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Entrevista a DIANA DEUTSCH 160303 Catedrtica de Psicologa de la Universidad de California, ha desarrollado un estudio: la paradoja de Tritn.

Eduard Punset: Hace ms de 2.000 aos el filsofo griego Pitgoras estaba caminando por la calle y escuch un sonido que sala del taller de un herrero y le encant ese sonido Sabemos lo que hace que un sonido sea bueno? Diana Deutscher: Bueno, Pitgoras lleg a la conclusin de que los sonidos que sonaban bien eran aquellos cuyos componentes estaban relacionados con longitudes de cuerda que tenan una proporcin numrica muy simple, como 2 por 1. Y desde entonces la gente se pregunta por qu nos gustan los llamados sonidos consonantes ms que los sonidos disonantes, donde las proporciones son ms complejas. Eduard Punset: Diana, en uno de tus ensayos le que existen ilusiones acsticas, de la misma forma que existen ilusiones pticas. Y vamos a hablar de esta otra paradoja: la paradoja de Tritn. Est relacionada no con el espacio, sino con el lenguaje de la msica y sobre la forma en que la percibimos. T sugieres que no todo el mundo tiene la misma percepcin musical. Diana Deutscher: Exactamente, y creo que puedo demostrar esto tocando varios ejemplos de la paradoja de Tritn y preguntando a la gente si suben o bajan unos modelos muy simples. De hecho, djame que toque el primero y luego le preguntamos a los espectadores. Eduard Punset: Para mi claramente baja. Diana Deutscher:
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Para m claramente sube. Eduard Punset: Ya veo, y no puedes estar equivocada ya que eres la mayor experta mundial sobre la fsica de la msica, por tanto tengo que ser yo el que se equivoca. Diana Deutscher: Bueno, la mayora de californianos oyen este modelo como t. Sin embargo, yo soy del sur de Inglaterra y la mayora de gente de all est de acuerdo conmigo. Vamos a ver el siguiente ejemplo: Este es diferente Sube o baja? Para m definitivamente baja. Eduard Punset: Sube. Diana Deutscher: Parece que estamos oyendo lo contrario. Eduard Punset: Por qu pasa eso? Diana Deutscher: Parece demostrar que la manera en que se oye este modelo en particular est relacionada con los sonidos del habla a los que has estado expuesto sobre todo en la niez. De manera que las personas que crecen en diferentes reas geogrficas oyen un modelo, pero unos son muy distintos de los otros. Por ejemplo, las personas del sur de Inglaterra no estn de acuerdo con la gente de California. Desde que demostr esto, Magdalene Chalikia ha llevado a cabo una comparacin entre personas de Grecia y de Texas con resultados completamente opuestos. Tambin estudi a personas de Minnesota y de Suecia; y otros estudios han demostrado otras relaciones geogrficas diferentes. Otro estudio interesante es hacer que alguien hable por un micrfono durante 5 minutos y grabar la locucin. Entonces se toman muestras de los distintos tonos de la voz, muchos ejemplos, y se analizan los valores en los que hay mayor incidencia de tonos; y parece ser que esta gama
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de tonos est relacionada estadsticamente con la manera en que se percibe la paradoja de Tritn, de una forma muy pronunciada. De manera que, por ejemplo, cuando alguien ha emitido un juicio de valor sobre la paradoja de Tritn, yo puedo apostar sobre cul ser su gama de tonos, y de la misma manera si escucho una locucin puedo decir como respondern a la paradoja de Tritn. Eduard Punset: Diana, si oigo bien, no todo el mundo tiene una percepcin musical idntica cuando las notas tienen un espaciado diferente. Diana Deutscher: Eso es. Esta ilusin funciona cuando se presenta un canal a la derecha del oyente y el otro a la izquierda. En ese punto el oyente no oye los dos canales que se estn tocando sino que reorganiza perceptualmente los sonidos, de manera que todos los sonidos agudos parece que vengan de un altavoz y los sonidos graves del otro. Lo que es muy extrao es que los diestros tienden a or los sonidos agudos desde el altavoz de la derecha y los graves des del de la izquierda, sin importar la posicin en que se encuentren respecto a los altavoces. Y esto pasa porque los diestros tienden a or los tonos agudos en la derecha y los graves en la izquierda, sin tener en consideracin de dnde provienen. Pero los zurdos, como grupo, no los escuchan de esa forma. Los zurdos son diferentes unos de otros y estadsticamente varan de los diestros en cmo perciben este modelo. Eduard Punset: Perdona, pero por qu sucede esto? es porque en el cerebro las neuronas que se encargan de escuchar la msica son diferentes a las neuronas que localizan de dnde proviene la msica? Diana Deutscher: Este es, desde luego, parte del problema, pero tambin refleja el hecho de que los zurdos y los diestros tienen formas diferentes de organizacin cerebral. La gran mayora de los diestros suelen tener el habla representada en la parte izquierda del cerebro, mientras que esto no sucede con los zurdos. Los zurdos, como grupo, varan bastante entre s y, por tanto, encontramos que existen diferencias en la percepcin de la msica, al menos donde acta el espacio, y que se correlaciona estadsticamente con la dexteridad.

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Eduard Punset: Y cmo lo hacen en las orquestas? Quiero decir tienen que vigilar la colocacin de los msicos en la orquesta? Diana Deutscher: Esto es muy interesante, ya que no slo la gente que es diestra tiende a or los tonos agudos en la derecha y los graves a la izquierda; adems, si tienes una configuracin espacial donde los sonidos agudos estn a la derecha y los graves a la izquierda, pueden escuchar esos modelos ms claramente que cuando los graves estn a la derecha y los agudos a la izquierda. As que la situacin de los msicos es interesante. Desde el punto de vista de los mismos msicos, los instrumentos que tienen un registro ms agudo se sitan a la derecha y los ms graves a la izquierda. Por ejemplo, en la seccin de violines: los primeros violines estn a la derecha de los segundos que estn a la derecha de los terceros, que estn a la derecha; y los violoncelos a la derecha de los contrabajos. En los instrumentos de viento la trompeta est a la derecha del trombn que est a la derecha de la tuba, etc. Y podemos especular y decir que esta colocacin es as basndose en pruebas, ya que conduce a la mejor interpretacin, pues, al fin y al cabo, los que tocan deben poder orse entre ellos lo mejor posible para poder interpretar de la mejor manera posible. Eduard Punset: Lo que es bueno para los msicos es bueno para los espectadores? Diana Deutscher: Esa es precisamente la clave. Desde el punto de vista de los espectadores, la colocacin de izquierda a derecha es la colocacin inversa, como si mirsemos a un espejo. Lo que significa que, desde el punto de vista de los espectadores, los instrumentos que tienen los registros ms agudos estn colocados a la izquierda y los instrumentos que emiten tonos graves estn a la derecha. De manera que esta colocacin es tal que, en realidad, es la peor disposicin para la percepcin de los espectadores. No est muy claro cmo podemos mejorar esto ya que, por ejemplo, no podemos situar los puestos de la orquesta del revs, porque si lo hiciramos los msicos no se oiran entre ellos igual de bien. Eduard Punset: Uno de tus colegas sugiri dejar a la orquesta como est y colgar del techo al revs a los espectadores.

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Diana Deutscher: Desgraciadamente esta forma no sera aceptada fcilmente por los espectadores. Tambin hay quien ha dicho que en vez de eso colguemos del techo a la orquesta. Yo creo que esto tampoco funcionara muy bien. Otros sugieren que se podra tener slo espectadores zurdos, ya que a los zurdos no les molesta este tipo de problema. Pero hasta hora nadie ha encontrado la solucin; es una paradoja. Eduard Punset: Algn neurocientfico ha dicho que el mismo grupo de neuronas que se encarga de los alimentos y del sexo tambin se encarga de la msica, y por eso al final nos gusta la msica si es buena. Diana Deutscher: Esta pregunta es muy interesante. Lo que hace que nos guste la msica tiene que estar relacionado con la forma en que la percibimos ya que, evidentemente, si dos personas perciben algo de forma completamente diferente no sera sorprendente que tuvieran preferencias estticas diferentes sobre lo que en realidad estn escuchando. Ms all de esto debe de haber algn componente de gusto por la msica que est relacionado con la nocin, y no con estos efectos de percepciones, como, por ejemplo, ciertos modelos de ritmo que puede que te lleguen de una forma muy bsica. Eduard Punset: Casi gentica. Diana Deutscher: Es posible. Creo que la mayora est relacionado con la msica que se escuch en la niez, de la misma manera que tenemos el llamado periodo crtico para el desarrollo de ciertas caractersticas del habla: en el primer y segundo ao de la vida, e incluso en el tercero, etc. La msica a la que se ha estado expuesto en los primeros aos de la vida puede tener una profunda influencia en cmo se percibe sta luego, incluso como adulto. Eduard Punset:

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Diana, lo que sugieres es que la msica es casi como una capacidad gentica, como la que nos lleva a comer o a hacer el amor. As que si los nios estuvieran expuestos a buena msica desde una edad muy temprana, lo ms probable es que les gustase la msica. Y si nos encontramos a alguien que no puede percibir la msica, probablemente tiene algo que ver con su primera educacin o con los genes es esto ms o menos cierto? Diana Deutscher: Yo estara de acuerdo, pero no descarto que haya algo ms. Probablemente estos dos factores son extremadamente importantes en cmo una persona oye y responde a la msica, o si le gustar ms tarde en la vida. Yo dira que tanto los genes como la primera educacin son los responsables de casi todo lo que sucede. Eduard Punset: Despus de estudiar tanta fsica y psicologa de la msica Cul crees que son las diferencias entre la msica occidental, que es tan mtrica y racional, y el resto de la msica, donde la meloda y la improvisacin tienen un papel ms predominante? Por qu hay tanta diferencia? Diana Deutscher: Una vez ms me gustara apostar por la exposicin a una temprana edad no slo a la msica sino tambin a los modelos de habla que se escuchan. De manera que si el habla tiene unas caractersticas especiales, vamos a entonar con esas caractersticas cuando escuchemos msica. Esta idea, en realidad, es muy vieja. Si la msica se tiene que apreciar debera tener las caractersticas del habla de las que la persona est ms familiarizada. Existe una conexin muy importante entre el flujo meldico del habla que se percibe y el tipo de msica que realmente nos gusta.