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Ecossocialismo. Por uma ecologia socialista. Entrevista especial com Michael Lwy

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Ecossocialismo. Por uma ecologia socialista. Entrevista especial com Michael Lwy

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A crise ecolgica abre a possibilidade para um novo projeto poltico, econmico e social: o ecossocialismo, defendido pelo socilogo brasileiro, radicado na Frana, Michael Lwy. A ideia central da proposta romper com o capitalismo e transformar as estruturas das foras produtivas e do aparelho produtivo. Trata-se de destruir esse aparelho de Estado e criar um outro tipo de poder. Essa lgica tem que ser aplicada tambm ao aparelho produtivo: ele tem que ser, seno destrudo, ao menos radicalmente transformado. Ele no pode ser simplesmente apropriado pelos trabalhadores, pelo proletariado e posto a trabalhar a seu servio, mas precisa ser estruturalmente transformado, esclarece. Crtico ao capitalismo verde, que pretende transformar o capital e torn-lo menos agressivo ao meio ambiente, Lwy acredita que a crise ecolgica mais grave do que a econmica, pois coloca em perigo a sobrevivncia da vida humana neste planeta. Em entrevista concedida IHU On-Line por email, ele enfatiza que preciso reorganizar o modo de produo e consumo, atendendo s necessidades reais da populao e defesa do equilbrio ecolgico. As economias emergentes devem se desenvolver, mas no precisam copiar o modelo de desenvolvimento capitalista do Ocidente, aconselha. Se trata de buscar um outro modelo, um desenvolvimento ecossocialista, baseado na agricultura orgnica dos camponeses e nas cooperativas agrrias, nos transportes coletivos, nas energias alternativas e na satisfao igualitria e democrtica das necessidades sociais da grande maioria. Michael Lwy cientista social e leciona na Escola de Altos Estudos em Cincias Sociais, da Universidade de Paris. Entre sua vasta obra, destacamos Ideologias e Cincia Social. Elementos para uma anlise marxista (So Paulo: Cortez, 1985); As aventuras de Karl Marx contra o Baro de Mnchhausen (So Paulo: Cortez, 1998); A estrela da manh. Surrealismo e marxismo (Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira, 2002); Walter Benjamin: Aviso de Incndio. Uma leitura das teses Sobre o conceito de histria (So Paulo: Boitempo, 2005) e Lucien Goldmann, ou a dialtica da totalidade (So Paulo: Boitempo, 2005). Confira a entrevista. IHU On-Line O que o senhor entende por ecossocialismo? Quais as ideias principais dessa corrente? Michael Lwy O ecossocialismo uma proposta estratgica que resulta da convergncia entre a reflexo ecolgica e a reflexo socialista, a reflexo marxista. Existe hoje em escala mundial uma corrente ecossocialista: h um movimento ecossocialis ta internacional, que recentemente, por ocasio do Frum Social Mundial de Belm (janeiro de 2009), publicou uma declarao sobre a mudana climtica; e existe no Brasil uma rede ecossocialista que publicou tambm um manifesto, h alguns anos. Ao mesmo tempo, o ecossocialismo uma reflexo crtica. Em primeiro lugar, crtica ecologia no socialista, ecologia capitalista ou reformista, que considera possvel reformar o capitalismo, desenvolver um capitalismo mais verde, mais respeitoso ao meio ambiente. Trata-se da crtica e da busca de superao dessa ecologia reformista, limitada, que no aceita a perspectiva socialista, que no se relaciona com o processo da luta de classes, que no coloca a questo da propriedade dos meios de produo. Mas o ecossocialismo tambm uma crtica ao socialismo no ecolgico, por exemplo, da Unio Sovitica, onde a perspectiva socialista se perdeu rapidamente com o processo de burocratizao e o resultado foi um processo de industrializao
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rapidamente com o processo de burocratizao e o resultado foi um processo de industrializao tremendamente destruidor do meio ambiente. H outras experincias socialistas, porm, mais interessantes do ponto de vista ecolgico por exemplo, a experincia cubana (com todos seus limites). O projeto ecossocialista implica uma reorganizao do conjunto do modo de produo e de consumo, baseada em critrios exteriores ao mercado capitalista: as necessidades reais da populao e a defesa do equilbrio ecolgico. Isto significa uma economia de transio ao socialismo, na qual a prpria populao e no as leis do mercado ou um bur poltico autoritrio decide, num processo de planificao democrtica, as prioridades e os investimentos. Esta transio conduziria no s a um novo modo de produo e a uma sociedade mais igualitria, mais solidria e mais democrtica, mas tambm a um modo de vida alternativo, uma nova civilizao, ecossocialista, mais alm do reino do dinheiro, dos hbitos de consumo artificialmente induzidos pela publicidade, e da produo ao infinito de mercadorias inteis. IHU On-Line Em que consiste o Manifesto Ecossocialista Internacional? Michael Lwy O Manifesto Ecossocialista Internacional, redigido em 2001 por Joel Kovel e por mim, foi uma primeira tentativa de resumir, em algumas pginas, as ideias principais do ecossocialismo, como projeto radicalmente anticapitalista e antiprodutivista, e como crtica s experincias socialistas no ecolgicas do sculo XX. IHU On-Line A tentativa de aplicar o socialismo no mundo fracassou. Ser possvel vingar o ecossocialismo? Por qu? Michael Lwy As experincias de corte social-democrata fracassaram porque no sairam dos limites de uma gesto mais social do capitalismo e, nos ltimos anos do neoliberalismo, as experincias de tipo sovitico ou stalinista fracassaram por ausncia de democracia, liberdade e auto-organizao das classes oprimidas. As duas tinham em comum uma viso produtivista de explorao da natureza, com dramticas consequncias ecolgicas. O ecossocialismo parte de uma viso crtica destes fracassos e prope um projeto democrtico, libertrio e ecolgico. Nada garante que possa vingar. Depende das lutas ecossociais do futuro. IHU On-Line Sob quais aspectos a crise ecolgica mais grave do que a econmica? Michael Lwy A crise econmica tem consequncias sociais dramticas desemprego, crise alimentar etc. , mas a crise ecolgica coloca em perigo a sobrevivncia da vida humana neste planeta. O processo de mudana climtica e aquecimento global, provocado pela lgica expansiva e destruidora do capitalismo, pode resultar, nas prximas dcadas, numa catstrofe sem precedente na histria da humanidade: desertificao das terras, desaparecimento da gua potvel, inundao das cidades martimas pela subida do nvel dos oceanos etc. IHU On-Line Como pensar em ecossocialismo se a Modernidade capitalista? Seria o ecossocialismo uma proposta para romper com o capital? Michael Lwy Absolutamente! Uma das ideias fundamentais do ecossocialismo a necessidade de uma ruptura com o capitalismo. Uma ruptura que vai mais alm de uma mudana das relaes de produo, das relaes de propriedade. Trata-se de transformar a prpria estrutura das foras produtivas, a estrutura do aparelho produtivo. H que aplicar ao aparelho produtivo a mesma lgica que Marx aplicava ao aparelho de Estado a partir da experincia da Comuna de Paris, quando ele diz o seguinte: os trabalhadores no podem apropriar-se do aparelho de Estado burgus e us-lo a servio do proletariado; no possvel, porque o aparelho do Estado burgus nunca vai estar a servio dos trabalhadores. Ento, trata-se de destruir esse aparelho de Estado e de criar um outro tipo de poder. Essa lgica tem que ser aplicada tambm ao aparelho produtivo: ele tem que ser, seno destrudo, ao menos radicalmente transformado. Ele no pode ser simplesmente apropriado pelos trabalhadores, pelo proletariado e posto a trabalhar a seu servio, mas precisa ser estruturalmente transformado. impossvel separar a ideia de socialismo, de uma nova sociedade, da ideia de novas fontes de energia, em particular do Sol alguns ecossocialistas falam do comunismo solar, pois entre o calor, a energia do Sol e o socialismo e o comunismo haveria uma espcie de afinidade eletiva. IHU On-Line Como o ecossosialismo pode se sustentar em economias emergentes, que ainda no conquistaram um status de bem-estar social das economias desenvolvidas? Michael Lwy As economias dos pases do Sul, da sia, frica e Amrica Latina devem se desenvolver, mas isto no significa copiar o modelo de desenvolvimento capitalista do Ocidente e seu padro de consumo insustentvel. Trata-se de buscar um outro modelo, um desenvolvimento ecossocialista, baseado na agricultura orgnica dos camponeses e nas cooperativas agrrias, nos transportes coletivos, nas energias alternativas e na satisfao igualitria e democrtica das necessidades sociais da grande maioria. O modelo ocidental no so absurdo e irracional, mas no generalizvel: se os chineses quisessem imitar o American way of life, cinco planetas seriam necessrios.

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IHU On-Line A humanidade deve preocupar-se com o ecossocialismo ou com o capitalismo verde?

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Ecossocialismo. Por uma ecologia socialista. Entrevista especial com Michael Lwy
IHU On-Line A humanidade deve preocupar-se com o ecossocialismo ou com o capitalismo verde? Michael Lwy O capitalismo verde uma contradio nos trmos. A lgica intrinsecamente perversa do sistema capitalista, baseada na concorrncia impiedosa, nas exigncias de rentabilidade, na corrida pelo lucro rpido, necessariamente destruidora do meio ambiente e responsvel pela catastrfica mudana do clima. As pretensas solues capitalistas como o etanol, o carro eltrico, a energia atmica, as bolsas de direitos de emisso so totalmente ilusrias. Os acordos de Kyoto, a frmula mais avanada at agora de capitalismo verde, demonstrou-se incapaz de conter o processo de mudana climtica. As solues que aceitam as regras do jogo capitalista, que se adaptam s regras do mercado, que aceitam a lgica de expanso infinita do capital, no so solues, so incapazes de enfrentar a crise ambiental uma crise que se transforma, devido mudana climtica, numa crise de sobrevivncia da espcie humana. Como disse recentemente o secretrio das Naes Unidas, Ban Ki Moon: Estamos correndo para o abismo com os ps colados no acelerador. IHU On-Line Em que sentido a crise ecolgica atual pode ser entendida como um problema de luta de classes? Michael Lwy Por um lado, a crise ecolgica um problema de toda a humanidade, pessoas de vrias classes sociais podem se mobilizar por esta causa. Por outro lado, as classes dominantes so cegadas por seus interesses imediatos, pensam exclusivamente em seus lucros, sua competitividade, suas partes de mercado e defendem, com unhas e dentes, o sistema capitalista responsavel pela crise. As classes subalternas, os trabalhadores da cidade e do campo, os desempregados, o pobretariado tm interesses conflitivos com o capitalismo e podem ser ganhos para o combate ecossocialista. No se trata de um processo inevitvel, mas de uma possibilidade histrica. IHU On-Line Nas ltimas conferncias do clima, em Copenhague e Cancun, os movimentos sociais e ambientalistas fracassaram? Por que no se v perspectiva de avanar nas lutas ambientais? Michael Lwy O que fracassou em Copenhague e Cancun foram as polticas dos governos comprometidos com o sistema, que demonstraram sua total incapacidade de tomar qualquer deciso, mesmo a mais nfima, no sentido de buscar reduzir significativamente as emisses de CO2, responsveis pelo aquecimento global. A manifestao de cem mil pessoas nas ruas de Copenhague nem 2009, protestando contra o fracasso da conferncia oficial, com a palavra de ordem Mudemos o sistema, no o clima, um primeiro passo, alentandor, no sentido de uma mobilizao ecolgica radical. Ainda estamos longe de ter uma luta ecolgica planetria capaz de mudar a relao de foras e impor as drsticas mudanas necessrias. Mas esta a nica esperana de evitar a catstrofe anunciada. IHU On-Line Considerando o contexto de capitalismo exacerbado, acredita que as pessoas esto preparadas para o ecossocialismo? Michael Lwy Existe um sentimento anticapitalista difuso na Amrica Latina, na Europa e em outras partes do mundo. O movimento altermundialista uma das expresses disto. Por outro lado, cresce a conscincia ecolgica, a preocupao com as ameaas profundamente inquietantes que representa a mudana climtica. Mas no curso das lutas ecossociais contra as multinacionais destruidoras do meio ambiente e contra as polticas neoliberais que poder surgir uma perspective ecossocialista. No h nenhuma garantia; apenas uma possibilidade, mas dela depende o futuro da vida neste planeta. IHU On-Line Qual o papel das populaes originrias como os indgenas e quilombolas na consolidao do ecossocialismo? Michael Lwy Em toda a Amrica Latina mas tambm na Amrica do Norte e em outras regies do mundo as populaes indgenas esto na primeira linha do combate destruio capitalista do meio ambiente, em defesa da terra, dos rios, das florestas, contra as empresas mineiras, o agronegcio e outras manifestaes da guerra do capital contra a natureza. No por acaso os indgenas tiveram um papel determinante na organizao da Conferncia de Cochabamba em Defese da Me Terra e contra a Mudana Climtica, em 2010, que contou com a participao de dezenas de milhares de delegados de comunidades indgenas e movimentos sociais. Temos muito a aprender com as comunidades indgenas, que representam outra viso da relao dos seres humanos com a natureza, totalmente oposta ao ethos explorador e destruidor do mercantilismo capitalista. Como diz nosso companheiro, o histrico lider indgena peruano Hugo Blanco: Os indgenas j praticam o ecossocialismo h sculos!

Fonte: Unisinos
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Biocombustveis e a submisso econmica

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