Soja in der Kritik (http://www.erieping.de/forum/showthread.php?

t=744) [Versuch, die wesentlichen Inhalte in einer recht konfusen Diskussion zu erhalten ] Stichworte: Almased als Schmerzmittel, Schilddrse, Jod,

11.10.2008 15:34

Soja in der Kritik Meine lieben Tanten und Schwestern! Da ich mich nun fast 6-7 Monate von Sojaprodukten ernhrt habe auf der Basis l/ Sojajoghurt etc. und zunehmend Schildrsenprobleme bekam, habe ich vorgestern beschlossen, eine andere Ernhrungsform fr mich anzuwenden. Ich werde mich weiterhin milchproduktfrei und vegan - fast ernhren, mit wenigen Kohlenhydraten (komplexe). Allerdings nur vollwertig und biologisch. Ich werde in den nchsten Wochen mein Ernhrungskonzept aufstellen, damit es mir nicht so geht wie Libeth beschrieben hat: was esse ich, wenn und der Hunger/Appetit kommt bestimmt. Hatte von Anfang an Bedenken, als ich die l/Eiweisskost auf Sojabasis ausprobieren wollte, weil es eben doch nicht so einfach ist, wie es manchmal scheint ... Und htte doch auf meinen ansonsten gut ausgeprgten Instinkt hren sollen. Da ich momentan nicht viel Zeit habe, aber folgender Link dazu: www.sylt-gesund-leben.de Liebe Wochenendgre M. []

R.

11.10.2008 22:38

Soja und Scientology Liebe M., weil auch ich viele Sojaprodukte esse, habe ich den angegebenen Link angeklickt. Nachdem ich ber die Bezeichnung Gesundheitsdetektivin gestolpert bin, habe ich den Namen der Seitenbetreiberin bei Google eingegeben und fand diesen Link: http://www.ingo-heinemann.de/Psychiatrie.htm Frau Dr. Prochazka wird mit Scientology in Verbindung gebracht, nachzulesen in dem Artikel von Franz Konz!: http://www.ingo-heinemann.de/KVPM-Ar...etrug.htm#Konz

Hier wird auf den Zusammenhang isolierte Isoflavone/ Schilddrsenprobleme hingewiesen: http://www.focus.de/gesundheit/ratge...id_139832.html Gre R.

R.
Liebe M.,

12.10.2008 02:24

zur Frage, ob Soja Schilddrsenprobleme macht, habe bisher keine wirklich aussagekrftigen Beitrge im Netz gefunden. Deshalb kann ich nicht beurteilen, ob Frau Prochazka mit ihrem Soja- Artikel recht hat. Offensichtlich ist aber, dass es sich lediglich um eine AneI.nderreihung von Behauptungen handelt, ( Tofu schrumpft das Gehirn) ohne dass Quellen genannt werden. Der Hinweis auf www.westonaprice.org reicht mir irgendwie nicht.

Wer so wie ich nicht ganz begriffen hat, wo die wahren Gefahren des Sojaverzehrs liegen, und lernen will, gesund zu leben, bucht am besten eine Ernhrungs- und Umfeldberatung bei der Gesundheitdetektivin und mietet sich im baubiologischen Gstequartier fr 1-2 natrliche Leute, ohne Rauch und Parfm Kochzeile, Duschbad EM-gepflegt abgeschirmte Elektroleitungen, Sonnenenergie (Warmwasser), belebtes Trinkwasser (Grander, Kinopathie), Gartensitzplatz an der Rosenhecke, ein. Vortrge gibt es bis auf weiteres allerdings zur Zeit nicht. Ist vielleicht auch besser so. Gru R.

Libeth

12.10.2008 11:45

Hallo M. und alle anderen, es gibt dazu eine Untersuchung, die ich nach meiner Erinnerung in den Rund um die Milch Strang eingestellt habe. Normale Sojaprodukte zur Ernhrung sind von Vorteil. Was nichts bringt, sind Isoflavone und sowas aus Soja in groen Mengen zustzlich zu nehmen. []

Libeth
Hallo M., ich habe es gerade gendert. Entschuldige!

12.10.2008 12:21

Aber trotzdem, auch wenn Brustzysten weg sind. Ich denke, es ist ein kleiner Schritt in die richtige Richtung. Ich habe brigens ja auch das Melatonin sehr schlecht vertragen, wenn das der Grund fr die totale Schlaflosigkeit war. Jetzt geht es mir wieder gut und ich hoffe nur, dass auch mein Tumor weiter in Schach bleibt. Das Gute ist, dass ich keine Schmerzen habe. Ein wunderbares Zeichen bei der Lage des Tumors im Armplexus. Und ein von Herberdenschen Knoten befallener Finger ist schlanker geworden. Vielleicht tut sich auch an den Knochen weiter Gnstiges. Heute berwiegt bei mir die Hoffnung! Ich hoffe, es wird ein schner Tag. Fr uns alle! Libeth

Libeth

12.10.2008 12:55

Ganz meine Meinung. Wir mssen uns umgucken und sehen was etwas bringt und dabei Vorsicht walten lassen. Auf dem straighten und auf dem alternativen Markt gibt es solche und solche Angebote. Alle sind hinter unseren Musen her, was ja auch in unsere Gesellschaft passt. Und wir knnen nur unsere Vernunft und Umsicht walten lassen und uns so gut wie mglich berall informieren und unsere eigenen Erfahrungen machen und weiter geben. Davon habe dann auch andere etwas und zwar kostenlos. Und dadurch tragen wir auch etwas dazu bei, dass es besser wird. Libeth

Libeth

12.10.2008 13:10

Hallo R., das wre sehr gut, da etwas zu finden. Denn ein weiteres groes Problem ist der Zusammenhang zwischen Brustkrebs und Schilddrsenproblemen. Der ist seit langem bekannt, aber auch nicht geklrt. Das steht aber sicher an. Libeth Alte Strnge zu dem Thema. http://www.erieping.de/forum/showthread.php?t=75 http://www.erieping.de/forum/showthread.php?t=7

Libeth

12.10.2008 14:54

Man kann auch zeigen, das Soja die Entwicklung der Sexualorgane von Jungtieren strt. Deshalb halte ich Soja fr die Suglingsernhrung nicht geeignet. Aber unser Sexualorgan Brust soll sich ja ein bisschen zurckhalten. Libeth
Zitat:

Also das mit dem frhen Genuss kommt mir fraglich vor. Die Soja-isoflavone knnen die Entwicklung der Sexualorgane stren. Das produziert die Sojapflanze sie vermutlich. Damit ihre Fressfeinde sich nicht gut vermehren knnen. Deshalb ist Soja bei Suglingen, die viel Muttermilch zu sich nehmen sollten, wohl kaum von Vorteil. Dagegen ist Soja, als ein Lebensmittel von vielen fr den Erwachsenen, etwas anderes. Aber Sojamilch statt Muttermilch kommt mir wie das nchste Problem vor. LG Libeth Hier steht auch noch was darber. http://www.erieping.de/forum/showthr...p?t=357&page=2 Das Genistein knnte das Problem sein. Also das was uns ntzt, knnte fr den Sugling ein Problem sein.

Libeth

12.10.2008 16:30

Aber heute haben wie eine totale berjodierung der Lebensmittel. Deshalb denke ich, dass es sehr schwer ist, in Deutschland Jodmangel zu bekommen. Frher war das anders. Aber sicher sollte man sich auch bei Soja nicht einseitig davon ernhren, sondern es als eines von vielen Nahrungsmitteln benutzen. Auch Kohlpflanzen machen einen Kropf, wenn man nur davon lebt und die Erbsen [machen] schwere Nervenstrungen. Pflanzen zur Ernhrung muss man mischen. Lg Libeth Nicht vergessen. Heute ist ein wunderbarer Tag, um noch etwas Vitamin D zu tanken!
Zitat:

Und die Ernhrung der Japaner knnte auch ein Grund fr die niedrige Brustkrebsrate sein: angesuerte Lebensmittel, Reis, viel Fisch und viel frisches Gemse und nicht zuletzt die vielen guten Teesorten. Und Brot spielt nicht die Rolle. Tiermilch wurde auch nicht zur Ernhrung verwendet.

M.

12.10.2008 16:39

Einseitig Hallo Libeth! Hatte die Kohlgerichte auf der Speisekarte wegen des Problems schon sehr reduziert, es wurde aber nicht besser. Und eigentlich konnte von Einseitigkeit keine Rede sein: tglich etwa 200g Sojajoghurt mit Leinl, Obst, Sesam, Nssen, Leinsamen, Hanfsamen, dann 1-2x groe frische Salate, dann 1 warmes Essen, entweder Hlsenfrchte oder Gemse manchmal mit Dinkelnudeln, manchmal mit Sojaflocken, manchmal Fisch. M.

R.

12.10.2008 17:02

Hallo M., hallo Libeth, ich glaube auch nicht, dass es fr einen Normal-Esser in Deutschland schnell zu Jodmangel kommt. Anders verhlt es sich aber bei Menschen, die aus welchen Grnden auch immer die Finger von verarbeiteten Lebensmittel lassen. Ich glaube, dass einige unter uns zu dieser Gruppe gehren. Deshalb macht es vielleicht doch Sinn, natrliche Jodquellen auer Seefisch und Algen zu benennen. Bleibt noch das Mengenproblem. R.

P.

15.10.2008 00:49

Diskussion ber Soja Hier habe ich noch eine Diskussion bei Libase, wo einiges zusammengetragen ist ber Soja, u.a. auch aus Pubmed http://www.libase.de/Beitrag_Soja_Th...8adg9o8m j5#5 Wenn man Schilddrsenhormone nehmen muss, wie L-Thyroxin, wie bestimmt einige hier, sollte man die in Abstand zu Soja nehmen, da es zur Malabsortion des Hormons kommen kann. Anscheinend ist da doch was dran an der Sojaproblematik, wenn auch der erste Artikel hier nicht sehr vertrauenswrdig ist und ziemlich unsortiert. LG P.

Libeth

15.10.2008 11:02

Hallo M., ich war so froh, als Du berichtet hast, wie die Verhrtung Deiner Brust wieder zurckgegangen ist. Das ist ja sozusagen die Ausbreitung als inflammatorisches Karzinom und dann eine Rckbildung, das ist so toll. Und jetzt diese Katastrophe bei mir. Ich rufe den ganzen Tag in der Uniklinik an. Aber es ist, als wre da eine Betriebsversammlung. Ich komme nicht durch.

Ich wollte, ich htte Dein Glck. Libeth

F.

27.10.2008 08:49

Hallo zusammen, einerseits wird Soja in den Artikeln verrissen - andererseits hatte z.B. Janet Plant in ihrem Buch von ihren positiven Erfahrungen mit Soja berichtet. Auf ihren Brustkrebs hatte es auf jeden Fall keinen negativen Einfluss. Es ist schade, dass sich die Bedingungen nicht nher fassen lassen. Denn ich glaube, dass man fr und gegen alles Untersuchungen bzw. Erfahrungen finden kann - weil eben kein Organismus in seinen Bedingungen und Bedrfnissen dem anderen gleich ist. F.

Libeth

27.10.2008 10:57

Alle Pflanzen machen Gifte, damit sie nicht gefressen werden. Das ist ihre Art sich zu verteidigen. Die Erbse macht eine schwere, bis zum Tod fhrende Nervenkrankheit, den Latyrismus, wenn man sich aus Not oder Spinnerei darauf kapriziert, sich nur von Erbsen zu ernhren. Die Gifte fr die Chemo sind auch fast alles Pflanzengifte. Die Taxane stammen zum Beispiel aus den Eiben, die berall wachsen. Bei pflanzlicher Ernhrung muss man auf jeden Fall auf Abwechslung achten. Dass ist das A und O. Die meisten Pflanzengifte sind ja gegen die sehr kleinen Insekten gerichtet. Nicht gegen uns. Wir vertragen mehr davon. Aber wenn man sich sehr einseitig ernhrt, ist man auch als Mensch gefhrdet. Auch Pferde sind gefhrdet, wenn sie einseitig zu viele Giftpflanzen fressen. Suglinge mit Sojamilch zu fttern, ist auch wieder so eine Neuerung, die mich Kopfschtteln lsst. Das Stillen hat sich doch mit Sicherheit deshalb entwickelt, weil der Sugling die normale Nahrung noch nicht vertrgt. Gut, dass wir das diskutieren, man kann auch bei rein pflanzlicher Ernhrung sehr viel falsch machen, wenn man nicht auf Abwechslung achtet. Grsse Libeth

Libeth

27.10.2008 12:59

Hallo M., kann wirklich sein, dass Du Recht hast. Ich hatte ja auch diese Probleme in der Zeit, in der ich den Grnen Tee getrunken habe. Einmal die abartige Schlaflosigkkeit und dann auch noch diese starke Verschlechterung meines Knochenszintigramms. Aber ob es wirklich an dem Tee lag? Auerdem bin ich in der Zeit noch viel Schwimmen gegangen und habe gegen Wadenkrmpfe Magnesium genommen. Meine Befunde sind mit ein Rtsel. Aber heute mache ich mit der Arbeit an den Laborwerten eine Pause. Mir schwirrt noch der Kopf. Soja nutze ich sehr wenig. Gelegentlich die Heidelbeer-Sojade aus dem Reformhaus. Kaffee trinke ich ohne Milch. Ich nehme diese Bodumkannen. Das geht ganz gut. Wir mssen wirklich ausprobieren, was uns selbst hilft. Mit dem Tee das ist schade. Ich mochte ihn

sehr gerne. Er gefiel mir, wie eine Ruhe verstrmende Zeremonie.

Libeth

28.10.2008 11:33

Hallo M., ich habe ihn schon vorher abgesetzt und konnte besser schlafen. Aber ich habe auch das Radio vom Bett wegexpediert. Und ich nehme jetzt das Melatonin nur noch, wenn ich es im Rahmen der Pisaner Immuntherapie nehmen muss. Ich habe mehrere Sachen verndert. Wichtig war auch diese Entfernung des Radios. Obwohl ich mir das ehrlich gesagt nicht vorstellen konnte, dass das was bringt. Insofern wei ich nicht wirklich, was den Unterschied ausmachte. Ich hatte natrlich auch abends noch relativ viel Grnen Tee getrunken, weil er mich sozusagen auch psychologisch beruhigte. Das ist einfach eine schne Situation, ruhig im Sessel zu sitzen, etwas zu lesen und Tee zu trinken. Es ist meine Vorstellung von Glck. Jetzt trinke ich kaltes Wasser. Also es geht auch, obwohl die Situation anders ist, einfach nicht so schn. Ich spare immer mehr ein. Kein Kse, sehr selten Wurst, keine Milch, keine Butter und jetzt auch keinen Grnen Tee mehr. Aber ich bin immer froh, dass ich keine Schmerzen oder richtige Probleme habe und mein Leben eigentlich genieen kann. Und Bei Dir? Ist bei Dir gemessen worden, dass das Vitamin E fehlt M. oder warum nimmst Du es? Hast Du ein altes Knochenszintigramm zum Vergleich? Gruss Libeth

Libeth
Vitamin D Mangel Magnesium Brustkrebs Lebenserwartung Hallo M., ich glaube nicht.Hier habe ich noch was zu dem niedrigen Vitamin D gelesen.
Zitat:

28.10.2008 20:24

Auch die Umwandlung von Vitamin D in seine biologisch aktive Form, das 1,25-Dihydroxy-Vitamin D3, scheint Magnesium zu erfordern. Ein Mangel an Magnesium kann anscheinend ein "Vitamin-D-Resistenz-Syndrom" hervorrufen,

von diesem Link http://www.osteoporosezentrum.de/vorsorge/vitamine.html Ich glaube, wir hatten das auch in unserem Strang zu Vitamin D. Dass man die ausreichende Vitamin D Bildung ohne genug Magnesium nicht hinbekommt. Das ist ganz wichtig, darauf zu achten. Deshalb machen mir meine Wadenkrmpfe ja auch Sorgen, sie sprechen ja fr einen Maganesiummangel, obwohl mein Blutmagnesium in Ordnung zu sein scheint. Das mit dem Vitamin D ist wichtig. hier ist der Vitamin D Strang http://www.erieping.de/forum/showthread.php?t=550 Ich bin froh, dass K. ihn damals angefangen hat. Libeth Andererseits scheint sogar das harmlose Magnesium nicht unproblematisch zu sein: Denn ich habe da was gefunden, was vielleicht ein Schlssel zu meinem merkwrdigen Knochenszintigramm sein knnte.In Neugeborenen, deren Mtter wegen verfrhter Wehen Magnesium bekommen haben (das entspannt die Gebrmutter), fand man Osteopenie (Knochensubstanzmangel) bis zu Brchen. Ich habe in der Zeit vor dem Grnen Tee ja wegen meiner Wadenkrmpfe auch oft Magnesium genommen. Ob das meine Knochen angegriffen hat? Ich bin zwar kein Neugeborenes, aber? http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17172083?ordI.lpos=8&itool=EntrezSystem2.PEntrez. Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPan el.Pubmed_RVDocSum

P.
Noch was aus der Sddeutschen http://www.sueddeutsche.de/wissen/189/423948/text/
Zitat:

02.01.2009 21:50

Grund zur Sorge geben auch ltere Studien. New Yorker Wissenschaftler entdeckten 1990, dass Kinder mit einer Autoimmunerkrankung der Schilddrse in den ersten Lebensmonaten hufiger Soja-Nahrung bekommen hatten als ihre gesunden Geschwister. 2001 berichteten Forscher der University of Pennsylvania von Frauen, die als Babys in den 60er und 70er Jahren Soja bekamen. Sie klagten hufiger ber lange Monatsblutungen und starke Menstruationsbeschwerden als Personen, die mit Kuhmilchersatznahrung aufgezogen wurden.

das mit dem Krebs beruht scheinbar darauf:

Zitat:

Grund fr die Warnung sind Versuche an weibliche Ratten - Sojahormone lieen Krebszellen schneller wachsen; sogar bei in SojaExtrakten blichen Konzentrationen. "Das ist problematisch, weil ein Groteil der Frauen nach der Menopause Mini-Tumoren in der Brust trgt, die sich aber oft nicht zu groen Tumoren auswachsen," so Wuttke.

Libeth
Soja Schilddrse

02.01.2009 21:52

Dass Soja die Fruchtbarkeit beeintrchtigt, ist klar. Es verdrngt ja die strogene. Man kann das zeigen, zum Beispiel an der Geschlechtsentwicklung von Insekten, den Fressfeinden aller Pflanzen. Deshalb stellen die Pflanzen ja solche Gifte her. Deshalb ist auch Sojamilch fr Suglinge nicht das Wahre. Aber wir profitieren eher davon. Aber der Sache mit der Schilddrse knnten wir nachgehen. Das knnte ja eine andere Wirkung von Soja sein, die wir noch nicht im Blick hatten. Kohl macht zum Beispiel Schilddrsenprobleme bei Khen. Heute bin ich zu mde. Aber morgen mache ich mich dran. Hallo P., mein Englisch war frher auch schlecht. Ich habe einfach angefangen und dann wurde es immer besser. Auf der Schule war es neben Handarbeit mein schlimmstes Fach. Hing immer wie ein Damokles Schwert ber meiner Versetzung. Aber als ich es dran brauchte, habe ich es wie von selbst gelernt. Fang einfach an. Liebe Grsse Libeth

Libeth
Hallo P., zu Soja und Schilddrse habe ich bei pubmed nichts gefunden. Libeth

02.01.2009 21:55

P.

02.01.2009 23:12

Hallo Libeth, ich werde halt total nervs beim Englisch und kribbelig, grins, weil s mir nicht schnell genug geht beim Lesen. Das fand ich aber dazu, leider muss man sich einloggen da, der Abstract gibt nicht viel her: http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6X0P-45PK2FM-1&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view =c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_user id=10&md5=8ed09a160994c708e647c09e85005e81 Irgendwas mit I.ktivierung der Schilddrsenperoxidase durch Sojaisoflavone steht da. Beim Suchen nach dieser Schilddrsenperoxidase fand ich was interessantes in Deutsch: http://www.hormone-aktuell.de/info/s...rsuchung-9.htm
Zitat:

Kombiniert auftretende Autoimmunerkrankungen (Auswahl)

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Verschiedene Autoimmunerkrankungen treten also nicht selten gemeinsam auf. Es lohnt bei einer Schilddrsenautoimmunerkrankung nach Beschwerden oder Hinweisen fr andere Autoimmunerkrankungen zu suchen. Schilddrsenautoimmunerkrankung Zuckerkrankheit (Typ 1) Weissfleckenkrankheit (Vitiligo) Magenentzndung (atrophische Gastritis) Dnndarmentzndung (Zliakie)

Dann steht da noch

Zitat:

Peroxidase ist ein Bestandteil der Schilddrsenzellen. Eine Erhhung dieses Antikrpers findet sich vor allem bei einer chronischen autoimmunen Schilddrsenentzndung (Hashimoto-Thyreoiditis) und bei autoimmun bedingter berfunktion (Basedow-Hyperthyreose).

Das wrde ja fr Soja sprechen, wenn der Antikrper durch Soja runtergeht oder liege ich da falsch? Ja, ich glaube, ich sollte auch ins Bett gehn und morgen weitersuchen. Gute Nacht dir und allen hier, P.

I.

02.01.2009 23:39

Wie ist das denn wohl in Asien, wenn die Frauen nicht stillen knnen? Was bekommen ihre Babys dann zu trinken? Soja essen dort doch alle und haben kaum Brustkrebs. Und hier bei uns findet man heraus, wie Soja die Gefahr fr Brustkrebs steigert....Ob die Asiaten vielleicht andere Enzyme haben, so wie ihnen ja die Lactase fr unsere Milch auch fehlt? Gute Nacht allen I.

11

Libeth
Hallo P.,

03.01.2009 12:21

Der Satz hier ist missverstndlich: Zitat: Peroxidase ist ein Bestandteil der Schilddrsenzellen. Eine Erhhung dieses Antikrpers findet sich vor allem bei einer chronischen autoimmunen Schilddrsenentzndung (Hashimoto-Thyreoiditis) und bei autoimmun bedingter berfunktion (Basedow-Hyperthyreose). Peroxidase ist kein Antikrper, sondern ein Enzym. Wenn das durch Soja-Isoflavone gestrt wird, dann wrde tatschlich die Schilddrsenfunktion gestrt. Was anderes ist, dass bei den autoimmunen Schilddrsenerkrankungen auch Antikrper gegen die Peroxidase gemacht werden. Das strt wahrscheinlich auch. Es sind zwei verschiedene Strungen, einmal mglicherweise durch die Isoflavone und zum anderen durch die Antikrper. Mir kommt der Tipp von M., einen Auslassversuch zu machen, sehr vernnftig vor. Man muss immer daran denken, dass sich Pflanzen durch Gifte verteidigen und zahllose davon herstellen. Deshalb ist bei pflanzlicher Ernhrung die grndliche Mischung das A und O. Hallo I., frher bekamen die Kinder, wenn die stillende Mutter ausnahmsweise zum Stillen nicht in der Lage war, Reisschleimabkochungen oder es musste eine Amme gesucht werden. Ohne die knstliche Suglingsernhrung ist ein Nicht-Stillen-Knnen aber ausgesprochen

selten. Es kommt ja dadurch zustande, dass das Kind nicht krftig saugt, weil es Flssigkeit aus den Flaschen bekommt. Bevor die da waren, mussten die Kinder saugen, weil sie Hunger hatten. Der Saugreiz ist aber der Reiz, der die Brust anregt. Wenn das Kind zwischendurch etwas anders bekommt, und sei es nur noch Wasser wie heute bei uns im Krankenhaus, frher bekamen sie ja sogar Milch, dann wird dieser Regelkreis unterbrochen und das Theater fngt an. Gruss Libeth Pflanzengifte http://www.erieping.de/bkgift1htm.htm

P.
Hallo M. und Libeth und I.,

03.01.2009 16:43

12

ja M., du hast recht. Ich will es auch weglassen. Beweis hin oder her, bei den blden gesponserten Studien kann man sich sowieso auf nichts verlassen. Blo was mich wundert, ich esse ja nun nicht so viel davon, vielleicht mal ein halbes Joghurtglas mit Kokosmilch und Obst noch gemischt, und auch net jeden Tag. Oder jetzt auch mal ne Hafersuppe. Aber ich merke das dann immer sofort und nicht wie du erst nach einem halben Jahr. Wie war das bei dir, was merktest du in Bezug auf die Schilddrse, das wre jetzt mal interessant? Libeth, vielen Dank fr deine Erklrung der Peroxidase, das ist ja wirklich dann nicht richtig ausgedrckt, was die schreiben. Habe mich schon gewundert. Jetzt fllt mir auch ein, dass alles mit ..ase ja Enzyme sind. Bei Kohl hab ich jetzt noch nichts Negatives wegen Schilddrse gemerkt. Ach ja, I., da fllt mir noch was zu der Sojavertrglichkeit ein, ich las mal, dass nicht alle ein Enzym haben, das Soja zu verdauen. Ich glaube das war im LIbase-Forum. Wenn ich was dazu finde, schreib ichs hier rein. LG P.

I.

03.01.2009 19:39

Hallo alle zusammen, es knnte ja auch sein, dass der eine oder andere auf Soja allergisch oder pseudoallergisch reagiert. Da gibt es auch mit anderen Lebensmitteln eine Kreuzreaktion, ich wei nicht mehr mit welchen, msste nachsehen. Dann kann sich das im Hals zeigen, der z.B. anschwillt, oder auch anderswo. Wenn die Reaktion schwach ist, denkt man gar nicht an Allergie. LG I.

Libeth

04.01.2009 16:43

Karpfen knnen von Sojafutter eine Darmentzndung bekommen, wenn 20% ihres Futters aus Soja bestehen. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18954997?ordI.lpos=11&itool=EntrezSystem2.PEntrez .Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPa nel.Pubmed_RVDocSum Allerdings fressen Karpfen normalerweise ja auch keine Sojabohnen. Und 20% des Futters ist vielleicht schon zu einseitig fr eine ausgewogene Ernhrung. Libeth

Libeth
Soja Hundefutter Unfruchtbarkeit Hormone ber die Probleme durch Soja im Hundefutter: http://www.ich-will-futter.de/marengo-99.html Auch von der Seite Risikofaktoren aus kann man sich gut weiterklicken: http://www.ich-will-futter.de/marengo-91.html Aber was die Hundzucht beeintrchtigt, kann fr uns eine andere Bedeutung haben.

05.01.2009 20:46

13

I.

05.01.2009 22:55

Ich verstehe trotzdem immer noch nicht, wieso die Asiaten so viel Soja offenbar problemlos vertragen. Oder doch nicht? Sie scheinen keine Wechseljahresbeschwerden zu kennen. Oder doch nicht? LG I.

P.
Tja, die Antwort liegt so nah, und zwar hier im Forum schrieb R.
Zitat:

06.01.2009 21:52

Vor zwei Jahren hat mir ein Gastroenterologie-Professor aus Japan gesagt, die Darmflora von Asiaten und Europern unterscheidet sich dramatisch. So dass auch die Sojavertrglichkeit unterschiedlich ist. Aus Studien wei ich, dass im Darm ber Soja ein bestimmter Stoff Equol - produziert wird, der Soja fr die betreffende Person zu einem positiven Lebensmittel macht. In unseren Breiten gibt es aber nur etwa 1/3 Equol-producers wie es so schn heit, in Asien etwa 80 %.

http://www.erieping.de/forum/showthr...p?t=460&page=2 Da msste man jetzt nur noch was zu finden. LG P.

P.

06.01.2009 22:16

14

Was ist Equol? ber Equol, interessant: http://www.lebensmittelwissen.de/lexikon/e/equol.php

Zitat:

Nur etwa ein Drittel (kaukasische Bevlkerung) bis die Hlfte (Japaner) der Menschen knnen aus Daidzein Equol bilden. Die Ursache scheint eine unterschiedliche Besiedelung mit Darmbakterien zu sein. Auch eine hohe Fettzufuhr wirkt sich negativ auf die Equolbildung aus.

Zitat:

Equol ist nach dem Verzehr von Daidzein-reichen Lebensmitteln wie z.B. Soja in Blut und Harn nachweisbar. Es besitzt eine leichte strogenaktivitt (0,1% der Steroid-strogene) und kann an die strogenrezeptoren ER und ER binden (Daidzein nur an ER). Es ist

weist somit eine strkere biologische Wirkung als Daidzein auf.

Welches Labor das wohl prfen knnte, um einen Nutzen des Sojas zu haben? Auch interessant ber Brustkrebs:
Zitat:

Es konnte festgestellt werden, dass Patientinnen mit Brustkrebs die niedrigsten SHBG-Konzentrationen im Blutplasma und die geringste Equolausscheidung aufweisen. Somit knnte ein Zusammenhang zwischen Brustkrebs und der Aufnahme bzw. Bildung von Equol bestehen.

@@Libeth, wenn das zu viel Zitate sind, dann kann ich es wieder lschen.

15

F.

07.01.2009 07:05

Das ist ein sehr wichtiger Gedanke, die "Angepasstheit" der einzelnen Bevlkerungsgruppen an ihre rtlichen Gegebenheiten. Man wei beispielsweise auch, dass die Blutzusammensetzung bei Afrikanern etwas anders ist bei Europern. Ich finde das sehr spannend ... F.

P.

07.01.2009 10:32

Hallo, Ihr Lieben, eine kleine Randnotiz...in einem Liter Sojamilch befinden sich im Durchschnitt 93% Wasser! Der Sojaanteil ist also sehr gering. Bei Tofu sieht es anders aus. P.

F.

07.01.2009 11:01

Hallo M., P., zum Thema Soja las ich im Buch "Krebszellen mgen keine Himbeeren" (zugegeben jetzt nichts Neues), dass eine Menge Isoflavone in Tablettenform sich als krebsfrdernd erwiesen hat - und die gleiche Menge Isoflavone im natrlichen Zusammenhang d.h. Sojamilch, Tofu usw. nicht diese Wirkung hervorbrachte. Ich bin eine Spur vorsichtiger geworden, d.h. ich habe mich jetzt mehr bei Hlsenfrchten und Bohnen umgeschaut. Die sollen ja auch sehr krebshemmend wirken. F.

I.

07.01.2009 17:41

16

Liebe M., da wre ich jetzt vorsichtig, auch wenn ich gesund wre. So wie ich die ganze Problematik verstanden habe, ist die Milch ein Risikofaktor fr viele Krankheiten, eben auch Brustkrebs. Ich habe fr alle in der Familie den Milchkonsum zurckgeschraubt, habe besonders Angst um meine Tochter, da sie auch Hashimoto hat. Liebe Gre I.

P.
Sojavertrglichkeit auch durch Aufbereitungsweise besser? ...und weiter, weil mir das Thema keine Ruhe lie, habe ich noch mal gegoogelt unter den Wrtern "Darmflora Asiaten Soja".

17.01.2009 21:39

Da stie ich doch tatschlich auf eine Phase 1-Studie ber ein Eiweipulver (Soja, Milch Honig), welches ich bei meiner Muskelschmerzzeit als Schmerzmittel missbrauchte. Es half nicht nur mir sondern auch anderen, die in derselben Lage waren wie ich. Es hat mich nmlich gewundert, dass ich dieses Nahrungsergnzungsmittel aus Soja so gut vertrug und sogar die Schmerzen davon weggingen, und jetzt sollte ich bei der Sojamilch Schwierigkeiten haben. Die Aufbereitung des Sojas knnte die Lsung des Rtsels sein, denn in diesem Eiweipulver sind die Eiweie hydrolisiert, also irgendwie in kleine Bausteine wie Aminosuren zerlegt oder was heit das? P. In dieser kleinen Studie, die allerdings auf der HP der Firma ist, das muss man bedenken, wurden verschiedene Blutwerte und das Genistein

und Daidzein untersucht nach Einnahme dieses Mittels. Es geht da um die Ergnzung der Nahrung bei Krebspatienten. Also lest doch bitte mal da rein, ist interessant, auch wenn wahrscheinlich die Aussagekraft nicht so beeindruckend ist: http://www.almased.de/cms/upload/pdf/studie-phase1.pdf

F.
Hallo P.,

18.01.2009 08:46

darf ich mal fragen, wie Du auf die Idee gekommen bist, dieses Soja-Eiweipulver als Schmerzmittel zu "missbrauchen"? Das erscheint mir erstaunlich. In dem Buch "Krebszellen mgen keine Himbeeren" hie es: isolierte Isoflavone knnten bei entsprechend disponierten Personen Brustkrebs frdern, die entsprechende Menge Soja in ursprnglicher Forum htte jedoch nicht diese Wirkung. Nun frage ich mich, wie es sich wohl mit diesen Konzentraten auf lngere Sich verhlt? Die durchgefhrten Tests sind ja wohl eher bezogen auf kurzfristige Effekte. F.

17

P.
Liebe F.,

18.01.2009 14:02

das kam so: Eine Fibromyalgie-Patienten (chron. Muskelschmerzen), die keinen Appetit hatte, nahm dieses Pulver, damit sie was im Bauch hatte :) und bemerkte nach kurzer Zeit, dass ihre Schmerzen verschwanden. Sie dachte sich nichts dabei zuerst. Dann aber nahm sie es noch einmal und dasselbe wieder. Das berichtete sie im Forum und dann meldetet sich andere mit gleicher ERfahrung und einige probierten es aus. So auch ich - und bei mir wirkte es auch. So kam es, dass ich ein paar Monate immer vorm Essen 3-4 Tel. von dem Prparat nahm quasi als Schmerzmittel. Wir berlegten woran das liegen knnte. Ich kam dann drauf, das bei uns ERkrankten ein Eiweimangel vorliegen knnte bzw. eine Eiweiverdauungsschwche. Da in dem Pulver die Eiweie in Aminosuren vorlagen und sofort vom Krper aufgenommen werden, lag mir das nahe. Andere dachten, es lge am L-Trypthophan, weil ja bei der ERkrankung das Serotonin erniedrigt ist und diese Aminosure es

aufbaut. Da habe ich noch mal geschaut, was da alles drin ist: http://www.almased.de/cms/front_content.php?idart=351 Und tatschlich hat sich im Nachhinein rausgestellt, dass viele Fibromyalgie-Patienten eine Glutenunvertrglichkeit haben, auch wenn nicht immer nachweisbar - doch durch Auslassversuch besttigt. Denn eine s.g. Zoeliakie/Sprue hngt u.a. mit einer verminderten Eiweiaufnahme zusammen. Na ja, glauben wollte mir das damals niemand mit dem Eiweimangel. Ob das Almased mit isolierten Isoflavonen zusammenhngt, wei ich allerdings nicht, denn das Sojaprotein wird enzymatisch durch Honig vorverdaut sozusagen. Es ist leider auch Milcheiwei enthalten, aber wenig. Leider kann ich ber den ERfinder dieses Produkts nichts finden. Ich meinte vor Jahren gehrt zu haben, dass das Produkt in der Zusammensetzung direkt auf die Zellernhrung abgestimmt ist. LG P.

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M.
Isoflavone Hallo, hier ist eine Doktorarbeit zu Isoflavonen, hauptschlich Soja, aber auch noch anderes wird angesprochen:

19.01.2009 13:44

http://d-nb.info/100234266X/34
Bioverfgbarkeit, Metabolismus und biologische Aktivitt von Isoflavonen und deren Metaboliten Leider kriege ich die pdf nicht verlinkt. M.

I.

20.01.2009 12:28

Hallo, in dieser Arbeit steht ja der Zusammenfassung auch, dass es in einer Studie Schilddrsenprobleme mit Kropfbildung gab, bei einigen durch Baby-Sojamilch. Das erklrt auch M.s Schilddrsenproblem. Bin gespannt, ob das bei mir auch noch eintritt. Liebe Gre I.

A.
Muskelbeschwerden ad Liebe P.,

24.04.2009 01:22

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jetzt muss ich mich endlich mal zu dem Thema "Almased als Schmerzmittel" melden. Mein allergrtes akutes Problem seit ca. einem Dreivierteljahr (seit ich mich nach meiner Beinahe-Querschnittslhmung wieder mehr bewege) waren Muskelschmerzen, irgendwo im Lendenbereich. Ich bin ja durch meine ausgeprgten Knochenmetastasen, die mir (unter anderem) eine komplett ruinierte Hfte eingebracht haben, schwer gebehindert. Ohne Rollstuhl oder Rollator schaffe ich keine 50 m. Und wenn ich mich zu viel bewege, rchen sich dann am nchsten Tag die berbeanspruchten Muskeln im Unterkrper ganz frchterlich. Dann fngt es irgendwann im Darm an zu gluckern, weil die Muskeln ihn abklemmen, ich bekomme Bauchkrmpfe, muss liegen und wenn ich ganz groes Pech habe, muss ich fr einen halben Tag aufhren zu essen und trinken, um wegen des offenbar beginnenden Darmverschlusses Erbrechen zu vermeiden. Diese Problematik bei mir scheint allerdings recht exotisch zu sein. Trotzdem muss ich das hier unbedingt berichten, vielleicht stt irgendwann jemand darauf, der hnliche Probleme hat. Dann las ich hier das mit dem Eiweipulver und habe es probiert. Ich mische 2 1/2 Esslffel in ein Bio-Sojajoghurt mit etwas Wasser oder Fruchtsaft verdnnt und hchstens 3 Stunden spter lassen die Muskelverhrtungen nach. Die ganze weitere Kette bis hin zum beginnenden Darmverschluss kommt gar nicht erst in Gang. Ich hab das anfangs gar nicht glauben knnen, bis ich dann vor einem Monat eine Woche verreist war, kein Sojajoghurt und kein Almased zu mir nahm und obwohl ich mich wenig bewegt hatte, massive Krmpfe hatte, die dann sich mit erneuter Einnahme wieder auflsten. Ich wei, das klingt jetzt wie Werbung. Darum reiche auch gleichzeitig die Anmerkung meines Homopathen nach, dass man mit Eiwei unter Umstnden auch wiederum seinen Tumor fttert. Es bleibt schwierig ... Aber auf jeden Fall vielen Dank an dich, P., fr diese Info!

Liebe Gre A.

P.
Schn Liebe A,

25.04.2009 23:35

das freut mich aber, dass dir der Tipp hilft. Tut mir leid, dass es dir so schlecht geht und du dich nicht so bewegen kannst, wie du willst. Umso mehr freut es mich, dass ein evtl. greres Problem abgemildert werden kann. Vielleicht hast du ja auch einen Eiweimangel? Ich glaube, du brauchst bei Eiwei nicht allzu groe Sorge zu haben, den Tumor zu fttern, im Gegenteil, das Immunsystem wird gestrkt (Bildung der Immunglobuline), schlechter ist da schon Zucker und andere Kohlenhydrate. Das ist natrlich nur meine Meinung, zu der ich gekommen bin, weil ich mich schon lange mit der Ernhrung und Wirkung auf den Krper beschftige und schon einiges gelesen und ausprobiert habe. Also jedenfalls hab ich darber nie was gelesen. Alles Gute dir, lieben Gru P.

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