El Otro en El Autismo

UNIVERSIDAD DE BUENOS AIRES FACULTAD DE PSICOLOGA Prctica Profesional: El juego en los lmites: El psicoanlisis y los problemas en el desarrollo infantil
Prof. Titular: Coord. Gral. Docente: Magter. Norma Bruner TERICO ABIERTO DE LA CTEDRA EL JUEGO EN LOS LMITES
20/10/08
El Otro en el autismo y la psicosis en la infancia Prof. Hctor Yankelevich

Norma Bruner:
Buenas noches. Vamos a dar comienzo al terico abierto , en esta oportunidad organizado conjuntamente , con la Secretara de Extensin, Cultura y Bienestar Universitario a la cual le damos las gracias por el apoyo que nos han dado. La Facultad de Psicologa y nuestra ctedra , est hoy realmente honrada por recibir al Profesor Hctor Yankelevich, que como ustedes saben, es un reconocido psicoanalista a nivel internacional, sobre todo en el tema que nos convoca hoy que es La psicosis y el autismo en la infancia. Quiero reconocer y darle las gracias por estar con nosotros , hoy comenzaremos un trabajo con l compartido de aqu en ms con la ctedra. Y quiero decirles tambin que por una de esas casualidades, bienvenido sea el azar a veces, se encontraba en Buenos Aires y pudimos invitar a otro de los referentes obligados en este tema , contamos tambin con la presencia en el auditorio de otro gran reconocido psicoanalista que conjuntamente con Hctor Yankelevich han comenzado desde el campo del psicoanlisis lacaniano a trabajar con nios autistas y psicticos. Es el Dr. Alfredo Jerusalinsky que est aqu con nosotros.
UNIVERSIDAD DE BUENOS AIRES FACULTAD DE PSICOLOGA Prctica Profesional: El juego en los lmites: El psicoanlisis y los problemas en el desarrollo infantil Prof. Titular: Coord. Gral. Docente: Magter. Norma Bruner TERICO ABIERTO DE LA CTEDRA EL JUEGO EN LOS LMITES
20/10/08 Mi funcin aqu nada ms es agradecerles tambin la presencia a ustedes, convocarlos e invitarlos a nuevas actividades, y darle la palabra a la licenciada Laura Rudd que va a ser quien coordine la mesa. Muchas Gracias.
Laura Rudd: Buenas noches. Es un gusto para m presentar hoy al profesor Hctor Yankelevich a quien agradecemos especialmente su presencia en esta facultad. Y tambin un agradecimiento a ustedes que han venido a participar de este encuentro. El tema de esta convocatoria es El Otro en el autismo y la psicosis en la infancia. Les cuento que esta invitacin que le hicimos extensiva a Hctor Yankelevich guarda relacin con un trabajo de investigacin que venimos realizando con un grupo de colegas en el marco de la ctedra. Ellas son las psicoanalistas Elsa Regueira, Luciana Janin, Griselda Liss, Florencia Iunger y quien les habla Laura Rudd. En nuestras reuniones de lectura trabajamos una de las publicaciones de Hctor Yankelevich Ensayo sobre autismo y psicosis. Libro singular si los hay, donde el autor movido desde su clnica nos acerca a una formalizacin terica propia. Es as que surgi nuestro inters de armar este espacio y compartirlo con ustedes. Hay en los datos clnicos que se presentan en el libro , herramientas para pensar el autismo, herramientas para pensar una teora estructural de las psicosis en el nio, que a mi modo de entender convalidan aqul concepto de Lacan de no retroceder ante la psicosis. Vamos a pasar ahora al momento de la presentacin: el profesor Hctor Yankelevich es psicoanalista, comenz a ensear Freud y Lacan en el ao 1960, desde el ao 1974 hasta el ao 2008 trabaj en Paris (Francia), actualmente desarrolla su actividad profesional en la ciudad de Buenos Aires. Ahora s le dejo la palabra.
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Hctor Yankelevich: Gracias. Quiero agradecerle a Norma Bruner por la invitacin y a la ctedra. Tambin estoy honrado de que est ac Alfredo Jerusalinsky con quien tenemos episodios histricos bastante fuertes. El Otro en el autismo y la psicosis. Yo no les voy a dar una clase terica, no voy a hablar sobre temas topolgicos. Les voy a contar un poco cmo llegu a trabajar con chicos autistas y a partir de eso ir contando algunos datos de algunos casos de chicos autistas y tambin de psicosis. Cuando yo me estaba formando en Buenos Aires hay una problemtica con los instrumentos que tenamos en aqul entonces. Tenamos solamente los Escritos de Lacan en francs, no tenamos los Seminarios. Mi formacin era en principio filosfica, yo era profesor de filosofa. La cuestin de la palabra y el lenguaje es una cuestin de la filosofa del siglo XX. Me fui yendo hacia el psicoanlisis sin abandonar nunca totalmente la filosofa y en eso Lacan me ayud porque la referencia filosfica en Lacan es constante, al servicio del psicoanlisis. Yo ya haba estudiado psicosis, yo iba al hospital psiquitrico, lo que ms me haba quedado como pregunta por resolver, era un captulo del manual de psiquiatra de Henry Ey: Delirios y depresiones puerperales y post puerperales. Ese tema para m era clnicamente lo que yo pensaba que me poda dar el engarce entre el lenguaje y la palabra. Porque con el seminario de Lacan - no lo tenamos en ese momento - s con el ltimo Lacan hay una cantidad de elementos para responder a esa pregunta. Esos elementos yo no los tena. Cuando llegu a Francia y entr en un hospital psiquitrico, trabajaba tanto con adultos como con nios, y me ofrecieron si quera ejercer, medio da por semana, en pediatra. Y yo dije s, de manera instantnea. Entonces durante 10/15 aos iba todas las maanas a un puesto de pediatra que tena la caracterstica siguiente: era gratuito (podan ir mujeres con bebes que no podan pagar un mdico privado), aunque en Francia la
20/10/08 medicina es reembolsada la gente no tiene guita para viajar, la consulta despus se la reembolsa. No solamente eso, sino que en Francia a una mujer se la da dinero por tener hijos. S, se le paga la consulta, le dan mucho dinero por las consultas obligatorias, entonces van. La pediatra no estaba analizada, despus me pidi la indicacin de un analista a m muchos aos despus, pero era alguien que saba cuando un sntoma de un bebe era orgnico y cuando no era orgnico, es decir, era una buena mdica. Y por ms grave que fuese el sntoma, si para ella no haba algo que lo explicara orgnicamente, le deca a la madre vaya a ver al seor que est en el otro consultorio, que era un psicoanalista. Era un desafo muy grande porque eran bebes muy chiquitos, eran bebes que no hablaban, eran bebes. Y era un desafo no solamente porque fueran bebes sino porque estas madres podan venir una, dos o tres veces, ms no. Es decir si algo no las agarraba, no iban a seguir viniendo. Es distinto del trabajo en el sector de psiquiatra infantil que era en un hotel particular, dentro de la ciudad, estaba muy bien puesto. Entonces vena gente pobre, pero tambin tena gente de la burguesa. Jerome por ejemplo era hijo de un industrial. O sea, haba pacientes de todos los estratos. El trabajo en pediatra fue muy importante, porque la pregunta qu pasa cuando un madre anda mal?, empez a surgir cuando algunas madres que tenan bebes que estaban muy mal y que no se solucionaba una vez hospitalizados, me pudieron contar algunos pensamientos anteriores al embarazo o durante el embarazo y me decan: yo no me anim a decrselo a nadie. Eran pensamientos muy depresivos o delirantes. En cuanto podan decrmelo y decir que no se lo haban dicho ni al pediatra, ni al obstetra, ni al propio marido, porque o no lo consideraron importante o tenan vergenza. Esto es lo que aprend de los pacientes, no lo que yo s. Lo notable es que no fue siempre as, muchas veces yo no entend nada de lo que pasaba, sea porque yo tena la oreja tapada, sea porque no me lo decan. Pero cuando coincidi que me dijeron algo y que yo pude escucharlo, los bebes se mejoraban de su situacin funcional, que era grave aunque fuera funcional. Es decir se estaban deshidratando porque expulsaban heces todo
20/10/08 el da, o sea que todo lo que coman lo expulsaban inmediatamente, si no se vea muy clara una solucin pronto haba que hospitalizarlos. En Francia hubo una corriente de hablarles a los bebes, yo nunca particip de esa corriente. Lo que yo me di cuenta es que si la madre dejaba de tener una idea delirante o muy depresiva, no es que yo la curara tampoco, pero que poda drmela, es decir, al entregrmela haba un cambio no solamente en la madre sino en el bebe. Eso empez a responderme un poco la pregunta con que yo me haba quedado leyendo al manual de psiquiatra. No me responda a todas las preguntas pero por lo menos empec a tener un enganche clnico con algo real como para poder pensar cosas que todava no haba aprendido a cmo aprender de Lacan. Yo empec a aprender esto de Lacan cuando estos chicos empezaron a modificar los sntomas funcionales. Yo cuento las cosas que me pasaron, despus yo escrib, pero al principio son cosas que me pasaron, yo hice la experiencia despus. Unos aos despus en el servicio comienzan a enviarme chicos enfermos. Por supuesto que si no haban pasado por Pediatra y Neurologa yo peda que hicieran anlisis (en aqul momento no haba anlisis gentico era solamente cromosmico), les peda que hicieran anlisis cromosmico, cosa que los padres supieran que ni el jefe de Pediatra ni el de Neurologa tenan nada que decir. Efectivamente hay una cosa que me ha quedado muy clara de Maud Mannonni que es que el psicoanalista tiene que ser el ltimo y que los padres tienen que saber que el analista es el ltimo como para que no haya despus un corte y se diga ah, puede ser el gen tal, o el lbulo tal. Y ah los padres hacen sntoma, cortan con resistencia. O sea que yo mandaba hacer: las entrevistas, los anlisis o lo que fuere; como para que quedara yo en ltima instancia. Lo hice tambin con chicos que tenan dificultades para hablar y la madre me dice bueno, qu hago, empezamos el trabajo con usted y con la fonoaudiloga?, y yo les deca no, usted con la fonoaudiloga vaya, es una buena profesional. Si anda con la fonoaudiloga, Brbaro!, no tengo nada que hacer. Por supuesto que es un problema tico de fondo y al mismo tiempo de forma. Es
20/10/08 decir, no le estoy sacando el trabajo a la fonoaudiloga, ni del hospital, ni de la ciudad y estoy manteniendo una intervencin en donde me pongo en ltima instancia, estoy poniendo una jerarqua del psicoanlisis, y yo mismo me estoy poniendo, no por encima, sino detrs. Cosa que permite despus, si la fonoaudiloga no puede mejorar la palabra de un chico, la relacin del chico con la palabra y con la escritura, piense en el psicoanalista. Es decir, estoy venciendo resistencia de los padres. Con lo cual si el trabajo solamente con el chico no anda totalmente, la madre va a venir dispuesta a hablar con el psicoanalista y no simplemente decirme le traigo a mi hijo, chau, yo no tengo nada que ver. Es decir, yo siempre trabaj as. Por supuesto que yo tena mi entripado con el kleinismo, ustedes lo saben como historia de antepasados que en Buenos Aires hasta mediados de los 70 nos habamos manejado todos con psicoanalista kleinianos, sobre todo en el anlisis, pero tenamos un entripado terico: no aceptbamos que hubieran fantasmas originarios, lo primero que interpretbamos los kleinianos era la defelxin de la pulsin de muerte. Pero esa batalla haba que darla, discutir con el kleinismo, o freudismo ortodoxo, conocindolos y pudiendo argumentar y argumentar con clnica, no solamente discutiendo tericamente. Y nunca fue mi estilo romper lanzas oponiendo un concepto a otro, porque eso no sirve para nada. Respecto a la psicosis. Yo trat con ms o menos xitos a chicos psicticos. Si son psicticos, uno no puede gritar victoria: yo lo cur. Una psicosis es una psicosis. Nunca sabemos que alguien que se nos presenta como psictico lo es realmente, pero para escribir sobre esto yo esper muchos aos, esper a poder tener madres, seoras, jvenes adultas que venan a pedir un anlisis y donde se descubra azarosamente, yo no saba, que cuando se sentan mejor en anlisis me contaban que tenan un chico que no andaba. Ese no andar resulta que puede ser una psicosis. Dems est decir que para m el punto de anlisis didctico y no didctico, porque hubo didcticos y no didcticos, estaba centrado en qu le haba pasado a ella, que haba pasado por ella, qu es lo que en ella haba ocurrido viniendo de otras generaciones y qu haba hecho que uno de los hijos fuera psictico. Es decir, yo tuve pacientes de gran psicosis en mi consultorio, no
20/10/08 en el hospital, y algunos, no digo los esquizofrnicos porque los esquizofrnicos son palabras mayores (ahora no creo que tuviera la fuerza fsica para trabajar con esquizofrnicos), pero con grandes paranoias o psicosis alucinatorias s trabaj sobre todo en anlisis, muy provechoso. Pero los pacientes realmente psicticos, a pesar de que gracias al anlisis se recibieron de doctor, ingeniero, o de arquitecto, etc., no pueden decir prcticamente nada de aquello que hizo que fueran psicticos, no tienen acceso, no se pueden fijar en la madre como ciertos neurticos. Por supuesto que ciertos pacientes psicticos pueden decir, si es una melancola grave, s pueden hablar de la madre, pero hay que esperar, darle tiempo y no soltar la cuerda como para permitir que en el trabajo analtico la paciente llegue a hablar de su madre. Entonces, tener un cierto campo ms o menos balizado, que cada paciente nos hace construir algo nuevo, porque no sabemos. Y yo lo pude tener no slo en el trabajo con chicos, porque es muy distinto la madre de un chico autista que la madre de un chico psictico. De ninguna manera es la misma problemtica. El ttulo de la charla de hoy es El Otro en el autismo y la psicosis, entonces vamos a empezar a decir algo sobre eso. Hay un malentendido en el lacanismo es que la madre es automticamente por ser la madre el gran Otro. Una madre es o no es el gran Otro, depende si lo inventa, y si puede mantenerse en esa invencin todo el tiempo necesario y cmo. Depende de su historia infantil. Es decir, tengo en mente presente tres madres que trabajaron en anlisis largamente la psicosis de sus hijos, y es algo que les ocurri sin que ellas pudieran dar cuento realmente de ello. Es decir, no eran sujeto ah donde el chico se haba psicotizado. Una larga reconstruccin analtica, penosa, en donde yo esper que hubiera suficiente anlisis para que eso no fuera el motivo de una ruptura del anlisis. Es decir, en principio ninguna mujer por ms que sea analista, o por ms que tenga una gran fineza terica, una relacin con el inconsciente - la relacin con el inconsciente es algo totalmente contingente: hay pacientes que tienen una relacin con el inconsciente excepcional, hay otros que no. Eso no tiene nada que ver con los estudios, con que leyeron a Lacan o Freud. Es decir, la oreja con respecto al propio inconsciente el analista la
20/10/08 posibilita, pero no puede crear la relacin con el inconsciente. S, el analista limpia, pero despus hay avenidas o son agujeritos por donde el inconsciente est, eso no depende del analista. Ni an pacientes que tenan una relacin con el inconsciente realmente importante podan hablar de manera subjetivada de qu es lo que les haba pasado con un chico que iba creciendo y lo que me decan para m era alguien que devena psictico. Yo me preguntaba cmo lograr que trabajen lo que les pasa a ellas y no que los manden a terapia cuando hay un problema de conducta o cuando en la escuela les dice: no lo queremos ms si no lo manda a anlisis. Al psiclogo no le importa, al analista no le importa lo que haga el psiquiatra, porque si lo mandan enseguida a terapia no van a hablar ms, el problema es la terapeuta o el terapeuta. Lamentablemente en varios casos tuve que esperar que la analista del chico no pudiera hacer nada, lo cual me era totalmente (INAUDIBLE), porque en ese caso la madre no saba qu pasaba, y la madre lo fue descubriendo en anlisis. Hay casos en que la madre est en la posicin de gran Otro, pero es una posicin que puede ser frgil. No la persona - la persona de la cual les hablo no era frgil para nada, era una excelente analista -, pero la transmisin de la funcin del Nombre del Padre hacia otra generacin puede no producirse a pesar de que ellas estn subjetivadas con la funcin del Nombre del Padre. Eso es algo que en general no se dice, porque es abrir la compuerta de algo muy difcil. Es decir, que hay en la mujer la posibilidad de crear un hijo psictico y no porque no lo hayan querido. Lo que yo aprend de mis pacientes, y eso me llev a hablar de la posibilidad de que la funcin paterna no se d, o se pierda con uno de los hijos, es la clnica. Es eso lo que me llev a revisar no la nocin del gran Otro en Lacan sino que la nocin de gran Otro y el Nombre del Padre son como leyes del psicoanlisis, lo otro son defectos de aplicacin. Es decir, cada uno tiene sus propios defectos de aplicacin y ya los conoce. Es decir que alguien puede tener la ley, estar subjetivado en la ley de la palabra y de repente no habla ms, es decir la funcin se silencia, el chico cae. Y la madre no se da cuenta hasta que el chico empieza a tener problemas de conducta.
20/10/08 En principio los chicos van a tener problemas de conducta, es la escuela que va a decir que algo pasa. Y despus en la paranoia, que es la psicosis ms comn, la ms extendida (la paranoia es la psicosis por excelencia para Lacan), eso me causaba perplejidad cuando yo era joven, he trabajado 25 aos en un hospital psiquitrico y 30 y pico de aos como analista en consultorio, qu es la psicosis? La paranoia es la psicosis ms comn: est la gran paranoia scherebiana, si uno se da cuenta, y est lo que ac se llama la paranoia minor, que en Francia se llama (INAUDIBLE), que el delirio est focalizado sobre una persona. En la medida que est focalizado en la casa, en su mujer, o con uno de los hijos, si es un hombre, los colegas no tienen porqu darse cuenta. Es decir, en las paranoias de ese tipo puede llegar a ser profesor de filosofa, profesor de psicoanlisis, ministro, sabio ilustre. Es una psicosis que no va en general, casi nunca, por no decir nunca, al hospital psiquitrico. Y esas psicosis se producen sin que en el entorno parental haya tenido registro de eso. Es decir que la nocin de forclusin del Nombre del Padre hay que manejarla con cuidado, porque en anlisis o bien uno hace un handling (una cierta manipulacin para ver con quien uno tiene que vrselas (INAUDIBLE), lo que no quiere decir que alguien que pide anlisis se d cuenta, y ah uno ya sabe a qu atenerse), o bien uno espera y si hay algo que le llama la atencin despus uno se va dando cuenta de qu tocar y no tocar. En los casos en donde yo tuve la oportunidad de analizar largamente varias madres, en un caso la madre que era una neurosis sin ningn rasgo de gravedad iba por una depresin, sali de la depresin y luego haba tela como para seguir, y sigui. Mucho tiempo despus apareci el problema con su hijo y tard muchos aos para poder reconstruir; y fue su suegra, la madre de su marido que la haba descalificado como madre, y ella crey en esa descalificacin. Es decir, tenemos un problema de creencia. No la ve ms a la suegra, se pelea, le dice de todo por ms tiempo, etc. Pero lo que no se da cuenta es que la palabra del otro, alguien que ella no saba, puso en posicin de ser su gran Otro. Ella haba tenido un padre paranoico, ilustre profesor doctor que los haba abandonado a la madre y a ellos (a ella y a sus hermanos), y se haba ido con otra,
20/10/08 con la mejor amiga de la madre. Pero el padre era paranoico, la haba atormentado de chica. El milagro es que ella no fuera psictica porque haba sido atormentada por el padre. En cambio una hermana luego empez con autismo, luego se cur, mucho no s que fue, otro hermano tambin no s por donde Pero ella tuvo surte, es decir que el tener un padre psictico no quiere decir que los hijos van a ser todos psicticos. Seguramente ella siendo la mayor tuvo la fuerza de criar a los hermanos, resistir al padre La estructura es contingente, an dentro de una produccin de una neurosis. El problema es que cuando hubo esta falta en el Otro, falta no como falta sino como una prctica psicotizante de un padre en donde es agresivo para apelar su erotismo la agresin es una fuente ertica. Esto que le pas con el padre y la madre lo va a descubrir en su ltima etapa de anlisis, es decir antes de hacer el pase. Y va a descubrir que su madre tambin tena algo que ver con todo lo que le pas. Pero eso tard 20 aos, en poder poner en cuestin lo que fue su madre. Eso es lo que explica que en la tercera generacin, a pesar de que ella es una madre que realmente se ocupa y lo quiere al hijo. Y eso lo demuestra cuando realmente el chico comienza a hacer cosas psicticas muy muy feas: robar en la casa No va a cortar nunca con el chico, y siempre su hijo, an siendo adulto, tiene en ella alguien a quien acudir. No perdi su funcin de gran Otro, probablemente gracias a su anlisis. La suegra era una persona que tena medalla de resistencia: era alguien que se tiraba de paracadas de aviones ingleses durante la guerra y combata como guerrillera. En uno de esos desembarcos de cada del paracadas se quema el avin y ella tiene una quemadura muy grande. Cuando llega la liberacin la nombran la gran resistente, lo cual es un ttulo de honor, etc. Eso es lo que le haba permitido, esa fuerza era lo que le haba permitido hacer misiones entre Inglaterra y Francia y tirarse en Francia, tambin es algo que haca que uno de sus hijos se suicid. Es decir que lo mismo que permite que alguien tenga el arrojo para tirarse de paracadas no s cuantas veces y hacer esas misiones de sabotaje de lneas alemanas. No slo los alemanes la sufran, la
20/10/08 sufran tambin sus hijos, es la misma personalidad, la del hroe. Como deca (INAUDIBLE), maldita la (INAUDIBLE), que necesita hroes. Es decir que la funcin del gran Otro no es esttica, no es que alguien es el gran Otro. El gran Otro es la madre en tanto y en cuanto haya un deseo metaforizado por el hijo, de entrada. Eso no implica que no haya una relacin pulsional, no desdice que la relacin pulsional de la madre con el bebe sea fuerte. Pero esa relacin se sublima en amor. Es decir, lo que permite la primera identificacin del chico y que las madres de los chicos autistas no pueden hacer es amarlos, o sea que el hijo venga a llenar, no totalmente, su falta. O bien han tenido un episodio delirante: la madre del chico autista ms inteligente del que yo hablo en el libro era una paranoia schreberiana. Justamente como era muy calladita, no hablaba, nadie se daba cuenta. Slo el hecho de delirar sobre su hijo hace que el hijo inmediatamente deja de poder identificar aquello que la madre le pueda o no le pueda dar. O bien est en posicin melanclica: la madre de Jerome hizo una melancola post-puerperal; empieza antes del parto con una fantasa melanclica no vamos a tener dinero para la maternidad. Frase delirante, de delirio que no es necesariamente delirio de estructura, alguien puede delirar en un tiempo sin que eso sea una psicosis. No vamos a poder pagar la maternidad en una familia donde ella era profesora de ingls, pero el marido tena una fbrica. Por otro lado las maternidades en Francia son gratuitas, y si va a una privada de todas maneras tiene reintegro. Es decir, no hay nada con que pagar el hecho de que ella va a perderlo como real en el vientre. No hay nada que la resarza de la prdida real. Si no hay algo que la resarza de la prdida real, no tiene carcter simblico ese hijo, por lo tanto no va a poder tener una relacin imaginaria. El que no fuera una psicosis hecha y derecha, es que cuando viene con Jerome, l tena tres aos, no hablaba, gateaba y haca rocking todo el tiempo, y tena el pelo todo raleado por el rocking que haca contra la sbana de la cama. El hecho es que cuando viene a verme, hay algo que sanciona en ella y que yo no s que est en transferencia. Es Jerome, un nenito que no hablaba, tena la boca cada, apenas gateaba por el
20/10/08 suelo, que despus de escucharnos hablar, ella me contaba, yo era un idiota el psicoanalista est en la posicin de dbil mental mi posicin de dbil mental yo la mantena: yo escuchaba lo que ella me deca y lo miraba a Jerome. Y de repente veo que Jerome, escuchndonos, gatea hacia la mesa de juegos en donde yo tena cositas chiquitas, haba una casa de madera que todos conocemos, agarra tres figuritas de madera y pone las tres figuritas de madera en una cama en una pieza. Y yo no me haba dado cuenta, y de repente oigo una carcajada media siniestra, una cosa medio extraa y lo veo que se para sostenindose del borde de la mesita, mira hacia arriba y lanza algo que es una carcajada. Y lo que vi, eso deba ser ao 1980, ah yo supe que no saba nada de psicoanlisis. Yo haba encontrado los escritos de Lacan en francs, lea francs, en 1966 (INAUDIBLE), haca 13 aos que lo lea a Lacan, Freud lo saba, lo tena en alemn. Ah cuando Jerome a los 3 aos pone tres figuritas en una cama, en una casa y se re, en serio, yo dije yo no s psicoanlisis, yo tengo que leer todo de nuevo. Esta es la verdad, es decir que yo escrib el caso Jerome yo tomaba nota solamente con los chicos autistas, si no jams tom notas, o sea todo lo que escribo es lo que me ha quedado, est dictado por mi inconsciente -. El caso de (INAUDIBLE), que yo cuento ah no tom nunca notas, fue mi reconstruccin. La
paciente que estaba en anlisis andaba bien. S que no le hizo mal, porque haba sido terapeuta, y haba controlado conmigo, pero despus cuando no le daba ms el cuerpo por la radiacin que haba recibido por su cncer la haba dejado mal, bueno, trabajbamos en casa en los talleres de escritura y haba muchos psicoanalistas que iban a escribir con ella. Pero entonces que un chico convirtiera en tres, y algo del goce le entre, quiere decir que era un chico autista que escuchaba la palabra de la madre hacia mi, y haba percibido mucho ms rpido que yo que ese no era el tono con el que la madre hablaba en la casa. Yo no lo poda saber. El chico autista saba ms que yo porque haba escuchado la diferencia tonal en la emisin vocal de la madre. Claro, despus de mucho tiempo yo me di cuenta que la casa era un velorio, que los padres casi no tenan relacin entre s, por la depresin de l, la locura del padre, no
20/10/08 locura mala, no es que estuvieran en contra del chico, pero cuando el chico comienza a mejorar comienza a medir las cosas que pasan - cosa que pasa muy mucho en chicos graves - cuando le sacan la locura al chico, el padre siente que el chico no es ms loco, y que ya no corresponde. El padre me dice que le tiene que dar un chirlo El padre era un seor no muy grande pero en fin era un seor grande, y ya no tena la fuerza para pegarle Yo estaba muy enojado con el padre, primero porque haba comenzado una rivalidad edpica en el momento de salir del autismo, aunque no salga totalmente, en el momento que empieza la transferencia conmigo, porque escucha la transferencia de la madre, si no no hay otra posibilidad, si no va a venir a jugar y no va a pasar nada. Lo mismo con un chico neurtico no va a delegar en el analista si no escucha que los padres lo delegan. Es que yo con los chicos firmo un contrato como con los adultos, contrato de secreto, que vienen porque quieren Entonces, la funcin del gran Otro, por supuesto que el gran Otro en Lacan no es solamente la madre, el gran Otro cuando se constituye en estructura es un cuerpo simblico, no un Sujeto, el cuerpo pulsional es el cuerpo simblico, entonces le sacamos a los psictico toda caractersticas de Dios o de qu se yo qu. Dios tambin puede ser el gran Otro para un creyente, aunque no habla, tambin para el creyente est barrado. Si Dios habla ya no es alguien que est en la religin, un creyente. No es solamente la creencia de alguien de la religin, todas las religiones monoteistas saben que Dios no habla. En una poca Dios le hablaba a los profetas de Israel o le hablaba a los apstoles. Eso se termin. La creencia tambin est barrada aunque sea religiosa. Ninguna religin va a decir lo que dice el psicoanlisis, como dice Lacan: el gran Otro no existe. Qu quiere decir que no existe? No es que no haya gran Otro, no existe al del Sujeto, o a lo que el Sujeto pueda, de vez en cuando, para volverse neurtico hacer que un semejante se vuelva gran Otro, entonces ah s empez la neurosis, una neurosis o algo ms grave. La palabra de alguien se va a convertir en una palabra oracular, va a tener efectos de interpretacin, no digo solamente en el psictico, de repente la palabra del doctor le va a volver en
20/10/08 obsesin, por ejemplo el hombre de las ratas. La palabra del capitn cruel para el hombre de las ratas tambin es una teora de la reconstruccin de una neurosis a partir de ciertos datos, es decir, el hombre de las ratas hace del capitn su gran Otro, va a personificarlo en un otro cruel fuera de s. Todo el trabajo de Freud va a mostrar que l haba personificado algo suyo en el capitn, que en realidad le deba dinero no a tal sino a una chica. Era una deuda con una mujer. Es asombroso el caso si uno lo lleva ms all de lo que dice Freud. En otros casos encontramos casos de autismo de chicos que no vienen con su madre, es decir, que en el caso por ejemplo que yo llam Diana, los padres eran psicticos y la asistencia social le haba llevado a Diana y la haban puesto en una familia sustituta. Esta familia sustituta tena todo lo que necesita, la seguridad social, todo el organismo entero de la salud para que se ocupen del chico, eran limpios, ordenados, honestos, pero eran (INAUDIBLE). Eso ninguna asistente social puede darse cuenta, no est programada la asistente social para darse cuenta si hay un ., en la medida en que les pagan enormemente por cuidar a un chico... Alguna vez me pidieron a mi yo fuera quien decidiera quin poda ser familia sustituta y yo les dije que ni loco, no tengo un saber me pueden decir un verso y yo puedo creerlo o no, pero con eso no puedo saber si puede ser familia sustituta o no. El analista no es tampoco alguien El problema est en que la gente tomaba a estos chicos, porque con dos o tres chicos en la casa se compraban una casa. Es decir que no hay solucin real, sacar a un chico de una casa de psicticos comprobados, no lo salva al chico de su destino. En realidad el chico tiene una culpa muy grande porque vive mejor que los dems. En el caso de Diana, los padres estaban en prisin porque haban matado al beb que vena despus que ella. Lo haban matado, es un acto psictico, para que la seguridad social no se los sacara. Lo cual muestra que matar a alguien (INAUDIBLE) no pasa por uno lo guarda consigo muerto, el problema de matar a alguien. Si es psictico es un tipo de crimen distinto. Ahora, lo curioso de Jerome, es que en los dibujos que yo les pas los hizo en la entrevista. Haba papel y lpices en la mesa, en mi escritorio, no en la mesa de juego. Y l viene y me hace
20/10/08 tres sesiones seguidas este dibujo, el primero, en donde est claro que es el goce inconciente que se haba El goce inconciente es algo que no se puede medir, nunca va a salir en una resonancia magntica ni en tomografa, es algo que se crea en un instante, el instante en donde l se da cuenta que la madre cambi de voz y que habla de manera animada de l. l hizo la trinidad edpica, era tarde para que pudiera realmente Lo que quiere decir es que saba que haba algo ah. No haba hecho su identificacin primordial, pero todo eso es un saber que estaba flotando, que no estaba organizado. En el instante, instante lgico, en el momento en que escucha, l me da su escucha dibujando. Este dibujando es lo que l escuch. Qu escuch? Que ya no estaba en el vientre de la madre. Si ustedes miran el primer dibujo se ve una cabeza, un vientre y una figura de una cabeza y un vientre dentro del otro que est all. No es una casualidad. Si hubiera sido el nico chico que dibuj esto, yo hubiera dicho es una casualidad o es un genio. Varios chicos me hicieron ese tipo de dibujos. Un chico normal, neurtico, nunca va a poder decir: yo saba que estuve en tu vientre. Porque el chico neurtico en un momento dado le dice a la madre: dnde estaba yo antes de nacer? Y la madre le dice. Ningn chico sabe concientemente, ningn chico puede formularlo. Cuando las madres se embarazan, los chicos que tienen mucha apertura perceptiva, van a empezar a hacer cosas medio raras, es decir, se dan cuenta de un cambio en el cuerpo de la madre, en el goce del cuerpo de la madre. Van a sentir que estn menos investidos, van a dar una respuesta, cualquiera sea, a lo que est pasando. Eso no quiere decir que haya una comunicacin de inconciente a inconciente, simplemente el chico reacciona a un cambio en el monto, en la modalidad de investimiento que la madre tiene con el nio. Probablemente vaya a decir que la madre est distinta, pero eso no es magia, no es que el chico sea mago, ni que la madre sea maga, ni que haya comunicacin de inconciente a inconciente, es simplemente nuestra percepcin, nuestro sentir tan gobernados por el goce sin que nosotros lo sepamos. Sin goce no puede haber construccin de la percepcin psicolgica, psquica. La percepcin se organiza porque hay goce y porque hay prdida de goce.
20/10/08 Si los chicos psicticos y autistas que venan a verme, deambulaban mucho tiempo por el consultorio, abran todas las puertas, todos los cajones, los cerraban, no saban qu hacer y yo tena que dejar que encontraran el objeto que poda hacer que pudieran quedarse ah para despus mucho tiempo ms adelante decirme algo. Haba un chico que despus de deambular, que abra los placares, de repente agarr un papel y un lpiz y haca trazas, meses y meses y meses. Yo desesperado, hasta que - estaba tambin en un hogar sustituto la nodriza me dice: sabe cmo ha cambiado!, estaba contentsima. Ese es el no saber del analista, es decir que el chico estableca una relacin y haca trazas de pasos. Ojo, yo no era tonto, tambin poda pensar tautolgicamente, pero tener la certeza de que eso va a hacer que est mejor, no. Una cosa es poder decir, bueno confluye una direccin, dibuja una lnea, trata de organizar algo en el espacio que est perdido, o se pierde en el espacio que organiza un espacio. Una hoja que lo organiza en el espacio tridimensional. Era una psicosis pero hay algo que lo lleva a algn lado, no se sabe ni donde ni hacia donde. No es que yo estuviera (INAUDIBLE). Yo pensaba que todo lo que hace un chico en sesin tena interpretacin, ahora ms bien me limito a decir cort papel, cort una figurita o cort plastilina. Despus de mucho tiempo me di cuenta que esa actividad de tomar un objeto y cortar es ya significante, es creacin significante. Lacan ya lo poda haber dicho, pero yo no le crea a Lacan hasta que no me pasara a m. Y esa fue siempre mi actitud como analista. Nunca creer que porque Lacan lo dice es efectivamente as. Ni creer, ni escribir, sobre todo, de clnica sin haber tenido varios casos durante largo tiempo que me autoricen, mis pacientes a m de lo que les pas, a que yo me anime a escribir algo. Pero en realidad yo volv a leer a Lacan de nuevo cuando Jerome hizo estos dibujos. En general hay un sexo femenino en esta figura, y hay un pollito rompiendo la cscara de huevo. Por supuesto que tenan una casa grande en las afueras de la ciudad donde haba gallinas, conejos, haba de todo, el padre tena un caballo. Los chicos autistas registran de lo real mucho ms que los no autistas. Un chico neurtico si no tiene un juego, una actividad pautada con
20/10/08 alguien con quien se sienta bien, se aburre. Eso es normal. El chico autista se va a quedar mirando tres horas la eclosin de un pollito. Y lo que me dibuja l es su eclosin en la vida, porque este pollito que rompe la cscara de huevo es l. Es decir, l nicamente puede identificarse con alguien que no habla, con un pollito. Pero l no me puede decir: me estoy despertando a la vida porque escuch que mam dej de estar depresiva y habla de m en otro tono. Eso no lo puede decir, si no no sera autista. Este pollito que rompi la cscara quiere decir todo eso. Pero eso yo lo voy a escribir diez aos ms tarde. Durante diez aos escrib esbozos, publiqu esto en diferentes revistas es la teorizacin kantiana. Hasta que encontr en el ltimo Lacan los instrumentos formales, no ya solamente porque no puedo ubicar lo formal, sino porque lo formal es material, o por lo menos en mi organizacin subjetiva como analista. Yo no pienso tericamente, o si pienso tericamente es con respecto a algn otro problema, pero no la clnica. La clnica no es formalidad antes de que aparezca lo singular de la cura. Es decir, que el paciente me haya sorprendido a m con algo que no saba, y l tampoco pero no se da cuenta, esto es inesperado. Uy!, hace una hora y pico que estoy hablando, tengo que dejarles tiempo a ustedes para las preguntas. Entonces, el gran Otro en el autismo y la psicosis, lo que yo les puedo decir es que no es una nocin, un concepto, una categora, como quieran llamarlo, fijada. Es una invencin. La mujer en algo tiene un destino como madre, en el cual la maternidad es el syntome de la mujer. Con eso no quiere decir ni que sea bueno ni que sea malo. Es una palabra neutra. Es decir, va a estructurar su manera de ser madre de manera distinta con cada hijo, como va a ser distinta con cada uno de sus maridos, en el mejor de los casos (risas). Yo quera decir lo contrario, cada marido va a significar en su vida una cosa diferente. Esa es una capacidad que tienen las mujeres que no tienen los hombres. Es decir, que los hombres no saben que (INAUDIBLE) desconcen la estructura de la femineidad, la femineidad es como es. Yo no hablo de casos ms complicados, que tambin existen, que los hay los hay, pero estoy hablando de la estructura de la femineidad,
20/10/08 no de algo que la mujer puede hacer de un hombre lo que en general los hombres hacen a las mujeres, no estoy hablando de eso. Y los hijos van a tener mucha dificultad como hermanos en saber que cada uno tuvo una madre diferente. Si llegaran a saberlo podran reconciliarse entre ellos, y quizs no lo quieren saber para no ceder en la batalla que van a tener toda la vida en general, que tiene que ver con el azar en donde est el goce de la madre, pero este goce de la madre se lo puede formalizar como para que caiga lo que pas entre los hermanos. No querer formalizarlo, no querer que caiga, esa diferencia de goce, es no querer saber que la madre tambin era mujer. Gracias.
Laura Rudd: Bueno, estamos muy agradecidos, abrimos el espacio para las preguntas?
Pblico: En un momento usted dijo que lo que permite la primer identificacin del nio es que la madre lo ame. Esto cmo lo vive la madre de un nio autista? Ella siente amarlo o es algo inconciente?
Hctor Yankelevich: No puede decirse a s misma, no se da cuenta de que lo que siente no lo expresa. La madre de un chico que es autista o que va a ser autista o psictico grave, porque la madre no lo invisti, la madre no lo sabe. Yo tuve largo tiempo una paciente que lleg muy querulante y la querulancia baj cuando yo me di cuenta que la madre era realmente paranoica y que ella estaba identificada a la madre. Pero cuando empez a tener xitos en la vida tena un hijo que yo me di cuenta enseguida que no quera venir, y ese varn era ya una nena, efectivamente ese fue su destino. Es decir, que haba decidido ser una nena ya de muy chiquito por identificacin a la
20/10/08 madre. Se identific a la madre y la madre no lo haba investido, no lo saba. Diez aos despus ella va a poder darse cuenta cuando los chicos ya son psicticos, que hizo todo lo que tena que hacer por ellos, les daba de comer, los baaba, los vesta, los llevaba a la escuela, trabajando sola porque se haba divorciado del padre, ella haca todo, pero viva en su mundo. Tard aos en anlisis - era muy entregada en anlisis - para decir que no saba qu pasaba, es decir, que estaba ausente hacia los otros y hacia ella misma. No era una paranoia, la madre era paranoica, pero ella era melanclica. Una gran melancola en la cual los antidepresivos ms fuertes no hacan efecto, y ella nicamente hablaba cuando vena a sesin, si no no hablaba. Dej de hablar, me hablaba a m en sesin.
Alfredo Jerusalinsky: He observado largamente en el campo clnico, cmo los pequeos autistas hacen intermitente un cierto recorrido en direccin al espejo y que el fracaso en el encuentro especular los devuelve al realismo, o sea, a sus automatismos vegetativos o neurobiolgicos. Y que una vez van, rebotan y vuelven. Del lado de los psicticos, sin embargo, el problema con el que solemos tropezar en la clnica, es que el nio psictico cuando hace este emprendimiento en direccin al espejo se encuentra con una nica entrada y nica posicin o poco ms que una nica. Digamos, la flexibilidad ante la presentacin en el otro es muy poca. Lo que la confina a una cierta posicin flica que bueno despus tiene sus consecuencias en la vida, tambin depende con lo que se venga a encontrar en la vida, porque esto no determina inequvocamente, digamos las ecuaciones en el campo del inconciente no son absolutas ni exactas. Por eso uno puede hablar de psicosis no decididas en la infancia, justamente porque est por decidirse que se torne reales en el momento del acto. Pero esto marca, esto es lo que me interesa ms subrayar y compartir con vos, y conversar un poco contigo, preguntarte qu penss, esta diferencia que yo dira diferencia de estructura entre la psicosis y el autismo, ya que uno se encuentra en el autismo que lo que falla es
20/10/08 la funcin de reconocimiento, por mil causas diferentes, puede fallar por una condicin mdica, porque la madre est distrada o qu s yo, no?, porque cay un meteoro. Digo, porque uno se encuentra en el autismo con una causalidad que no corresponde a la etiologa, hay un desencuentro entre una cosa y la otra. En cambio, en la psicosis uno se encuentra que hay un reconocimiento pero con la condicin de que sea fijo y slo ah, o sos eso o no sos nada, casi san martiniano digamos.
Hctor Yankelevich: S, s, estoy de acuerdo. Para m, uno de los chicos de los que hablo en el libro fue realmente interesantsimo, porque empez a escribir en el espejo, empez a barrar su imagen. Lo que pas es que haba visto un oso atacando a un nene en la TV, pero l no tena la posibilidad de decir: esto es una imagen que no es real. Es decir, despus de escribir en el espejo, porque era intolerable lo que vea en el espejo, por supuesto yo hice todo lo que los analistas lacanianos hacen, ponerme de costado, nombrarlo, hablar con l (risas). Pero eso era con un chico de tres aos, el problema es qu va a pasar, ah va a haber una creacin del propio chico y Jerome nombr a su hermana, se identific con una hermana, y diez aos despus la sexualidad que le importaba era la anal y eso corresponda al hecho de que se vio en el espejo y nombr a su hermana. Por supuesto le dije: no, vos sos un varn, te llamas tanto y tens pito. (Risas). Eso queda forcluido, digamos. Cuando trabaj con Dolt, tena la mueca (INAUDIBLE), le perforaba la entrepierna en la mueca, deca que no era el sexo femenino. Lo ms interesante es que el chico que escribi en el espejo, luego comienza a hacer un borde en la pgina y yo estaba estupefacto. Tan estupefacto estaba que empec a estudiar la historia de la pintura, cundo empez a encuadrarse la pintura, por qu el cuadro, en pintura clsica ya no al pintura de hoy. El cuadro es equivalente al punto de infinito, topolgicamente, en perspectiva tambin. Y ese chico termin matemtico, era psictico pero pas a las matemticas de manera directa, es decir,
20/10/08 empez a trabajar al lado del padre, a los cinco aos empez haca clculos en la computadora del padre. Tambin eso me pas con una paranoia schreberiana que llega a mi consultorio, justamente llegaban las vacaciones de invierno, l se iba quince das de vacaciones y yo me iba otros quince das, con lo cual no lo iba a ver por un mes. Le dije si quera ver a un psiquiatra, estaba muy mal, no se reconoca en el espejo, tena una crisis de angustia absoluta. Dijo no, no. Y en el trabajo, era escribiente de ltima en un ministerio, todava no estaba efectivizado, escriba en un libro, era el ltimo escribiente del ministerio. Era analista de sistemas y deca: jeje, soy analista como usted (Risas). Sin maldad, es decir, me quera decir que entenda que algo tena que ver conmigo. Y despus va a hacer una tesis de doctorado en la universidad para ser doctor ingeniero. Lo que les quiero decir es que tena un delirio metafsico, pero lo tena nicamente en sesin. Cuando empez a venir seguido a sesin empez a contar sueos. Y los sueos eran, como yo los llamo delirios lticos. Fue deshaciendo el delirio hasta que qued el ncleo del fenmeno elemental. El ncleo del fenmeno elemental era que l estaba nadando en la piscina boca abajo y de repente se quedaba sin aire, no llegaba a la superficie, y se le vean las branquias en la espalda. Viva en el vientre de la madre. Era doctor ingeniero pero nunca haba salido del vientre de la madre. Bueno, haba venido porque haba fracasado con una chica y eso lo lleva a la despersonalizacin, cuando encuentra a la mujer y tienen un chico, y despus tienen dos, bueno, el anlisis estaba terminado. Si hubiera apostadoporque yo lea revistas de computacin y descubr que ese programa era el mejor que haba en Europa en ese momento, para dibujo en tres dimensiones, las mejores revistas de computacin, haba juntado cuatro alumnos de doctorado de ingeniera de computacin y l qued como jefe del proyecto, tena un buen sueldo. Tena una mujer y dos hijos, vino a verme, varios aos despus, preguntndome por una chica de la cual se haba enamorado y ella no lo amaba. Usted tiene que saber por qu ella no me ama. Se dan cuenta, ese era un saber real, yo tena un saber real, es decir, le iba bien en computacin,
20/10/08 tena dos nenas, tena mujer, tena enamoramientos enloquecidos y vena a preguntarme a m. Y yo no le contest nada, porque era una pregunta que yo no saba. (Inaudible). Estoy de acuerdo el espejo tiene por el lado de lo biolgico quera decir se viene la pesada, porque se ha descubierto que hay genes que producen debilidad mental. No todos, pero en ciertos cromosomas hay una eleccin de genes que producen debilidad mental, y la psiquiatra lo llama autismo y muestran cmo el autismo est genticamente producido. Lo que hay que saber en la Argentina todava no hay porque es muy caro, la centrifugadora de genes que pone una muestra de sangre en un aparato y ese aparato al cabo de un mes investiga y hace que una computadora muestra qu gen puede (Inaudible). Bueno, eso vi en Alemania, un chico de Alemania que para mi no era autismo psquico, psicgeno, no tena ninguna caractersticas que se describan, y su rostro no tena ningn rastro del rostro de los padres. Lo llevaron al hospital de nios, no encontraron nada de autismo gentico, no era un chico autista, era un chico que quera comunicar y no poda. La madre hubiera preferido que fuera psquico, porque no tiene una batalla importante (inaudible), una batalla donde la madre siente esconder la causa gentica. Pero los chicos que tienen problemas genticos, que son ciertos, tienen malformaciones de rostros, esas malformaciones, que yo un poco por olfato, antes de que se descubriera eso, para m eran debilidades. Se descubri que los genes que forman al cuerpo durante la embriognesis, si uno deja de funcionar va a actuar sobre dos cajas de produccin de enzimas, por lo tanto van a haber dos lugares del cuerpo en donde va a haber una falla, en el rostro y en el cerebro. Eso tambin puede pasar en enfermedades genticas, no slo en el autismo. Bueno, les agradezco mucho, buenas noches.
Versin desgrabada y corregida por la ctedra ( No revisada por el autor)

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UNIVERSIDAD DE BUENOS AIRES FACULTAD DE PSICOLOGA Prctica Profesional: El juego en los lmites: El psicoanlisis y los problemas en el desarrollo infantil

El Otro en el autismo y la psicosis en la infancia Prof. Hctor Yankelevich

Versin desgrabada y corregida por la ctedra ( No revisada por el autor)

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