Relatorio 4seminariopoliticaspublicas

IV Seminrio Nacional Psicologia e Polticas Pblicas Relatrio
Macei - Alagoas 23 de maio de 2007
IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas
4 Autorizamos a reproduo e divulgao total ou parcial deste trabalho, por qualquer meio convencional ou eletrnico, para fins de estudo e pesquisa, desde que citada a fonte. Catalogao na publicao Servio de Biblioteca e Documentao Instituto de Psicologia da Universidade de So Paulo
Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas (4. : 2007 : Macei, AL) Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas / Conselho Federal de Psicologia,. Macei, Al : CFP/ULAPSI, 2007. 132 p. ISBN: 1. Polticas Pblicas 2. Psicologia 3. Atuao do Psiclogo I. Conselho Federal de Psicologia II. Ttulo
Conselho Federal de Psicologia XIII Plenrio Diretoria Ana Mercs Bahia Bock Presidente Marcus Vincius de Oliveira Silva Vice-presidente Maria Christina Barbosa Veras Secretria Andr Isnard Leonardi Tesoureiro Conselheiros efetivos Accia Aparecida Angeli dos Santos Alexandra Ayach Anache Ana Maria Pereira Lopes Iolete Ribeiro da Silva Monalisa Nascimento dos Santos Barros Nanci Soares de Carvalho Conselheiros suplentes Andra dos Santos Nascimento Giovani Cantarelli Maria de Ftima Lobo Boschi Odair Furtado Psiclogos Convidados Suplentes Deusdet do Carmo Martins Maria Luiza Moura Oliveira Psiclogos convidados Regina Helena de Freitas Campos Vera Lcia Giraldez Canabrava
Conselho Federal de Psicologia SRTVN 702 - Ed. Braslia Rdio Center - sala 4024-A CEP: 70.719-900 Fone: (61) 2109-0100 Fax: (61) 2109-0150 e-mail: contato@pol.org.br www.pol.org.br
Sumrio
Abertura................................................................ Ana Bock ............................................................. Marcus Vincius de Oliveira .................................. 09 10 11
Conferncia: Polticas Pblicas: de que Estado estamos falando........................................................ 15 Maria Odete Santos............................................... 16 Mesa-redonda: Polticas Pblicas, Estado e Sociedade: formas de participao social....................... 29 Marcus Vincius de Oliveira.................................... 30 Francisco Batista Jnior.......................................... 31
Luciana Tatagiba..................................................... 40 Debate................................................................... 50 Mesa-redonda: Polticas Pblicas e Psicologia: potencialidades e desafio dessa relao..................... 70 Elisa Zanerato........................................................ 71 Eduardo Henrique Passos Pereira.......................... 72 Peter Spink............................................................ 80 Marcus Vincius de Oliveira.................................... 89 Debate................................................................... 99 Apresentao - CREPOP: construindo coletivamente referncias tcnicas para a atuao profissional em polticas pblicas.................................... 110
Ana Bock.............................................................. 111 Grisel Crispi .......................................................... 115 Marcus Vincius de Oliveira.................................... 119 Debate................................................................... 121
Abertura
9
Ana Bock
Presidente do Conselho Federal de Psicologia
10
Damos por aberto o IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas. Eu, Ana Bock, presidente do Conselho Federal de Psicologia, e Marcus Vincius de Oliveira, vice-presidente do Conselho Federal e coordenador deste evento, temos muito prazer em receblos nesta atividade. Este seminrio j tem a tradio de antecipar o Congresso Norte - Nordeste de Psicologia o CONPSI, tornando-se, assim, mais um espao de encontro entre a Psicologia e as polticas pblicas. Neste evento, ousaremos iniciar um debate ainda no realizado entre ns, que pensamos ser necessrio para o avano da discusso das polticas pblicas e que a temtica deste seminrio: De que Estado estamos falando? Para tanto, iniciaremos com a conferncia sobre o tema do evento Polticas pblicas: de que Estado estamos falando? ministrada pela professora Maria Odete Santos; aps, haver a mesa-redonda Polticas Pblicas, Estado e Sociedade: formas de participao social; depois, haver a mesa-redonda Polticas pblicas e Psicologia: potencialidades e desafios dessa relao; e, por ltimo, falaremos sobre o Centro de Referncia Tcnica em Psicologia e Polticas Pblicas, que os conselhos de Psicologia, a partir de deciso do Congresso, instalaram no Sistema Conselhos como instrumento importante para construo da relao da Psicologia com as polticas pblicas: onde estamos, o que temos feito, quais as questes, os problemas, as atividades, prticas e tcnicas que os psiclogos tm utilizado. Todo esse mapeamento est instalado e sendo construdo no que chamamos de CREPOP . E ento encerramos nosso evento, para a abertura do CONPSI. Temos realizado o Seminrio de Polticas Pblicas considerando que nosso avano na sociedade brasileira,
enquanto profisso, passa pela discusso e pela insero como psiclogos nas polticas pblicas. Por isso, os seminrios tm sido considerados espaos importantes de debates, tm resultado em publicaes importantes para se construir um referencial de atuao. Marcus Vincius de Oliveira
Vice-Presidente do Conselho Federal de Psicologia
Bom dia a todos e a todas. realmente um grande prazer ter aqui a companhia de vocs para prosseguir nessa reflexo. A Ana Bock j explicitou que ns, j h quatro edies, no dia da abertura do CONPSI, aproveitamos para reunir estudantes e profissionais que antecipam sua chegada e compartilham conosco dessa reflexo fundamental e estratgica. A Psicologia tem a histria de uma presena social extremamente elitista, que marcou as caractersticas dos anos de 1970 e 1980, quando estava profundamente identificada com o campo das psicoterapias e, efetivamente, estava a servio apenas daqueles brasileiros que tinham condies econmicas de acesso aos servios dos psiclogos. A Constituio de 1988 marca uma expanso da cidadania e tambm a importante possibilidade de que, por meio do desenvolvimento de um conjunto de polticas pblicas, os psiclogos passem a ter maior desempenho junto aos grupos populacionais at antes excludos dessa possibilidade. O advento dessa presena introduz, para ns, uma srie de novas questes, pois, efetivamente, os psiclogos no se prepararam, do ponto de vista formativo, para exercitar essas intervenes. Ento, foi um comeo difcil, no qual tivemos de reinventar a presena da categoria em uma srie de espaos onde certos grupos populacionais passam a contar com a possibilidade de receber a contribuio da Psicologia.
11
12
Essa caminhada, do ponto de vista profissional, com a ampliao da presena dos psiclogos no campo das polticas pblicas, acaba por demonstrar a necessidade de que ns, como organizao profissional, e aqui falando do Conselho Federal de Psicologia, pudssemos colocar em pauta esse tema. Um dos principais elementos que orienta nosso diagnstico acerca da relao da Psicologia com as polticas pblicas que os psiclogos tinham uma limitada capacidade de anlise dos contextos nos quais atuavam. Muitas vezes, o profissional estava presente como agente do Estado, prestando servio populao, com uma srie de recursos tcnicos, mas com poucos recursos analticos para interpretar a cena institucional e poltica e para lidar com as contradies tpicas dessa arena, desse contexto do exerccio da vida pblica, da cidadania, dos direitos humanos. essa caminhada que temos empreendido nos ltimos dez anos, uma caminhada que nos fez trazer o tema da Psicologia e de seu compromisso social para dizer do desejo dos psiclogos de oferecer seus servios a todos os brasileiros que deles precisam. A Psicologia do compromisso social marca certa ideologia dos fazeres profissionais; por isso, o Conselho Federal de Psicologia convocou a I Mostra Nacional de Prticas Profissionais-Psicologia e Compromisso Social, que foi realizada em So Paulo, e que foi uma grata surpresa. Mais de 1.400 trabalhos foram inscritos para dizer que os psiclogos j estavam presentes nesses cenrios e que seria estimulante poder desenvolver as reflexes prprias que esse campo exige. Na seqncia, realizamos um esforo importante, com o aprofundamento da temtica dos direitos humanos, que, acredito, pde estabelecer uma demarcao tica para a qualidade da presena dos psiclogos em diversos espaos, como as instituies prisionais, o trabalho derivado do Estatuto da Criana e do Ado-
lescente em todas as esferas, a questo da Reforma Psiquitrica, do SUS, dos direitos dos portadores de transtornos mentais. O tema dos direitos humanos ajudou-nos bastante a pensar em uma posio tica para uma categoria profissional que advm das classes sociais mais bem favorecidas e que agora tem, como clientela beneficiria de sua ateno, populaes com muito pouco acesso a bens e servios. Em seguida, incorporamos a necessidade de fazer algo mais prtico, mais ativo, e inauguramos a perspectiva da Psicologia do protagonismo social, que efetivamente pudesse oferecer ao Estado brasileiro possibilidades de atuao dos psiclogos no interior das polticas pblicas, e ocupamos esse cenrio com um conjunto de propostas. Isso se consubstanciou em um projeto de durao limitada, o Banco Social de Servios, importantssimo para que nossas organizaes e nossa profisso fossem adquirindo maior bagagem no campo dessa cultura que, mais tarde, veio se enunciar claramente como o campo das polticas pblicas. Como ltimo movimento, pretendemos estabelecer uma slida posio da Psicologia no interior das polticas pblicas, chamando a ateno para a necessidade da produo das referncias tcnicas a fim de se chegar a uma atuao tica e competente. essa a origem do CREPOP , o Centro de Referncia Tcnica em Psicologia e Polticas Pblicas. Mas, discutir as polticas pblicas remete-nos, inevitavelmente, ao encontro com essa temtica que tentaremos estabelecer hoje. De que Estado estamos falando? As polticas pblicas so um bem em si mesmas? O que significa adotar as polticas pblicas como um horizonte de desenvolvimento profissional? Essas so perguntas que exigem nossa qualificao para uma anlise crtica das relaes existentes entre nosso grupo profissional e o Estado, entre a sociedade e o Estado,
13
14
entre a cidadania e o Estado. preciso adquirir recursos para se verificar que Estado esse, o que significa ser um agente de prestao de servios com mandato do Estado. Quando estamos no posto de sade, em um centro de privao de liberdade para adolescentes, em uma escola pblica, a quem estamos servindo? Como se conjugam as relaes entre Estado e governo? Quais as contradies que encontramos em ser, ao mesmo tempo, agentes do Estado, enquanto profissionais, e cidados que fazem parte de uma sociedade extremamente injusta, desigual, marcada por inmeras contradies sociais? Essas so algumas perguntas que, no ltimo perodo, acumulamos. E tem sido sempre assim. Acumulamos as perguntas e depois viemos aqui dividir o esforo de refletir sobre elas com vocs. Os seminrios de Psicologia e polticas pblicas tm servido como espao para se debater as principais dvidas suscitadas pela caminhada institucional do Conselho Federal de Psicologia e da categoria profissional, em direo a esse desejo de que a Psicologia esteja mais a servio da sociedade, daqueles que dela necessitam, de que essa cincia possa ser um conhecimento til para se produzirem aquelas intervenes sociais que so importantes e significativas, para que possamos todos ter uma vida melhor. Para que a Psicologia possa ir nessa direo, teremos inesgotavelmente dvidas, questes, perguntas. Tenho certeza de que, com as pessoas que convidamos para estar conosco dialogando sobre esses temas, sairemos todos um pouco mais esclarecidos nessa caminhada que tem como horizonte maior a cidadania, os direitos humanos e a construo de uma sociedade mais justa, mais igualitria e mais agradvel para todos.
Conferncia Polticas Pblicas: de que Estado estamos falando?
15
Maria Odete dos Santos1

Conferencista
16
1 Doutora em Cincias Sociais, professora adjunta da Universidade Federal de Santa Catarina, com experincia em Sociologia do Desenvolvimento e atuao principalmente nos temas de desenvolvimento e pensamento social, planejamento, pensamento brasileiro, Estado e polticas pblicas, movimentos sociais, nao e globalizao.
Bom dia a todos os presentes. Gostaria de comear agradecendo, em especial Ana Bock e ao Marcus Vincius, a oportunidade, e manifestar minha surpresa em ver a preocupao de uma interlocuo to vasta da comunidade dos psiclogos, o que sempre nos anima, ns, que estamos na Academia ou no fazer profissional de maneira geral, que nos colocam em ilhas e nos levam a desprezar essa que sempre uma possibilidade de fecundo debate. extremamente oportuna a pergunta: De que Estado estamos falando? Com certeza, todos esto, a todo o momento, ouvindo falar de temas como crise do Estado nacional, perdas do poder do Estado nacional, globalizao, instncias de regulao internacionais que passam por cima do prprio Estado nacional em seus diferentes nveis de soberania, das suas capacidades, inclusive de seu fazer autnomo e geram suas prprias polticas pblicas. Em outras palavras, essas polticas pblicas em que, com certeza, esto inseridos os psiclogos e todos aqueles que representam o pblico do Estado, acabam por ser guiadas por instncias que parecem um pouco etreas, inalcanveis, para onde no conseguimos levar nossas demandas, nossas angstias e, em especial, no conseguimos ter algum poder de troca e nem respostas para atender as necessidades por ns observadas em nosso fazer profissional. O mundo atual, de fato, desloca o Estado nacional. Isso nos leva a problematizar o que o Estado hoje o que foi o Estado, e o que faz diferena, tanto na relao com a sociedade em geral quanto na relao mais especfica com o modo de reproduo da vida, ou seja, cada Estado nacional contemporneo da formao dos vrios Estados, da internacionalizao do Estado. Estamos tratando do Estado-nao moderno. No tivemos uma
ruptura institucional, uma ruptura revolucionria que nos permitisse dizer que estamos falando de um outro Estado completamente diferente daquele que surgiu com o modo de produo capitalista. So contemporneos, so construes sociais que caminham no mesmo processo histrico e que tm uma relao de contradio, tem uma relao dialtica muito estreita. Vivemos, durante muito tempo, sob o jugo de alguns mitos em relao ao Estado. Chamaria a ateno para um deles: sempre pensamos em uma contradio entre Estado e mercado e uma relao amantssima, vamos dizer assim, entre capital e mercado, ou seja: o Capitalismo est relacionado com o mercado, e o Estado aquela organizao que est ali, um pouco na contramo das relaes de produo capitalista. O processo de desenvolvimento do Estado nacional moderno, com certeza, desmente essa oposio ou esse estranhamento entre Estado e capital. Estado e capital sempre estiveram muito juntos, e as relaes entre eles tm dois sentidos: primeiro, com a capacidade, a funo e a necessidade do Estado de levar as possibilidades do processo de desenvolvimento capitalista. E ateno: no qualquer processo de desenvolvimento, processo de desenvolvimento capitalista! Quando falamos desse processo, falamos da acumulao de capital, e o Estado tem, no circuito de cada nao e na sua relao com os outros estados, essa funo muito estreita, uma relao muito prxima com as altas esferas do capital, com o verdadeiro lar do Capitalismo. Em nosso imaginrio, temos aquela noo de que o Capitalismo est na fbrica, que o capital est na relao de produo, na estrutura de reproduo da vida, mas avanamos muito no saber de que ele abarca todas as esferas da vida social: culturais, ideolgicas, sociais. Trata-se de uma configurao onde tudo isso est, de forma contraditria e, em verdade, muito entrelaada,
17
18
caminhando junto, criando suas tenses, criando seus momentos de modificaes de estratgia, mas sempre em uma lgica em que o Estado, por ter a funo de propiciar o chamado desenvolvimento, est sempre muito ligado s altas esferas de poder econmico. Todos sabemos que determinada categoria profissional, uma categoria social, por mais que seja numerosa, laboriosa, jamais ter com o Estado uma relao de intimidade como teriam, por exemplo, os usineiros aqui de Alagoas. E claro que a grande desigualdade desse crescimento acompanha o desenvolvimento do que podemos chamar de Capitalismo histrico. O outro elemento que funo do Estado, e que nunca deixou de ser, de uma forma ou de outra, o de legitimar essa relao social de produo, essa sociabilidade vivida sob a ordem do capital. So duas funes absolutamente interligadas e contraditrias, ou seja, ao mesmo tempo em que o Estado, tentando desenvolver-se economicamente, busca propiciar as condies para a acumulao do capital, para garantir a continuidade e a ampliao do lucro com a apropriao privada, tem, por meio de diferentes estratgias, de legitimar a relao de sociabilidade. Essa uma relao, ressalto, que possui estratgias diferentes, mas que acompanha o desenvolvimento do Estado nacional. Ento, tendo em mente essa relao que acompanha o Estado, podemos pensar, e creio ser isso importante para o fazer da Psicologia, em realizar uma breve incurso ao passado, para instrumentalizar nossa compreenso do presente. Primeiro, sempre que se pensou o Estado nacional em seu nascedouro, como forma de instituir um poder que pudesse regular relaes que estavam nascendo, este foi relacionado natureza humana. Todos os grandes tericos do Estado nacional pensaram numa caracterstica inata do homem: egosta por natureza,
selvagem. As avaliaes so realizadas a partir de um homem que busca avanar em benefcio prprio, conquistar espaos, propriedades individuais, em detrimento do bem coletivo, e isso j acontecia bem antes da propriedade capitalista, isto , essa propriedade que est nascendo j faz com que as pessoas considerem o Estado em relao a um indivduo que ter de conviver com posses diferentes. Para regular isso, todos se reportaro a um tipo de natureza humana em que h dois tipos mais ou menos distintos de conceitos: aquele que vem da tradio de Aristteles, em que o homem socivel por natureza; e a outra corrente, a de que o homem tem, na inveja, em seu egosmo, em seu desconforto no convvio com o outro, sua caracterstica principal. Ento, sociabilidade, de um lado: e anti-sociabilidade, de outro. Para essas duas grandes correntes, h que se ter o Estado. Para umas, como mal necessrio; para outras, como nica possibilidade de se ter a humanidade em progresso. Mesmo, por exemplo, o filsofo ingls Thomas Hobbes, no Leviat, o monstro que se apodera de todos os espaos sociais, de todos os espaos da vida, no considerava, ao contrrio do que foi vulgarizado em seu pensamento, que o homem seria mau por natureza; pelo contrrio, considerava que o homem seria bom por natureza, mas que existiriam aqueles que no seriam, e que, na relao de sociabilidade, tinha-se que se ficar desconfiado. Ento Hobbes est preocupado com uma relao em que h desconfiana, porque alguns so maus. E, se preciso haver desconfiana, jamais sei quem ser o mau! Para evitar que nessa relao aparea o mau, deseja-se um Estado muito presente. A maldade est relacionada com a inveja da propriedade, com o querer a propriedade do outro, mesmo que Hobbes no tenha ainda, poca (o livro s foi publicado em 1651), uma definio de propriedade capitalista.
19
20
Sabemos que a propriedade anterior ao Capitalismo bem diferente. patrimonialista, pessoal, organizada de outra forma, no privada. Hobbes quer um Estado e, por isso, o monstro do Leviat, que impede que a pessoa saiba do grande nus que infringir ou causar o mal. Assim, o Estado extremamente necessrio para que se viva com maior tranqilidade, porque, sejam maus, sejam bons, os homens no tero coragem, na maioria dos casos, de causar qualquer maldade, porque o Estado puni-los- e todos sabero o que no devem fazer e qual a punio para a infrao s normas. Ento Hobbes seria um cone da defesa do Estado extremamente presente. E no um Estado para dar polticas pblicas: um Estado para cuidar das pessoas, para livr-las dos perigos! Por outro lado, h toda uma linha de pensamentos onde h a problematizao sobre o desenvolvimento do Capitalismo, sobre as desigualdades, e que considera o homem bom por natureza, como o Bom Selvagem, de Rosseau. Para esses, o homem bom, mas a sociedade o est aviltando, porque coloca nele desejos artificiais. Ento, h de se ter um contrato social, o que seria um mal menor. O Estado visto como necessidade, como um mal menor, como uma idealidade, como desenvolvimento supremo da civilizao, segundo diz Hegel. Teramos de passar por isso para localizar a questo da natureza humana: que homem esse de que estamos falando, se o homem natural ou se o homem histrico. Essa compreenso tem relao com o Estado, uma instituio que no natural, histrica; e, se histrica, sujeita-se possibilidade de sucumbir frente a outra forma de ordenao, que tem sido vista desde a origem do Estado, como um governo mundial. claro que nossa histria muito eurocntrica. Ento seria o governo mundial europeu. J temos at a Unio Europia, com uma srie de configuraes para o cidado,
que se torna, agora, cidado do mundo e, ao mesmo tempo, cidado de lugar algum. A segunda questo que gostaria de abordar est relacionada ao Estado atual e ao indivduo desamparado, rfo. No que o Estado esteja ausente. Mesmo com o Neoliberalismo, ele est extremamente presente na vida social. Todas as polticas pblicas so reguladas pelo Estado nacional. Ao pensarmos em polticas pblicas, pensamos em escola, em sade, em habitao, em infra-estrutura, porm tambm temos de pensar em poltica pblica quando se fala em taxa de juros, em compromissos de oramento, em honrar dvidas nem sempre justas, em cmbio e em uma srie de questes que atingem ao pblico diretamente. Nossa sociedade uma sociedade de soma zero, ou seja: se oferecermos para alguns, tiraremos de outros. No apanhamos na rvore mais do que frutos, e as rvores no surgem naturalmente. Ento, tratamos de mercadorias, de objetos de consumo, de necessidades, de objetos de desejo, de suprfluos que so legtimos e que so absolutamente inteis e que, na verdade, desumanizam os homens. No falo do ponto de vista moral, mas de uma burguesia que est em quase todos os Estados nacionais e que se presta a um tipo de ostentao que descaracteriza as pessoas e estabelece, por outro lado, uma cultura na qual tambm temos preocupaes ecolgicas e no toleramos a escravido infantil. Vivemos na contradio sobre o que fazer, na medida em que o Estado nacional opta por polticas pblicas de ajuste fiscal, de supervit primrio para poder pagar suas contas e honrar seus compromissos com a banca financeira internacional. Poderia ser diferente? Essa era a poltica de Fernando Henrique Cardoso e foi a poltica com a qual Lula se elegeu. A Carta aos Brasileiros disse aos senhores da banca internacional e s elites nacionais que
21
os compromissos seriam honrados. E a pergunta que fica : se no houvesse essa carta e o arco de alianas, teria sido possvel a eleio de Lula? E, se eleito, qual a margem de manobra que um Estado pode ter, sem que provoque a no governabilidade? O leque de opes extremamente determinado por esferas da ordem global, uma ordem assimtrica, desigual! No Capitalismo, no existem relaes simtricas entre estados. Existem os pases centrais e os pases perifricos, e os nomes dados a isso so os mais variados. Falarei de trs momentos do Estado para que saibamos um pouco sobre como se est agindo hoje. Todos eles se originam no sculo XX e continuam no sculo XXI. Esses trs momentos so: 1. Antes da Primeira Guerra Mundial: havia um Estado que pouco regulava as relaes de trabalho entre os indivduos. O contrato social na esfera do trabalho embrionrio, muito tnue, elaborado mais com o intuito de evitar alguns grandes excessos aps terem sido cometidos muitos excessos. a acumulao originria, primitiva, que hoje se reproduz e acompanha o Capitalismo em uma espoliao permanente nas relaes desiguais entre pases que no possuem a mesma fora militar, a mesma fora econmica e a mesma fora tecnolgica. Tudo isso junto configura determinada hegemonia; naquele perodo, da Inglaterra; mas ultrapassada pela hegemonia dos Estados Unidos a partir da Primeira Grande Guerra. Nesse primeiro momento, h um Estado liberal ausente na regulao das esferas da estrutura da sociedade, com crises evidenciadas pela Grande Depresso em 1876, o que j anunciava uma possibilidade de o Capitalismo no conseguir, com as prprias pernas e as foras do mercado regularizadas atravs de seus automatismos, promover o bem-estar comum, relacionado ao pleno emprego. Temos esse primeiro Estado nacional como o espectro do Estado
22
que temos desenvolvido at hoje. A maturidade do Estado moderno inaugura-se naquele momento, j a partir de crises e demandando teorizaes a respeito dessas crises. 2. Logo em seguida, temos a grande crise, perodo entre a primeira e a segunda guerras, com uma longa depresso. A partir do final da Segunda Guerra, um grande pensador que trabalhava a partir do establishment econmico, com os arsenais da economia clssica, revolucionou todo o pensar econmico, e tivemos, ento, a Revoluo Keynesiana. Surge a era de ouro do Capitalismo, do incio de 1945 at 1970. Conhecemos esse perodo como o estado do bem-estar social, ao qual no tivemos muito acesso, mas ganhamos com ele. Para o Brasil, usaria a terminologia desenvolvimentista, mas com ganhos para a classe trabalhadora. A lgica de Keynes revoluciona, e era inimaginvel que um lorde ingls, banqueiro, que fazia parte dos que se achavam ligados aos processos geradores do desenvolvimento do Capitalismo, pudesse produzir outras idias, e produziu-as, porque acreditava no Capitalismo com ressalvas, sendo uma delas a de que no seria capaz de gerar pleno emprego, no seria capaz de gerar o bem-estar social por meio das idias de Adam Smith de que, atravs da mo invisvel do mercado, todos os homens, ao perseguir seus interesses egostas, acabariam gerando o bem comum. Essa a idia do Liberalismo clssico: produzo sapatos medida que a populao necessitar de sapatos; e, na hora em que o preo dos sapatos cair, mudo de ramo ou diminuo a produo. Ao perseguir esse interesse egosta de lucros com a produo de sapatos, gero o bem comum. Ento, um produz sapatos; outro, cadeiras; outro, vesturio. (Keynes e Marx concordaro que, para o capitalista, tanto faz produzir canho quanto manteiga).
23
24
Observa-se que dois elementos acompanham o surgimento do Estado-nao: a defesa da propriedade privada e a defesa da soberania, soberania essa relacionada com fronteiras, territrios e com a troca de mercadorias. Assim, os estados tornam-se monopolizadores da fora, ou seja, o Estado adquire carter de polcia. Hoje encontramos um Estado que desenvolve a energia nuclear com fins que no precisa explicar a ningum, com relaes raivosas e com unanimidade internacional na defesa daqueles que dizem que a utilizaro apenas para o bem. Ao mesmo tempo, vemos a ONU - Organizao das Naes Unidas decidir pela no-invaso do Iraque, e a invaso acontecer. Temos de reconhecer que aquele que tem o monoplio da fora, no somente no terreno do nacional mas tambm no da globalizao, possui o poder econmico, e o poder no respeita qualquer agncia reguladora, mas justificado por qualquer propsito. Um dos elementos resultantes desse tipo de relao a perda dos direitos civis, sob o pretexto de se combater o terrorismo, no apenas nos Estados Unidos e na Gr-Bretanha, mas tambm no resto do mundo. Voltando a Keynes: no h pleno emprego com o Capitalismo, no h bem comum ou satisfao das necessidades sociais por meio da regulao automtica do mercado. No ocorre estabilidade no Capitalismo, pois este precisa de um Estado que esteja criando uma demanda, uma procura determinada para que aqueles que fabricam produtos possam ter garantia de perspectiva de lucro quando esto realizando investimentos. Com isso, Keynes revoluciona a Lei de Self, que afirmava que toda oferta cria sua procura, porque, se h a produo de mercadoria, compra-se o insumo para a produo, contrata-se mo-de-obra, gera-se renda e, ento, surgem os consumidores do mercado. Toda oferta, na medida em que significa investimento, cria
procura, e a economia funciona, o Capitalismo funciona. Dessa maneira, somente existe o desemprego involuntrio. Keynes afirma que toda oferta no cria sua procura, porque nela existe uma perspectiva de investimento que individual do empresrio, que a de menor risco com garantia de lucro. Em havendo possibilidade de crise, h a preferncia pela liquidez, que libera o dinheiro de investimentos em qualquer forma especfica de produo. E essa uma verdade para todos. Ns mesmos, se tivermos condies de nos tornarmos empresrios, perguntaremos se o risco compensa ou se mais seguro investir no mercado financeiro, com garantia de retorno, sem correr risco. Obviamente, com taxas de juros atraentes e com poucas perspectivas de que a ampliao do investimento seja um risco maior do que a taxa de juros, a opo ser pela aplicao no mercado financeiro. Com essa avaliao, Keynes revolucionou e deu toda legitimidade entrada do Estado enquanto empreendedor em todas as reas, invertendo a lei de que toda oferta cria sua procura, ao dizer que toda demanda cria a sua oferta. O Estado pode investir no que for, desde que, por meio de novas ofertas, crie um fluxo gerador de crescimento da economia. Com isso, acontece a legitimidade para a interveno do Estado em todos os setores da economia. As idias de Keynes somente tiveram aplicao acompanhadas do pensamento de Ford, ao ponto de falarmos em uma rea keynesiana-fordista, fordista enquanto produo de massa em grande escala. 3. Depois da Segunda Guerra Mundial, ficou muito claro que a Unio Sovitica, por meio do planejamento estatal, havia conseguido nveis de desenvolvimento econmico e industrial inditos na histria do Capitalismo, isto produzia mercadorias com planejamento e
25
26
conseguia pleno emprego, tirou o pas de uma situao feudal com pequenos nichos de produo capitalista e transformou-o em grande potncia. Estabelecia-se, assim, a bipolaridade do ponto de vista da concorrncia econmica e blica. Outra afirmao de Keynes que deixa perplexa toda a ortodoxia econmica a de que dvida no problema para os estados. Pelo contrrio, os estados nacionais teriam de se endividar, pois as dvidas gerariam crescimento econmico e, a partir de ento, estes receberiam as taxaes, os impostos e tudo o mais que pagaria a dvida, o que geraria um crculo em que no haveria mais problemas. Empurrar-se-ia a dvida, pagase-ia parte dela, mas o mais importante seria fazer crescer a economia. Surge ento a era de ouro do Capitalismo, na qual o produto social consegue ser tambm dividido, mas temos, ento, para este crescimento econmico, um perodo que se encerra, porque o Capitalismo, mesmo com a poltica de Keynes, continua extremamente sujeito a crises peridicas de superacumulao. A partir da dcada de 1970, comea-se a rechaar a poltica keynesiana e a trazer o legado neoliberal e a liberdade de mercado para o capital. Do ponto de vista das polticas pblicas, teremos o ajuste fiscal, ou seja, o Estado tem de ser enxuto e no pode ter dvidas. Isso ser regulado por instncias internacionais, como o Banco Mundial e o FMI. Empresta-se dinheiro, prolongam-se prazos de pagamento, desde que se cumpra a cartilha. Ocorre a privatizao de setores produtivos do Estado, e este no o maior problema, apenas um lado da questo. O Estado mercantilizou uma srie de direitos historicamente adquiridos, em especial, na rea da Previdncia, que tem ligao com o mercado financeiro por meio dos fundos de penso. Essa situao est muito ligada ao circuito da cartilha.
Temos a terceirizao, muito importante para o capital, que cria o mal-estar da poca: a flexibilizao de todas as relaes, que torna o indivduo rfo, sem categoria, sem identidade em sua categoria. o indivduo s, que precisa ser extremamente competitivo, criativo, pois no tem estabilidade no emprego. preciso que seja assim porque da ordem do capital. Assim como falei que todos preferem ter o dinheiro em forma lquida e aplicar no mercado financeiro, em vez de arriscar em uma produo, descartar a fora de trabalho, terceirizando-a, tambm ter dinheiro na forma lquida, poder definir o momento de investir e no ter nus com encargos trabalhistas, ou seja: ocorre a informalizao das relaes de trabalho, estabelecida no mundo inteiro, e no apenas numa viso tupiniquim do Capitalismo. H opes de ruptura, como a que Chvez est tomando, o que provoca um certo deslocamento de Lula enquanto representante das massas. Por outro lado, Lula alado condio de chefe de Estado capaz de se sentar com grandes chefes de Estado, relao sempre muito complexa. No fao aqui qualquer juzo de valor, nem mesmo emito uma opinio poltica. uma constatao de fatos. Gostaria de salientar, ainda, que toda essa mudana precisa de um aparato ideolgico extremo, porque o Estado tem a funo de se legitimar em todos os terrenos. Haver redes de solidariedade. E no ser necessrio apenas ter sucesso e ser grande empreendedor, mas tambm ser preciso cooperar com a escola, fazer trabalho voluntrio e cumprir os papis do Estado. No falo do Terceiro Setor; as pessoas tambm so conclamadas a essas atividades. De certa maneira, fcil conseguir adeptos para o trabalho voluntrio e a cooperao, pois o indivduo isolado torna-se mais propenso a
27
28
participar desse tipo de ao, na medida em que busca criar algum lao de identidade. Esse o Estado que temos. Que poltica social e que poltica pblica temos de fato? Temos o fim das polticas universais e a mercantilizao dos direitos universais. E temos as polticas focalizadas. Ento, h bolso de pobreza, e mitigamos esse bolso com algum nvel de apoio, tentando resolver problemas que podem atrapalhar toda a sociedade, buscando legitimidade inclusive atravs dessas polticas. Nisso o Governo Lula tem tido sucesso, com o fomento de cooperativas e o oferecimento de bolsas diversas; e seus ndices de aprovao demonstram isso. Mas ele no est fora da ordem do Estado contemporneo, legitimador, inclusive, dessa relao de desigualdade entre os estados. Em outras palavras, somente existe Estado imperialista porque existem estados subalternos que legitimam, no interior de seus estados nacionais, essas polticas globais.
Mesa-redonda Polticas Pblicas, Estado e Sociedade: formas de participao social
29
Marcus Vincius de Oliveira2

Coordenao
30
Conselheiro Federal Coordenador do Centro de Referncias Tcnicas em Psicologia e Polticas pblicas CREPOP , psiclogo, Doutor em sade coletiva pela Universidade do Estado do Rio de Janeiro, professor de Departamento de Psicologia da Universidade Federal da Bahia e integrante do Ncleo de Estudos pela Superao dos Manicmios da Bahia.
Nesta mesa-redonda, queremos tratar da dimenso, que aparece, muitas vezes, inadequadamente, como uma contraface do Estado com a sociedade. Esse o modo mais convencional de representao das pessoas em uma relao de diferena, e efetivamente existem diferenas, mas tratadas como se a esfera do Estado no envolvesse a esfera da sociedade, e como se a esfera da sociedade fosse algo distinto da esfera do Estado. Pensar nessa relao uma via muito importante para orientar estrategicamente, do ponto de vista poltico, a conduo dos conselhos de Psicologia. A Sociologia das profisses informa-nos que nenhuma profisso poder ser bem sucedida na sociedade moderna se no estabelecer e organizar seu dilogo com a dimenso do Estado. Temos considerado esse um tema importante: o papel das representaes institucionais da profisso no dilogo com os agentes que representam a gesto do Estado, e, nesse dilogo, encontrar pontos de convergncia entre os interesses dos profissionais e os interesses da sociedade. Mas, talvez mais importante do que essa esfera seja o fato de, como representao profissional, os conselhos de Psicologia terem assento em uma srie de conselhos, inclusive no Conselho Nacional de Sade. O Conselho Regional de So Paulo, por exemplo, com suas vrias subsedes, tem cerca de 50 pessoas que os representam nos mais diversos conselhos de controle social. Essa uma realidade do ponto de vista institucional. Quero com isso apenas situ-los nessa discusso, que tem um sentido terico, um sentido poltico geral, mas bastante significativa quando construmos nossas estratgias de conselhos profissionais para projetar um futuro melhor, planejado para o desenvolvimento
do nosso grupo profissional. Essas esferas, ento, so muito concretas, e queremos, com essa prxima mesaredonda, iluminar um pouco esse campo, trazendo algumas reflexes sobre os significados dessas relaes que envolvem polticas pblicas, Estado e sociedade, em uma perspectiva de como se podem construir formas de participao social. Ento, recebemos aqui, com muito prazer, nossos convidados para nos auxiliar nessas reflexes. Francisco Batista Jnior3 Quero aqui abordar a participao social no SUS. Gosto muito de fazer a mea culpa. Na minha militncia estudantil, universitria, poltica, sindical, era uma daquelas vozes que criticava muito a Unio Sovitica, pelo fato de entender que aquele pas estaria desvirtuando os conceitos do Marxismo, pondo em xeque toda a proposta, por ns defendida de sociedade igualitria enquanto teoria marxista. Hoje fao questo de dizer que ramos felizes e no sabamos, pois, quando havia a Unio Sovitica, pelo menos havia certo equilbrio bipolar, que se traduzia nas formas social, econmica e poltica. Com o fim da Unio Sovitica, o mundo passou a ter outra dimenso, outra lgica, que entendo ter chegado ao Brasil um pouco depois de ter chegado a outros pases, mas de forma avassaladora. E como complexo o momento que atravessamos neste pas! Como presidente do Conselho Nacional de Sade, tenho participado de muitos debates, com os mais variados atores, nos mais variados rinces do Brasil. Ontem participei de uma Mesa bastante polmica sobre a judicializao da assistncia farmacutica, em um evento promovido pela Frente Parlamentar de Sade. Um procurador federal disse que no devemos nos angustiar pelo fato de haver vises to diferentes sobre o tema, o que, segundo ele, produto de uma sociedade
Presidente do Conselho Nacional de Sade, graduado em Farmcia pela Universidade Federal do Rio Grande do Norte, ps-Graduado em Farmcia pela UFRN e secretrio de formao da Confederao Nacional dos Trabalhadores em Servio Social.
31
32
democrtica. Disse ainda que, indo um pouco mais longe, no acreditava que chegaramos a um consenso a respeito do tema e de muitos outros temas, nem hoje e nem daqui a dcadas. Com minha crena na possibilidade de uma revoluo, fiquei preocupado, achando que o caminho deve ser outro. Temos de trabalhar sempre na lgica de defender aquilo em que ideologicamente acreditamos, independentemente da correlao de foras existente. muito fcil defender propostas, princpios, sonhos, quando a conjuntura e a correlao de foras so favorveis. preciso fazer a disputa e a defesa quando elas so mais difceis. Quando falo das dificuldades que o Sistema nico de Sade enfrenta, comum alguns setores interpretarem como uma crtica ao SUS. Ento fao questo de comear dizendo que considero o SUS, levando em considerao qualquer aspecto, a maior conquista da histria recente do pas. Quem conhece, quem estudou, quem vivenciou o que era sade antes do Sistema nico de Sade e o avalia agora, com todas as suas dificuldades, problemas e resistncias, percebe o imenso significado que este tem para a populao brasileira. H pouco paralelo, inclusive em nvel mundial. Concordo com o promotor, quando ele fala sobre as vises diferentes, discordando de que isso seja absolutamente inexorvel. Considero o SUS um sobrevivente. Ele foi criado em 1988, pela Constituio Federal, exatamente em um momento em que a lgica que dominava o cenrio poltico, social, cultural e tico no mundo era inversa: era a da desresponsabilizao do Estado. Era o princpio do individualismo contra o coletivismo, o discurso fcil e bem elaborado do Estado mnimo na busca da progressividade e da competncia. Com uma lgica como essa, aprovar e implantam em um pas como o Brasil, o Sistema nico de Sade no foi pouca coisa.
Existem quatro eixos fundamentais no SUS: 1. A fora de trabalho: Desde que o Sistema foi criado, os trabalhadores tm sofrido muito nas relaes de trabalho, na remunerao profissional, na falta de qualificao, na pouca ou inexistente formao, inclusive em relao universidade. 2. O financiamento: O Sistema nico de Sade enfrenta problemas pelo subfinanciamento. O que h hoje, destinado ao SUS, absolutamente insuficiente. E, pior: o que temos utilizado muito mais para a privatizao do sistema e para incrementar cada vez mais esse subfinanciamento. 3. O modelo de ateno: Continuo insistindo no fato de que temos a urgncia, a obrigao e o dever de avaliar com seriedade o modelo de ateno. H gente que acha que o Programa de Sade da Famlia, o Programa de Agentes Comunitrios de Sade e uma e outra experincias importantes em relao preveno e promoo da sade sejam suficientes, que, por si ss, justificam o modelo de preveno, o que no verdade. Temos de ter a coragem de admitir que continuamos esperando que as pessoas fiquem doentes para, depois, tratar delas. Isso interessa lgica econmica que norteia o SUS. Li um artigo do Michael Moore, que est lanando um documentrio sobre o sistema de sade nos Estados Unidos, no qual ele fazia duras crticas, afirmando que aquele o pas que talvez mais gaste com sade e que possui o pior sistema de sade do mundo, de to excludente, desigual e injusto que , o que deixa claro que somente dinheiro no resolve a situao. Ele chamava a ateno para uma bancada poderosa de lobby no Congresso americano que, travestida de defensora da sade do povo, trabalha exatamente ao contrrio. Senti-me contemplado com o artigo do Michael Moo-
33
re, porque o que tambm acontece no Brasil. Temos parlamentares no Congresso que se dizem defensores da sade, mas que, na verdade, o que defendem so mais recursos financeiros para leitos hospitalares privados, para as clnicas que fazem exames de alta complexidade, para os laboratrios que fabricam medicamentos de alto custo. No esto preocupados em promover sade. Esto preocupados em ter pessoas doentes para ganhar com essas doenas. 4. A participao social: Com certeza, se consegussemos a implementao desse eixo, os problemas atuais com relao ao modelo de ateno, ao financiamento e fora de trabalho seriam superados com mais facilidade. O controle social est garantido na Constituio Federal, na Lei n 8.142, uma legislao fantstica, perfeita. A Constituio brasileira contempla basicamente tudo, mas, na vida real, sabemos como funciona. O controle social teve um momento efusivo, em 1990. Havia um clima positivo no movimento social, pela criao dos conselhos de sade, com a aprovao da Lei n 8.142, que regulamentou a participao da comunidade no SUS, preconizando a participao das pessoas e a responsabilizao da sociedade nos destinos da sade de seu municpio. Aconteciam reunies, debates e encontros para a conscientizao sobre a necessidade de se comporem os conselhos de sade, de se definir o sistema que queramos luz da Constituio Federal. Ento, de 1990 a 1992, ocorreu um clima, em alguma medida, at de iluso de que a descoberta de novas formas de interveno, de participao e de democratizao resolveria a situao catica da sade. H cerca dois meses, eu participava de uma plenria de conselhos de sade, em Braslia, com 1.500 pessoas, e percebi que choquei muitas delas ao dizer que no
34
podemos afirmar que o Brasil seja uma democracia. Falar isso usar um instrumento de manuteno do status quo que no interessa ao povo brasileiro. Vivemos em um regime absolutamente autocrtico, clientelista e, em certa medida, maniquesta, privatizado por grupos polticos e econmicos. Democracia no apenas o direito de falar e de votar! Nem mesmo o direito de ir e vir real! Quem consegue se deslocar com facilidade para onde quer? Quantos brasileiros tm acesso a educao, a sade? A democracia mais complexa do que isso! Mas, enfim, em um pas como o nosso, com essa cultura autoritria, centralizadora, privatizada, admitir a participao do cidado comum nos destinos da sade foi demais para alguns setores. A partir de 1992, surgiram complicaes. Os conselhos de sade, que foram criados para obedecer a uma legislao, comearam a perceber que havia srias dificuldades. E, mais grave ainda: essa cultura autoritria da qual falei permeia inclusive nosso inconsciente coletivo, e torna natural para as pessoas o fato de termos nascido em um pas e em um mundo em que algumas pessoas sejam educadas para mandar e outras, para obedecer. J presenciei inmeras vezes usurios e trabalhadores dizerem que no se contraporo aos ditames do Secretrio de Sade, e ns, do movimento sindical, principalmente o ligado CUT, percebemos a situao e decidimos criar um instrumento para atuar nessa cultura. Surgiu a Plenria Nacional dos conselhos de sade, criada em 1994, revelia da institucionalidade, como movimento de mobilizao popular, como instrumento de troca de informaes a respeito da atuao dos Conselhos de Sade no Brasil, como instrumento de mobilizao efetiva na perspectiva de fortalecimento do controle social do SUS. E a plenria passou a ser um grande movimento. Entre 1995 e 1998, chegamos a realizar trs plenrias nacionais de conse-
35
36
lhos de sade, com a participao de trs mil pessoas que discutiam a situao do controle social no Brasil, a composio dos conselhos de sade, as dificuldades nas relaes com os gestores e com as entidades civis organizadas. A partir desse perodo, os conselhos de sade sofreram um processo de transformao importante no Brasil e chamaram a ateno dos que estavam no poder. Em 1998/1999, o ento Ministro da Sade, percebendo a importncia dessas plenrias como instrumento de mobilizao e de conscientizao poltica, comeou a tentar impedir a sua realizao. Mesmo sendo um movimento livre, no institucionalizado, as plenrias contavam com o apoio significativo do Conselho Nacional de Sade, que se encarregava de buscar o local para as pessoas se reunirem e se responsabilizava pela estrutura para os debates. Ento, o Ministrio da Sade decidiu que o Conselho Nacional de Sade no assumiria mais qualquer gasto, e a Plenria Nacional de Conselhos de Sade passou a acontecer apenas uma vez ao ano, com muitas dificuldades, assumida basicamente pelas entidades, que enviavam seus representantes. Isso, claro, excluiu a participao de muitas organizaes que no possuam condies econmicas para se fazerem representar. Entre 1999 e 2002, aconteceu o que considero, para usar um termo da moda, o apago do controle social do SUS. Nesse perodo, os conselhos de sade foram praticamente dizimados. Contamos nos dedos os conselhos municipais ou estaduais de sade que continuaram se reunindo, debatendo, deliberando. Em 2003, com a eleio de Lula, fomos buscar as mudanas, pois acreditamos que temos todas as oportunidades polticas e histricas de fazer o controle social do SUS no Brasil. E passamos a debater com o ento ministro esse processo.
Entre 2003 e 2006, obtivemos conquistas muito importantes: 1. Pela primeira vez na histria, conseguimos garantir a paridade no Conselho Nacional de Sade, que no existia e uma das exigncias bsicas da legislao de controle social do SUS no Brasil. 2. Conseguimos a ampliao da representaes do Conselho Nacional de Sade. 3. O processo de composio do CNS - Conselho Nacional de Sade foi transformado. At ento, era realizado de cima para baixo, com entidades que possuam vagas garantidas. Agora, quem quiser fazer parte do Conselho tem de passar por processo eleitoral nacional. No ano passado, o CNS realizou um processo eleitoral nacional, divulgado em todo o Brasil por quatro meses. A participao foi ampliada para 48 entidades titulares, 48 primeiros suplentes e 48 segundos suplentes. Dessa maneira, o CNS conseguiu, pela primeira vez na histria, eleger todas as suas entidades e, para coroar tudo isso, pela primeira vez o presidente do CNS foi eleito. At ento, era o Ministro da Sade quem presidia o Conselho Nacional de Sade. Esse processo foi fantstico, e est sendo reproduzido em muitos estados e municpios. O Cear j enveredou pelo mesmo caminho e tambm elegeu o presidente do conselho. O Rio Grande do Norte est encaminhando projeto de lei que altera toda a composio e determina tambm a eleio do presidente do conselho estadual para a Assemblia Legislativa. E isso est se dando em todo o pas. Nesse momento temos, inclusive como instrumento de participao social, a realizao da XIII Conferncia Nacional de Sade, marcada para 14, 15, 16 e 17 de novembro em Braslia. As conferncias municipais j comearam e sero realizadas at o incio de agosto,
37
38
quando ocorrem as conferncias estaduais at outubro. Na Conferncia Nacional, esperamos consolidar todo esse momento de avanos de controle e participao social no SUS. Mas isso, por si, s no basta. Estou aqui entre uma categoria bastante reconhecida e quero dizer que uma das grandes dificuldades no fortalecimento da participao social a ausncia de alguns atores importantes, como a universidade, por exemplo. A academia, infelizmente, no tem participao no sistema da sade. Os profissionais da sade tambm no. No sei se vocs concordam comigo, mas os profissionais da sade, em regra geral, so altamente elitistas. Esse elitismo, para mim, um componente que precisa ser discutido e superado, pois prejudica a participao dos trabalhadores da rea no controle social. Muitos profissionais de sade acham que conselho de sade tem menor amplitude e que usurio do sistema no precisa participar de debate e de decises. Com isso, quero dizer que fundamental que possamos ter muito definida a necessidade de uma interveno mais coesa, constante e, principalmente, qualificada, pois, com isso e com as transformaes que esto acontecendo, poderemos ter em nosso pas um exemplo de participao social em um setor que vital. Entendemos que essa participao deve ser estendida para outros setores da nossa vida social. Quando falamos no exterior sobre a participao social, todos ficam admirados com o fato de um usurio poder ir a uma reunio e dizer ao gestor que no concorda com os encaminhamentos dados a determinada poltica. Essa experincia no Brasil nica. Precisa ser sedimentada, ampliada e totalmente inserida em nosso cotidiano, independentemente de nossa rea de atuao.
Marcus Vincius de Oliveira A sua exposio, Jnior fez-me lembrar do saudoso Davi Capistrano, lder da Reforma Sanitria, que acentuava exatamente o aspecto trazido pelo fato espantoso de que tenhamos construdo, em uma conjuntura to adversa quanto a neoliberal, um projeto tico e generoso, de compromisso, envolvimento e de dever do Estado. Outro aspecto que ele tambm citava, surpreso, era o de que, em um pas de relaes to pouco democrticas, hierarquizadas (que voc tambm abordou ao falar desses grupos de primeira e de segunda categoria, de um desvalor to grande para com os grupos mais subalternos e populares), nesse mbito da concentrao da renda, da terra, dos meios de comunicao, dos recursos nas mos de muito poucos, seria muito improvvel que desenhssemos e conquistssemos uma legislao to democrtica como a do SUS, sob o ponto de vista de entender que a participao da sociedade no um detalhe, mas elemento fundamental para alavancar essa presena social. Ento, muito bom que voc tenha vindo nos lembrar esses aspectos e fazer essa provocao importantssima sobre o carter elitista dos profissionais de sade. Esse um tema que precisamos ter coragem realmente de enfrentar enquanto fronteira, limite, dificuldade. Entre os profissionais de sade, j elitistas, h os aristocrticos, que pretendem hierarquias dentro da elite. Enfrentamos a questo do Ato Mdico, uma preocupao de todos os profissionais de sade como um tema de desigualdade, de busca de vantagens e de privilgios. O Conselho Federal de Psicologia participa do Conselho Nacional de Sade por meio do Frum das Entidades dos Trabalhadores em Sade, o Fentas, onde nos sentamos na companhia das demais organizaes dos trabalhadores da sade. bvio que isso ocorre
39
no nvel das instituies, mas o alerta do Jnior de que precisamos espraiar isso para todos os nveis. No basta ter uma representao da entidade especfica de um grupo profissional, mas os prprios profissionais devem estar envolvidos no esforo de ampliar e fortalecer essa relao democrtica. Dizem que o Brasil no tem nem dez, nem cem, nem mil questes sociais. O Brasil tem uma s questo social: a necessidade de radicalizar a democracia. Luciana Tatagiba4 Optei por realizar aqui um registro mais amplo, mas no terico. Penso que este pode ser um espao muito bom para compartilhar com vocs minhas prprias inquietaes e os resultados desconcertantes de algumas pesquisas que tenho realizado. O Marcus Vincius dizia que uma coisa que vocs no querem, como categoria profissional, ser ingnuos, ao pensar em poltica pblica. Essa uma preocupao muito importante, pois sabemos que a participao pode no ser democrtica e nem pblica. A participao no necessariamente amplia, intensifica e radicaliza a democracia. A participao pode ser uma ferramenta de gesto, uma estratgia para instrumentalizar uma democracia de baixa intensidade. Ento, de fato, a preocupao em no ser ingnuo importante e atual. Eu no sabia desse momento da entrada dos psiclogos para pensar sobre as polticas pblicas, porque o registro em que trabalho muito mais o da insero dos movimentos sociais como estratgia de luta, que vem desde os anos de 1980, como Jnior colocava-nos. Os debates que os movimentos sociais esto realizando no sentido de avaliar os avanos do investimento na luta institucional como estratgia para a democratizao e processo das polticas muito interessante
40
Professora do Departamento de Cincia Poltica da Unicamp, Doutora em Cincias Sociais, com pesquisa e publicaes em experincias de democracia participativa no Brasil, em particular sobre conselhos e gestores de polticas pblicas.
para os psiclogos que se colocam nesse campo, que pretendem fazer esse debate. O que est em jogo agora a avaliao de at que ponto tem sido vlida a aposta na luta institucional, por meio de conselhos, comits, fruns, como estratgia de luta, para a construo da cidadania e para a radicalizao da democracia. A resposta no fcil, e eu no a tenho, obviamente. Temos de fugir das respostas bvias e simplificadoras. Com respostas ingnuas, corremos dois riscos: o primeiro o de fazer uma apologia total da participao institucional como se ela fosse capaz de resolver todos os problemas, participando de tudo o que for criado, todo tipo de comit, de qualquer frum... preciso se perguntar para que e onde eficaz e eficiente participar. Afinal, participao tem custos, e no so poucos. preciso realmente ter conscincia do que significa participar de um contexto extremamente complexo, em uma conjuntura de contramar. Tivemos uma Constituio emancipadora e, em seguida, uma contraposio neoliberal que dificultou a ampliao da participao. No se trata, ento, apenas de ampliar a participao, mas de qualificar essa participao. O outro risco a negao da participao em qualquer esfera institucionalizada, o que significaria desconsiderar todo o processo que foi construdo. Estamos no momento de avaliar criticamente a arquitetura da participao, para entendermos at onde j avanamos e que tipo de mudanas so necessrias para que possamos reduzir alguns problemas. A experincia brasileira, no apenas no SUS, mas em toda essa rede participativa, algo extraordinrio na Amrica Latina. A existncia obrigatria dos conselhos, o espao de participao social propiciado por eles, algo que qualifica e distingue o processo de democratizao no Brasil. Em nosso pas, a democra-
41
42
tizao do regime, pela fora dos movimentos sociais, em determinado momento, encontrou-se com o tema da democratizao das polticas pblicas. Isso deu ao nosso processo de construo democrtica um perfil muito singular. Houve uma grande expectativa na aposta da participao institucional como estratgia de luta. Nos anos 90, e vrios estudos demonstram isso, o Brasil transformou-se em um celeiro de experincias inovadoras de gesto, seja a partir de conselhos obrigatrios, como os conselhos de sade nos trs nveis, seja nos mais variados espaos, criados, principalmente, no mbito dos municpios brasileiros, sem contar as experincias de oramento participativo, reconhecidas internacionalmente. Nesse sentido, poderamos dizer, e a fico at com medo de qualificar como tal, que temos um estado muito permevel, em que h canais institucionais para a mediao com o Estado. Obviamente, saber at onde ir nesse processo e se h efetiva partilha de poder outra histria. o mais importante da histria nesse momento. Venho me dedicando busca de uma avaliao crtica desse sistema participativo e queria trazer para vocs resultados parciais, impresses e desconfortos percebidos em pesquisas que estou realizando. Em uma pesquisa, busco reconstruir essa arquitetura da participao no municpio de So Paulo. Tento ver quantos so, quais so e onde esto os canais de participao. Em geral, os estudos tm ficado focalizados em uma ou outra experincia, em estudos de caso e, com isso, perde-se a concepo da totalidade e o olhar mais amplo. Tenho buscado fazer isso com enorme dificuldade, porque, em geral, as prefeituras no tm dados, no registram informaes e os espaos participativos entraram na lgica feudal de diviso de espaos que impera no Estado. So espaos extremamente setorializados, que acompanham a dimenso
da focalizao das polticas. Em So Paulo, foi uma via crucis at conseguir descobrir que so 41 espaos institucionalizados de participao. possvel que haja mais. Peregrinei em cada secretaria. Em todas, h um enorme desconhecimento sobre os espaos participativos vinculados a elas. Esse dado de pesquisa mostranos como esses espaos esto integrados e articulamse lgica governamental, estrutura burocrtica do Estado. Isso me parece bastante importante. A segunda pesquisa, para a qual fui convidada pelo Observatrio dos Direitos do Cidado do Instituto Polis, refere-se justamente relao entre conselho e poltica pblica, tentativa de avaliar o nvel de incidncia entre os conselhos sobre as polticas pblicas em suas reas especficas. Tambm estamos trabalhando em So Paulo, mas apenas com os conselhos de sade, Criana e Adolescente, Habitao e Assistncia Social, que tambm tm apresentado resultados interessantes. Das informaes j surgidas nas pesquisas, gostaria de trazer dois elementos para o debate, que so os que mais me angustiam: o primeiro diz respeito natureza da participao ou aos nveis de incidncia desses espaos sobre as polticas pblicas, e o segundo diz respeito composio. Tentei, nas duas pesquisas, levantar as informaes, pensar sobre elas, e o quadro que encontrei meio desconcertante. Sobre a natureza da participao, sabemos que comum, nas anlises, afirmaes de que os conselhos no deliberam, e isso acabou se tornando um fetiche, pois no se trabalha do conceito de deliberar. Na pesquisa, tentamos fazer uma distino entre o conceito de deliberao e o conceito de deciso. Trabalhamos a idia de deciso a partir das resolues que os conselhos produzem. Foi um instrumento de anlise bastante interessante que nos deu elementos muito bons.
43
Alm de fazer essa distino, tentamos fugir da dicotomia delibera/no delibera. Buscamos compreender os diferentes nveis de incidncia dos conselhos nas diferentes fases da poltica pblica. Para simplificar, trabalhamos apenas com duas fases: a de planejamento e a de implementao. Sabemos que, no planejamento, h um conjunto de sub-fases e, na fase de implementao, tambm, mas no abordarei isso aqui. Ento, tentamos trabalhar a idia da natureza da participao pensando em como os conselhos incidem na poltica pblica a partir desse duplo registro: a idia de nvel de incidncia dos conselhos sobre as polticas, em um primeiro momento, e, depois, nas diferentes fases das polticas pblicas. Alguns resultados parciais, ainda precrios e pouco sistemticos: 1. A ampla maioria dos conselhos investigados, em torno de 80%, est voltada para a fase de implementao da poltica. A lei de criao desses conselhos, o desenho institucional, atribu-lhes a funo de interferir na implementao das polticas, na execuo das polticas, mas em aspectos bastante precisos. Isso significa que, primeiro, a grande expectativa gerada nos anos de 1980, por todo o processo de construo dessa participao, foi a idia de que seria possvel sociedade participar do processo de elaborao da poltica pblica, ou seja, definir agenda, apontar problemas e determinar formas de interveno. O que vemos, pelo menos no caso de So Paulo, e creio que essa no seja uma situao restrita, que, ao contrrio, a maior parte desses espaos tem como atribuio legal incidir unicamente sobre a fase de implementao. Planejar ou interferir no planejamento nem est posto na criao desses espaos. Desde o desenho institucional, quando traadas as regras do jogo, j estava colocado um limite muito claro de insero dos atores. O traba-
44
lho de auxlio gesto, de ajuda na implementao, e no de definio da poltica. Parece-me que isso traz conseqncias dramticas, pois aproxima essas instncias da lgica de gesto ao mesmo tempo em que as distancia da face ativa da poltica como processo, no qual so produzidas decises acerca das possibilidades alternativas de interveno, de construo de agendas, de definio de problemas. Isso est fora do registro, restando apenas a dimenso tcnica da ao que, em alguns casos, extremamente burocrtica e, no geral, enfadonha. Dei-me ao trabalho de ler atas de reunies realizadas em dois anos pelos conselhos da Criana e do Adolescente, Assistncia Social e Habitao. O nvel de desgaste dos conselheiros face natureza dos problemas tratados imenso, porque existe uma dimenso do trabalho tcnico, administrativo e burocrtico que diz respeito, principalmente, ao registro de entidades, que consome, como vi em alguns acasos, 80% das resolues produzidas. Nos casos dos conselhos de Assistncia Social e da Criana e do Adolescente, ainda na questo da natureza da participao, chama a ateno outro aspecto. Esses conselhos esto servindo para normatizar e regulamentar convnios e parcerias. sua funo principal. Algum j falou aqui que fazer poltica social hoje significa estabelecer parceria com entidades privadas. Os conselhos tm normatizado esse processo. Muitas vezes, esses dois conselhos exercem muito mais um controle sobre a sociedade do que sobre o prprio Estado! Vigiam muito mais as entidades do que o Estado! No digo que isso seja ruim, pois, em uma rea em que temos muitas dificuldades, em que as aes so extremamente pontuais, um esforo de articulao fundamental. O problema a forma como isso se realiza. Parece-me que, nesse caso, conselho e governo
45
operam a partir de um mesmo registro do que seja fazer poltica pblica, com uma lgica fragmentada, setorializada, focalizada. E, e dentro desse universo h uma diviso de funes. O governo elabora a poltica, as entidades a executam e os conselhos a normatizam, e, mesmo que os conselheiros lutem contra isso em um ou outro local, de certa forma esto acomodados a essa funo. claro que entre esses conselhos h trajetrias polticas distintas, as relaes do conselho com a trajetria de sua poltica pblica especfica, a prpria histria dos conselhos... pego aqui sem cuidados, obviamente, os pontos mais destacados. preciso fazer, depois, as devidas diferenciaes, e o trabalho busca fazer isso. 2. A composio dos conselhos tambm foi algo que chamou muito a ateno na pesquisa. Todos os estudos demonstram que h uma elitizao na participao nos conselhos, e quanto mais tcnico for o conselho, mais claro isso fica. Em geral, os participantes possuem o nvel superior, tm uma renda que os coloca pelo menos na classe mdia. Enfim, o perfil mdio demonstra que no so as classes subalternas que tm assento. Ento, preciso considerar que o custo da participao muito alto. Um usurio do Conselho de Sade em So Paulo me dizia que participa por teimosia. O Conselho de Sade tem uma atribuio muito grande. As reunies acontecem de manh e, muitas vezes, continuam tarde. Quem participa recebe tquete alimentao da prefeitura ou do local de trabalho. Na hora do almoo, ele fica l, com os demais usurios, esperando pela volta dos demais. No h um caf, biscoitos. Quer dizer, que participao essa? A pessoa no tem nem ajuda de custo para usar um transporte! Est clara a elitizao da participao. Esse me pareceu o centro do problema: quem ocupa esses espaos.
46
Na rea de poltica urbana, desenvolvimento da cidade e meio ambiente (coloquei em uma nica categoria), a questo dramtica. Os conselhos de Poltica Urbana, Habitao, Meio Ambiente e vrios outros, em torno de dez, so compostos principalmente por representantes do mercado imobilirio, em uma clara evidncia da raposa tomando conta do galinheiro. Esto l grandes indstrias da construo civil e representantes dos corretores de imvel, para discutir, por exemplo, habitao social nas cidades. Esto hegemonizando esses espaos participativos. No h hoje movimentos sociais combativos nas reas de habitao e meio ambiente ocupando esses lugares. O que nos parece que esses locais servem para institucionalizar o dilogo do Estado com determinados setores do mercado que foram, desde sempre, interlocutores preferenciais, tanto que esto na lei de criao: FIESP , Federao do Comrcio, Sindicato das Empresas da Construo Civil. Esse dado, infelizmente, no est restrito rea de poltica urbana e habitacional. Nos conselhos de finanas, tambm so essas as representaes presentes. No caso dos conselhos que tm uma trajetria de militncia, como os de Assistncia Social, Criana e Adolescente e Sade, diferente, mas, mesmo nesses casos, o que se percebe que quem consegue arcar com os custos dessa participao so as entidades da sociedade civil que possuem mais recursos polticos, administrativos e organizacionais. Esses so os meus desconcertos, minhas inquietaes e angstias que, por enquanto, tm apenas essa forma. Ainda no tm respostas. A partir dessas pesquisas, concluo que urgente rever esse sistema participativo, principalmente na rea social. Em So Paulo, temos 14 instncias participativas. muita fragmentao, sobreposio, diversificao dos espaos e dos esforos. At que ponto necessrio
47
48
ir to longe na focalizao, na setorializao das demandas? Quem ocupa os espaos? Quem articula as demandas? Participar custoso; custa tempo, dinheiro, emoo. Muitas pessoas esto estressadas, cansadas, mas no querem desistir, pois ajudaram a conquistar e a construir aquele espao e se sentem com responsabilidades histricas. Outra questo que aparece na pesquisa a dependncia dos conselhos das vontades polticas dos governos. O Jnior deu um exemplo claro de como, no Governo Lula porque houve vontade poltica, o Conselho Nacional de Sade conseguiu agir. preciso pensar nessa ligao, em que medida pode-se buscar a autonomia dessas instncias em relao ao plano administrativo. Enfim, parece-me que temos distores significativas. Repito o que disse no incio. Parto da convico de que temos um avano extremamente significativo. No foi fcil obrigar as instncias estatais a se abrirem ao dilogo com o outro. A questo que esse outro, agora, vem mudando de lugar. Especialmente na rea social, a entrada das fundaes empresariais tem trazido muitos componentes. H outro ator, que no aquela entidade filantrpica clssica que tradicionalmente esteve no campo da Assistncia Social. E tambm no so apenas os setores combativos, de esquerda. H esse outro ator, com nova dinmica de imposio de idias. Por exemplo, vemos uma quantidade enorme de conselhos realizando planejamento estratgico. No estou dizendo que isso no seja importante, mas a linguagem do mercado est invadindo essas instncias e precisamos ficar atentos ao que isso significa. A idia de captar recursos no mercado o tema do Conselho da Criana e do Adolescente em So Paulo. As ltimas atas e resolues esto voltadas para a capacitao das entidades para esse fim. E, de novo, est muito claro o papel assumido por esse conselho. O Estado planeja, a
entidade executa e conselho vai capacitando a entidade para fazer a ao sem precisar do Estado, usando o mercado. uma lgica muito complicada, muito diferente daquela que colocou em movimento todo esse processo participativo. Marcus Vincius de Oliveira bastante instigante a exposio da professora Luciana. Esse tema necessita trabalho e reflexo. O Jnior trouxe o desafio da democracia, e a Luciana traz-nos agora o custo da democracia que tem um preo fixado em tempo, exigncias comportamentais, culturais, cognitivas e educacionais para o participante. O Eymard Mouro Vasconcelos afirma que as pessoas, para participarem, tm de aprender a participar. E esse aprender a participar d-se, no modo institucionalizado, em certa esfera de classe social que no a sua. Ento, h necessidade de se adequar ao modelo, de aprender comportamentos tpicos, linguagem, jarges tpicos dessa esfera da qual esses grupos normalmente esto alijados. So questes muito importantes e que ajudam em nossa reflexo.
49
50
Debate
Fbio Porto Cear Em Fortaleza, existe um grupo de profissionais e ONGs que se renem, pois como estamos conseguindo nos organizar para trabalhar a partir dessas questes aqui levantadas. Ento, ao mesmo tempo em que temos a sensao de identificao de angstias e inquietaes, procuramos vislumbrar alguns horizontes de atuao nesse mar de contradies e exigncias que a realidade parece nos colocar enquanto psiclogos. Ao mesmo tempo, temos deficincias em dar corpo a dificuldades que, aparentemente, so discusses prprias das cincias polticas e sociais, mas que vm provocando constantemente a Psicologia. E mais, dificuldades de operacionalizar essas discusses dentro de nosso saber e transformar isso em alguma interveno efetiva. Podemos dar corpo concreto a essas reflexes que nos angustiam e inquietam, mas, como traduzir isso em interveno? Parece-me que, no contexto em que vivemos, abrindo espaos, inclusive em termos de mercado, nas polticas pblicas e na Poltica Nacional de Assistncia Social, por meio dos Centros de Referncia em Assistncia Social, CRAS, e dos Centros de Referncia Especializados em Assistncia Social, CREAS, e diante de todas as questes por vocs colocadas, principalmente as da participao social de uma forma mais concreta, do controle social e a do financiamento, surge a inquietao sobre como a Psicologia est se preparando para atender a esse chamado, dando respostas a essas exigncias que as realidades social e profissional esto nos colocando, especialmente da forma concreta expressa nas polticas pblicas. Tambm queria lembrar a NOB/RH do SUAS, publicada em dezembro de 2006, que regulamenta a perda do espao dos psiclogos dentro da equipe mnima
51
52
do CRAS. Quando os CRAS foram criados, a equipe era formada por dois assistentes sociais, dois psiclogos, apoios administrativos, estagirios e coordenador. A partir de dezembro de 2006, a equipe mnima para municpios de mdio e grande portes e para metrpoles passou a ser formada por dois assistentes sociais, preferencialmente um psiclogo, estagirios e apoios administrativos. Em municpios de pequeno porte, a presena do psiclogo facultativa. No uma questo de reserva de mercado. H outras reflexes, como, por exemplo, ns chegamos a ingressar nessa poltica de Assistncia Social, e qual seria o motivo para a reduo do espao, qual a relao que isso tem com as respostas que deveramos produzir em nossas atuaes nessas polticas? Ser que se justifica nossa presena nessas polticas pblicas? Estamos desenvolvendo uma atuao adequada, pertinente e efetiva nas polticas? Magali Oliveira Manaus Aps a expresso do colega que me antecedeu, sinto que fomos colocados em um lugar para o qual no estvamos preparados. Quando me vi como coordenadora de um CRAS, saindo da academia e sem estudar as polticas pblicas por algum tempo, senti-me insegura e com grande responsabilidade de representar ali minha categoria, os psiclogos. Diante de tamanha angstia e perdida com tantas coisas que tinha de fazer, sem sentir apoio de qualquer lugar, nem do Conselho Federal, nem do Conselho Regional, e sem meios para desenvolver um bom trabalho que pudesse, inclusive, ser referncia para o meu grupo de profissionais, fui em busca de uma ps-graduao em planejamento de projetos sociais. Ento, penso que essa perda de espao deve-se tambm ao fato de estarmos perdidos diante do desafio. Tivemos momentos de conflitos na diviso de tarefas no CRAS e, quando os resultados apare-
ciam, a demanda para os psiclogos era mnima. No tnhamos trabalho a apresentar! No sabamos o que fazer. No houve treinamento. Penso que devemos ter diretrizes para a capacitao dos psiclogos na rea de Assistncia Social, na implantao das novas polticas, para que possamos desenvolver um bom trabalho e, a partir da, requisitar espaos no mercado. Maria da Conceio CRP 03 Bahia Recentemente, tivemos, no Frum Regional de Psicologia e Sade Pblica, na Bahia, a presena da psicloga Sandra Fagundes. Ela nos falou sobre os desafios polticos do SUS e fez uma referncia e uma provocao que trago aqui hoje. Ela disse que, de maneira geral, os sindicatos reivindicam planos de sade para seus associados, e no a melhoria do SUS ou algo nesse sentido. No sei o que vocs pensam disso. Ela fez uma segunda provocao ao dizer que, quando o SUS chegar ao Rio de Janeiro e a So Paulo, talvez d certo no restante do Brasil. Ento queria saber se o SUS chegou ao Rio e a So Paulo e sobre o fato de os sindicatos quererem planos de sade ou benefcios semelhantes para os seus associados. Richarles UFRJ H dois anos, foi criado o Conselho Nacional da Juventude. Hoje esse conselho tem, aproximadamente, 120 conselheiros, 2/3 dele sendo representantes da sociedade civil e 1/3, do poder pblico. Em novembro do ano passado, realizamos o primeiro Seminrio Nacional do Conselho Nacional da Juventude, em Niteri-RJ, e percebemos que no somente a juventude desconhecia a existncia do conselho como tambm a academia e a sociedade civil, de maneira mais ampla. Corroborando um pouco com a pesquisa da professora da Unicamp,
53
ficamos muito incomodados com o fato de o conselho no conseguir representar as aspiraes da juventude. Tambm o Conselho da Juventude composto, em sua grande maioria, por jovens de classe mdia que se propunham a representar quilombolas e trabalhadores rurais, mas moram nas grandes metrpoles, nos centros urbanos. Ouvindo os dados preliminares da pesquisa, queria ressaltar que ela reflete muito o vivido no Conselho Nacional da Juventude. Pedro Paulo CRP-05 UFRJ Queria dizer para a Luciana que no somente aceito como fui atravessado pelas suas provocaes em relao a pensar sobre os espaos participativos e no s pensar uma instituio enquanto estabelecimento, mas pensar no fato de ela ser, principalmente, um modo de funcionamento. Quando pensamos sobre o espao de formao universitria, no por acaso que essa famosa trade ensino-pesquisa-extenso no seja igualitria, no sentido de que hoje temos muito mais recursos para ensino e para a pesquisa, sendo que, para aqueles que fazem extenso, no h nem espao no curriculum vitae para que ela possa ser registrada. Ou comeamos a chamar nossas extenses de pesquisa ou fazemos de conta que no h extenso! Entendo que essa poltica no seja feita por acaso. Ento, como ns queremos, de fato, como psiclogos ou como qualquer outro profissional oriundo da academia, pensar em poltica pblica, se, dentro da prpria academia, no h a mesma valorizao dos outros aspectos que compem a formao universitria?! Ou seja, como pensar em uma formao universitria que forme de fato e no deforme? Como podemos, enquanto coletivo, fortalecer a extenso universitria como parte, sim, de uma formao, e que deve ser tratada igualmente como ensino e pesquisa?
54
John Cear O Jnior disse que, no Brasil, h legislao para quase tudo, porm, por ser um pas bem servido em termos de legislao, s vezes so criados paradoxos com alguns espaos de participao legitimados, que podem ser ou no fortalecidos conforme a gesto governamental, mas esto ali previstos. Conforme os profissionais e usurios apropriam-se desses espaos, podem facilitar antigos modos de participao, nos quais se legitima ainda certas hierarquias entre categorias. Ento, fiquei me perguntando como vocs avaliam atualmente essa dimenso qualitativa dos modos de participao que esto sendo construdos dentro desses espaos, para que sejam realmente conquistas em mutao, e no ser considerado privilgio o usurio estar participando das reunies? Como est o aspecto formativo da participao desses agentes de transformao que esto assumindo esses espaos legitimados? Batista Jnior Presidente do Conselho Nacional de Sade Quando a pessoa perguntou se o SUS j chegou ao Rio e a So Paulo, posso responder que a maior parte dos portadores do vrus HIV atendidas pelo SUS esto no eixo Rio-So Paulo. A grande maioria das pessoas que conseguem realizar transplante pelo SUS tambm de l, naturalmente, at pela densidade populacional. A grande maioria que tem acesso vacinao pblica do Rio de Janeiro e de So Paulo. Ento, o SUS j chegou ao Rio de Janeiro e a So Paulo h muito tempo. Talvez, quando a pessoa se referia chegada do SUS nesses locais, tenha destacado a cultura prpria de cada regio, pois a cultura dos planos de sade privados, nos dois estados, muito forte, mas o SUS tem uma universalidade tal que, em um primeiro momento, as pessoas
55
56
no conseguem perceber. Mas, de alguma forma, o SUS permeia toda a populao brasileira. Por exemplo: quando qualquer pessoa sofre um acidente automobilstico na grande metrpole, socorrida e levada ao hospital pblico. o SUS que est ali, atuando. Vocs fizeram observaes e abordaram questes muito interessantes, entrelaadas de alguma forma e que mereceriam outro debate. Quando o Fbio, por exemplo, questiona se o contexto atual favorece a participao social, eu diria que no. A conjuntura que enfrentamos hoje desfavorvel e muito difcil. Quando a Luciana fala sobre o desgaste dos conselheiros, lembrei-me dos conselheiros de sade. H um desgaste muito grande para os conselheiros, que no conseguem ver os resultados mais palpveis de sua ao, e no conseguem ver os resultados imediatos por vrios motivos. Primeiro, por toda a dificuldade de insero e solidificao da participao social dos conselhos de Sade; segundo, porque todas as dificuldades de ordem cultural continuam existindo. No fcil a vida daqueles que optam pela participao social. H as dificuldades por parte da conjuntura e h nossas prprias dificuldades. Sobre os sindicatos reivindicarem planos de sade privados, eu, particularmente, acho um absurdo. Se a pessoa quer seu plano de sade, que pague por isso, mas os sindicatos envolverem-se nisso mais do que uma contradio. Fui dirigente de um sindicato dos trabalhadores em sade e ele acabou de aprovar, agora, plano de sade para todos os trabalhadores de sade do estado do Rio Grande do Norte. um sindicato dirigido por uma corrente poltica considerada revolucionria, desse pessoal que a Luciana fala que no quer nem participar de conselho. Sou totalmente contra. No estou dizendo que as pessoas que queiram optar no tenham o direito de faz-lo. Tm, sim, at
em funo das dificuldades de acesso ao sistema. As pessoas que quiserem ter seu plano tm todo o direito de comprar e pagar por ele. Sobre as dificuldades de ordem conjuntural, so realmente imensas. Nessa disputa com o Neoliberalismo, ns, trabalhadores, perdemos. Trabalho em um hospital que tem nove farmacuticos; o nico que s tem um emprego do Estado sou eu. Todos os meus colegas tm mais dois ou trs vnculos, e, pior ainda, me acham um perfeito idiota, que quer ser diferente dos outros porque opta por ter somente um emprego e viver do meu salrio. Estou satisfeito com ele? Absolutamente, no. Est longe de ser o que acho que mereo como profissional farmacutico, mas no acho que acumular outro emprego seja soluo para mim; pelo contrrio, soluo para o meu patro! Para o meu empregador, muito bom que eu tenha outro emprego, porque deixo de lutar por melhor remunerao e por melhores condies de trabalho. No entanto, a lgica que domina a classe trabalhadora brasileira a de ter cada vez mais dinheiro; em segundo lugar, est o individualismo acima da solidariedade. Sei que digo algumas coisas que as pessoas no gostam. Pacincia. a experincia de vida que tenho. E temos, no pas e no mundo, uma situao caracterizada por isso. Cada um tenta se virar como pode, sem preocupao com o restante da sociedade. O sentimento de solidariedade muito tnue hoje em dia. Quando o John fala a respeito da avaliao que temos sobre participao, tenho a dizer que era muito questionado nos debates que fazia, porque dizia que no existe controle social no SUS. Ns somente conseguimos enfrentar situaes adversas, primeiro se as diagnosticarmos corretamente; segundo, se explicitarmos as dificuldades; e, terceiro, se as enfrentarmos. Dizer que os conselhos de Sade no Brasil cumprem
57
58
seu papel falso, e isso no porque no queiram. porque h todo esse caldo de cultura j colocado para vocs. Para concluir, quero dizer que a participao social um penoso processo em construo, que enfrenta uma conjuntura adversa. Falei dos avanos do CNS, o que no foi fcil. Hoje h uma gesto no Ministrio da Sade que me d a certeza de que o processo ser muito difcil para o Conselho Nacional de Sade. Essa gesto tem uma viso de participao social diferente da que ns temos onde entra a academia. Temos de mudar a formao universitria, que elitista, segregacionista, divisionista e totalmente sem sintonia com nossa realidade, voltada para um modelo privativista, egocntrico. Precisamos reconhecer uma situao concreta. O Conselho Nacional de Sade est fazendo esse debate e j aprovou uma resoluo com nova forma de abertura para cursos na rea de sade, que tem de passar pelo CNS, pelo debate com a sociedade civil, obedecer a determinados critrios, pois no se pode continuar a criar cursos na rea de sade com o intuito exclusivo de obter lucros. Tem de haver preocupao social na formao acadmica. Enfim, um debate que est sendo construdo e eu estou otimista em relao a ele. Luciana So Paulo Em So Paulo, a questo dos CRAS e dos CREAS est muito complicada. H falta de profissionais e os profissionais engajados tm tido muita dificuldade em cumprir o seu papel, porque, de fato, no h condio de responder demanda, pois so poucos, e a exigncia grande. H uma enorme precarizao na aplicao da LOAS. Temos de lembrar que a histria de So Paulo muito peculiar. Tivemos o governo Erundina e, depois, vivemos oito anos sob a administrao de Maluf e Pitta, que desconstruram tudo. Nesse tempo, o Conselho
de Sade foi impedido de funcionar e, apesar de muitos movimentos terem levantado a bandeira da LOAS, So Paulo foi uma das ltimas capitais a incorporar os princpios da Lei Orgnica da Assistncia Social. Ento, h uma situao poltica e social bastante complexa em funo dessa trajetria. Tentou-se um recomeo na gesto Marta Suplicy, mas com muita dificuldade. Um trao especfico da participao de l o de que os conselheiros tm de entender o que significa fazer o controle social em uma cidade como So Paulo, onde a incorporao desses novos marcos legais est sendo feita agora. Ento, uma especificidade bastante grande, que intensifica os desafios. Chamou-me a ateno quando o Richarles falou do Conselho de Juventude e do isolamento vivido. Esse um problema de todos os conselhos, voltados mais para si mesmos do que para a sociedade. O dilogo acontece mais com o Estado e menos com a sociedade civil, e, mesmo com o Estado, um dilogo que no est pautado pelas diversas instncias, mas est em nvel de Executivo, e, em geral, focado em uma secretaria especfica. Nem a idia de ampliao para a Cmara de Vereadores e para as assemblias legislativas existe. O conselho est muito voltado para si mesmo, e isso se reflete no fato de que o assunto que os conselhos mais discutem o seu prprio funcionamento interno. Esse o tema que mais ocupa a pauta de discusso dos conselhos. So mincias, procedimentos, fechamentos, rituais. No h capilaridade social. Isso precisa nos levar a rever esse sistema participativo. preciso realizar o debate sobre como ampliar o dilogo com os outros atores, tanto da sociedade civil como do sistema poltico. Temos de pensar a relao com a Cmara de Vereadores, com a Assemblia Legislativa, com outras instncias. Sem capilaridade, fica-se isolado da sociedade e do prprio sistema de maneira geral.
59
60
O Fbio expressa como o psiclogo entra nesses espaos, tocando em uma dimenso muito importante, que diz respeito s simetrias de poder dentro dos espaos participativos. a lgica do discurso competente. A Marilena Chau tem um livro bonito, O Discurso Competente e outras Falas, que trata disso. Chega-se a um espao onde h usurio, mdico, psiclogo e eu, quem sou? Tenho direito de falar? No geral, h uma reproduo dessas assimetrias dentro do conselho. Uma ocasio importante em que isso se apresenta no debate em torno das questes relevantes. Geralmente, quando o usurio tenta propor uma pauta, algum alerta que ele est confundindo, que aquela uma questo menor, que aquele no o frum adequado para tratar do assunto. A possibilidade de estabelecer, com o outro, um dilogo como igual morta no nascedouro. Isso o que mais aparece nas atas que li. Sobre a questo da extenso universitria, o Pedro Paulo est certssimo, e gosto da forma como ele faz o registro. Acho pssimo pensar sobre a extenso universitria como aquilo que a universidade tem para levar para a sociedade. O mximo que conseguimos fazer elaborar as perguntas. No temos as respostas. Elas somente podem ser construdas com o outro. Ento, de fato, o trip ensino-pesquisa-extenso est capenga, porque uma perna, a extenso, no valorizada, e, quando parece ter algum valor, ocorre no sentido de que a universidade tenha de levar alguma coisa, tratando o conhecimento como uma cesta bsica. Minha opinio a de que, se for para fazer extenso universitria dessa forma, prefervel nem fazer. Ela tem de ser um processo coletivo de construo do conhecimento com o outro, que sujeito, e no objeto.
Maria Odete verdade que estamos na contramo de uma srie de processos em que espervamos avanar. Mas, qual a experincia exitosa, do ponto de vista da participao popular? Isso praticamente utpico idealista e, ao mesmo tempo, nossa obrigao aprender fazendo, pois no temos modelo para isso. Temos modelo para a felicidade geral das naes, dos povos?! No temos respostas prontas e modelos a nos inspirar para afirmar esse d certo. Pode haver experincias pontuais aqui e ali, mas um modelo mais global no temos. Sabemos mais ou menos o que queremos, mas no sabemos como construir o que queremos. E sabemos muito bem o que no queremos. Do ponto de vista da participao popular nessas esferas, desde a participao no oramento participativo at a participao nos conselhos, onde parece que no para definir, e, sim, para colaborar na poltica pblica, a classe trabalhadora tem problemas histricos: por exemplo, o aparelhamento. No tenho a prtica, pois estou muito voltada para a academia desde a eleio do Lula, mas fico imaginando como o PT, que tem experincia de reunies, encontros, assemblias, participa desses fruns. Esses petistas so agora movimento social, governo, s petistas, e existem aqueles que so s governistas e nem so do partido, ou seja, o problema fazer falar aquele que, de fato, deveria estar falando. Quando Luciana diz-nos que est nas atas que, quando uma demanda popular aparece, no considerada relevante, e se discute ritual, lembra-me muito as plenrias dos partidos polticos, em que as questes de ordem so imensas e, aps, h extensos encaminhamentos sobre as questes de ordem, ou seja: decidese no encaminhamento como discutir a questo, o seu prprio resultado.
61
Ento essa prtica, que, na verdade traduz-se em sua ponta, ainda dentro dos marcos da democracia representativa, extremamente complexa. A prpria democracia representativa, o prprio PT nessa democracia e a opo pelo lado parlamentar, trazem a questo sobre o que inventaremos para colocar no lugar. No se trata de fazer crticas; trata-se de problematizao. Em alguns momentos, existe uma fora pragmtica muito forte para se buscarem resultados nesses espaos, mas, por outro lado, essa fora pragmtica tambm est no embate daquele que quer criar confuso. O pragmatismo leva mesmice do resultado, sem qualquer criatividade. Poliana Macei Gostaria de fazer uma pergunta para a Luciana. Voc disse que existem muitas instituies, conselhos, entidades, centros, voltados, muitas vezes, para a mesma demanda. Ento, gostaria de saber se, calcada em sua experincia, voc no acha que seria mais interessante fazer uma rede com todas essas instituies, mesmo tendo vrias organizaes para as vrias demandas, ou se seria melhor fazer uma unificao. Acredito que seria mais fcil construir uma rede e evitar que a demanda polarize- se muito. Vemos um plo aqui, um plo l, e fica difcil ter a avaliao completa de um municpio ou de um estado. Marcos Bahia Gostaria de me dirigir Maria Odete, pois em sua exposio, no entendi direito a questo do Estado. Precisamos discutir os mecanismos do Estado, que evolui historicamente, e, ns, como cidados e agentes federativos, temos de pensar sobre isso. Ento, gostaria de saber se ela acha que h possibilidade de escapar da lgica capitalista, que, ao mesmo tempo, paga-nos e
62
legitima-nos para exercer uma funo. No sei se esse Estado um monstro, se camos na tica individualista ou social. Gostaria de debater melhor esses pontos. Adna Cear Em relao poltica de sade, estamos discutindo a participao, o controle social, a possibilidade de democratizao e que democratizao essa. Trago aqui a questo do Ato Mdico e de como podemos pensar em uma poltica no SUS com uma compreenso de sade to ampliada, diante de uma lei que est prestes a entrar em vigor. Alice UFRJ Como estudante de Psicologia de uma universidade pblica, penso em minha atuao como cidad e, embora no consiga vislumbrar muito bem essa questo dos conselhos e de suas gestes, tocaram-me muito as falas da Luciana e do Jnior e gostaria de saber como tratar isso dentro da universidade. Na universidade, existem espaos de participao, mas os estudantes, muitas vezes, ou no participam ou participam de uma forma muito submissa. A questo que me move muito que acho que essa posio do estudante, especialmente o da universidade pblica, legitima esse elitismo, a aristocracia do professor, do profissional, do doutor. Da mesma forma, somente existe imperialismo porque h naes que se submetem, s existe esse elitismo porque, l no princpio da formao do estudante, h o desejo de estar tambm no topo da elite. Jnior Quero comear com questes anteriores e dizer que verdade que os conselhos podem estar legi-
63
64
timando o status quo. A legislao no suficiente, porque, por si s, no muda a cabea das pessoas, no muda a cultura. Sou um socialista e no tenho medo de dizer que sou um reformista no bom sentido. Alis, tenho o Bernstein como um terico muito slido em suas elaboraes e acho que o reformismo pode ser revolucionrio, inclusive. No o que est a colocado. Quero, com isso, chamar a ateno para o fato de que precisamos nos convencer de que temos um desafio muito grande, que passa pela mudana cultural. Houve duas intervenes sobre o Ato Mdico e, agora, essa questo colocada pela Alice. Falei sobre o avano que houve no CNS em relao ao processo de escolha dos conselheiros. Pois bem, esse processo eleitoral passou trs anos paralisado, porque a categoria mdica no admitia que, como todos os demais representantes, perdesse a vaga cativa que at ento tinha no Conselho Nacional de Sade. Acreditavam que, por serem mdicos, tinham vaga garantida. E hoje no tm essa cadeira cativa no CNS. Ontem fiz uma interveno com os parlamentares que, posteriormente, gerou polmica. Eu disse que temos um modelo de ateno sade totalmente desvirtuado, que privilegia a privatizao, e que temos um modelo de ateno sade centrado em um nico profissional: o mdico. Citei dois exemplos: primeiro, disse que viajo o Brasil todo h muito tempo e que nunca tinha vista um usurio, ou qualquer pessoa, quando avalia o sistema de sade, reclamar da falta de psiclogo, de farmacutico, de enfermeiro, de nutricionista ou de assistente social. Citei um segundo exemplo. Tive a preocupao, quatro anos atrs, com outros colegas de vrias categorias profissionais, de ir a um centro de sade que funciona 24 horas e que tinha atendimento ambulatorial especializado. Distribui, por dia, aproximadamente, 30 fichas, e a fila comea a se formar s
17 horas do dia anterior. Duzentas pessoas dormem na fila, para buscar serem atendidas pelo mdico. L chegamos s 6 h da manh, fomos conversando com todas as pessoas que estavam na fila, e no tivemos a menor dvida de que, pelo menos, 60% das pessoas poderiam tranqilamente ser atendidas por outro profissional que no fosse o mdico. No entanto, todos queriam um mdico que, ao final, prescrevesse um medicamento, pois, se no o fizesse, a pessoa no acreditaria nele. Ento, quem tem de mudar essa cultura somos ns, e mudamos a cultura nos mnimos detalhes. Para exemplificar, conto que arranjei uma briga com a equipe de Comunicao do Conselho Nacional de Sade porque, toda vez que iam ser colocadas as categorias profissionais nos documentos, a equipe comeava pelos mdicos e seguia como se houvesse uma ordem hierrquica. Pedi para cortar aquilo e passar a colocar a relao em ordem alfabtica. Algum pode dizer que isso tolice. No . A cultura conservadora da hierarquizao construda nos pequenos detalhes, que, aparentemente, passam despercebidos. Esse um debate que posso fazer com a maior tranqilidade e o maior empenho. Luciana Minha tese de Doutora foi sobre rede, em VitriaES. Pesquisei uma experincia da Prefeitura Municipal de Vitria para construir a Rede Criana. Eu achava que era uma questo local e parecia-me interessante, mas, em So Paulo, tambm h uma proposta muito semelhante. Tambm l havia um governo do PSDB, financiado pelas mesmas empresas. Sabemos que a rede assistencial extremamente competitiva, pois as entidades disputam recursos, prestgio, poder. Toda proposta de articulao muito difcil e extremamente necessria. Eu a vejo como a nica sada, inclusive, mas deve ser feita sob bases democrticas.
65
66
Tem de, de alguma maneira, convergir para alguns princpios comuns que as entidades de fato defendem. A participao das prprias entidades muito complicada, porque, em geral, todas tm convnios com a prefeitura, e essa uma dimenso cerceadora. Muitas entidades tm medo de enfrentar o prefeito, enfrentar o secretrio, debater com eles, pois correm o risco de perder o convnio no prximo ano. Ento a participao das entidades nesses espaos esbarra principalmente na autonomia financeira. Gostei bastante de a universidade ter aparecido de novo. Na Unicamp, temos vrios espaos de participao, mas, em geral, os alunos que querem participar so aqueles bastante instrumentalizados por partidos polticos. Essa situao dificulta o dilogo, pois esto sempre no tudo ou nada; se no se aceita fazer a revoluo, se neoliberal; e ocorre o empobrecimento do debate. H dificuldade de viver a pluralidade e a diversidade da universidade, e, muitas vezes, os alunos com participao esto vinculados a partidos que somente aceitam uma nica via para um conjunto de questes que vo do micro ao macro. Maria Odete Participo de um rgo de Estado, presto um servio que pblico e, ao mesmo tempo, vejo que esse Estado reproduz a lgica capitalista dentro dos marcos da atual ordem mundial. Sei que a universidade pblica tambm atende a essa lgica, e de vrias formas, desde a precarizao do trabalho at a falta de boas condies de ensino. No d para eu dizer que no vou dar aula porque no concordo com esse tipo de universidade. Serei demitida. Cada categoria tem seu espao, maior ou menor, at para expressar suas angstias. Como trabalho com Cincia Poltica e Cincia Social, minhas aulas so espao de crtica
permanente ordem estabelecida, desde a perspectiva histrica at a contempornea. Por outro lado, esse discurso, que de sala de aula, a troca com o aluno, por mais que inove em termos de prtica democrtica, de conduo conjunta, de estabelecer o dilogo com o aluno, com o autor, que traga os problemas da conjuntura, ser totalmente inoperante enquanto semente se minha prtica no condisser com o meu discurso. A prtica passa pelo tratamento do pblico. O pblico tratado para potencializar as suas demandas que no esto sendo atendidas? O pblico esclarecido sobre os seus direitos, inclusive com ponderaes? As pessoas devem saber que, s vezes, no h o atendimento por problemas histricos, e no podemos proclamar que no haver o atendimento e que todos devem ir esquina fazer a revoluo. Mas, por outro lado, sempre h a funo, do agente pblico, de informar ao governo, que o funcionrio pblico maior. Ento tem os que, ao haver a demanda reprimida, buscam os canais que possam lev-los quele que deve resolver e tambm dar as devidas explicaes queles que esto demandando. preciso ter uma relao franca, que exige coragem, e essa coragem vem acompanhada de alguma respeitabilidade. Outra questo que, dentro de cada categoria, preciso haver organizao para realizar aquilo que o pblico atendido demanda. Essa prtica, no trato com qualquer pblico, extremamente pedaggica para impulsionar mudanas. Acredito na humanidade. Pode ser que tenhamos uma crise profunda do Capitalismo, chegando barbrie, mas acredito na superao e creio que, daqui a cinco geraes, possa haver passos significativos. Por isso, no d para dizer que assim no trabalharemos, porque estamos fazendo somente o que o FMI quer. E tambm no d
67
68
para mascarar e perpetuar a cultura de um pblico subalterno, humilhado, ferido em sua dignidade. Essa relao de empatia com o pblico muito importante para fazer com que a auto-estima seja inflada. Com relao aos planos de sade privados, muitas universidades tm planos de sade privados e no optam pela busca da melhoria do servio de sade pblico. Existe uma cultura de optar pelo mercado. Enquanto sindicalista, no d para defender o plano de sade privado, mas tambm no d para dizer que no ser encaminhada uma deciso de uma categoria, at porque o sindicato de todos. Existe uma cultura anterior ao SUS que por meio da qual, eu acredito, os planos de sade proliferaro cada vez mais, at que exploses de vrias ordens ocorram em relao mercantilizao daquilo que deveria ser direito de todos e que deveria ser universal. So as contradies que vivemos. Marcus Vincius Agradecemos Maria Odete, ao Jnior e Luciana. O debate traz aqui questes importantes: o tema do empoderamento da sociedade, dos grupos, da autonomia da sociedade, os limites da democracia representativa, o difcil e quase praticamente impossvel equacionamento das relaes de poder de forma satisfatria, a questo do enfrentamento dos conflitos e, por ltimo, a necessidade da coragem como um componente poltico fundamental. Acho que precisamos, efetivamente, e cada vez mais, ser corajosos para fazer os enfrentamentos que nossos palestrantes desta manh realizam nos seus mbitos de atuao. O Conselho Federal de Psicologia e os conselhos Regionais de Psicologia tm buscado assumir tambm um lugar corajoso, confrontando tradies profissio-
nais elitistas e certos esteretipos que caracterizam essa profisso, para abrir novas picadas onde os psiclogos possam estar a servio da populao brasileira. E no fazemos isso seno mediados por essas instituies construdas, que so pblicas, estatais, e pelas organizaes do Terceiro Setor, que compem esse conjunto amplo de espaos por meio dos quais levamos nosso servio s pessoas. Por isso, os dois temas aqui tratados, o do Estado e o da participao, so muito importantes e, com certeza, considerados em nossas avaliaes e aes.
69
70
Mesa-redonda Polticas Pblicas e Psicologia: potencialidades e desafios dessa relao
Elisa Zanerato
Coordenao Conselheira do Conselho Regional de So Paulo - CRP 06
A mesa-redonda desta tarde vem com o desafio de debater Polticas Pblicas e Psicologia: potencialidades e desafios dessa relao. O trabalho do perodo da manh trouxe a questo de se pensar sobre o Estado, sobre a nossa participao na elaborao das polticas pblicas enquanto sociedade e cidados, e sobre o processo, nesse momento histrico, de construo dessas polticas. Agora precisamos pensar em como a Psicologia coloca-se nesse campo; como ns, psiclogos, disponibilizamos nosso fazer para as polticas pblicas como garantia dos direitos sociais. Temos esse desafio porque, quando pensamos nessa relao, h um conjunto grande de questes em que precisamos avanar, construir reflexes, desenvolver um pensamento crtico e concreto. No basta dizermos apenas da necessidade de a Psicologia adentrar o campo das polticas pblicas, mas precisamos dizer como faremos isso, com que referncias, como nosso modelo de ateno colocase nesse campo. Enfim, so sobre essas questes que debateremos nesta mesa.
71
Eduardo Henrique Passos Pereira5

Exposies
72
5 Doutor em Psicologia, professor do
Centro de Estudos Gerais do Departamento de Psicologia da Universidade Federal Fluminense, integrante da equipe clnico-grupal do Grupo Tortura Nunca Mais, do Rio de Janeiro, coordenador do Curso Nacional de Formao de Apoiadores Institucionais do Ministrio da Sade, tendo sido consultor do Ministrio da Sade para a Poltica de Humanizao do SUS-Humaniza-SUS, de 2003 a 2005.
Esta mesa indica uma direo que ns, psiclogos, temos de engrandecer. Digo isso a fim de garantir as bases para um debate de muita relevncia. Entendo ser essa uma forma de resistncia a uma tendncia ainda dominante que toma a Psicologia como um saber da experincia do privado, da experincia individual. Ressaltar a necessidade de pensarmos sobre a relao entre a Psicologia e o domnio do pblico tem aqui uma aposta que afirmo ser da ordem da resistncia, e apostar em uma contratendncia hegemnica e fazer, ento, esse movimento de resistncia no sentido positivo, portanto, na compreenso poltica que se pode dar a essa noo, obriga a Psicologia a fazer um desvio. Quero abordar rapidamente o que entendo ser essa competncia, essa expertise da Psicologia e dos tecnlogos da subjetividade formados por ela na experincia do desvio. Fazer esse desvio da Psicologia engaj-la em um movimento crtico. Penso que o CFP esteja nos convocando a experimentar um ponto crtico, no qual somos forados a fazer uma argio crtica do que est em ns institudo e, experimentando a crise que da advm, acionar processos de mudana. Esse um movimento de mudana que se faz pelo atiamento da fora crtica que a Psicologia experimenta quando se articula com o campo das polticas pblicas. Quero partir da pergunta: qual a poltica da Psicologia? E quero defender a idia de que a poltica da Psicologia seja uma poltica pblica. No h como enfrentar os desafios da tecnologia da subjetividade no contemporneo se no afirmamos esse compromisso com o domnio do pblico e fazemos, a partir disso, o movimento da contratendncia hegemnica. lgico que, falar disso, falar de um campo amplo: a Psicologia um campo muito amplo. Por isso, esse debate
modula-se na complexidade, e serei, ento, obrigado a fazer uma delimitao. Quero falar de certo lugar no qual tenho uma militncia, um trabalho no s de pesquisa, mas de interveno: o campo das polticas pblicas de sade e, mais especificamente, das polticas pblicas de sade mental. Pensar sobre a prtica do psiclogo no campo da sade mental pensar sobre certo setor do trabalho da Psicologia, buscando ressignificar a noo do cuidado, da ateno ou da clnica, que se faz no mais em um espao limitado, privado, mas convocado a certa aventura que gostaria de designar como transdisciplinar, que vive em uma certa relao fronteiria, em uma certa experincia de limite da Psicologia com o que no a Psicologia, na vivncia de certas interfaces. Essas interfaces comprometem o psiclogo com o que denomino plano do pblico. Falar de sade mental falar de uma aposta na inveno de formas de cuidado e de outras formas de relao dos trabalhadores em sade, includo o psiclogo, seguramente, substituindo modelos tradicionais de cuidado e de gesto dos processos de cuidado que designamos de maneira genrica como modelo manicomial. nesse sentido que a sade mental no Brasil definiu-se como um campo que chamamos de luta, de movimento - o Movimento da Luta Antimanicomial. A luta antimanicomial tem carter poltico que se apresenta imediatamente como de beligerncia e, portanto, de resistncia a certos modelos e a certas prticas autoritrias que se impuseram no pas de maneira sintnica com o estado de exceo que se instaurou entre ns em 1964. Nos anos de 1970 e 1980, vimos ganhar expresso um movimento instituinte, um poder de proposio de frmulas institucionais que a reforma psiquitrica toma para si em um evidente processo de institucionalizao. Temos, ento, uma evidente forma de luta
73
74
no campo da sade contra o autoritarismo do Estado, que se apresenta tambm nas prticas de sade a partir de uma verso modulada desse autoritarismo presente no centripetismo, seja do modelo hospitalocntrico, seja do modelo medicocntrico. uma maneira de gerir a partir de um centro de ressonncia, caracterstica de todas as formas de totalitarismo. Na sade, empreendemos nossa luta contra o autoritarismo, e essa luta, no campo da sade mental, fezse na forma da resistncia antimanicomial, criando um movimento no qual nos engajamos. Nos anos de 1970 e 1980, pegamos a onda que se levantou e que, exatamente pelo que convocava, mobilizou muitos companheiros que estavam, de alguma forma, indignados e inconformados com aquela maneira de organizao dos scios. O enfrentamento ao autoritarismo colocase nesse engajamento. E a histria vai cumprindo a sua dinmica. Vivemos, ento, outros tempos, confusos, em que muitos acreditam que no haja mais sentido em tais engajamentos, porque j no tem significado fazer oposio entre esquerda e direita, j que a poltica parece ter perdido seu sentido pblico, tendo sido toda comprometida por uma apropriao na forma da corrupo, dos interesses corporativos e lobistas, dos interesses locais e privados. Experimentamos uma grande decepo, e vai se gerando, em conseqncia (e para ns, tecnlogos da subjetividade, muito importante podermos avaliar esses efeitos que se fazem a partir da organizao de scios), uma indiferena, uma certa apatia, uma descrena. No entanto, condies oportunas so criadas para uma outra onda, uma onda sinistra, porque conservadora, uma tsunami que se aproveita da certa confuso, da certa experincia de crise, para instalar, ento, prticas conservadoras. nesse sentido que ouvimos o discurso retrgado dos que querem fazer crer
que os movimentos, como o da reforma psiquitrica, estavam equivocados, que a militncia da luta antimanicomial estava errada. Fomenta-se, ento, um antagonismo entre os trabalhadores de sade mental, ao se defender a idia de que a Psiquiatria e seus mtodos clssicos, seus dispositivos de interveno, so os nicos meios para tratar com eficincia e rapidez a situao de sofrimento psquico. Vai se recusando o pressuposto conquistado, construdo a duras penas no campo da sade mental pblica, de que a sade mental faz-se em coletivos, em equipes multidisciplinares e co-responsveis. O projeto dessa onda conservadora claro: aproveitar esse momento de crise dos espaos pblicos e das polticas institudas para fazer valer o conservadorismo. a defesa do Ato Mdico, novamente a aposta em uma compartimentalizao do cuidado, se investir em uma distino, em uma separao dos profissionais. H a o perigo de darmos vrios passos para trs, e esse perigo o dedesqualificarmos toda aquela experimentao a que fomos levados a realizar quando dissemos que era preciso fazer diferente, que era preciso pensar, sentir e fazer diferentemente, que era preciso articular a clnica com a poltica. Em outras palavras, h um retrocesso estabelecido pela via da privatizao da prtica e do cuidado, pela via de uma apartao, de uma separao entre o que domnio da clnica, do cuidado, e o que domnio dos espaos pblicos, dos espaos de polticas pblicas. No campo da reforma, a clnica e a poltica sempre foram dois domnios que se distinguiam, mas que no se separavam. O que a reforma psiquitrica? Como entendemos esse movimento? Que tipo de aporte ela d para a prtica do cuidado? A clnica no pode ser definida como o trabalho com o ntimo, com o privado, com essas experincias inte-
75
76
riores de um sujeito que se distinguiria e se afastaria de um outro tipo de trabalho que seria dito pblico ou da poltica, porque ligado polis, porque preocupado com a cidade e com os modos de organizao dos scios, com os embates entre as foras dominantes e dominadas, com as lutas entre as instituies. O que tnhamos naqueles espaos de experimentao, na reforma psiquitrica, era um misto, um hbrido que eu chamaria de clnico-poltico. Mais do que nunca, tivemos a certeza de que no h como realizarmos nossa tarefa do cuidado sem estarmos s voltas com essas questes que seriam da ordem da polis, do pblico e do poltico. E por que temos de destacar essa dimenso da poltica? Por que destacar essa dimenso do pblico na prtica da sade mental? Por que defender o fato de as prticas da Psicologia no campo da sade mental deverem ser pautadas por um compromisso pblico? Por que afirmar a importncia da dimenso poltica de nossas intervenes? Falamos de poltica porque estamos falando de modos de produo. Definimos poltica como o que diz respeito a uma anlise, a uma considerao, a uma prtica relativa aos modos de produo, e, nesses modos de produo nos servios substitutivos, nas novas instituies geradas pelo movimento crtico da reforma psiquitrica, no estamos s voltas somente com modos de produo de bens; sim, tambm com eles, como nas oficinas de gerao de renda, mas, sobretudo, com modos de produo da experincia coletiva: as assemblias, as associaes de usurios, as associaes de familiares, os grupos teraputicos, e com modos de produo de outras relaes da loucura com a cidade: os acompanhamentos teraputicos, os dispositivos residenciais, a luta pelo passe livre... alm disso, com modos de produo de outras formas de expresso da loucura: as oficinas expressivas, as rdios e TVs
comunitrias, ou seja, diferentes modos e processos de produo esto em curso de tal maneira que produzir sade torna-se inseparvel de produzir subjetividade. Certos territrios existenciais so ali constitudos pensando-se em autonomia, em protagonismo, em coresponsabilidade dos diferentes atores, dos diferentes sujeitos envolvidos nessas prticas de sade. Clnica e poltica ligam-se, ento, na reforma psiquitrica; essa ligao no se faz de qualquer modo, no o resultado de um voluntarismo. um rigor. E esse rigor metodolgico. Mas, estamos falando de que mtodos? Na etimologia da palavra, h um sentido tradicional de mtodo. Ao buscarmos as razes dessa palavra, voltamos Grcia, e encontramos o sentido de meta, movimento para alm, alm que orienta as mudanas, e hods, que um caminhar, um caminho. Mtodo como meta hods, um caminhar pr-determinado por uma meta a ser alcanada, um caminhar pr-definido por um alm que, tradicionalmente, foi a verdade, foi aquilo que tomamos como tlos, uma finalidade, algo a ser alcanado por todos e previamente constitudo. Com o sentido de mtodo como meta hods, o caminho submetido a uma meta, que prvia e determinante, o que, me parece, subverte-se de maneira surpreendente e esclamadora nas prticas de sade mental. A subverso, a, aquela de quando constatamos uma maneira de andar em um caminho que percorrido e que nos obriga a pensar no avesso desse sentido tradicional de mtodo. No h mais, assim, uma meta, a priori, que confira um mais alm, um valor de fim a ser alcanado. O caminho vai se tornando um ato de produo, um processo de produo de si e uma produo do mundo. Quero dizer aqui que, mais do que uma forma instituda, interessa-nos, na reforma psiquitrica, na luta antimanicomial, o que h de movimento, de movimen-
77
78
to instituinte. Nesse sentido, a clnica da reforma vai se fazendo em um caminhando, j que as prticas de sade mental no podem realizar sua tarefa, enquanto instituio, sem se colocarem, elas mesmas, em anlise, sem se colocarem em questo. Nesse caminhando, para fazer valer o primado do caminho em relao meta, para fazer valer no uma meta hods, mas um hods meta, um caminho que constitui uma direo, preciso fazer valer a fora crtica, fazer do pensamento e das prticas da Psicologia uma experimentao crtica. Dessa maneira, a aventura sempre para fora de nossos especialismos, sempre transdisciplinar, faz-se em um certo aventurar-se que no pode contar com um domnio j totalmente constitudo, como aquele das nossas disciplinas. Como, ento, pensar sobre o mandato social da Psicologia garantido por ela e, ao mesmo tempo, aventurado em um caminhando cujo mtodo seria o de um hods meta, ou de um caminhando que constitui sua prpria direo? Uma aventura transdisciplinar, por um trnsito entre as disciplinas, nas interfaces da Psicologia com a Medicina, com a Terapia Ocupacional, com a Enfermagem e com as outras disciplinas do campo da sade, mas tambm com a Filosofia, com a arte, e, sobretudo, para ns hoje, aqui, nesta mesa, com a poltica? Convocar a Psicologia para um movimento para fora de si no jog-la fora, mas jogar a Psicologia no mundo e ali permitir que, estando no limite dela mesma, possa se argir enquanto lugar, enquanto domnio fechado sobre si, para ento se constituir diferentemente. Ento, se a meta no prvia ao caminhando, se estamos dizendo que h um caminhar que constitui nossa meta, o que nos guia? Qual o mtodo da Psicologia nessas experimentaes pblicas que garante que esses desvios iro se constituir?
Enquanto tecnologia do cuidado, a Psicologia clnica, e essa clnica tem de ser kliniks, tem de ser inclinao, tem de ser klin, inclinar-se sobre clini, que o leito, inclinar-se sobre o leito do acamado. Sim, essa clnica faz-se como acolhimento. Esse cuidado acolhimento, mas ele tambm desvio. o klinamen, o inclinar-se do movimento desviante, do fazer-se na lateralidade, do colocar-se em outro lugar. Fazer esse movimento, que de acolhimento, mas que desvio, entender a Psicologia nesse movimento, que um movimento tambm clinmico, pensar a prtica do psiclogo como um dispositivo, como um modus operandi que acontece sempre na relao com o pblico, um dispositivo que opera no, por, entre, com, para, atravs do pblico. Quero dizer, ento, que preciso entender essa relao, no propriamente substantiva, como uma relao propositiva entre Psicologia e poltica pblica, mas uma relao propositiva porque supe todas as relaes possveis entre esses termos que se distinguem, mas que no se separam. E, por fim, quero dizer que h um equvoco que nos ronda, quando estamos nessas aventuras clinmicas, nessas aventuras trans: o perigo de irmos nos desviando desses lugares prprios, desses lugares disciplinares e tomarmos esse desvio como se fosse uma contra-Psicologia, um desvio para o seu exterior, porque a direo sempre uma direo outra. Queremos fazer uma afirmao diferente: podemos entender que esse desviar da Psicologia seja a Psicologia mesma se refazendo nessa sintonia, que urgente, com as polticas pblicas que precisam ser revigoradas, e, em nosso mandato social, cabe-nos participar dessa revitalizao.
79
Peter Spink6 Quando usamos a expresso poltica pblica, normalmente estamos falando sobre uma postura adotada publicamente por uma autoridade institucional (Executivo, Legislativo ou Judicirio) em relao a um conjunto especfico de preocupaes. Qual a poltica sobre determinado tema? Qual a posio do Conselho Federal de Psicologia sobre determinado assunto? uma postura em relao a questes. Ela pode ter o carter de ser um enunciado explcito ou pode ser um pressuposto implcito; pode ser expressa em regras, pode ser em programas, mas, de alguma maneira ou de outra, refere-se quilo que os governos escolhem para realizar, onde colocam suas prioridades e seus recursos. Por implicao, tambm se refere quilo que os governos escolhem no fazer, porque, quando se diz que a prioridade essa, tambm se diz que a prioridade no aquela. Ento, ela tem cortes em dois caminhos. O uso do termo poltica pblica est relacionado ao Estado democrtico moderno e necessidade de fornecer algumas ferramentas que permitam o mnimo da relao entre quem eleito e quem elege, entre representantes e governo e entre governo e fornecedores de servios, porque existe a idia de que aquilo que se est fazendo, qualquer atividade organizada, feita propositalmente, com uma razo de ser. No aleatria. Ento, quando se fala sobre a importncia de elaborar ou desenvolver habilidades lingsticas em Espanhol, por alunos de ensino mdio, est implicitamente presente nessa expresso que isso importante e que ter alguma utilidade. Tambm est claro que isso no acontece por si s, que no ser possvel que, simplesmente, amanh todas as crianas estaro falando espanhol, mas acontecer porque haver atividades, aes, programas e investimentos. Essa a idia que
80
6
Professor da Fundao Getlio Vargas e de Escola de Administrao de Empresas de So Paulo. Psiclogo social, com doutorado pela Universidade de Londres, professor da Fundao Getlio Vargas, em So Paulo, onde coordena o Programa Gesto Pblica e Cidadania, que identifica e dissemina experincias inovadoras de governos locais brasileiros que melhoram os servios pblicos e contribuem para a construo da cidadania.
est presente em poltica pblica. Ela no um fato, no existe, no concreta. uma conveno, elaborada nas democracias, para expressar ao e inteno, uma maneira de discutir mais claramente questes do tipo: o que voc far sobre isso? Tambm uma conveno que nos permite outras perguntas muito diferentes, como: quem determina o que ser feito? ou quem determina quais as questes que entram nas agendas dos governos? Expressar essas questes em relao inteno til porque nos permite perguntar por que certos assuntos atraem a ateno? ou por que certos assuntos entram nas agendas das aes pblicas? e ainda quem garante que entram na agenda e quem determina que outras questes no entram na agenda? Grupos de presso, associaes profissionais, acadmicos, pesquisadores, organizadores comunitrios e outros so ativamente engajados, ao tentar garantir e manter questes nas agendas das aes pblicas, ao tentar influenciar na tomada de decises. Essa uma introduo muito breve, mas, se olharmos poltica pblica dessa maneira, perceberemos que no podemos ser ingnuos em relao a ela. Temos de descortin-la e dizer o que ela , como foi formada, quem a influenciou, onde ocorrem os investimentos, onde acontecem as aes. E, quando olhamos isso em um pas como o Brasil, federativo, e que, por isso, tem aes municipais, estaduais e federais, com autonomias bastante diferentes entre si, percebemos que o resultado no claro e concreto; o resultado um jogo complicado de interpretao, de ao, de omisso, de presuno de aes, porm a linguagem, a retrica da poltica social, fornece a idia de que tudo est muito bem organizado, de que os governos so srios e tm intenes que sero seguidas. Mas, na prtica, a grande maioria das pessoas luta por aquilo que considera mais
81
82
importante, e tenta garantir a destinao dos recursos para essa rea. Ento, podemos dizer que o campo terico da poltica pblica pode ser mais para o administrador pblico, para o cientista poltico, e que o terreno prtico onde ns, como psiclogos, por exemplo, devemos nos sentir em casa. Afinal, estamos vendo as pessoas lutarem, brigar entre si, tentar influenciar na destinao de recursos, argumentar e discutir, na melhor das hipteses, tentar convencer e, na pior das hipteses, simplesmente impor suas vontades. Esse o espao das polticas pblicas quando so abertas, expostas. Pblico tambm, como os psiclogos comunitrios sempre nos lembram, no somente aquilo que se caracteriza como aes de governo. Os oficiais de governo e as agncias podem olhar a partir de seus escritrios e imaginar uma arena bem organizada de polticas, com coordenao entre agncias, em que h implementao e ao que chegam l na ponta para seus cidados, parte de seu pas. Ao mesmo tempo, os cidados esto provavelmente levando em conta outras questes, organizaes e aes, algumas das quais so respondidas por certas agncias governamentais, outras por igrejas, amigos, vizinhos, associaes, clubes, entidades filantrpicas, e h outras questes que so de ordem particular. Em alguns casos, quem faz o qu pode coincidir. Os oficiais, dos escritrios das agncias, e as pessoas, estaro de acordo e, no entanto, em muitas reas, no haver acordo. Em ambas as perspectivas, o planejador do servio que observa o impacto cumulativo das polticas na vida diria das pessoas e ns, em nossas vidas dirias, considerando esse labirinto de quem faz o qu e tentando pensar como seguraremos isso at o final de semana, at o prximo ms ou at a prxima crise, sabemos que h reas de concordncia, mas tambm que haver muitas reas de discordncia. Nesse tumulto, repito, como psiclogos, devemos nos sentir
absolutamente tranqilos; afinal, os tumultos sociais, as confrontaes, so o nosso espao. interessante que, na Amrica Latina e na Frana, essa arena conflitiva e de colaborao parcial e de intercesses mltiplas entre governos, ao governamental e ao social, e entre as noes de pblico e noes que emergem do dia-a-dia, est recebendo um nome novo: ao pblica. Esse conceito entendido como algo mais do que poltica pblica e ao social, porque h noes diferentes do que seja pblico e do que seja ao. O uso da expresso mais um convite para mudarmos de foco, no para cima, mas para os lados, ou seja: ampliar o foco, incluindo mais temas. A ao pblica entendida no sentido amplo, de modo a cobrir as atividades dos poderes pblicos e, mais amplamente ainda, de modo a envolver qualquer atividade articulada no espao pblico que possua uma referncia ao bem comum. Ao pblica inclui, no mesmo quadro, atividades diretamente ligadas ao exerccio do poder pblico e aquelas que resultam de atividades dos cidados quando manifestam pretenses relativas vida do coletivo. Cada vez mais, estamos aprendendo com iniciativas, como, por exemplo, os painis apresentados nos Congressos Cincia e Profisso, ou no CREPOP , onde os psiclogos esto, de fato, colocando-se. Podem estar trabalhando em uma agncia pblica e descobrindo que h um espao e uma demanda de trabalho para alm do atendimento individual; podem estar trabalhando em organizaes no-governamentais ou entidades da sociedade civil em geral e descobrir que tm de se engajar em negociaes com os governos locais, ou podem estar trabalhando nas organizaes de base comunitrias, as organizaes populares propriamente ditas, e negociar possibilidades de ao. Assim, gradativamente, vo se descobrindo e se posicionando, e,
83
84
s vezes, sendo reposicionados nesse horizonte maior, que traz novos desafios e novas oportunidades. Para tanto, ser necessrio um kit diferente de ferramentas, e, talvez o mais importante de tudo, exigir capacidade de parar de se preocupar com o que seja ou no seja um psiclogo, parar de se preocupar com o que um psiclogo deve ou no fazer e comear a se preocupar em ser til. Ao fazer esse movimento com o qual teremos de aprender algumas mudanas extremamente sutis e difceis, alterar a relao interpessoal para o lugar, trabalharemos nos limites. Qual o limite entre o mar e as rochas? Qual o limite entre a montanha e o riacho? Qual o limite entre relaes sociais e ao social nesse espao complicado entre institucionalidade e questes organizacionais? Isso sem perder de vista que h gente naquele lugar especfico. Gostaria de falar agora sobre alguns aspectos positivos. Fao parte de um programa chamado Programa Gesto Pblica e Cidadania, que, durante os ltimos dez anos, vem, basicamente, coletando e disseminando experincias inovadoras de governos subnacionais brasileiros, estados e municpios, e dos povos originrios que inovam na prestao de servios e fazem isso de maneira que tenha impacto significativo na construo da cidadania. Nesses dez anos, localizamos algo em torno de oito mil experincias inovadoras, em partes diferentes do pas, em quase 900 municpios. Pontos a serem destacados: a) 2/3 das experincias registradas so de municpios abaixo de 50 mil habitantes, compostos de territorialidades diversas: espao urbano, aldeias, povoados, stios, fazendas, mesclagens diferentes. Obviamente, h grandes municpios e estados tambm presentes, mas quero deixar claro que de muitos desses lugares ningum nunca ouviu falar; possuem dois, trs, cinco mil habitantes.
b) Temos recebido programas, projetos e atividades de todas as reas de poltica pblica, mas, considerando as subcategorias, as reas mais freqentes so educao, criana e adolescente, sade e bem-estar social, seguidas por atividades de capacitao e gerao de renda, cultura local, patrimnio e desenvolvimento sustentvel. Observando o conjunto educao, criana e adolescente, bem-estar social e gerao de emprego e renda, constatamos que essas so reas nas quais os psiclogos esto ativos. Obviamente, isso conseqncia da Constituio de 1988, mas h experincias com as quais conseguimos naturalmente dialogar, porque fazem parte de nosso dia-a-dia. Muitas vezes, quando as pessoas apontam dificuldades, porque no sabem que o trabalho possvel e j est acontecendo, e pode estar muito prximo de onde se est inserido. c) Algo em torno de 80% das experincias recebidas so trabalhos elaborados entre diversas agncias e/ou entre diversas agncias e organizaes da sociedade civil. Ento, retornando minha discusso sobre ao pblica, ela acontece, de fato, na medida em que h processos inovadores de prestao de servios que provocam impacto na cidadania, e so elaborados por teias de relaes entre diferentes agncias pblicas e agncias pblicas da sociedade. Isso quer dizer que outro tipo de construo da vida cvica est sendo implementado. Alguns desafios: Estamos em um evento que antecede o Congresso Norte Nordeste de Psicologia. Nesta regio do pas, h inmeros exemplos de experincias, mas tambm h o outro lado, assim como h o outro lado em outras partes do pas, e isso precisa ficar muito claro. Porm, aqui est se tornando mais difcil pelas condies do semi-rido. Nem todo o Norte e o Nordeste de
85
86
semi-rido, mas parte significativa dessas regies corresponde a esse tipo de terreno. uma territorialidade heterognea que cobre 11 estados e 1400 municpios. No uma questo somente climtica. So modos de produo que ampliam as desigualdades no pas. Para se ter uma idia: se, no Brasil, os 20% mais ricos tm quase 60% da renda, no semi-rido brasileiro esse ndice sobe para 80% da renda. Em paralelo, se, no pas, os 20% mais pobres detm apenas 2,7% da renda, no semi-rido esse ndice cai para 1,7%. Essa anlise joga o Brasil para o pior lugar em termos de desigualdade no mundo. Nos ltimos nove meses, tive oportunidade de trabalhar com a Unicef, em um estudo especfico sobre a situao dos direitos das crianas e dos adolescentes nesta regio. Os resultados sero publicados em breve. As desigualdades bsicas entre os municpios do semirido e do restante do Brasil expressam-se em quase todos os indicadores sociais e acompanham a situao dos direitos das crianas e dos adolescentes. Mais de 52% dos municpios do semi-rido figuram entre os 25% de municpios brasileiros com os piores nveis de desenvolvimento infantil, em contraste com 15% no restante do pas. A mesma situao ocorre em relao taxa de abandono escolar no Ensino Fundamental e em relao ao esgoto sanitrio bsico, e no h muita diferena em relao ao atendimento pr-natal. Nesse contexto, polticas pblicas que tratam o pas de maneira igual s tendem a manter as desigualdades relativas, e tornaro quaisquer tentativas de atingir metas do milnio simplesmente impossveis. Desigualdade a permanncia de uma diferena significativa entre uma grande regio do pas e o restante do pas e a falta de investimentos localizados para fazer com que esses dois espaos transformem-se em nico territrio. Em
elao ao restante do pas, o semi-rido brasileiro caracteriza-se tambm por suas desigualdades internas. Mas h programas em desenvolvimento, como os programas de transferncia de renda e de erradicao do trabalho infantil, por exemplo, que oferecem um apoio crucial ao dia-a-dia das famlias. Isso positivo, porm os problemas de falta de emprego, as suas conseqncias para a estrutura familiar e a resultante falta de perspectiva para os jovens geram desafios que, em muitos casos, esto alm da capacidade de resposta das instituies dos governos locais. H avanos na rea da sade infantil. A educao um grande desafio, e a situao dos jovens e adolescentes realmente crtica. Esses so espaos do psiclogo. Na rea das polticas pblicas, encontraremos situaes similares em outras partes do pas, mas encontramos tambm pequenas articulaes de alcance local que acontecem no dia-a-dia, alianas de alcance local que so feitas por pessoas vinculadas a entidades religiosas, assistentes sociais, enfermeiros, agentes comunitrios de sade, coordenadores da Pastoral da Criana, conselheiros tutelares, prefeitos, secretrios, lderes de comunidades, voluntrios e, s vezes, pelo Ministrio Pblico. Esses so os atores do cotidiano, listados propositalmente, porque com essas pessoas que os psiclogos tero de aprender a trabalhar. H, ainda, experincias muito importantes, como as aes que resultaram na criao da articulao do semi-rido com mais de 800 organizaes. A situao do semi-rido extremamente agravada por um processo social que est presente no pas como um todo: a desigualdade, que se produz e se reproduz no cotidiano das polticas pblicas, e tambm pela nossa incapacidade crnica de enfrentar eqidade e aes afirmativas. Por exemplo: vi, recentemente, um questionrio onde as pessoas foram classificadas
87
88
em brancos e no brancos. H o pressuposto de que h uma Psicologia para os que esto bem de vida e uma Psicologia para os pobres. Uma colega, que a nica psicloga em um pequeno municpio, em uma das regies mais pobres de So Paulo, cujos indicadores so iguais aos do semi-rido, escreveu sobre o Encontro Regional de Psiclogos, do qual participou: a coordenadora do encontro pediu para conversarmos sobre a demanda do servio de Psicologia. Caracteriza a demanda como socioclnica, porque os usurios so pobres. A inteno pode ser boa, mas, quando se comea a pensar dessa maneira, as conseqncias podem ser muito ruins. Pessoas trabalhando com a problemtica da excluso sempre apontam os processos sutis de desconexo entre grupos, da redefinio de fronteiras e limites que deixam alguns de fora. Parte desse processo a redefinio de condies que tornam as pessoas diferentes. Elas deixam de ser pessoas e passam a ser classificadas a partir de sua condio. No mais uma pessoa em situao de pobreza, com dificuldades de acesso aos servios e em um ambiente desprovido de recursos como resultado de polticas pblicas que favoreceram outros grupos. No. Tornouse uma espcie. Um pobre. Nos piores momentos do apartheid, na frica do Sul, havia psiclogos que argumentavam que a Psicologia do branco era diferente da Psicologia do negro. Em um campo de concentrao na Alemanha, o mdico infectologista judeu Ludwik Fleck produziu a vacina contra o tifo a partir da urina para distribuir entre os companheiros e, quando os comandantes perguntar se aquilo funcionaria tambm para o povo ariano, auto-definio que os nazistas deram a eles mesmos, ele respondeu que o princpio da vacina funcionaria, mas que seria necessrio usar urina ariana. Claro, foi a resposta para algum que no percebeu a
ironia do comentrio. Afinal, respondeu o comandante, so raas biologicamente diferentes... No estou dizendo que essa seja a situao do Brasil, mas no posso ignorar que os nossos processos de desigualdade continuam firmes. Ainda hoje h muitos que consideram o SUS como um programa de sade para os desafortunados que no possuem planos de sade, consideram que as pessoas em situao de pobreza podem gastar horas indo de lugar em lugar na busca de uma soluo para um problema jurdico, porque, afinal, no tm o que fazer. Em um programa de apoio populao de baixa renda na zona sul do Rio, os mdicos que davam gratuitamente certas horas de consulta por semana reclamavam que as pessoas no pareciam pobres. Quando perguntados como chegavam a essa concluso, diziam que eram bem vestidas e com roupas limpas. No interior de Pernambuco, as mulheres agricultoras tm que mostrar que suas mos esto cheias de terra, que suas unhas esto quebradas e, de preferncia, que usam chinelos de dedo, para ter direito aposentadoria rural. Entrar no espao da ao pblica tambm enfrentar o desafio dos processos existentes a partir dos quais as desigualdades econmico-sociais, de gnero, de raa, so reproduzidas. Precisamos fazer uma boa reflexo, pois, se achamos que somos parte da soluo, provavelmente temos de aceitar que ramos tambm parte do problema. Marcus Vincius de Oliveira Nos ltimos quatro, cinco anos, tenho sido responsvel pela promoo das relaes entre Psicologia e polticas pblicas, mas no que isso j no estivesse ocorrendo. Trata-se de trazer para o espao institucional e promover a organizao desse tema como uma
89
agenda de debate e de reflexo. s vezes, fico bastante preocupado com o que estamos promovendo quando estabelecemos essa relao da Psicologia com as polticas pblicas. Afinal, h riscos de que tudo o que produzamos do ponto de vista crtico seja recuperado pela ordem e colocado a servio de sua prpria reproduo. Ento, essa preocupao levou-me a pensar que talvez tivssemos que, neste momento, radicalizar duas idias fundamentais no tema das polticas pblicas: as idias acerca do governo e as idias acerca do Estado. Por isso, trago para vocs um texto do Proudhon: Ser governado ser observado, inspecionado, espiado, dirigido, legislado, numerado, regulado, regulamentado, depositado, doutrinado, controlado, calculado, avaliado, censurado, comandado por criaturas que no tm nem o direito, nem a sabedoria, nem a virtude para o fazer. Ser governado ser, a cada operao, em cada transao, em cada movimento, notado, registrado, recenseado, tarifado, selado, medido, cotado, avaliado, patenteado, licenciado, autorizado, rotulado, admoestado, impedido, reformado, reenviado, corrigido. , sob pretexto da utilidade pblica, e em nome do interesse geral, ser submetido a contribuio, utilizado, resgatado, explorado, monopolizado, extorquido, pressionado, mistificado, roubado. Depois, menor resistncia, primeira palavra de queixa: reprimido, multado, vilipendiado, vexado, acossado, maltratado, espancado, desarmado, garroteado, aprisionado, fuzilado, metralhado, julgado, condenado, deportado, sacrificado, vendido, trado e, no mximo grau, jogado, ridicularizado, ultrajado, desonrado. Eis o governo, eis a justia, eis a sua moral. A companhia do Proudhon, um anarquista de quatro costados, fundamental, porque, de alguma forma, os anarquistas esto ao longo da Histria moderna sempre nos provocando com uma espcie de conscincia
90
crtica radical, alertando que talvez a questo do Estado no seja uma inevitabilidade. Mais do que efeitos prticos, o pensamento anarquista tem uma contribuio fundamental, que a de problematizar a existncia do prprio Estado como um ente fundamental. Quem quer seja que ponha as mos sobre mim para me governar um usurpador, um tirano; eu o declaro meu inimigo. Outra vez a palavra do Proudhon, para nos alertar de que essa posio existe no mundo, e eu considero fundamental sua existncia, por mais que tenha, ao longo de sua histria, tido muito pouca competncia prtica para engendrar a sua utopia nas relaes concretas. Mas, de alguma maneira, a existncia dos anarquistas adverte-nos de que esse aparelho de Estado talvez no seja um aparelho qualquer. Outro autor nos ajuda a pensar esse tema: Pierre Clastres, na coletnea A sociedade contra o Estado, afirma que a sociedade civil pode prescindir da figura do Estado, e isso pode ser verificado empiricamente na experincia de boa parte dos povos indgenas da Amrica do Sul antes de entrarem em contato com a civilizao. Ele ressalta que as sociedades no so apenas sociedades sem Estado; so sociedades contra o Estado. A tese interessante, pois explica que so sociedades que tm uma parania em relao complexificao da vida social e existncia de excedentes de produo que gerariam a necessidade da diviso de tarefas, de funes sociais entre os que regulam a distribuio do excedente. Explica, ainda, que essas sociedades tm mecanismos para se defenderem dessas condies, sendo um deles a cismognese, a separao. Quando analisa a questo da violncia, diz que, nessa sociedade, o Estado no tem de ser detentor hegemnico da violncia, porque a sociedade resolve a violncia; cita a tortura nas sociedades primitivas, fala das tcnicas de
91
92
iniciao e das intervenes do corpo, como perfuraes nas orelhas e escarificaes, como mecanismos de inscrio da lei e da memria no prprio corpo. Quis trazer essas duas referncias porque so radicais; uma referncia que nega desde sempre o Estado, e outra que afirma que esse Estado talvez no seja um mal necessrio. Em outro ponto de vista, esse Estado talvez seja, necessariamente, um mal. Na nossa tradio de crtica das relaes de Estado e governo, temos como inflexo, talvez das mais importantes e que oriente em boa parte do pensamento poltico contemporneo, a reflexo do Marxismo e dos neomarxistas de diversas correntes, em que se acentua esse tema do Estado como instrumento de dominao de classe. Portanto, de alguma forma, falamos de um Estado que gerenciador dos interesses da burguesia no interior do Capitalismo, isso nas suas diversas modulaes: Estado liberal, Estado do bem estar social, Estado neoliberal. Falamos desse Estado como detentor da hegemonia da violncia por meio das foras policiais, do exrcito, dos detentores do poder das armas, mas situamos, sobretudo, esse Estado como espao de conflito de interesses. De alguma forma, o Marxismo levou-nos, durante muito tempo, a sobrevalorizar o Estado enquanto espao do poder, a entender a conquista do Estado como a conquista do poder. Se fosse assim, como seria fcil promover as transformaes to necessrias em nossas sociedades! Essa sobrevalorizao do Estado enquanto espao de poder gera algumas das principais dificuldades de compreenso. Isso est disseminado na cultura atual como idia geral e nos convida a pensar que operar no campo do Estado e das agncias governamentais, nas diversas esferas, operar fundamentalmente em um campo de contradio. Preocupa-me, e por isso trago essa abertura, a despolitizao das polticas pblicas e o fato de trat-las
como um espao no poltico ou que possamos deixar de realar nas polticas pblicas esse elemento do conflito, da contradio. Quero pensar que as polticas pblicas, fundamentalmente, sejam a expresso concreta das contradies tpicas de um sistema capitalista e de um modo de organizao social que sobrevaloriza o Estado enquanto recurso de dominao poltica. No toa que toda a Amrica Latina cobriu- se de ditaduras militares no perodo dos anos de 1960 e 1970, quando, de alguma forma, pareceu que a pequena ilha de Cuba poderia se constituim um estopim que se alastraria e que tomaria todo esse continente para a perspectiva do Socialismo ao modo como foi e ainda experimentado em algumas partes do mundo. O que vemos tambm que essa experincia do Estado como espao de contradio fica um tanto quanto apagada, na forma pragmtica, como tema da poltica pblica, e, muitas vezes, tende a ser encaminhada para uma soluo eminentemente de natureza tcnica, do ponto de vista dos recursos tcnicos. No que eles no tenham seu lugar para que possamos, em qualquer circunstncia e sob qualquer governo, produzir a efetividade das aes. Isso nos faz perguntar sobre os limites e as potencialidades dessas prprias aes. Peter Spink enfatizava as caractersticas da organizao social brasileira. Acho que nosso trao fundamental essa ordem da desigualdade social. Somente perdemos para cinco pases da frica, e, se formos considerar o semi-rido, somos o ltimo da terceira diviso. Na primeira diviso, considerando a Belndia, pas que constitumos e que mistura caractersticas da Blgica com a ndia, do ponto de vista da concentrao de renda, estariam atrs de ns apenas cinco pases do continente africano, absolutamente dilapidados historicamente. Esse estado de contradio que a desigualdade social traz para o pas faz com que todas as aes no campo
93
94
da poltica do Estado estejam, de alguma forma, sob suspeita. Governar o Estado brasileiro na perspectiva do governo Lula hoje , sem dvida, propor-se a ser o gerenciador da crise, equilibrando interesses absolutamente inconciliveis, at porque temos formulado outros projetos, que no digo melhores, mas que investiriam no empoderamento da sociedade civil, apostariam no empoderamento de um dos plos dessa contradio, o que no vemos por aqui. Ns, psiclogos, estamos sendo convocados para trabalhar em algumas polticas pblicas. Mas no em todas. Por exemplo: nunca fomos chamados a opinar sobre a poltica pblica dos juros do Banco Central. Para a poltica pblica do Plano de Acelerao do Crescimento tambm no fomos chamados. Quem discutiu isso foi o setor da construo civil. Efetivamente, onde temos tido acesso e espao para atuar nas polticas pblicas em um certo campo em que aes do Estado so desenvolvidas para a reduo dessa desigualdade social. De alguma forma, o que caracterizaria o espao especfico das chamadas polticas sociais, que so aquelas em que o Estado reconhece uma certa debilidade, uma certa fragilidade, a impossibilidade de que um conjunto de cidados, momentnea ou permanentemente, tenha condies de prover para si prprios o necessrio para a sua sobrevivncia, por meio dos recursos tradicionais da vida social. Ento, atuamos muito pontualmente. Quando estamos presentes, fazemo-lo marcados por uma dupla e contraditria identidade, uma identidade em que somos, ao mesmo tempo, cidados e, como tal, beneficirios das polticas pblicas promovidas pelo Estado, mas tambm temos ali uma posio como profissionais, e, como profissionais, representamos o Estado, somos seus agentes diante da reivindicao de direitos por parte de um grupo de cidados em relao aos quais temos a posio de ser o plo dever
do Estado. Gosto muito de pensar sobre esse tema direito do cidado/dever do Estado como um tema que nos envolve imediatamente, e talvez esse seja um dos itens a ser explorado sobre a presena dos psiclogos no interior das polticas pblicas, especificamente das polticas sociais. Isso pensar sobre essa complexa identidade poltica em que nos encontramos quando estamos em um servio sucateado, sem as condies necessrias para exercer a satisfao das necessidades da populao, de estarmos colocados ali na condio de um anteparo da ponta, do primeiro lugar onde o cidado efetivamente estabelece seus contatos, suas demandas, suas expectativas, muitas vezes sem os recursos tpicos para responder a essas demandas, sem recursos materiais e, s vezes, sem os recursos simblicos, pois no temos nem como explicar porque a pessoa no ter sua necessidade atendida, e, quase sempre, sem qualquer recurso poltico, colocamo-nos individualmente, como se estivssemos ali estritamente em nossa condio de indivduo. Naquela esfera, naquela ponta em que os psiclogos esto atuando naquele momento, coloca-se como fundamental a questo da utilidade da sua presena. Muitas vezes, a sutilidade fica problematizada em uma equao de difcil soluo: essa presena til para quem? Para o prprio profissional, que est garantindo o seu salrio e sua condio de trabalho? Para o gestor pblico, que, por meio da presena daquele agente, d algum tipo de resposta aos sujeitos que demandam servios? Ou til para a populao? Essa reflexo sobre a utilidade da presena do psiclogo muito interessante de se realizar, quando estamos trabalhando como profissionais em uma poltica pblica com a tarefa de atender a pessoas, cidados que tm direitos em relao ao Estado. Afinal, o que fao aqui?
95
96
O tema do direito do cidado e do dever do Estado remeter-nos-ia, ainda, a uma outra reflexo importantssima, porque a faixa do dever do Estado enfatiza a dimenso apresentada por Proudhon. A faixa do dever do Estado, quando se dirige ao cidado, pretende sempre proteger, mediar, controlar, regular, ofertar. Ento o Estado, quando se dirige ao cidado para cumprir o seu dever, sempre o faz em uma perspectiva de captura, de tomar esse sujeito, de englobar esse sujeito e, no caso brasileiro, de alguma forma, com intenes nitidamente manipuladoras do ponto de vista poltico. Por outro lado, o direito do cidado envolve sempre uma dimenso que a de se distanciar do Estado. O direito do cidado de participar, contestar, rebelar-se, recusar-se, afastar-se. O cidado tem o direito, inclusive, de recusar as ofertas que o Estado lhe faz. Gosto muito da Lei n180, da reforma psiquitrica italiana, que equacionou o tema da responsabilidade no territrio, estabelecendo que o portador de transtorno mental tem todo o direito a recusar o atendimento que lhe oferecido. Na mesma lei, est dito que a organizao sanitria local tem o dever, a obrigao, de oferecer assistncia, quer dizer, o Estado tem de ofertar e o cidado tem o direito de recusar. O cidado tem direito de questionar a oferta! No um favor que o Estado est fazendo ao cidado. Isso tem rebatimentos importantssimos entre ns, quando pensamos que algumas polticas, aparentemente to interessantes, so eminentemente classistas. Sempre tomo como exemplo o Programa de Sade da Famlia, que, se to justo sanitariamente, deveria ser compulsoriamente estendido a todos os bairros elegantes. Afinal, no podemos deixar ningum de fora de um benefcio to importante, de uma forma to interessante de oferecer sade, mas a entra o conceito da privacidade que, nos bairros elegantes, tomado como valor fundamental, e
o agente de sade ser posto para fora e desdenhado em sua pretensa condio de querer interferir nas dinmicas da vida privada dos sujeitos. Insisto no tema da contradio para finalizar com a esperana de que viver na contradio no signifique que no tenhamos mais coisa alguma a fazer, porque, nessa situao, devemos abarcar alguns dos plos, o plo da completa incorporao, que busca resolver nosso problema, pois precisamos trabalhar e o Estado est ofertando postos de trabalho, e cumpriremos as funes por ele determinadas. H a outra posio, a de no trabalhar no Estado, porque no corroboraremos com o grande sistema de dominao radical que se espalha e se fortalece com nossa presena. Acredito ser possvel, a, sim, construir esse espao, que difere, segundo o estilo de cada um, lembrando Foucault, com a estilstica da existncia, e dizendo que, mesmo que estejamos to contingenciados do ponto de vista poltico, que a margem de manobra, a margem de liberdade individual de cada agente pode fazer uma grande diferena. O modo como estamos nos lugares pode fazer a diferena. Gostaria de resgatar dois conceitos: um, trabalhado pela professora Carmem Teixeira, desde o SUS, que fala sobre o conceito de polticas pblicas saudveis. uma idia interessante pensar que existem polticas pblicas saudveis, que seriam aquelas que implicam na abertura de espaos de dilogo e na negociao coletiva em torno do redirecionamento dos programas e projetos desenvolvidos, na realocao dos recursos pblicos e no incremento da participao social, fundamentadas na co-responsabilizao da promoo do bem-estar coletivo, contribuindo para o processo de acumulao de conhecimento e de poder por parte dos diversos jeitos institucionais e dos atores sociais desenvolvidos no processo. Tenho usado, em alguns momentos, mais
97
98
como um efeito metafrico, a idia de polticas pblicas humanizadas, ou, pegando uma carona na idia de humanizao do programa de humanizao do SUS, polticas pblicas humanizadas seriam aquelas que reconheceriam que esto lidando com sujeitos. Portanto, no se est lidando com alvos, com populaes-meta, com objetivos, com clientela. Lidamos com sujeitos marcados por uma condio de subjetividade, em que os jogos de interpretao simblica, de avaliao, de percepo, de emoo, de sentimentos determinam a forma como esses sujeitos relacionam-se com aquilo que recebem e suas posturas e modos de estarem presentes diante dessas aes polticas engendradas desde o Estado, desde as organizaes no-governamentais. Reconhecer que ali esto sujeitos , necessariamente, incorporar a dimenso subjetiva como fundamental para o xito de qualquer poltica pblica. preciso reconhecer que estamos lidando no s com indivduos, mas com sujeitos coletivos, e, ao reconhecer isso, devemos criar espao para a expresso dos desejos, interesses, demandas, pontos de vista que esses grupos estabelecem em relao a suas prprias vidas; que esse seja um componente fundamental para interferir em sua forma de planejamento, organizao, execuo e avaliao das polticas executadas. Ento penso que ns, como psiclogos, temos de encontrar essas novas metforas que permitem estejamos presentes fazendo a diferena, a despeito de estarmos em um espao marcado to decisivamente por contradies to radicais.
Debate
99
Fbio Porto Cear Gostaria de ver perspectivas de atuao e de interveno diante desse cenrio problematizado aqui. A partir da experincia acumulada, vocs, componentes da Mesa, julgam possvel chegarmos num ponto de traar alguns horizontes de atuao para a Psicologia, na direo de uma metfora em torno de um projeto para a sociedade brasileira, um projeto que consiga unificar os psiclogos enquanto categoria para intervir nesse horizonte, e no nos determos em questes de abordagens tericas e metodolgicas, mas, sim, discutir de que forma esses aportes podem estar se orientando por um horizonte comum para todos, e que os vrios ramos da Psicologia possam diversificar nossa contribuio e no nos segregar enquanto categoria? Ento, possvel falar em um horizonte de atuao comum para a Psicologia, no Brasil, inserido em uma realidade latino-americana? Trago as contribuies de Martinho Bar, no sentido de se pensar em uma Psicologia que esteja realmente a servio das grandes maiorias, no porque sejam pobres e oprimidas, mas porque existe um vnculo histrico da nossa prpria realidade, da forma como vimos nos constituindo e da forma como vocs apontam. Ele falaria de uma Psicologia da Libertao, propondo, epistemologicamente, algo nesse sentido. Fico olhando para a Psicologia brasileira: conseguiramos chegar a esse horizonte comum de atuao? Renata A abordagem expressa leva-me a pensar na relao de governar e ser governado, e nas vantagens dessa ltima situao, se no h responsabilidades, e no peso de governar e assumir as responsabilidades disso. Gostaria de ouvir uma explanao sobre as polticas
100
pblicas relacionadas aos conceitos de lei e justia. At que ponto as polticas pblicas garantem leis e no garantem justia? Quais os entraves das limitaes profissionais para os psiclogos? Ceia Pernambuco Gostaria de dizer ao professor Spink que, para ns, psiclogos, sempre um achado entender que podemos falar mais sobre o que temos aprendido em nossos cursos em relao s prticas psicolgicas, especialmente quelas que nos levam sempre a pensar sobre a clnica. Participei do Congresso Brasileiro de Psicologia e do Congresso da Ulapsi, e os temas abordaram muito as questes sociais. Fiquei muito incomodada, porque as mesas especiais no traziam esses temas de modo mais consistente, especificamente em relao s polticas pblicas, e uma discusso que se faz com muitas dificuldades a relativa s questes tnico-raciais, especialmente quando falamos das populaes negras. Precisamos entender que falar de ao afirmativa, de resgate histrico, um tema tambm da Psicologia. Ns, militantes de movimentos negros, temos uma batalha rdua para fazer com que o pas entenda que discutir questo racial no um problema dos negros, mas um problema da nao, de brancos e negros, de indgenas e de outros povos. Em relao ao que disse Marcus Vincius, fico pensando que as polticas pblicas talvez no sejam to polticas, concordando que deveriam ser, pois ainda so muito clientelistas, joguetes polticos nas mos dos governos. Eduardo Passos Gostaria de abordar o nosso desafio sobre a criao de horizontes comuns. O que refletir sobre o que
101
102
comum e de que maneira isso pode ser entendido como a definio, por excelncia, do mandato das polticas pblicas? E pensar sobre a poltica pblica com compromisso com a criao do comum e diferenciar a poltica pblica da poltica de governo? Temos poltica de Estado, poltica de governo e poltica pblica. Poltica de governo a que se faz na efemeridade da mquina, a partir de certos jogos de fora que garantem uma posio partidria. Pressupe um certo grupo, uma certa equipe, que toma conta dos cargos na mquina do Estado. Ali se definem diretrizes, sendo que algumas delas podem ter uma certa permanncia, que seria, ento, uma poltica de Estado. Essa permanncia da poltica de Estado, em contraste com a efemeridade da poltica de governo, precisa dessa terceira dimenso, que poderia ser considerada capilar, uma dimenso mais microfsica. A poltica faz-se como experincia pblica, experincia da polis, experincia do coletivo, experincia dos movimentos sociais, organizados ou no. Ento, preciso se pensar sobre a complexidade do nosso tema a partir da distino e de uma certa conjugao do que seria poltica de Estado, poltica de governo e poltica pblica. Estamos falando, aqui, de uma aposta que seria de poltica de governo, entendendo que tem uma caracterstica super-limitada: muito contingencial, mesmo que seja executada com uma certa orientao da Coordenao Nacional de Sade Mental ou com uma certa orientao da Coordenao Nacional da Poltica Nacional do Sistema nico de Sade. Mas, qual relao a poltica de governo mantm com os movimentos sociais e que tipo de operao deve realizar na mquina do Estado? O Estado-nao que conhecemos uma instituio moderna por excelncia e, entre ns, , sobretudo, uma instituio barroca e, tal como uma catedral barroca, que produz
um certo tipo de experincia esttica a partir da introverso e que leva a uma experincia de introspeco, o Estado tambm caracterizado pelo centriperismo, uma certa fora de absoro de todas as linhas do poltico, de todas as linhas das foras sociais para dentro dele mesmo. Ento, como vencer esse centriperismo da mquina do Estado, apostando no que se faz no limite da mquina, ali onde ela se v s voltas com o que no : o coletivo, as redes sociais, os movimentos sociais? Como pensar, ento, em uma certa experincia, no limite da mquina do Estado, ou seja, uma certa experincia de poltica de governo que mantenha essa relao com as polticas pblicas, sendo essa relao uma aposta na criao de um horizonte comum? E o que seria esse comum? Podemos considerar o comum a experincia do UM. como o um, ou seja, pensar em uma prtica de homogeneizao. O Peter disse muito bem que nossas polticas pblicas no podero enfrentar o problema da grande desigualdade, no podero realizar o princpio da eqidade, enquanto forem iguais para todos. Essas polticas precisam fazer certas diferenas. O comum que queremos criar no o como um, do um da unidade, do um da totalidade, mas o um de o um qualquer. Como fazer com que, no um, qualquer possa ter participao na construo de nossas polticas pblicas? Como criar essa experincia, que seria a de um horizonte comum? A Psicologia tem algo a contribuir nessa experimentao na polis. Pode fazer isso ajudando-nos a entender o que seria essa experincia de libertao. Uma Psicologia da Libertao, que no uma Psicologia da liberdade; no h uma liberdade a se alcanar, mas uma prtica constante de libertao. muito bom que Marcus Vincius tenha trazido a contribuio de uma Antropologia poltica, como a do Clastres. H um contraste interessante, proposto a partir da tese
103
104
anarquista de Proudhon. Para a Antropologia Poltica, no h uma sociedade sem Estado. Temos sempre de estar s voltas com esse Estado, mas podemos criar formas de conjurao dessa fora centrpeta, pensando em prticas contra o Estado, em que estejamos constantemente nos libertando dessas foras que so assujeitadoras, homogeneizantes, centrpetas, da mquina de Estado. Em outras palavras, tentar produzir prticas que so de resistncia, no porque evadiram, no porque abandonaram a militncia na sua relao com a mquina de Estado; tentar pensar, ento, essa polticas pblicas no de evaso, mas de invaso. Vamos buscar prticas que permitam que possamos invadir a mquina do Estado e produzir, nas brechas desse Estado, experincias de contato com o que ele fora, com o que ele exterior, no caso, o plano do coletivo, o plano dos movimentos sociais, e a mantermos aceso esse movimento de contnua libertao, sabendo que no h uma liberdade definitiva. Mas, talvez, no precisemos mais do conceito de liberdade. Basta-nos a fora crtica desse movimento de libertao. Peter Spink O que talvez tenhamos de fazer exigir que certas questes sejam trabalhadas mais seriamente por ns enquanto profissionais, e no deixadas simplesmente para os movimentos tentarem empurrar essas questes para as agendas pblicas. Por exemplo: ns, como psiclogos, precisamos saber como se discutem as questes de um pas de mltiplos descendentes, sendo que alguns aqui chegaram por opo e outros vieram obrigados. Quais so as conseqncias e implicaes disso? Precisamos aprofundar, dialogar e abrir essas questes. Sobre os horizontes da Psicologia, necessrio fazer uma distino entre o que fazemos institucional-
mente e o que fazemos organizacionalmente. Alguns de ns gostamos de governo, e alguns de ns, no. Alguns de ns gostamos de ser governados, outros de ns detestamos ser governados. Essas opes so individuais, e nos associamos, enquanto cidados, a movimentos diferentes, a espaos de insero diferenciados. Se vamos levar a srio a questo da desigualdade, temos de buscar os mecanismos em que podemos, institucionalmente, ser srios. O Brasil signatrio das metas do milnio, um conjunto de obrigaes combinadas no mbito das Naes Unidas e que tm uma srie de objetivos para a reduo da pobreza. Temos uma Constituio que, j nos primeiros cinco artigos, sustenta que o Brasil obrigado a atuar em termos de igualdade e qualidade de vida. Ento, para mim, simplesmente dizer: vamos levar isso a srio! Ningum poder dizer que os psiclogos esto sendo polticos. No, apenas estamos levando a srio os compromissos escritos. Esse tipo de espao permite um horizonte que no seja to magnfico, como repensar a Amrica Latina, mas que seja um horizonte pelo qual muitas pessoas consigam lutar, porque podem ler nele uma srie de metas, de obrigaes, e expressar, no dia-a-dia, questes sobre esses assuntos. O interessante, e isso tem sido importante no trabalho do Conselho Federal, buscar como se articula o espao de cobrana e de confronto, no com esse ou aquele governo, mas com todos os governos. E somente aqui que entendemos e comeamos a assumir o fato de que, para chegarmos l, teremos de adotar estratgias em que deslocamos recursos, maciamente, de A para B, em que teremos que redistribuir, tirar daqui e pr ali. muito importante pensar que a palavra oposta a eqidade seja injustia. A expresso eqidade emerge em relao presena da injustia. Est na hora de comearmos a usar essas palavras. O psiclogo tem uma preocupao constan-
105
te, profissionalmente falando, com as injustias, e, por isso, alinhamos-nos com as preocupaes das aes afirmativas e de eqidade. No estamos acostumados a isso, mas hora de bater as asas. Marcus Vincius de Oliveira O fato de eu ter comeado pensando a finalidade de problematizar a existncia do Estado, de um Estado capitalista, baseado na democracia representativa, um Estado burgus, foi para dizer que operamos no interior de um Estado neoliberal. Isso estabelece um contingenciamento poltico, alguns limites para nossa presena no mundo. A ao nesse campo ser sempre no espao da contradio. Talvez nossa dificuldade seja a de gostar muito das definies e das identidades, e, quando operamos no espao da contradio, as definies no servem muito, e as identidades ficam constantemente ofuscadas. Ento, acredito que temos de assumir que operamos em campo contraditrio, marcado pelas injustias e desigualdades. Mas no um campo morto, ao contrrio, um campo vivo, em que intervimos, resistimos, formulamos utopias, em que nos contrapomos a essa ordem com o sentimento de que usamos estilingues contra canhes, de que nossos recursos so muito pequenos frente mquina engendradora da desigualdade, da pobreza, da fome, da misria, do sofrimento das pessoas. Temos uma maquinaria mundial acionada para fomentar e produzir o mal-estar em bilhes de pessoas do planeta, o que no significa que todos estejam aceitando essa situao de braos cruzados. importante politizar o espao das polticas pblicas, porque, se no, acharemos que o destino natural dos psiclogos nesses espaos trabalhar para o bem das pessoas, quer dizer, teremos uma viso muito sim-
106
plificada do significado dessa presena, que convoca cada um a um posicionamento tico-poltico. Vivo tentando roubar almas vendidas para o consumo, para o Capitalismo, para o individualismo, para a causa coletiva. H anos tenho o hbito de criar dispositivos para roubar almas para um projeto de ruptura com essas limitaes expressas no mundo como est institudo, para uma posio de rebeldia, como disse o Eduardo, para uma posio de coragem, para uma posio de desnaturalizao. Acho que esse o dever de todos ns que temos inquietaes e que, em meio s contradies, estamos posicionados nesse campo tico-poltico com um compromisso com a vida, com a promoo do bem-estar, com o ideal de justia, com a idia de eqidade. Enfim, ns, que estamos comprometidos com isso, temos de construir, no pequeno espao que sobra do contingenciamento geral, no espao da contradio, uma ao poltica que se somar a outras aes polticas, que contagiar outras aes polticas. Por isso, temo uma Psicologia da Libertao. Gostaria de ter muitas psicologias posicionadas, do ponto de vista tico-poltico, com o compromisso de produzir o bem-estar, o fim do sofrimento das pessoas. Temo a idia de uma Psicologia que unifique. Acho que o Frum Social Mundial nossa atual referncia de utopia poltica: um mundo onde caibam todos os mundos, onde muitas formas de pensar a ao poltica possam se estabelecer, e desejamos dialogar com as diferenas de perspectivas em nossa idia de libertao, porque at nisso somos diferentes. Essa tarefa complexa, mas acho que est em construo pelos psiclogos, que foram levados a essas fronteiras de relacionamento com a excluso social e esto tendo de enfrentar essa frico. Essa frico, esse encontro com a maior parte dos brasileiros nas instituies em que trabalhamos, afeta-nos. Muitos de ns temos conseguido fazer com
107
108
que essa afetao transforme- se em uma certa amorosidade, em uma certa descoberta de que o povo no somente falta, no somente defeito, no somente queixa, mas um povo em si mesmo, uma gente que vive bravamente, construindo suas experincias, suas emoes, seus sentimentos, de uma forma inteiramente vlida. No preciso que os psiclogos validem experincias, porque as pessoas esto vivendo por sua conta e risco e, na maioria das vezes, fora de qualquer ao, de qualquer proteo do Estado. Isso significa a valorizao dessa experincia, uma certa aliana com essa dimenso da cidadania. um cruzar de pontes. Depois que se atravessa a ponte, no existe mais volta. A pessoa pode comprar no shopping center e fazer de sua vida um projeto consumista, mas, no mnimo, em algum lugar, h a reflexo sobre o fato de que, enquanto voc consome, algum no consome. bom que as pessoas tenham conscincia de que vivem em um pas desigual, de que minha riqueza significa a pobreza de outros. No falo especificamente de ns, mas do projeto geral da sociedade. Temos reflexes que tentam construir recursos metafricos tericos, novas formas de entender experimentos da vida da populao. Isso no hegemnico. H a idia de que alguns no fazem Psicologia, fazem somente poltica. Fazer Psicologia estava associado a um certo tipo de conceito e de prtica. Hoje temos um plo da Psicologia envolvido nesse projeto. Confio muito no poder da experimentao, e estamos experimentando atravs do CREPOP , que exatamente o esforo de colecionar o melhor da Psicologia, o mais interessante, o que est acontecendo nesse campo, para que possamos ter essas referncias, essas diretrizes, essas idias produzidas coletivamente, com participao ampla, com dilogo como em uma pesquisa. E que esses referenciais possam, cada vez mais, orientar aqueles que quiserem ser orientados,
porque isso tambm j aprendi: s se orienta quem quer ser orientado. Ento, aqueles que quiserem ser orientados, para a direo de uma presena nas polticas pblicas com um referencial tico-poltico mais consistente, podem ajudar nessa construo coletiva e deixar as referncias disposio dos estudantes, dos que estiverem se formando, dos gestores. Elisa Penso que fica o desafio da continuidade, pois a Mesa trouxe a reflexo sobre o compromisso com a realidade brasileira, o que nos leva a pensar sobre a insero dos psiclogos nas polticas pblicas, e precisamos, agora, estudar, esclarecer, clarear todas as questes que se colocam em nosso fazer, em nossa presena. A idia do CREPOP , nosso prximo debate, vem como projeto para dar perspectiva prtica profissional, disponibilizar referncias, mapear o fazer do psiclogo. Gostaria de agradecer a contribuio dos componentes desta Mesa que colocaram desafios para nossa reflexo entre a relao sobre Psicologia e polticas pblicas.
109
110
Apresentao do CREPOP: construindo coletivamente referncias tcnicas para a atuao profissional em polticas pblicas
Ana Bock7
Quero comear situando o Centro de Referncia Tcnica em Psicologia e Polticas Pblicas na resposta aos desafios que os conselhos profissionais vm enfrentando h bastante tempo. Na relao entre o profissional e os conselhos profissionais, muitas vezes acontece solicitao de apoio incondicional, de proteo, confundindo-se esses com entidades sindicais, de defesa de direitos. H muitos anos, os conselhos vm fazendo um esforo para se colocarem perante a categoria, e na relao com a sociedade, como entidades que tm a funo de promover a relao entre as demandas da sociedade e as possibilidades da profisso. Ento, os conselhos colocam-se exatamente no espao que permite a relao da sociedade com a profisso. So, portanto, entidades da sociedade e da profisso. A funo de promover essa relao entregue pelo Estado aos profissionais que exercem aquela profisso, mas isso no torna o Conselho Federal de Psicologia, no caso, entidade dos psiclogos. O desafio da relao entre o que a sociedade precisa, o que demanda, o que quer da Psicologia, e quais as competncias que a Psicologia pode oferecer no nada simples e, durante todo o tempo de existncia dos conselhos, de alguma forma, eles enfrentaram esse desafio, que tem como primeiro aspecto saber exatamente quais so as competncias acumuladas pela categoria profissional, pela profisso, para responder a determinados interesses da sociedade. Outro aspecto importante conhecer o que a sociedade espera, demanda, necessita dessa profisso. Isso supe um conhecimento da Psicologia por parte da sociedade, porque, se no se souber sobre nossa profisso, no se pode esperar coisa alguma dela. Na
Doutora em Psicologia social, professora titular da PUC-SP .
111
112
Mesa sobre polticas pblicas e as formas de participao social, o presidente do CNS, Jnior, dizia que, ao se perguntar populao que se utiliza do Sistema nico de Sade o que ela quer, de que atendimento necessita, ela jamais expressa a necessidade de psiclogos, ou de farmacuticos, ou de enfermeiros. A populao quer mdicos. Essa resposta significa que um problema termos uma profisso, que queremos colocar disposio da sociedade, cujos esforos de reunir e debater sua atuao e de inserir-se vez mais nas polticas pblicas pode ser desprezado pela sociedade, e que esta pode no querer seu oferecimento simplesmente porque no tem um conhecimento que permita a construo de uma necessidade sobre seu trabalho profissional. Ento, fazer a relao do que a sociedade precisa e quer com o que a profisso pode oferecer um grande desafio enfrentado pelos conselhos, de maneiras talvez insatisfatrias, mas, com certeza, honestas. Dentre os esforos realizados para mostrar a profisso de psiclogo para a sociedade, podemos citar: - A realizao de uma pesquisa sobre quem o psiclogo brasileiro, publicada em livro. Isso ocorreu em 1988 e pensava-se que, aplicando o questionrio categoria profissional, poderamos ter um mnimo de informaes que facilitassem a construo de aes, a partir dos conselhos, para servir a relao profisso sociedade. H pouco tempo, ocorreu uma atualizao simplificada dessa pesquisa. O Conselho Federal de Psicologia, atualmente, apia a Sociedade Brasileira de Psicologia Organizacional e do Trabalho, a SBPOT, na realizao da pesquisa sobre o psiclogo brasileiro. Ento, esse campo da pesquisa, de certa forma, sempre foi valorizado. - Outra campanha bastante conhecida foi o uso de plsticos nos automveis, chamando a ateno para
diferentes temas. So Paulo j fez trs ou quatro iniciativas desse tipo, o que tambm ocorreu em outros estados. Esperava-se, com isso, despertar certa curiosidade e obter um certo reconhecimento para a profisso. claro que, nas avaliaes dessas iniciativas, sempre se apontava que o que faria com que os psiclogos tornassem-se efetivamente conhecidos seria o oferecimento do trabalho, a utilizao dos servios. Alguma coisa precisava ser oferecida para que ocorressem resultados. - Com essa considerao, o CFP tomou a iniciativa da construir o Banco Social de Servios em Psicologia, que teve exatamente a noo da amostra grtis. Batemos s portas dos ministrios, dos rgos pblicos, e mostramos que os psiclogos tinham muito a oferecer sociedade. Aproveitando, inclusive, a onda de renovao e esperana que o Brasil vivia, com a eleio do Lula, dissemos que ns tambm tnhamos projetos novos a oferecer, e elaboramos seis projetos, oferecendo as competncias acumuladas pela profisso. Em vrios estados brasileiros, o Banco Social de Servios ofereceu, em parceria com rgos pblicos, uma amostra do que poderia ser o trabalho do psiclogo, para escaparmos das vises mais tradicionais e, portanto, estreitas, no sentido de serem pouco diversificadas, de nossas reais possibilidades de trabalho. A ao do psiclogo sempre imediatamente identificada, pelas pessoas, como Psicoterapia, e, em alguns casos, com os testes psicolgicos. A categoria sempre relacionada com a perspectiva teraputica, de remediar, de curar. Hoje temos muitas competncias que vo na direo da preveno e da promoo da sade. - Finalizado o Banco Social de Servios em Psicologia, ocorreu a possibilidade de surgir uma nova ferramenta de trabalho: o Centro de Referncia Tcnica em
113
114
Psicologia e Polticas Pblicas - CREPOP , que se instalou no Conselho Federal de Psicologia e em 15 conselhos regionais. Apenas o Conselho Regional de Psicologia do Paran no instalou o Centro, mas o CREPOP est funcionando em todos os outros estados brasileiros, o que significa que os psiclogos, nesses locais, tm a possibilidade de participarem da construo de sua profisso. A finalidade do CREPOP a de construir tanto referncias tcnicas para a prtica quanto subsdios tericos, para que os psiclogos possam atuar na profisso de forma mais qualificada. Ento, um instrumento de qualificao dos psiclogos, um instrumento de divulgao e de circulao da Psicologia. uma ferramenta de sistematizao das aes dos psiclogos. Rene um conjunto de possibilidades, fazendo isso a partir de um mtodo absolutamente democrtico, ou seja, organiza os psiclogos de determinado setor para que possam dizer de sua prtica, de suas dificuldades, de suas necessidades, de seus conhecimentos, de seus desejos. Essa forma de organizao permite uma grande sistematizao, que devolvida aos psiclogos, aos estudantes, aos professores, aos pesquisadores, aos gestores dos servios pblicos, para que conheam melhor a Psicologia. Quero registrar que uma das maiores qualidades do CREPOP o seu mtodo. Vocs encontraro diversos cartazes, em diversas cores, com uma arte com mos manuseando um torno e fabricando um pote de barro. Esses cartazes inauguram e divulgam que determinada rea, naquele momento, est sob o cuidado do CREPOP; e, ento, os psiclogos, que atuam naquele campo e que tm um fazer sobre o qual tm o que falar, campo este que est em destaque naquele momento, entram na pgina do Cento, acessam e respondem a um questionrio. Esse questionrio trabalhado, traduzido, interpretado pela Fundao Getlio Vargas,
graas a de um convnio, e as informaes sistematizadas so oferecidas a todos os que tiverem interesse no assunto. Ainda mais: a partir da resposta dos questionrios, pode-se localizar um conjunto de psiclogos que atuam em determinada Regio. Esse grupo convidado para uma reunio, a fim de debater o trabalho, buscar mais informaes e colher sugestes de atuao com os dados colhidos. Tambm h a formao de grupos focais, em que se refina essa informao oferecida pelos psiclogos para que possamos sistematizar, organizar, analisar, traduzir e produzir algo que possa responder s necessidades daquele coletivo. Acreditamos que o CREPOP tambm possua outra qualidade importante. Ele nos cria palavras, discurso, para dialogarmos com o Estado, para podermos divulgar a Psicologia junto sociedade, levando a esta o trabalho que os psiclogos so capazes de realizar. Essa possibilidade de dialogar com o Estado e com a sociedade tem de ser feita a partir de instrumentos e ferramentas capazes de nos oferecer dados e objetivos vindos da prtica profissional, do trabalho desenvolvido pelos psiclogos, para que possamos divulgar algo que, efetivamente, temos, como competncia acumulada, e no algo que a gesto do Conselho Federal de Psicologia invente ou gostaria que os psiclogos fizessem. Grisel Crispi8 A idia do Centro de Referncia em Psicologia reunir, sistematizar e disponibilizar experincias, prticas j consolidadas pelos psiclogos que atuam nas polticas pblicas brasileiras. Neste ano, elegemos algumas reas importantes, partindo de alguns critrios, tais como o estabelecimento da poltica pblica, sua existncia em nvel nacional ou regional e poder estar,
Sociloga, coordenadora nacional do CREPOP .
115
116
a atuao do psiclogo, mais sistematizada, com tecnologias de interveno reconhecidas. A metodologia de trabalho aquela exposta pela Ana Bock (questionrio disponibilizado no site, reunies especficas, grupos focais). Aps completar esse ciclo, nova rea iniciada. A primeira rea de pesquisa realizada, que teve incio em novembro de 2006, foi a de medidas socioeducativas e unidades de internao. A segunda rea, que teve incio neste ano, foi de, o enfrentamento do abuso e da violncia sexual de crianas e adolescentes, chamado ainda, em alguns municpios, de Programa Sentinela. Aps dois meses dessa pesquisa, que tambm cumpriu o mesmo processo metodolgico, passamos terceira pesquisa: a atuao do psiclogo em Varas de Famlia. Atualmente, estamos realizando a quarta pesquisa, que se refere atuao profissional em DST-HIV-AIDS. Juntamente a esses, outros trabalhos: fomos criando uma pgina especfica para o CREPOP . O site surgiu com a idia de que precisavamos disponibilizar, de forma ampla e pblica, os esforos de sistematizao da prtica profissional dos psiclogos. O trabalho realizado pelo CREPOP em cada um dos Regionais, precisa ser publicizado. preciso que o psiclogo l da ponta, das sees, das representaes, os alunos de Psicologia e todos aqueles que desejarem tenham acesso s informaes, e a internet nos proporcionou a oportunidade de pensar e organizar uma pgina com a forma mais democrtica de repasse de informaes, dados, pesquisas, experincias. Ento, pensamos em oferecer um servio que revelasse o georreferenciamento dos psiclogos nas polticas pblicas. J temos alguns mapas que revelam onde esto os psiclogos que atuam nas polticas pblicas, mas ainda no temos um relatrio aprofundado. Os dados esto sendo trabalhados, mas j podemos
ver a localizao desses psiclogos dessas trs reas pesquisadas. Na pgina, as palavras que esto embaixo de busca, chamadas nuvem de palavras, onde h umas maiores e outras menores, fazem parte da taxonomia. Isso significa que precisamos construir uma engenharia por trs do site que propicie busca integrada e possibilite que todos compreendam porque estamos dando aquelas notcias, porque estamos abordando essas reas de pesquisa, porque a biblioteca disponibilizada aborda determinados assuntos. Baseamos essas palavras nas funes e subfunes que o governo determina para o oramento pblico. Quando o governo trabalha com oramento pblico, determina reas para as quais dispensar recursos. Essas reas so chamadas de funes. E h subreas para as quais tambm sero destinados recursos e so chamadas de subfunes. As funes foram mantidas conforme o trabalho do governo federal, com todas as suas reas: assistncia social, educao, sade. As subreas, para que no evidencissemos somente as polticas pblicas, como tambm os interesses da Psicologia, foram agrupadas em temas governamentais, polticas e interesses dos psiclogos. Ento, nas nuvens de palavras sero encontradas, por exemplo, administrao pblica, educao e assistncia social como reas do governo, e, ligadas a elas, esto questes importantes para a Psicologia, como a formao do psiclogo, direitos da cidadania, gnero, violncias e discriminaes. Ainda sero includos temas como ato mdico e luta antimanicomial. Enfim, todos os temas sero integrados de maneira a trazer informaes e a realizar interfaces com a sade, com a assistncia social e com as demais reas para as quais o governo define aplicao de recursos. Essa a busca por interesse.
117
118
Logo abaixo, h a sesso de notcias. Ao lado direito, nos menus verticais, h todos os servios que queremos oferecer, como o conhea o CREPOP, o georreferenciamento, a participao na pesquisa e a consulta pblica, lanada hoje com o site. Esta, especificamente, um documento elaborado por uma equipe de psiclogos especialistas na rea que possuem notrio saber nos Centros de Referncia em Assistncia Social - CRAS. Esse documento ficar no site por 40 dias. Todas as sugestes e comentrios realizados pelos profissionais sero sistematizados. Posteriormente, aps essas informaes serem trabalhadas, o documento ser publicado como diretriz para a atuao do psiclogo nos CRAS. Ento, o Centro de Referncia vem dar forma necessidade que a categoria expressa sobre diretrizes e orientaes para atuar nesse espao to difuso, complexo e contraditrio. Temos ainda o servio da biblioteca, que, neste momento, no est disponvel, mas que estar brevemente. H o leia as notcias, concursos e selees, agende-se, o quem quem, onde esto possveis parceiros (instituies, entidades do terceiro setor, rgos multilaterais) que tm uma presena marcante nas polticas pblicas, e links. Ao lado, temos a pesquisa em DST-AIDS. Ao entrar, h uma explicitao dos objetivos. Para participar da pesquisa, preciso realizar um cadastro com o objetivo de registro para a contagem dos participantes; para apenas conhecer o instrumento, h um espao chamado entre aqui, que mostra a pesquisa como um todo. O espao reservado ao cadastro interessante, porque possvel deixar endereo eletrnico para receber boletins contendo notcias e informaes. Ento, o site tem o objetivo de, mais do que tornar pblicas as aes do CREPOP , ser um espao de
opinies, para falar sobre questes de interesse, realizar enquetes. Enfim, a idia do site tambm uma idia de interao, de um portal a servio da Psicologia e das polticas pblicas. E, para que seja assim, faz-se necessria a interao dos psiclogos. A participao de todos importante, no somente para construir o Centro de Referncia, mas tambm para tornar o portal do CREPOP interessante, com bastante navegabilidade, produtivo, informativo, e para que, de fato, contribua com o enriquecimento profissional dos psiclogos. Marcus Vincius de Oliveira Elas somente se esqueceram de contar que hoje o lanamento do portal do Centro de Referncia em Psicologia e Polticas Pblicas. Isso no qualquer coisa, e elas se esqueceram de contar. Esto pouco vendedoras do produto, assim como do lanamento da consulta pblica! E no foi por nada que pedi pacincia, pela manh, sobre os Centros de Assistncia Social, porque existe um documento de diretrizes para atuao dos psiclogos no CRAS. Foi elaborado por uma equipe composta por pessoas muito experientes, mas somente ter validade depois que aqueles que atuam no CRAS entrarem no site, credenciarem-se para participar da consulta pblica e deixarem suas opinies. Isso quer dizer que aquele escrito somente ser documento depois que todos tiverem acesso e oportunidade de dizer o que vlido. Ento, tambm estamos inaugurando essa metodologia de, quando a rea de atuao no for muito desenvolvida, no houver tradio, usarmos grupos de expertises. Na verdade, so duas metodologias: Uma, quando a categoria trabalha h mais tempo com uma rea, j tem muito conhecimento desenvolvido, e chamamos todos os que quiserem para participar e construir referncias; Outra, quando uma rea nova, em desenvolvimento, e usamos outra metodologia, a
119
de convidar algumas pessoas com mais experincia de atuao naquela rea, solicitando que formulem um documento e o entreguem categoria, para emitir opinies e, a partir disso, realizar as reformulaes necessrias. Ento, lanamos, aqui, a metodologia da consulta pblica, modo democrtico de garantir a participao de todos, e o da produo inicial de um documento, realizada por experts de determinada rea, e que, logo a seguir, pode ser analisado, avaliado e aberto contribuio de todos, o que ir democratiz-lo tambm.
120
Debate
121
Magali Oliveira Manaus Pela manh, havia colocado minha angstia em trabalhar como gestora na implantao da Poltica Nacional de Assistncia Social no Amazonas. Precisava de diretrizes, de algo mais slido, de um terreno onde pudesse caminhar mais tranqilamente, e agora estou muito feliz com o portal do CREPOP , onde podemos buscar conhecimentos, deixar dvidas e, efetivamente, ter documentos com diretrizes para exercer nosso papel de psiclogos e de gestores. Parabns ao Conselho Federal de Psicologia, porque, mesmo estando l no Amazonas, incio do Brasil para uns e fim do Brasil para outros, podemos, enfim, estar em contato com outras pessoas que vivem as mesmas situaes e trazem as mesmas dvidas. Ento, quando temos um meio tecnolgico e podemos fazer dele nosso companheiro e nosso contato com os demais profissionais da rea, ns nos sentimos mais integrados e prximos de todos. Helosa CRP-09 Fiquei pensando nessa questo colocada pelo Marcus Vincius com relao ao barulho do lanamento do portal e percebi que isso tambm uma questo de gnero. Ns, mulheres, temos nossos filhos e os ficamos curtindo, silenciosamente, enquanto o homem chama para a cerveja e o charuto e faz a farra toda. Sou conselheira responsvel pelo CREPOP no estado de Gois e queria compartilhar a paixo pelo Centro desde o incio, principalmente porque vem ao encontro da minha aflio, minha angstia enquanto psicloga. Muitas vezes, tive vontade de desistir da Psicologia. Muita gente me segurou, manteve-me no meu consultrio, porque atuo em uma cidade do interior do estado de Gois, que jamais vota em governos populares e mais avanados. Os psiclogos tambm vo
122
nessa mesma toada e no conseguem entender como fao parte do Conselho e me envolvo com questes sociais da Psicologia. H um sofrimento grande com relao ao elitismo da profisso, e tudo o que tem sido colocado neste Seminrio, desde a conferncia de abertura, sobre o compromisso da Psicologia com a sociedade, com o coletivo, com as polticas pblicas, com a possibilidade de uma Psicologia para todos, e no para muito poucos que podem pagar por ela, tem sido fundamental para o estmulo para com o trabalho. Ento, por muito tempo, mantive essa falta de realizao sobre a implementao do que acreditava ser um projeto maior. Estou encerrando minha segunda gesto no Conselho Regional e essa militncia colocoume mais prxima dessa reflexo e, especialmente, da luta para que nosso perfil possa ser mudado. Tenho tido algumas boas experincias e, atualmente, estou trabalhando em sade mental, no CAPS. Vi nascer o CREPOP e nele estou inserida. E, o mais importante, que quero deixar aqui, o significado que isso tem nas experincias que tenho tido enquanto conselheira que tem participado em aes com nossa tcnica agora ver que o CREPOP comea a provocar e a fazer acontecer um sentimento de acolhimento, por parte dos psiclogo, em um espao disponibilizado para sairmos do papel aparente, da mscara de todo-poderosos, detentores do conhecimento e solitrios em seu trabalho, na busca de acertar, mas sem respaldo tcnico orientador, sem referncias. Quando participamos de reunies presenciais e pesquisas focais, percebemos as dificuldades do fazer de cada um e o alvio que sentem nesses momentos conjuntos, ao tirarem essas mscaras e expressarem suas dificuldades e a necessidade de terem um espao de discusso, de construo de referenciais. Acredito que, dessa forma, construiremos um coletivo, saindo do espao individualista e, enquanto
123
profissionais agregados, realmente daremos vida a uma referncia nossa, que parte da Academia mas que, a partir da experincia, poder transformar a sociedade em que estamos inseridos. Fbio Gostaria de ficar de p e reverenciar realmente essa iniciativa do CFP . Fico lembrando dos embates com as categorias mais prximas, como, por exemplo, com o Servio Social, mais histrico na atuao da assistncia. Eu tinha uma certa inveja, quando diziam porque, na nossa categoria, e apontavam referncias. Agora tambm posso dizer que estou amparado por diretrizes metodolgicas de interveno, de atuao, porque minha categoria de psiclogo, por meio do Conselho Federal de Psicologia, embora em processo inicial, est me balizando. Ento, esse sentimento que tenho agora. Com certeza, pensando nos profissionais, nos tcnicos, nas gestes e tambm nos tcnicos que esto nas equipes de interveno direta junto populao, essa possibilidade traz um lastro e uma sensao de certo orgulho em se ver enquanto categoria em movimento. Realmente, fico muito contente por isso. Quero expressar aqui, de uma forma muito transparente e muito autntica, minha satisfao, sem perder de vista todos os desafios existentes, muito bem retratados pelos palestrantes presentes neste evento e que ilustram nossos dilemas e angstias profissionais. Quero reforar o convite para a possibilidade de construo, de contribuio da forma que podemos, legitimando esse instrumental de referncia para nossas prticas e intervenes crticas. Ficou muito claro hoje o pensamento crtico produzido diante das questes do Estado e da sociedade; so questes profundas, mas, ao mesmo tempo, vislumbramos possibilidades de superao.
124
Em minha experincia no Cear, ajudei na implementao de um CRAS indgena. Como psiclogo, coordenei a implantao de um CRAS indgena, o que no previsto na poltica nacional. Em uma comunidade tradicional quilombola indgena, a primazia seria a de um historiador, um antroplogo, porm, por uma srie de questes, inclusive de competncia tcnica, fui lembrado e fiquei diante de uma oportunidade na qual tivemos que nos remeter nossa prpria trajetria profissional e buscar a ajuda de alguns colegas, mas correndo atrs mesmo, para criar, inclusive, referncias individuais, a fim de poder organizar um servio. Mas montar um servio e nele atuar fazendo frente a uma dimenso do Estado no pode ficar na dimenso da boa vontade, do senso tico individual de cada profissional. Precisamos ter referncias enquanto coletivo de profissionais, para nos tornarmos uma categoria profissional e conseguirmos fazer frente, inclusive, a todas as crticas aqui expostas. Gostaria de, mais uma vez, parabenizar o trabalho do CFP , bem importante. Marcus Vincius de Oliveira Gostaria de fazer dois comentrios sobre o CRAS. A primeira que no apenas estamos lanando esse documento, fruto de um trabalho de quase quatro meses de colegas que tm uma caminhada no tema da Assistncia Social, mas tambm estamos construindo, com o Conselho Federal de Servio Social, uma parceria em que pretendemos produzir um documento conjunto, psiclogos e assistentes sociais, em defesa da consolidao do SUAS. Essa tem de ser a nossa briga: as duas categorias juntas, lutando pela construo do SUAS. Fomos l por nossa iniciativa, fomos bem recebidos e fizemos o pacto de que, em nossas entidades, exemplificaremos para os profissionais por ns refe-
125
126
renciados que no estamos disputando. A nica disputa que temos a de ver quem defende e quem constri mais o SUAS. Essa a disputa aceitvel entre as duas categorias. Quero dizer que o lanamento do documento relativo presena do psiclogo no CRAS pode ofuscar um pouco essa metodologia que a Grisel e a Ana relataram. Na verdade, todos os ncleos de prtica esto sendo produzidos a partir da mobilizao direta dos profissionais que atuam nessa rea, no somente para entrar na internet e deixar informaes sobre a sua vida prtica profissional, mas tambm pessoalmente. Essas reunies testemunhadas pela Helosa acontecem nos Conselhos Regionais a partir dessas convocaes, que articulam reunies de 20, 30 pessoas, em um momento muito rico de troca e um grupo que sai dessa reunio maior. Faz-se um grupo focal para colher dimenses qualitativas da experincia e esse material consubstanciando naquilo que foi oferecido pelo instrumento mais quantitativo, que o instrumento presente no site. O resultado dessa reunio das pessoas que atuam na poltica e o resultado do grupo focal formam o material bsico a partir do qual se pretende estabelecer as diretrizes para a atuao dos profissionais daquela rea. Estamos trabalhando com o conceito de ncleo de prtica, porque a Psicologia tem a rea da sade, e, dentro da rea da sade, h 14 ou 15 ncleos de prtica. H o ncleo de prtica daqueles que trabalham com HIVAIDS, dos que trabalham com UTIs, dos que trabalham com sade mental; ento, estamos trabalhando com o conceito de ncleo de prtica porque as identidades do-se dessa maneira. Um psiclogo que atua na sade e est na UTI e um psiclogo que atua na sade e est em um CAPS possuem pouca coisa em comum. Tm especialidades. Ento, cada rea de atuao da poltica pblica ser discriminada por ncleo de prtica, e esses
ncleos de prtica oferecero as informaes para que se produzam diretrizes. Costumo dizer que o fil do CREPOP so as diretrizes. O CREPOP e esse site daro muitas informaes, e, sobre o CREPOP pretende, de fato, que seja um espao de ancoragem de todo tipo de informao til para um psiclogo atuar nas polticas pblicas. Nada do que se diga da poltica pblica e da Psicologia ser estranho a esse site. A ambio fazer com que seja um portal que rena referncias para facilitar a vida do psiclogo, e o destaque realmente sero os documentos de referenciao, porque tero sido produzidos por metodologias onde h dilogo em que os prprios psiclogos sero os construtores das referncias que, posteriormente, serviro para orientar os gestores pblicos. s vezes, h uma expectativa equivocada sobre a funo do psiclogo, ento bom ter um documento para informar para o que ns, que somos psiclogos, achamos que servimos. Esse documento de referncia dar ao gestor uma expectativa mais justa do que ns podemos fazer enquanto psiclogos; ao mesmo tempo, referenciar as unidades formadoras para que estejam atentas sobre quais so as expectativas colocadas, desde o campo das polticas pblicas para a formao das pessoas, para que essa formao possa ir sendo adequada s expectativas. Referenciar, ainda, os profissionais recm-formados que querem ingressar na rea. Hoje foi dito que no se sabe como os psiclogos foram integrados s equipes do CRAS, includos em uma legislao de Assistncia Social. Eu sei como aconteceu. Ganharam as vagas fazendo a luta pelos direitos humanos, projetando-se por meio do Banco Social de Servios, ocupando espao poltico, sobretudo no mbito federal, junto ao Estado, junto ao governo, impondo o seu trabalho, fazendo fiscalizao em unidades de internao de crianas e adolescentes e depois sendo a
127
128
quarta entidade mais votada para compor o Conanda, alm de fazer fiscalizao em unidades psiquitricas de internao e manifestaes pblicas no Congresso Nacional, na luta contra a reduo da idade penal. Esse reconhecimento no se produz sem que o sujeito apresente-se. Ento, temos feito uma caminhada como psiclogos que se apresentam sociedade, e esse reconhecimento comea a se reproduzir. O CREPOP deve ajudar a alavancar e acelerar o processo da presena dos psiclogos nas polticas pblicas, porque conhecedor do que pode um psiclogo. O prprio psiclogo, o gestor e a instituio formadora produziro uma energia mais intensa que permitir que muitos colegas tenham, amanh, a oportunidade de prestar seu servio populao, sociedade. No h problema que haja muitos cursos de Psicologia, desde que sejam de boa qualidade e haja espaos na poltica pblica para que os psiclogos atuem, trabalhem. Quero exemplificar para vocs dizendo que estamos lanando hoje o relatrio do Seminrio Nacional de Psicologia das Emergncias e dos Desastres: contribuies para a construo de comunidades mais seguras, realizado em parceria com a Defesa Civil. A Defesa Civil do Brasil tem interesse em que os psiclogos capacitemse para trabalhar em Psicologia das Emergncias e dos Desastres, ajudando a fazer um trabalho comunitrio de preveno de desastres nas comunidades, ajudando a fazer a leitura dos riscos existentes nas comunidades e a organizar as comunidades. Se os psiclogos tiverem competncia tcnica para exercer esse trabalho, a Defesa Civil quer psiclogos que possam ajudar. Estamos lanando aqui o II Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas, que aconteceu em 2005. Tambm temos o Seminrio Nacional A Questo da Terra: desafios para a Psicologia. Quilombolas, Movimento dos Sem Terra, Movimento dos Atingidos por
Barragens, Movimento Indgena, todos tm um problema com a questo da terra. E todos esses grupos perguntam: como os psiclogos podem nos ajudar nos dilemas de sermos povos acampados, povos em luta? O que a Psicologia tem a dizer sobre nossas crianas, sobre a sexualidade de nossos adolescentes, sobre o alcoolismo em nossas sociedades? Estamos lanando hoje o relatrio final do I Frum Nacional de Psicologia e Sade Pblica. Essa uma presena histrica. Existem 14 mil psiclogos atuando nas poltica de sade pblica. Quase 1/10 de nossa categoria profissional atua na poltica pblica de sade, ento, importante que tenhamos posies tcnicas competentes para que essa atuao no SUS produza reconhecimento. Tambm estamos lanando uma cartilha para a populao, para os usurios do Benefcio de Prestao Continuada, no campo da Reforma Psiquitrica: O Benefcio da Prestao Continuada e o Portador de Transtorno Mental. Estamos lanando, ainda, o Relatrio Final da Ao Conjunta de Fiscalizao sobre Avaliao Psicolgica para Obteno da Carteira Nacional de Habilitao, reivindicando e construindo um frum nacional pela democratizao da poltica de trnsito. O Conselho Federal de Psicologia, com outras vrias entidades, criou, no ms passado, um frum para transformar a participao dos psiclogos, na questo do trnsito, em participao efetiva, e no apenas no exame psicolgico para emisso da carteira de habilitao. Tambm h a rea de Mediao e Conciliao, espao em que o Judicirio, especificamente o Conselho Nacional de Justia, tem solicitado nossa cooperao, entendendo que os psiclogos podem atuar em mediao e que faz falta essa presena. Ter somente advogados na mediao no d certo: preciso ter
129
130
psiclogos que ajudem a mediar situaes as mais diferentes possveis. Ento, so vrios os campos da poltica pblica em que os psiclogos podem trabalhar. H muitas novas oportunidades. Possivelmente, poucos pensaram que poderiam trabalhar no campo da mediao e conciliao. Talvez ningum tenha pensado que pudesse trabalhar com a Defesa Civil. Esses so campos que esto abertos presena do psiclogo. H uma pergunta fundamental: como vamos adquirir as competncias tcnicas para participarmos desses espaos de forma til, importante, eficiente e tica? Essa a grande questo que ns, como categoria, precisamos resolver, e construir possibilidades de uma participao que seja engrandecedora da prpria Psicologia. E isso envolve o tema da formao, envolve uma atuao com a Associao Brasileira de Ensino da Psicologia, a ABEP , para que todas essas matrias possam circular. Envolve o lanamento das prprias publicaes, para que todos tenham acesso a esse tipo de informao. Envolve o nosso site, que deve ser capaz de ancorar esses materiais, distribuindo conhecimento e fazendo, da informao, recurso estratgico para o avano da nossa profisso.

Relatorio 4seminariopoliticaspublicas

Uploaded by

Document Information

Original Title

Copyright

Available Formats

Share this document

Share or Embed Document

Sharing Options

Did you find this document useful?

Is this content inappropriate?

Copyright:

Available Formats

Relatorio 4seminariopoliticaspublicas

Uploaded by

Copyright:

Available Formats

IV Seminrio Nacional Psicologia e Polticas Pblicas Relatrio

Macei - Alagoas 23 de maio de 2007

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

Presidente do Conselho Federal de Psicologia

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

Conferncia Polticas Pblicas: de que Estado estamos falando?

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

Maria Odete dos Santos1

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

Mesa-redonda Polticas Pblicas, Estado e Sociedade: formas de participao social

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

Marcus Vincius de Oliveira2

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas

IV Seminrio Nacional de Psicologia e Polticas Pblicas