto 1208 y que adjuntaba el Acta-Acuerdo y despus, al da siguiente apareci la Ley, o a la semana apareci, perdn, en la semana apareci la Ley. En esa estructura analizamos y observamos que, especficamente, en el rea de ambiente no se hablaba de ningn tipo de excepcin, extensin, modificacin de todo el andamiaje legal que estaba presentando, no solamente el Acta-Acuerdo sino tambin la Ley y, adems, vena avalado por un anlisis exhaustivo por parte de la Fiscala de Estado que tambin ahonda y hace una comparacin en paralelo de la Ley de Hidrocarburos nacional con la Ley de Hidrocarburos provincial. Adems, vena acompaado por todo un aspecto geolgico,

76 geofsico del Proyecto, describiendo los principales aspectos de ingeniera del reservorio, el programa integral del desarrollo y el compromiso en referencia a las inversiones monetarias. Y que adems traa todo lo que se haba expedido a travs de los directores de la Subsecretara de Hidrocarburos y Energa, en referencia al Acta-Acuerdo, el informe en la Secretara de Estado de Medioambiente, el dictamen legal de la Secretara de Gestin Legal y la Subsecretara de Hidrocarburos y Energa que tambin haba mandado un informe. El andamiaje legal, no los quiero aburrir pero es impresionante la cantidad de Leyes que nombraban y que estn vigentes. Por eso, en el momento de decidir que el Decreto no modificaba nada, se decidi girarlo a la Comisin J que segn, ac voy a referirme a los abogados que tienen esa habilidad de poder leer la mitad de la biblioteca de un lado y la mitad de la biblioteca del otro, lo mismo que argument mi amigo ac, el diputado Fuertes, voy a argumentar que justamente, basndome en el artculo 84, que la Comisin de Medio Ambiente, Recursos Naturales y Desarrollo Sustentable dictamina sobre todo proyecto o asunto relativo al uso, conservacin, preservacin, defensa y mejoramiento del ambiente. Como a mi criterio y a criterio de otros diputados, dijimos que no haba ningn tipo de modificacin de todo el andamiaje legal, consideramos que no era necesario. No con eso no significaba que en la Comisin J se iba a proceder a discutir el tema ambiental en base a todos los informes ambientales que estaban presentados por el Ejecutivo. Si es as, en el artculo 86, corresponde a la Comisin de Energa, Comunicaciones e Hidrocarburos, dictaminar sobre asuntos o proyectos relativos a concesiones, explotacin de minas, sobre polica minera y de hidrocarburos, explotacin, investigacin, produccin, trasmisin de diferentes formas de energa convencional, etctera. Adems, no solamente nos basamos en esto, nos basamos tambin como antecedente de la Ley 2615 que fue tambin una extensin de la renegociacin de contratos petroleros y tena clausulas medioambientales y, de todas maneras, no pas la J sino que se hizo un plenario de las tres comisiones, la Comisin J, A y B en aquel momento. Y todo lo contrario, hablaba aun mucho ms en profundidad porque obligaba a que estas concesiones comprometieran todo lo que se refera a los pasivos ambientales. Por eso consideramos que no era necesario pasarlo. Podemos nombrar todas las leyes que estn sostenidas, o est sostenida esta extensin de contrato petrolero. No se trata de una nueva concesin sino que -bien lo ha explicado el ministro que estuvo presente-, que es una ampliacin de la superficie y de extensin del plazo de concesin. Quiero, por ah, ahondar un poquito, quiero ahondar un poquito en una de las cosas que ltimamente estuvimos haciendo. Recordarn en el mes de junio, hubo la oportunidad de poder discutir ampliamente la postura con respecto al mtodo de extraccin del no convencional que es el denominado fracking. El secretario de Ambiente y Desarrollo Sostenible, el cual yo aprecio por ah en lo personal, dejando de lado eso pero que me merece el mejor de los respetos por su desenvolvimiento al frente de la cartera, hablaba e hizo una introduccin, del cual todo el mundo critic porque se tom veinte minutos y, justamente, analiza los ciento cincuenta pozos ya habilitados que se encuentran en esta Provincia. Y, adems, ahondaba diciendo que no solamente se habilit -porque tiene la potestad de hacerlo el rea correspondiente- sino que dio intervencin cumpliendo con todo el andamiaje de las leyes, la Direccin Provincial de Recursos Naturales, la Direccin Provincial de Recursos Hdricos, las reas Naturales Protegidas, Fauna, Flora y todos los aspectos que deben tratarse interinstitucionalmente que tienen que dar su opinin antes de poder dar el correspondiente informe ambiental. Tambin ac le estoy respondiendo al exfuncionario que hoy en el diario manifiesta que no se aprob y no se aprob y no se pasa por la Comisin de Medio Ambiente porque, justamente, adolece de los informes ambientales lo cual, creo que en la amplia mayora de los que estn presentes lo han ledo y lo han podido ver. Pero, adems, da un paso ms el secretario de Estado buscando mejores experiencias del mundo para elaborar en un aggiornamiento constante de las leyes. Porque bien como muchos han explicado ac es una innovacin, no tan innovacin en otros pases y todo depende, por supuesto, de las caractersticas geolgicas. No podemos descontextuar las situaciones.

77 Si vamos a hablar de crisis energtica, por ejemplo, Francia no utiliza el fracking, porque utiliza energa nuclear, no s cul de las dos cosas es mejor. Inglaterra, sigue utilizando el mtodo ms obsoleto, ms obsoleto y contaminante de la tierra, que es el carbn. Entonces, tenemos que analizar estas cosas, no aisladamente sino en su conjunto. Tambin habla Esquivel, de una cosa muy interesante, desde el punto de vista ambiental, que trabaja con una tecnologa moderna, una tecnologa que hoy en nuestra regin opera y trabaja, porque va aggiornndolas con las empresas. Si yo mal no recuerdo, hace como veinte aos atrs las empresas -y esto lo han declarado muchos de ustedes- eran las famosas contaminadoras pagadoras, no les importaba absolutamente nada y se llevaban las divisas al extranjero con la famosa bandera de las estrellitas y las franjas. La tendencia, actualmente, en nuestras reas de desarrollo, reas de exploracin, la capacitacin de nuestros tcnicos y profesionales no solamente de la Secretara de Ambiente sino tambin en los niveles locales y se est tendiendo a la prdida cero a travs de los ductos -hemos tenido recientemente un incidente- en la cual ampliamente el secretario habl y lo ha dicho en la misma Comisin, del programa de cambio de ductos porque hay muchos que son extremadamente obsoletos, hasta el mismo diputado Andersch lo ha dicho, por la corrosin porque transportan, justamente, esta agua que tiene ms agua que hidrocarburo y eso corrosiona. Porque en aquella poca no haba todo este andamiaje de leyes necesarias que justifiquen los procesos. Est tendiendo, adems, hacia las buenas prcticas. Yo creo que ustedes se han cansado escucharme a m hablar de las buenas prcticas no solamente en los alimentos sino tambin en la extraccin y mtodos hidrocarburferos. Esto es fundamental. Y esto no hace mucho, esto hace poco y trabajar a travs del IAPG con las concesionarias es todo un mrito de esta gestin, porque les puedo asegurar que las empresas y ac hay muchos petroleros presentes, inclusive el ingeniero Sapag, puede decir que antes no se hablaba. Y no se hablaba. Esto es un mrito de la gestin. Y ustedes saben mejor que cualquiera que para poder llegar a algo al final, hay que sentarse a conversar para construir, entonces, el consenso. No significa que colocamos el zorro dentro del gallinero. No. Significa conversar, significa establecer pautas y normas de buenas prcticas. Una de las cosas que tambin abogo y que voy a seguirlo, en lo personal, es que se logre que en la normativa haya estudios aluvionales, estudios de simulacin de caudales, a los efectos de que las empresas tengan en cuenta la debida proteccin y cuidado de las instalaciones. Esto es fundamental. Esto se da muy seguido en la zona, justamente de Rincn de los Sauces, en la cual llueve media hora y, realmente, los ductos que son rgidos al producirse los desbandes de la arena o la arcilla, se produce el socavamiento y ah es donde se produce la fractura o rotura del cao; por ms flexible que sea el cao se produce esto. Tambin hay que resaltar el constante trabajo que se viene realizando con los tcnicos no solamente con las empresas como les dije, sino con la Universidad del Comahue, con COIRCO, con la AIC para establecer los distintos parmetros y, entre ellos, los pluviomtricos para establecer la acumulacin de datos y trabajar en forma ordenada y organizada. Y, seores, esto no se hace de un da para el otro, esto es un esfuerzo que lo hace la Secretara bajo una conduccin de un marco de una poltica hidrocarburfera. S, es verdad, nos falta mucho. Ac el diputado Andersch hablaba de seguridad e higiene. Claro, claro, tienen que ir en conjunto, tiene que caminar a la par. Voy a hablarles de la necesidad del proceso en referencia a que si no se protege el medioambiente no se va a poder alcanzar el desarrollo. La famosa frase, la sostenibilidad del desarrollo, que requiere y considera al sistema total entre la naturaleza y la sociedad, incluyendo tambin otros subsistemas. Esto no lo digo yo, esto est en la bibliografa y principalmente en las Naciones Unidas, en el ao 1987, cuando habla justamente del proceso de sostenibilidad. Y el enfoque lo realiza a travs del enfoque sistmico. Muchos ingenieros ac deben recordar en sus pocas de estudiantes, el enfoque sistmico es fundamental. Ac hay cuatro subsistemas importantsimos que son: el social, el econmico, el institucional y el ambiental. Entonces, esgrimimos constantemente entre el gran desafo de encontrar el equilibrio entre las actividades antrpicas y la preservacin del ambiente.

78 Quiero resaltar el proceso de aggiornamiento que se ha venido llevando a cabo en las leyes que est caminando esta Provincia, ms all de las leyes que en el acta acuerdo nombra en referencia al Decreto 929, criticado, del rgimen de progresin, de inversin, explotacin hidrocarburfera, en el Decreto de la Provincia 1162, que ya fue nombrado. Pero resaltar que la legislacin ha tenido especial cuidado con respecto a distintas normativas como, por ejemplo, la 2600 que fue reclamada ac por la falta de presencia en el acta acuerdo, la 2666 de Estudios de Sensibilidad Ambiental aplicada en locacin seca, control de slidos y tratamientos de lodos y cuting en plantas adecuadas, la actualizacin de las multas establecidas desde 1998 en la cual recin este ao, muchos han aprobado por unanimidad, esta misma Legislatura pero la ms importante de todas y que creo que vamos en camino de como bien lo haban comentado- hacer una ley es el Decreto 1483 que establece especial hincapi en referencia a la utilizacin de normas y procedimientos para la exploracin y explotacin de los reservorios no convencionales hidrocarburferas en referencia especficamente al uso del agua y vertido de efluentes, al uso del agua para establecer expresa prohibicin de la utilizacin del agua subterrnea, esto es de innovacin, de excelencia, no existe en el mundo esta Ley o este inciso dentro del Decreto. El destino del retorno del agua de flowback como hoy bien lo explicaron con aplicacin del marco del Cdigo de Aguas y la Ley de Residuos Peligrosos. Bueno, el reso hacia dnde va y la exigencia total del anlisis fsico-qumico de las aguas de retorno. Quiero resaltar tambin, no s si es por una equivocacin o no y por eso lo quiero aclarar en este momento, del anlisis del Decreto 422 en la cual son tres artculos y uno habla, el artculo 1 dice: Aprubase las modificaciones introducidas en el anexo IV y entre parntesis dice listado no taxativo de actividades que requieren de la presentacin de un informe ambiental y V que es otro anexo de la Ley 1875, listado no taxativo de actividades que requieren de la presente de un estudio de impacto ambiental. Nunca, en este Decreto no dice que se aboli el artculo 24 donde habla, donde dice, entre otras cosas, los procedimientos para la aprobacin contemplar un rgimen de audiencias pblicas y licencias ambientales. Yo no s porqu se ha prestado tanta confusin, es ms, al contrario. Y yo dira que ampliaron la lista del informe, que necesitan informe ambiental en el anexo IV y voy a, no voy a leerles todo lo que dice el anexo IV porque para darles una idea qu cosas exigen informe ambiental: Agricultura, ganadera, pesca, instalaciones complementarias, proyectos de regado rural, reintroduccin de especies nativas silvestres, actividades de piscicultura y acuicultura, desmonte de coberturas vegetales y espacios naturales, campaa de aplicacin de pesticidas y fertilizantes, zoolgicos, jardines botnicos, establecimientos de zoocras, explotaciones avcolas, explotaciones intensivas de ganado vacuno y porcino; eso con respecto a la agricultura y ganadera. En el inciso 2), del mismo anexo IV, habla de la industria extractiva, instalaciones destinadas al aprovechamiento de energa geotrmica, fabricaciones de vidrio, industria qumica, tratamiento y fabricacin de productos intermedios de la qumica, industria de productos alimenticios -da toda una lista tambin-, mataderos, industrias de produccin de harinas, industria para la produccin de fculas, fbricas de caramelos y jarabes; todo eso necesita informe ambiental. Y agrega, la famosa lista no taxativa, cosas especficas de la extraccin de no convencional como, por ejemplo, gasoductos para la distribucin domiciliaria cuya extensin lineal total no supere los cinco kilmetros, tendido de lneas de transporte energtico elctrico de baja y media tensin, forjado de grandes piezas, tratamiento para elevamiento y endurecimiento de metales, construccin de calderas, de estructuras u otras piezas de chapa de hierro, carga de fondos de explosivos, establecimientos de teidos de fibras bueno, eso no est dentro de hidrocarburos-, instalaciones para lavado y desengrase y blanqueo de lana, fabricacin de tableros de fibras, partculas y contrachapados, aserradoras, industria de la goma, fabricacin y tratamiento de productos de bases, elastmetros, aprovechamiento turstico de recursos arqueolgicos, paleontolgicos y todo. O sea, todo esto est agregado a las exigencias de informe ambiental. Lo mismo, lo mismo en la ltima parte que habla de acueductos, piletas y almacenamiento de agua dulce y su infraestructura, plantas de tratamiento de agua y de formacin y su infraestructura, almacenamiento y comercializacin y transporte de combustible fsil, almacenamiento de petrleo, productos petroqumicos y qumicos comprenden las instalaciones complementarias a esta industria asociada a la actividad hidrocarburfera. Pero adems establece, como ac bien me hace el apunte, dice que est en su

79 autoridad poder incorporar anlisis de riesgo ambiental. Entonces, esto abona de que ac no se ha modificado sino al contrario, se ha agregado algo en referencia a la modificacin del Decreto, al Decreto 422. Lo mismo sucede con el anexo V, que tambin hace toda la lista en la cual esto s requiere un estudio de impacto ambiental y habla, bueno, de un montn de cosas: fbricas de pesticidas, curtiembres, fbricas de cartn, loteos y urbanizaciones, parques elicos y solares, rellenos sanitarios, complejos penitenciarios, hospitales, clubes de montaas. Yo quera aclarar esto porque, bueno, se ha hablado tanto de esto que no hay ningn tipo de nada que se esconde. Se trata de conversarlo, de traerlo a la luz y dar explicaciones en este mbito, que bueno, es el mbito legislativo que corresponde. Y en referencia a la extensin del tiempo, en el anlisis que hace la Fiscala de Estado habla especficamente y ac s cierra eh la cantidad de aos, los cuarenta y ocho aos de prrroga porque dice, en la foja 155; De hecho, si la prrroga se limitara al plazo dispuesto por el artculo 34 de la Ley 2453, que replica la previsin del artculo 35 de la Ley 17.319, esta es la Ley de Hidrocarburos nacional y la otra es la Ley nuestra, el Poder Ejecutivo provincial se encontrar legalmente facultado a efectuar la extensin del plazo de concesin sin intervencin de la Honorable Legislatura. Si nosotros nos remitimos al artculo 22, tambin de nuestra Ley de Hidrocarburos, habla de la extensin de los plazos de los permisos de exploracin Sr. SAPAG (Presidente): Aviso de los veinticinco minutos, aviso de los veinticinco minutos. Sra. MUIZ SAAVEDRA (MPN): S, ya estoy terminando. Categorizando el rea segunda de alto riesgo por el tipo de explotacin, nos extienden a trece aos. Entonces, si hacemos la cuenta, que si ya estaban realizndose las explotaciones en Loma de La Lata Norte y Loma Campana, a partir del 2000, llegamos con los cuarenta y ocho aos, son veinticinco, diez y trece porque la categora segunda establece que los permisos de exploracin son de trece aos y los veinticinco y diez aos de prrroga es para la explotacin; y ah llegaramos al ao 2048. Muchsimas gracias por escucharme y disculpen por ah si me extend, ms que nada por la hora. Sr. SAPAG (Presidente): Bueno, muy bien. Ahora me van a tener que aguantar a m un poquito. Conmigo se cierra la lista de oradores, despus vamos a tratar, por pedido del diputado Godoy la mocin que hizo y luego pondramos a votacin los dos posibles Despachos. Bueno, yo quiero decir, quiero hacer algunas reflexiones positivas y contestar algunas de las cosas, no todas. En este momento aqu estn confluyendo dos historias, dos historias de polticas hidrocarburferas, la de Argentina y la del Neuqun. La de Argentina azarosa, digamos, que en el actual ciclo -comenzado por Nstor Kirchner- se apost a una cosmtica de Repsol con la incorporacin de un grupo financiero nacional al paquete accionario y a la gestin de YPF, experiencia que, como es notorio, fracas porque prioriz, precisamente, lo financiero, el pago de la compra de las acciones, lo cual signific no invertir lo necesario para mantener el autoabastecimiento y enviar, remitir ganancia a Madrid. A partir de ese, de la crisis que se origina en el ao 2011-2012 donde violentamente el supervit, la balanza energtica pasa a dficit, el Gobierno nacional toma medidas; y todos recordamos la nacionalizacin de YPF, no?, la Ley 26.741 del ao pasado pero curiosamente la nacionalizacin, la estatizacin del cincuenta y uno por ciento fue el artculo 2 y el meollo de la nueva poltica energtica est en el artculo 1, el artculo 1 que declara de inters pblico toda la cadena de valor hidrocarburfera, desde la exploracin hasta la manguera en la estacin de servicio y la garrafa. Y pocos atendieron este tema y pocos leyeron el articulado y fue muy grande la sorpresa cuando aparece el Decreto 1277, de reglamentacin, donde ah se vio lo que significaba el criterio de que los hidrocarburos son un bien de inters pblico. Lo que deca el ministro, la intervencin del Estado en la planificacin, en el control. Neuqun, se le puede criticar mucho lo que ha hecho la Provincia del Neuqun; digamos que en 1918 no tenamos ni Estado, o sea, la poltica energtica aplicada en Neuqun ha sido la poltica nacional [dialogan varios diputados]. Solamente en los ltimos aos, despus de la provincializacin

80 y despus de muchos aos, treinta aos de maduracin, de crear universidades, de atraer gente, entre ellos tcnicos, profesionales, cientficos, fuimos capaces de crear nuestra propia capacidad, nuestra propia capacidad productiva y de innovacin y recin en el 2007, realmente en el 2007 aparece por primera vez una poltica activa de parte de la Provincia, porque hasta ese momento ni en los gobiernos de Felipe Sapag, ni de Pedro Salvatori, ni de Sobisch, ni de los militares hubo una poltica activa. Todo consista en cobrar regalas y gestionar inversiones como las plantas de destilacin. En el 2007, Neuqun, por primera vez, se da una poltica que consiste en ir por la renta, en buscar y crear Gas y Petrleo del Neuqun y buscar, negociando con el planteo del federalismo de participacin, de concertacin, buscar una lnea, un sendero de precios, porque el problema ms grande que haba por las polticas nacionales que haba y que hay- son precios que no son inadecuados para fundamentar un plan de negocios con rentabilidad. Pero, adems, ya sabamos, ya sabamos que se deca: abajo de Loma de La Lata hay dos Loma de La Lata; ya se haba empezado a conocer lo que pas en Estados Unidos y se compar lo que estaba pasando en Barnet, lo que estaba pasando en los yacimientos norteamericanos, se compar [dialogan varios diputados] con nuestra geologa y sabamos que tenamos ah algo extraordinario y ese algo extraordinario es una combinacin de nuestra geologa con una innovacin tecnolgica. Muchas veces en la humanidad las innovaciones tecnolgicas causaron rechazo social, empezando con el mismo nacimiento del capitalismo, cuando aparece el telar mecnico y que destruye la economa de los artesanos. Despus pas con el automvil, que destruy la economa de las carretas y de la Wells Fargo [dialogan varios diputados] y as sucesivamente. Bueno, esta tecnologa genera problemas porque es lo que Schumpeter hablaba, la destruccin creativa. O sea, le est generando problemas a las otras cadenas de valor energtica, se las genera la energa atmica, se las genera el carbn. Lamentablemente, tambin se las genera a las energas renovables, porque en Estados Unidos el milln de BTU a tres dlares significa la inviabilidad econmica de la energa elica, de la energa solar y otras renovables. Ahora bien, eso en Estados Unidos. Ac, qu hacemos con esto?, decimos: no, no lo vamos a hacer? Bueno, la decisin, en concertacin con el Gobierno nacional es: lo vamos a hacer. Por qu? Porque el Gobierno nacional sigue con su dficit y la Provincia del Neuqun sigue con su dficit y para la Provincia del Neuqun es mucho ms grave porque el Gobierno nacional tiene otra forma de financiarse que van desde el crdito, pasan por la emisin; bueno. Entonces, hay que entender toda esta historia y, si bien es cierto -como dijo el diputado Podest- que no supimos o no pudimos -yo digo que no pudimos- desarrollar, diversificar nuestra economa, lo que s podemos decir que este Gobierno provincial ha sido coherente con su poltica energtica. La plante desde la plataforma electoral del ao 2006. Plante el desarrollo de los no convencionales e ir por la renta con Gas y Petrleo del Neuqun. Entonces, hoy hay un punto importante en ese proceso. Hoy las dos historias se juntan y hoy estamos dando el paso, un paso fundamental para poder cambiar el orden de magnitud de dos cosas muy importantes: por supuesto de la produccin, que va a permitir paliar los dficits y de las reservas, porque la variable ms importante que hay en los hidrocarburos no es la produccin sino son las reservas y con este ensayo, este plan piloto, las reservas del Neuqun van a aumentar exponencialmente, por lo tanto las de la Argentina. Entonces, comparto con el diputado Podest y el diputado Sagaseta y con el diputado Russo, esta es una oportunidad extraordinaria que no la podemos perder, que puede ser perfectible, como dijo Rioseco, ninguna duda, pero este es el principio, el comienzo. Pero quiero hablar un poco de las magnitudes; claro que es importante esto porque este es el quiebre, este es el momento de inicio de una cosa nueva pero ac no est ocurriendo nada, aunque pase lo peor que se imaginan algunos con Chevron, aunque Chevron venga con todas las malas intenciones econmicas y ambientales. Dentro de un ao y medio, dentro de un ao y medio, la Provincia va a evaluar el plan piloto y va a decidir si est en condiciones de seguir o no est en condiciones de seguir. Sobre cunto? El uno coma tres por ciento de la superficie de Loma de La Lata y el tres por ciento de la superficie de la creage, de la superficie que dispone YPF. Ahora bien, ese uno coma tres por ciento de Loma de La Lata, qu significa para Neuqun en el aspecto econmico?

81 Los doce mil millones de dlares que se concentran, la mitad en los primeros doce aos, significan seis presupuestos de la Provincia actuales, setenta mil millones de pesos y esos seis presupuestos, si los dividimos por doce aos, o sea tres gobiernos, significan que los prximos tres gobiernos van a tener un presupuesto con el veinticinco por ciento ms de recursos. Este es el legado, ese es el legado de los dos perodos de Jorge Sapag y de los que lo estamos acompaando. Le estamos solucionando el problema financiero a mediano plazo de la Provincia del Neuqun. Ahora bien, tambin decimos: es el uno coma cinco por ciento. Qu quiere decir esto? Que hay otras posibilidades. Segn los clculos, para lograr el autoabastecimiento nacional se necesitan dos clusters petroleros -este es el primero-, se necesita otro cluster petrolero ms y se necesitan tres clusters gasferos. Bueno, supongamos que somos generosos y uno de esos clusters puede ir al yacimiento que est trabajando en Santa Cruz. En los prximos aos, no cabe duda que van a haber en Neuqun por lo menos otras tres experiencias ms como la siguiente. Entonces, esto es lo que estamos hoy votando, esto es lo que estamos decidiendo hoy, esta es la importancia y esto es lo que los que creemos en que la solucin de los problemas pasa por hacer algo, lo nico que no se puede hacer es no hacer nada, pasa por hacer cosas, entonces estamos seguros de lo que estamos votando. Con respecto al tema de la constitucionalidad, por supuesto que al haber una estructura tan despareja, con leyes hidrocarburferas pensadas para los no convencionales, los veinticinco aos ms los diez aos, estn pensados en el modelo de negocios que depende de la geologa del convencional, por supuesto que hay circunstancias que no estn claras entre las potestades nacionales y provinciales pero hay un par de cosas que s estn claras y que hacen a la constitucionalidad y la principal es que las dos Leyes de Hidrocarburos que nos competen, la nacional y la provincial, las dos, son coherentes con la declaracin de inters pblico de la explotacin petrolera. Primer aspecto fundamental, inters pblico, y exigen, las dos leyes, exigen que las empresas concesionarias exploten el mximo de lo que puede explotar el yacimiento con la conservacin de las reservas. Eso es lo que dicen. Ah una base de constitucionalidad de aumentar el plazo porque la racionalidad que permite el mayor, la mayor explotacin, la mejor explotacin del yacimiento son treinta y cinco aos. Y hay otro aspecto muy importante, que es que tambin las dos Leyes establecen que la empresa que tenga un permiso de exploracin -que es el caso de YPF en Loma Campana-, la empresa que tenga un permiso de exploracin tiene derecho a una concesin y nadie ms, en esa rea, puede entrar. O sea, hay una sola exploracin y una sola concesin. Si luego de la exploracin la empresa decide no tomar la concesin, se va y puede venir otra. Pero ac hay, luego de la exploracin, la decisin del que tiene derechos adquiridos constitucionales de seguir con la exploracin racional y con la mejor tecnologa y esa empresa es YPF. Bien, y hablando de YPF, hablando de YPF, esta es la garanta de que las cosas se pueden hacer bien porque YPF es una empresa nacional que no genera zonas de sacrificio. El concepto de zonas de sacrificio, de territorio de sacrificio, es un concepto postmoderno, curiosamente de una forma de pensamiento que alude a lo micro, a lo pequeo es hermoso, al rizoma y, sin embargo, en este caso, establece una ley universal. La ley universal de que toda explotacin petrolera o toda explotacin minera implica zonas de sacrificio. Puede ser, puede ser! Digamos que Ecuador pudo haber sido as, evidentemente as lo fue. Pero miremos lo que hizo YPF en la Patagonia. YPF no cre zonas de exclusin, cre zonas de desarrollo, zonas de crecimiento, Caleta Olivia, Cutral C, Plaza Huincul, Catriel. Entonces, ac hay que es fcil usar palabras pero ac si nosotros no saca mos adelante YPF que es la pieza fundamental del plan de soberana hidrocarburfera, entonces s que vamos a tener problemas de dficit, de desabastecimiento, de crisis social, de anomia Sr. RUSSO (MPN): Provincia de sacrificio. Sr. SAPAG (Presidente): y de Provincia de sacrificio; muy bien, muchas gracias. Seores legisladores, en el ao 1918, cuando tuvimos la primera oportunidad no hubo ninguna discusin, ninguna discusin. Vino la Direccin de Minas y Petrleo, se instal en Plaza Huincul y perfor. Casi cien aos despus tenemos la segunda oportunidad, esa segunda oportunidad es la de insertarnos positivamente en la globalizacin porque ac, este es otro aspecto, y tambin ac los postmodernos van a estar de acuerdo, nosotros no podemos estar aislados de la globalizacin, ninguna zona hoy en el mundo, ninguna, aun los pases ms reluctantes a la cultura occidental como

82 pueden ser los pases orientales, ni aun ellos estn exentos de darse una poltica con la globalizacin, y la globalizacin implica asociaciones, implica armar redes productivas, implica armar redes de confianza e implica la innovacin permanente. Podemos hacerlo de dos maneras, podemos hacerlo a la manera anterior con la poltica -entre comillas- de mercado, de libre disponibilidad de divisas, de libre disponibilidad de petrleo que ya sabemos adnde nos lleva o la podemos hacer con un modelo de intervencin del Estado, que puede ser mejor que el que est planteado. Seguramente que lo vamos a hacer con el tiempo, lo vamos a hacer a nivel nacional porque se va a dictar, seguramente, una nueva Ley de Hidrocarburos. Nosotros mismos hoy ya nos hemos puesto el reto de una nueva legislacin de medioambiente, de explotacin de hidrocarburos pero la nica posibilidad que tenemos es esta, la de globalizarnos activamente. Bien. Dicho esto, en primer lugar yo tengo una propuesta respecto a la propuesta del diputado Godoy que es la de tirarle el fardo a la prxima Comisin que es la A [dialogan varios diputados], la A. Yo creo que sera razonable y lo ponemos a consideracin, si el diputado Godoy est de acuerdo [dialogan varios diputados]. Bueno, el diputado Godoy pide ser escuchado, ATEN, no s quin era Adelante. Sr. GODOY (FIT): Distintos tcnicos y yo inclusive deca que se vote antes de votar ac, que se pueda discutir antes de votar ac; algn ambientalista, los que estn en el tema y que se pueda discutir antes de votar. Esa es mi mocin [dialogan varios diputados]. Vinieron los tcnicos de ustedes Sr. SAPAG (Presidente): No, no vinieron los tcnicos, vino el seor que firm el Acuerdo, l vino, vino el ministro que firm el Acuerdo, ms bien pero adems no estamos diciendo que no. Si los tcnicos que van a invitar en la Comisin A convencen a la Comisin A va a salir Despacho negativo, entonces no va a pasar a la B; es lo mismo [dialogan varios diputados]. Bueno, pasemos en limpio la propuesta. Pongo a consideracin la propuesta del diputado Godoy de traer Sr. ANDERSCH (Secretario): Diputado, yo tengo una propuesta para Sr. SAPAG (Presidente): Dgala [dialogan varios diputados]. Sr. ANDERSCH (Secretario): Diputados, en la memoria, voy a dar algunas fechas y algunos acontecimientos. Fecha: 31 de octubre de 2008, yacimiento Centenario, productora Pluspetrol, empresa ENSI, el compaero Mndez, Ricardo Sebastin, causa electrocutado, falleci. 26 de enero de 2010, yacimiento Aguada Pichana, productora Total, empresa Geoservices, compaeros Fernndez Gustavo, Vzquez Sergio, causa, alto impacto mecnico con caera de acero, de fuego y quema de gas. Con fecha de 14 de enero de 2011, yacimiento Puesto Hernndez, productora Petrobras, empresa Siemens, compaero Raiman [el diputado Domnguez pronuncia palabras que no se alcanzan a percibir] por respeto a esa gente que muere, Domnguez. Causa electrocucin. Fecha: 22 de enero de 2012, yacimiento Lomita Chihuido, productora YPF, empresa ESA, compaero Gimenez, Luis, causa electrocucin. Fecha: 21 de febrero de 2013, yacimiento Loma de La Lata Norte, pozo Loma de La Lata Norte, pozo Loma de La Lata 126, productora YPF, empresa San Antonio, equipo San Antonio Internacional 304, compaero Gonzlez Mariano, causa trabajo en altura. Y muy recientemente en empresa Apache, yacimiento Barda Gonzlez, compaero Luis Echegaray de la empresa Texei, por aplastamiento. En memoria de ellos y lo que manifest al principio de mi mocin y que hay un trabajo realizado por profesionales del Departamento de Seguridad e Higiene de Medio Ambiente del Sindicato del Petrleo y Gas Privado de Ro Negro, Neuqun y La Pampa, lgicamente que lo dejo a consideracin de ustedes si van a desestimar este tipo de actuaciones. Yo fui respetuoso de escuchar a los tcnicos. Como lo dije, a m nadie me mencion que iban a estar los tcnicos ni el ministro, me enter hoy cuando llegu a la Comisin. Pero me pareci bueno porque el ministro abri el dilogo y estuvo abierto a todas las preguntas pero tambin quiero escuchar otras voces de la campana de Loma Campana. Con respecto a esto, no tengo problemas en unificar la mocin de Godoy, no estoy tan apurado, no estoy tan loco para este tipo de situaciones. Reitero, a la vez pido abstenerme si hay alguna con respecto a lo que presenta Jess Escobar que es en minora. Yo no estoy en contra de la inversin, en contra de la inversin de Chevron en la cuenca neuquina sino estoy en contra como

83 ciudadano -y como diputado- de las clusulas secretas porque todava no conozco el Acuerdo. No estamos en contra del futuro y el desarrollo. As que no tengo problemas, diputado Godoy, en unificar. Y si es posible, alguien dijo: ocho horas llevamos ac, no, no me importa, estamos, tenemos gestin hasta el 2015 para seguir conversando del tema. Yo creo que los neuquinos se merecen un poco ms de respeto con un tema que es fundamental para el futuro de la Provincia. Y tambin, y tambin considerar, reitero, la memoria de mis compaeros, estoy hablando de los compaeros que all, a partir del 2008, perdieron la vida y para los que estn en el campo y los que van a ser, de alguna manera, abrazadores y desarrolladores del proyecto no convencional, slo pido un poco de respeto para esa gente. Nada ms. Sr. BETTIGA (MPN): Presidente Sr. SAPAG (Presidente): S, Bettiga quera Sr. BETTIGA (MPN): S, no me quedaba muy en claro la Mocin, porque decan de traer los tcnicos ac, antes de votarse y otra era que se tomara la decisin de traerlos a la Comisin A. Sr. GODOY (FIT): Ac. Sra. KREITMAN (ARI): Ac. Sr. BETTIGA (MPN): Pero me parece que nosotros no tenemos la autoridad de decidir por la Comisin que viene; nosotros podemos decidir por s o por no en esta Comisin, y despus que la A haga lo que quiera. Sr. SAPAG (Presidente): Bueno, entonces, se pone a consideracin [dialogan varios diputados] Sr. BETTIGA (MPN): Unificar las Mociones, tienen que unificar la Mocin con Godoy. Sr. SAPAG (Presidente): A ver, aydenme, cmo sera la Mocin? Sr. GODOY (FIT): Se unifican las Mociones. Sr. BETTIGA (MPN): De traer los tcnicos ac [dialogan varios diputados]. Sr. SAPAG (Presidente): Ahora? Sr. BETTIGA (MPN): Presidente, la Mocin sera, segn el compaero Godoy, si me permite, la Mocin sera que se traigan los tcnicos, que no se vote, que no se vote y que se traigan los tcnicos que ellos crean conveniente antes de votarse. O sea, lo que pasara la Comisin a otra semana. Sr. VIDAL (UCR): Con un Cuarto Intermedio. Sr. BETTIGA (MPN): Eso sera, no [dialogan varios diputados]? O un Cuarto Intermedio? Eso es lo que ellos proponen. Sr. SAPAG (Presidente): Est bien, la ponemos a consideracin, la ponemos a consideracin. Sr. BETTIGA (MPN): Con un Cuarto Intermedio Controle los votantes [dialogan varios diputados] Sr. RUSSO (MPN): No hay Cuarto Intermedio. Si no, si prospera la Mocin del diputado Godoy y junto con la del diputado Andersch, no hay un Cuarto Intermedio; simplemente, no tiene Despacho y se posterga Sr. BETTIGA (MPN): A la semana que viene. Sr. RUSSO (MPN): a la semana que viene. Eso es eso, eso, lo [dialogan varios diputados] Es decir, que se ponga a consideracin esa Mocin. Sr. SAPAG (Presidente): Bueno [dialogan varios diputados]. Sr. SAGASETA (PJ): Que se haga nominal. Sr. SAPAG (Presidente): Que se haga nominal, a ver Sr. DOMNGUEZ (MPN): Que se haga nominal. Sr. SAPAG (Presidente): Bueno, voto segn el orden Bueno, figura primero el presi dente; yo voto negativamente. Andersch? Sr. ANDERSCH (Secretario): No se va a abrir espacio a votar, a que nos den explicaciones los tcnicos y profesionales, seor presidente? Sr. SAPAG (Presidente): Yo voto por no [dialogan varios diputados] Yo voto por no. Sr. ANDERSCH (Secretario): Mi Mocin es positiva. Afirmativo. Sr. SAPAG (MPN): Bettiga?

84 Sr. BETTIGA (MPN): Negativo. Sr. SAPAG (Presidente): DellaGaspera? Sr. DELLA GASPERA (MPN): Negativo. Sr. SAPAG (Presidente): Sagaseta? Sr. SAGASETA (PJ): Negativo. Sr. SAPAG (Presidente): Rioseco? Sr. RIOSECO (CUNELFRENTE): Negativo. Sr. SAPAG (MPN): Baeza? Sra. BAEZA (FyM): Negativo. Sr. SAPAG (Presidente): Esquivel Caliva? Sra. ESQUIVEL CALIVA (UNPO): Negativo. Sr. SAPAG (Presidente): Vidal? Sr. VIDAL (UCR): Positivo. Sr. SAPAG (Presidente): Podest? Sr. PODEST (FREGRANE): Negativo. Sr. SAPAG (Presidente): Gallia? Sr. GALLIA (PANUNE): Negativo. Sr. SAPAG (Presidente):Fuertes? Sr. FUERTES (NCN): Positivo. Sr. SAPAG (Presidente): Escobar? Sr. ESCOBAR (MOLISUR): Positivo. Sr. SAPAG (Presidente): Godoy? Sr. GODOY (FIT): Positivo. Sr. SAPAG (Presidente): Bueno, ha sido rechazada. Tiene la palabra el diputado Russo. Sr. RUSSO (MPN): Que se ponga a consideracin el Despacho de la Comisin, sobre el sobre la unificacin de los dos [dialogan varios diputados] Sr. FUERTES (NCN): Hay un Despacho por mayora y un Despacho por minora. Sr. RUSSO (MPN): Espere, espere un poquitito. Hay dos Expedientes. Por eso, voy a proponer [dialogan varios diputados] Sr. SAPAG (Presidente): Hable, hable, hable, diputado, que no lo interrumpan, por favor. Sr. RUSSO (MPN): Voy a proponer que se unifiquen los dos Expedientes que estamos tratando y que se vote el Despacho unificado de esos dos Expedientes, tanto con la propuesta realizada por el diputado Escobar y la propuesta que hago ma, en este momento, de Despacho Sr. SAPAG (Presidente): Quiero aclarar Sr. RUSSO (MPN): a favor. Sr. SAPAG (Presidente): Quiero aclarar que el Poder Ejecutivo envi, el da 20, un Expediente, perdn, no el da 20 el da 25 de julio envi un Expediente con el contenido del Acuerdo. Y el da 30 de julio el Proyecto de Ley que estamos considerando. Habra que leerlo. Sr. RUSSO (MPN): S, perdn. Para Quiero volver a aclarar [dialogan varios diputados]. Sr. SAPAG (Presidente): Primero, hay que unificarlo. Sr. RUSSO (MPN): Hay que unificar. Los Despachos que propongo son las propuestas del Proyecto que han enviado el Poder Ejecutivo, eso es [dialogan varios diputados] es decir, esto. Sr. DOBRUSIN (CUNELFRENTE): Pero usted no puede votar. Sr. SAPAG (Presidente): Bueno, entonces, se pone a consideracin la unificacin de los dos Expedientes. Podemos levantar la mano, si les parece [dialogan varios diputados]. Est a votacin. Sr. FUERTES (NCN): Presidente presidente, me permite? Sr. SAPAG (Presidente): Le permito. Sr. FUERTES (NCN): El tratamiento bajo cuerda o unificado solamente lo dispone la Cmara. Lo que usted debe poner a consideracin es el Proyecto de Ley, que eventualmente se aprueba o no [dialogan varios diputados].

85 Sr. SAPAG (Presidente): Entonces? Sr. FUERTES (NCN): El Proyecto, es el Proyecto de Ley, ese es el que usted debe poner a consideracin. Pero no se pueden unificar, lo unifica la Cmara, no una Comisin [dialogan varios diputados] Sr. SAPAG (Presidente): Pero no es una unificacin. Sr. FUERTES (NCN): De todos modos Sr. SAPAG (Presidente): Me aclaran algo, no es una unificacin de dos Proyectos, es un agregado. Eso, es un agregado [dialogan varios diputados]. Sra. KREITMAN (ARI): La Ley es un agregado? Sr. SAPAG (Presidente): De la documentacin. Sr. FUERTES (NCN): Son dos Proyectos distintos. Sr. SAPAG (Presidente): De la documentacin. Sr. FUERTES (NCN): Son dos Expedientes distintos. De todos modos, presidente. Sr. SAPAG (Presidente): S. Sr. FUERTES (NCN): en el Proyecto de Ley enviado por el Poder Ejecutivo, se refiere al Decreto que, ms all de que haya sido enviado a esta Legislatura o no, es un Decreto vigente; no s si se ha publicado todava en el Boletn Oficial. Pero lo que usted debe poner a consideracin es el Proyecto de Ley. Sr. SAPAG (Presidente): Perdn [dialogan varios diputados] Sr. RUSSO (MPN): Diputado, perdn. Diputado Perdn, perdn, diputado Sr. SAPAG (Presidente): Es un solo Proyecto al cual se le agrega documentacin [dialogan varios diputados]. Sr. RUSSO (MPN): Diputados, perdnenme. Hay dos Expedientes. Yo acabo de proponer que se junten los dos Expedientes; hay un Proyecto enviado por el Poder Ejecutivo, un Proyecto de Ley, quiero que se ponga a consideracin ese Proyecto de Ley pero que se unifiquen los dos Expedientes. Hay dos Expedientes; uno con un Decreto y otro con un Decreto [dialogan varios diputados] Sr. SAPAG (Presidente): No, sin Decreto [dialogan varios diputados]. Con la Ley, con la Ley, s. Sr. RUSSO (MPN): Si es lo mismo, es lo mismo [dialogan varios diputados] Se unifican los dos Expedientes [dialogan varios diputados] Sra. MUCCI (CUNELFRENTE): Disclpeme, diputado Russo. Pero para qu uno sin el otro deviene en abstracto. El Proyecto de Ley, diputado Russo [dialogan varios diputados] Sr. RUSSO (MPN): Es lo mismo, es lo mismo [dialogan varios diputados] Hay un solo Proyecto de Ley. Sra. MUCCI (CUNELFRENTE): Para revalidar o no el Acuerdo. Entonces, estamos haciendo una formalidad innecesaria [dialogan varios diputados]. Sr. RUSSO (MPN): Pon a consideracin el Proyecto. Sr. SAPAG (Presidente): Bueno, vamos a simplificar. Ponemos a consideracin el Proyecto de Ley que mand el Ejecutivo [dialogan varios diputados] Nominal, bueno. Sapag: aprueba. Sr. ESCOBAR (MOLISUR): O no, puede ser uno o dos. Sr. DOMNGUEZ (MPN): Par, par. Pon los dos y que digan: el uno o el dos o ninguno [dialogan varios diputados]. Sr. SAPAG (Presidente): No, no, el Proyecto de Ley [dialogan varios diputados] Sr. RUSSO (MPN): Usted tiene que poner a consideracin un Proyecto [dialogan varios diputados] Sr. SAPAG (Presidente): Listo. Bueno. Sapag: aprueba. Andersch? Se fue. Bettiga? Sr. BETTIGA (MPN): Apruebo. Sr. SAPAG (Presidente): Della Gaspera?

86 Sr. DELLA GASPERA (MPN): Apruebo. Sr. SAPAG (Presidente): Sagaseta? Sr. SAGASETA (PJ): Apruebo. Sr. SAPAG (Presidente): Rioseco? Sr. RIOSECO (CUNELFRENTE): Apruebo. Sr. SAPAG (Presidente): Lucca? Ah? Su puesto por Baeza? Sra. BAEZA (FyM): Apruebo. Sr. SAPAG (Presidente): Esquivel Caliva? Sra. ESQUIVEL CALIVA (UNPO): Apruebo. Sr. SAPAG (Presidente): Vidal? Sr. VIDAL (UCR): Negativo. Sr. SAPAG (Presidente): Podest? Sr. PODEST (FREGRANE): Positivo. Sr. SAPAG (Presidente): Gallia? Sr. GALLIA (PANUNE): Positivo. Sr. SAPAG (Presidente): Fuertes? Sr. FUERTES (NCN): Rechazo. Sr. SAPAG (Presidente): Escobar? Sr. ESCOBAR (MOLISUR): Rechazo. Sr. SAPAG (Presidente): Godoy. Sr. GODOY (FIT): En contra. Sr. SAPAG (Presidente): Uno, dos, tres, cuatro, cinco, seis, siete, ocho, nueve votos positivos, una abstencin [dialogan varios diputados] VARIOS DIPUTADOS: Abstencin no. Sr. SAPAG (Presidente): abstencin no, perdn, no, un ausente y cuatro votos negativos, con lo cual, hemos dado Despacho [dialogan varios diputados]. Y hay un Despacho en minora, lo paso a leer, del diputado Jess Escobar. La Comisin de Hidrocarburos, Energa y Comunicaciones, por minora -y por las razones que dar el diputado Jess Arnaldo Escobar, en su carcter de miembro informante-, aconseja a la Honorable Cmara el rechazo total del presente Proyecto de Ley. Sala de Comisiones y nada ms. Bueno, se pone a votacin nominal. Sapag, no. Andersch? Bettiga? Sr. BETTIGA (MPN): Negativo. Sr. SAPAG (Presidente): Della Gaspera? Sr. DELLA GASPERA (MPN): No. Sr. SAPAG (Presidente): Sagaseta? Sr. SAGASETA (PJ): Negativo. Sr. SAPAG (Presidente): Rioseco? Sr. RIOSECO (CUNELFRENTE): Negativo. Sr. SAPAG (Presidente): Lucca? Ah, no, Baeza? Sra. BAEZA (FyM): Negativo. Sr. SAPAG (Presidente): Esquivel Caliva? Sra. ESQUIVEL CALIVA (UNPO): Negativo. Sr. SAPAG (Presidente): Vidal? Sr. VIDAL (UCR): Afirmativo. Sr. SAPAG (Presidente): Podest? Sr. PODEST (FREGRANE): Yo vot negativo, si quiere sigo votando. Sr. SAPAG (Presidente): Claro. Gallia?

87 Sr. GALLIA (PANUNE): Negativo. Sr. SAPAG (Presidente): Fuertes? Sr. FUERTES (NCN): Positivo. Sr. SAPAG (Presidente): Escobar? Sr. ESCOBAR (MOLISUR): Positivo. Sr. SAPAG (Presidente): Godoy? Sr. GODOY (FIT): Positivo. Sr. SAPAG (Presidente): Bueno, el mismo resultado que antes pero en espejo. Bueno, hay que [risas] designar miembro informante. Sr. RUSSO (MPN): Yo propongo a Luis Sapag y a Podest. Sr. DOMNGUEZ (MPN): Yo propongo a Canini. Sr. SAGASETA (PJ): No es de la Comisin. Sr. DOMNGUEZ (MPN): Qu tiene que ver? Yo puedo poner al que quiero. Sra. KREITMAN (ARI): Bueno, pongan a consideracin [dialogan varios diputados]. Sr. SAGASETA (PJ): Yo tambin propongo lo mismo: Sapag y Podest. Sr. SAPAG (Presidente): Gracias. Si no hay oposicin Muchas gracias [20:28 horas].

ESTA VERSIN TAQUIGRFICA CONSTA DE OCHENTA Y SIETE (87) PGINAS.-

Integrantes del Cuerpo de Taqugrafos: Directora a/c : Lafuente, Marcela Fabiana Subdirectora a/c: Gutirrez, Carmen Rosa Taqugrafos: Bercovich, Claudia Marcela; Calicchia, Marcelo Gabriel; Daz, Martn Ignacio; Diorio, Roberto Alejandro; Godoy, Judith Paola; Guarda, Natalia Vanesa; Gutirrez, Noem Petrona; Rosas, Sonia Beatriz; Sanz, Viviana Noem.

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