2 0 0 9 ם י ג ת ו מ ה ד ד מ

| | | ה מ ר י פ

2 3 - 2 2

23-23

|||המריפ

סנכנ ואוב :ןויער היה ריירב רפועל,קוויש יחתות לש תוחומ העבראגותימ יבגל תורעוב תויעב הלענתונויער רוציי ןוידהו ,ןותימ ןמזב?בוט עמשנ .תרחא םילוע ויה אלש,אריפש סומע תא ונמזה זא .רורבןהכ ןליאו ימדק בקעי ,רלדא ןבוארהרפצ תדעסמב ברע תחוראלהרבחה ,בוט היה לכואה .ביבא לתבתויגוס 3 ואציו ,תניוצמ התייהיקוח 3 ,תויקוויש תונבות 3 ,תוקומע,םיפוקס 2 ,זפ תויונמדזה 3 ,לזרבהמכ הנשמ אל .דחא ןובשחו

לאיחי יאני

:םליצ

| ןגיס ךליל

:הבתכ

:1 היגוס

יוניש לוכה ךסב אלא ,היעב וניא ןותימה

רשאמ תוח אל ןכוסמ תויהל לוכי ןותימל יטירסורמ רבעמה

:אריפש

יוניש אוה ןכוסמה .ומצע ןותימה אל אוה ןכוסמה יכ ?המל .ךוהה ןוויכבאצמנ התאו ,ןוכנ ביגמ אל התא ,בצמה יוניש תא ההזמ אל התא םא .בצמה.ןוכיסב ןמזה לכפב םיאצמנ םישנאשכ .בושחל ליחתהל ךתוא םיצלאמ םיצוליאה

ימדק:

.םיבשוח תוח םה יטירסוררבדה הזש ,הניטויליגה לש בהלה לש רוקה ומכ אוה ןותימה

:אריפש

.םילהנמה לש םחומ תא דדחמ יכהשםילהנמ אל םא .תונשדח ךירצ ,ןותימב םגו יטירסור תוקתב םג

:ימדק

ןיא זא ,ריחמ דירומ קר התאשכ .ריחמ קר ראשנ ’ךורב‘ עיגמשכ זא ,תונשדחםא לבא .היינק תוחדל לוכי ינאו ,בשוחמ ינא .ןכרצכ הז תא תונקל ךרוצ יל.תעגל ךרוצ ,תוסנתהל תוצרל יל םרוג הז שדח והשמ האור ינא.ןותימל רשק םוש הזל ןיא לבא .ןכ

:אריפש

התא ןותימב קר ךילהתה תא ליחתת םא .ןצקומ הז ןותימב

:ימדק

.’ךורב’בםינקירמאה םינכרצהמ 91%–ש רמואש ,שדוח ינלמ רקחמ יל שי

:ןהכ

הז .יללכה דנרבל הרזח ורזחי אל םה דנרב רוטסל םירבוע םה םאש וחוויד,דנרב רוטסל תוחית הרצונ םואתש ,היעבה .םייקתי אל הז םא םג ףרוטמעבו ,דרוי אל ,הלוע ולש קושה דנרב רוטס ול שיש ימש תויהל לוכי ןכלפםידדומתמ ךיא אלא ,ןותימ םע םידדומתמ ךיא אל תויהל תכוה הלאשה םצ.יוניש םעוסח ויה םדוקש תויונמדזה .רחא קוש ךל חתו הזה יונישהש תויהל לוכיפ.םיריחמ תדירימ ךתוא בוזע ,יונישה תא חתנת הז הנושארה הצעה .תומהזה יונישה המ ןיבת .ךמצע לצא ,ךלש קסה לצא ,ךלש ןכרצה לצא יונישה,המ .7.7פל 3%–ב דריו רלוד דראילימ 8 ךרעב היה ןוזמה קוש 2001–ב .רמוא?תויונמדזה ןיא ?קושה ול רמגנ ןוזמה קושב ןקחש לכלכ םדוק הז ,תושעל ךירצ התאש םירבדהמ דחא .יוניש שי ןמזה לכ

:אריפש

םיאצמנ םישנאשכ"םה ,יטירפסורפב."םיבשוח תוחפהלועפב לנאפה

:רלדא ןבואר

יאמוסרפ.יטילופ רנייפמקודרשמב ףתוש–יקסמוח–רלדא“”

Grey

יקסבשרוץעוי

:ןהכ ןליא

POC

“ ימיקממ .יגטרטסאהקדה“ ,”יגטרטסא ןונכתלש זרכמה”ו ”90–הרבעב שמיש ,”הנידמהמ”הר דרשמ ל”כנמכ

:ימדק בקעי

קוויש ץעוי.היגטרטסאורבעב שמישל”כנמסכלש קווישה"בירעמ"ו רנטרפ

:אריפש סומע

.םוקלס ל”כנמרבעב שמישלע–לא ל”כנמכהלגוח ל”כנמכוילרבמיק

*דניימ רטסאמ

לע םישגפנה ,םמוחתב םינעוצקממ היונב דניימ רטסאמ תצובק

לוהינבו הלועפ ףותישב

,תונויערו ץועיי לבקלו קפסל ידכ עובק סיסבתולוכי םוסקימל איבמ הטישב ןוכנ שומיש .םירוגס םילגעמ לש עדי.ירשפא הארנ אל רבעבש חוכ תריבצו

יקסע ץעוי

:ריירב רפוע

ישיא גותימב החמתמההריירק לוהינו

2 0 0 9 ם י ג ת ו מ ה ד ד מ

| | | ה מ ר י פ

2 5 - 2 4

.יוניש םיבהוא אל םישנאש הזל היתמא תולגללצא םייוניש בהוא ינא .םייוניש בהוא אל ינא םגןוגראה ךותב .םייוניש להנמ ינא לבא .רחא והשימהמ‘ ,םייטמו םיאבש םילהנמה .יונישהמ םידחולדבה ומכ הזש םיניבמ אל ,’יונישמ םידחו םתא.גהנה דיל בשויש הז ןיבל ,גהנה ןיבתא האור התא ,הגהה דיל בשוי התא.דחו אל התאו הנומתה לכםישנא להנל הצור התא םא זא- היתמא תולגל לגוסמ אל התאוהתל םתוא ליבוהל לגוסמ אל התאפהז ,ינש רבד .בייחמ יוניש ותואש ,ךילאוה לגתסהל ךרוצהו יונישהש ןיבהלוכי ךל ןיא םויה .ליגרה בצמה םצעבפימה ליחתה רשאכ .הברה תוזחל תלפךיא גשומ לש ץמש יל היה אל ,ןות.רלולס תוקדל םישוקיבב ביגי קושהתא להנל ךירצ יתייה ,לכה תורמל.תוטלחה לבקלו ןוגראהןמזב חוקלל הרוק המ לכתסת

:ןהכ

עתמ ולש תוביציה ,םידחה ,ןותימפאקווד הצור אוה םימע הברה .תרעריבה תא ול רדסמ הז יכ גתומל תכללפ.תוביציה תאו ןוחטפבש הרבח .לא לע ונרביד

ימדק:

–ןמ–ןאוו‘ .תונשדח לש תוברת לע היונ.הארנ דוע ,ולש קלדה ידא וא .’ואושרוטמ הרוצב יטסילרטנצ הזה ןוגראהפשיו ולש תווצה םע סבו’ג תא שי .תשיא 10 ול שי םירנייזידב .ןוגראה תאהז ןוגראה ראש לבא ,תימואל הגילבךיא ,ץראב לאל רשאל ידכ .םיעמשוממ םילייח,תוקד המכ םע ,ןוייאה לש הליבחה תא רוכמלאוהש הטילשה תמר .ל”כנמ רושיאל םש עיגמ הזםע הז תא גישהל חילצה אוה .תרוטמ הצורמוחב .תומרה לכב .תונשדח לע ססובמש ,גתומפטעמכ .הצקל הצקמ תונשדח לבא ,קשממב ,םיר.תוזחל תלוכי םג םהל שי .םירקחמ ילבפתהו המידק ואר םה 2000 לש ןותימב

רלדא:

קי םגו לא יתעדל .ןוייאה תא חתל וליחפעיגמש ,םדא ןב ותוא ןהש תומרי יתש ןה ראס.םינוויכה לכמ ילמיטוא יכה ,קיודמ יכה רבדל.ךויח םע לכהושי ,תונשדח יבגל

:אריפש

םינוגרא תמאב איבהל הייטנאלש .לא ומכ ’םיילוק‘ הלאכ.הזכ ’יניא‘ הז תונשדחש המדיי,שאר סותל הזש םיבשוחדח .הלגניצ םינשעמו םיבשויפלהנל ךירצש ךילהת הז תונשהנידמ ,דנלנימ ,היקונ .ותואהרבח ,שיא ןוילימ השיש לש,תשוחנ יטוחבו םיצעב הקסעששדח המל .הירמיא החימצהפילעב םיכרע ןה תויתריציו תוננהב יכ ?תילכלכ תועמשמפוכמב ןורתי םוש ךל ןיאש החפשדחה זא ,רחא טנט וא תונפהתאש ןשורי תויתריציהו תונתחא היינשב תויהל חילצמ.ךלש הרחתמה ינל ,םדוקלצא הי המ עדוי התא

:ןהכ

ימל סחייתמ אוה ?סבו’ג ביטספ.היעב לאכ אל .יוניש לאכ ןותלע םיהדמ טשמ רמא ןבוארהנוק אל וישכע ןכרצהש הזפכתמ 70%אלא תינטנוסאובל לכוא ינא ילוא .תיבב ןנןומה שי .ךילהתה תא השוע אוהשכ ,התיבה וילא.3%–ב קושה תדירי קר אל ,םיבוט םירבדשישכ םג חינהל .תחא הדוקנ דוע שי

:אריפש

אוה םלועה .אובי אוב ןותימהש ,יטירסוראב ללכ ךרדב אוהו .ןמז לש ןיינע קר הז .םילקייס,הנוגמ לגרה ןותימל שי .ותוא הוצ אל התאשככע ליחתמ התא םא זא .שארמ עידומ אל אוהשפהתא ,םיצוציקו תולעייתה לש םיכילהתב וישלהנמ אל התא יטירסורב םא .שלח רתוי אצויאוהשכ ,אובי ןותימהש הייאר ךותמ ןוגראה תאמה םע התאש וליגו ודרי םימהש הז התא עיגמפ.הטמל םייסנכפתסהל ילב ,ןותימה תא להנמ התאשכ

ימדק:

ורב תואריהל ךירצ ךלש גתומהש ךיא לע לכפ.תמ התא ,יטירסהז ,גותימב בושח רבד דועש בשוח ינא

:רלדא

אל .גתומל ילש גתומה תא ךהש המב תודקמתה.הזב דקמתהל אלא ,קיסייבה תא חונזלזא ,יתרקויכ שתנ ילש גתומה םא לבא :רוע?יל רזוע הז ךיאפכע ’טסוק–ואול’ל ותוא ךוה ינא םא

רלדא:

.הזה גתומה תא קוד ינא ,וישפכע איצוה יתרקוי דואמ הנוא גתומ

ימדק:

םלוכ .רלוד 40 לש םיהדמ זירוססקא ןייל ויש

הזוחה םויק קוח

אל הז תוביוחמתופי םילימ םתס

לשמל ,גותימה לש הזה םלועב

:ימדק

לש אשונה לכ ,רנטר תא ונמקהשכהז .יטסיש דואמ אוה ימינה גותימהןמזה לכ םידבועל ןשייקוידא איבהלהתא ךיא ,ולש םיכרעה המ .גתומה המ.חוקלל תבייחתה ךיאו היהי אוהש הצורדוחייב .ףסכ ןומה וב עקשומש קסע הזריו דואמ אוה רצומהש תוריש תרבחבפהרשכהו םידבועה םע חישפודה .ילאוטגתומ ,םיניבמ אל םישנא .ןמזה לכ םהלשהז .תוברת הז .הריש ,עבצ ,וגול אל הזתורבח םע בשוי ינא םימעל .תויוביוחמםיכרע לש תועמשמה המ ריבסהל הסנמוינש רחבנ אוב‘ אל הז .הזוח הזש ,החטבהבהזוח הז .’תוי םילימ םע םידמחנ םיכרעהתא םא .ונלש חוקלה לומ הרבחה לשדומעת אל םע ףא זא ,הז תא ןיבמ אל.גתומ ךל ןיא זאו ,הזבגתומ ןיא .המילה תויהל תבייח

:אריפש

וע ונחנא .םייק אל .ימינ גתומו ינוציחפםישוע ונחנאש ומכ םיימינ םירקס םישלאוש ינאש תולאש ןתוא תא .קוש ירקסהמ .םידבועה תא לאוש ינא תוחוקלה תאסמש הרבחכ םוקלס לע םיבשוח התאפ,תינשדח ,הליבומ הרבחכ ,חוקלל ךרע תקחמ שי םלוכל יכ לק ארונ םויה .הנימאפםא .שדוח לכ םגדמ השוע התא זא ,םיבש,ימינ םידבוע רוטינומב הדירי האור ינאיסה המ ,םינימאמ אל ילש םידבועה םאפ¡?ןימאי ילש חוקלהש יוכ

ןותימב

:ימדק

הנשמ ןכרצהשי .טס–דניימסנכנש זוחא

.הלטבאה לגעמלםיריכשה בורל לבא,םולכ הרק אלףסכהש הזמ ץוחתצק הנוק םהלשלכ ללגב בוט רתוילבא .לייס–דראההתקפוד תרושקתה,הנקת לא‘ ,שארבףסכה תא ריאשתאל הז .’הרצ תעלןכרצהש רמואקיספהל הצורשפחמ אוה .תונקלרחא והשמ וישכע

להנמ התאשכ"ילב ןותימה תאגתומה ךיא לכתסהלתואריהל ךירצהתא ,יטירפסורפבימדק ."תמ

2 0 0 9 ם י ג ת ו מ ה ד ד מ

| | | ה מ ר י פ

2 7 - 2 6

,ףסכ הברה הז ,יתרקויה גתומה תא תונקל םיצורול שי .ךמצעל תושרהל לוכי התא רלוד 40–ב לבא.זירוססקאה םלועב םיהדמ יטירסור–ריט–יטלומ‘ .היגטרטסא דוע שי

:אריפש

רצומ ,הובג רצומ ךל שי .’י’גטרטסמב קר אל .ימונוקא רצומו ,וילאופהיה ,סקנילק היה הלגוחב .סוט...היהו יליל?תיכוכז ריינ

:רלדא

רצומ היה טלומ םג ,אל :

אריפש

ולש .רצומ לש תומר שולש .בוטפ,תוישעתב קזח הז .םיגתומ הש24 תדבוע אל הנוכמה םא ןהבשחהל לוכי אל התא הממיב תועשפקלח קיזחהל ךירצ התא .התוא קיזקר רשא יאו ,לודג דואמ קושןותימ ןמזב זא .םוימיר רצומ םעןמזב ,ימונוקאה גתומ רתוי דבועהז לבא .ינשה גתומה דבוע רחאהרבח התוא תחת להנל טוש אלףוא טייטס הז .םיגתומ השולש.םינוש דניימלהנמ םינש הברה ינל יתטלקינא זאו ,ןוטרוומ והשימ ,גתומיתרמא ,הנושארה המישמב רכוזיח תושעל םיצור ונחנא ,ק’ג‘ ולפןיא‘ יל רמא אוהו .’קיסייב ילותירמא אטבמ ול היה - ’תויעבפ,אב ינא .םישדוח השולש ירחא רזחו - הזכ ינק.ןיטולחל םוימיר רצומ ,תצצונ הזירא ,לכתסמןוטרווב דמל אל אוה :הז תא יתמנה ןמז ותואבהתא םאה זא .דבוע אל הז .טוש רצומ רצייל ידכ?םינוש םיגתומ השולש להנל לוכי תמאב

:2 היגוס

דירוהל יאדכ םאה .ריחמ?ןותימ שישכ ותוא

,ןותימה לש עטקל וננוכתה טראמ לוו

:רלדא

תא שחמ ןכרצה ןותימ לש הוקתבש ועדי םהוליזוהל םע לכ וטילחה םה .תוחנהה תא ,תויאדכהםה םיזוחא המכב קוידב עדוי אל ינא .דחא רצומתומרי שי .ןמאיי אל טושש והשמ הז לבא ,ולדגתה םגש ,האקיא ומכ טוהיר לש וא השבלה לשפאקווד - ןהלש םינזאמה לע לכתסמ התאו ,וננוכסהל .הז תא לצנל ועדי ןה .ולע ןה וזה הוקתבפהלא לע םג לכתסהל אלא ,ךמצע לע קר אל לכת.בושחה רבדה הז - ךלומשםיאור ,לש שישכ םידרוי םימהשכ

:אריפש

לש בצמ םג הז ןותימ לבא .םייסנכמ ילב החש ימירחאש תושקה םינשב לע–לאב יתייה .תונמדזהפכש ,בל ומישת ,םישנאל יתרמאו ,רבמטסב 11סור יכ ,לק רתוי אלש הארנ העונתה רוזחתשפםאו ליעיו קזח התא םא .םירחתמ ךשומ יטירעל ,בוט ךלש הדובעה תא תושעל עדוי התאפרשאמ גתומל לק רתוי וליא ןותימ לש בצמ םימ.יטירסור לש בצמהברה איה ,תימוימויהו תימינה היישעה לבאהתאש תוינוציח תויוליע רשאמ הבושח רתויינה המצועה ןכלו .תיקוויש תרושקתב השועפהברה האב ,ןותימ תוקתב אקווד ןוגרא לש תימלש הוקתב רשאמ יוטיבל רתוי.יטירסורדבוע הזש בשוח אל ינא

:רלדא

המ ,לשמל ,סרוטומ לרנ’גב...רמוא התאש.החכוהה קוידב וז לבא

:אריפש

םדוקמ ויהש תושלוחה תא ףשח הזהלינהמ .קרתמ קסעה וישכעורחא והשימ סרוטומ לרנ’ג לשרצייל ועדי ןכש תורבח .חיוורהועדי םגו הליעי הרוצב תוינוכמוחיוורה ,ןהלש גתומה תא תונבל- סרוטומ לרנ’גש הזמ האצותכ.םייסנכמ םהל ןיאש הלגתהפומו הרבח הנוב התאשכ

ימדק:

התא ,קושה תא הממ התא גתגתומ .רזיילווקיא גתומל הנובךירצ התא .םיריצ ןיב עונל ךירצלע עונל גתומ לכל רשאלשי ,הלאמשו הנימי רזיילווקיאהתימדת קר רבדמ אוהש תודוקנתויהל לוכי אוהש תומוקמ שיוראשנ אוה דוע לכ ,לייס–דראהאלש גתומ .גתומה תונורקע ךותב.לבלבתהל םואת לוכי רזיילווקיא ול םינובתא ,המצועה תא ריבגהל לוכי התא

:ריירב

.יטיסנטניאהפרצה ןותימב .עונל לוכי התא .ןוכנ

ימדק:

סנכיהל ול תמרוג תרושקתה .טס–דניימ הנשמ ןכ

הצעה

:ןהכ

הז הנושארה,יונישה תא חתנתתדירימ ךתוא בוזעיונישה .םיריחמ,ךלש ןכרצה לצאלצא ,קפסה לצאהמ ןיבת .ךמצע.רמוא יונישהקוש 2001–בךרעב היה ןוזמהרלוד דראילימ 8.7.7־ל 3%–ב דריוןקחש לכ ,המרמגנ ןוזמה קושבןיא ?קושה ול?תויונמדזה

תרומזתה קוח

ןיב הינומרה ךירצ ןוגראליעי ףוגו יביטיאירק ץיפש

פשיה תונומאה לש ןחיל סנ אלש ךכמ ,ןוידהמ ילש תחנה

אריפש:

םע דואמ תימיטניא תורכיהמ הנושארבו שארב יונב גתומש .תונלש היישעה לש לכה ךסה אוה גתומה .םיבשוח תוחוקלה הבש הרוצה,דחיב הלוכ תנגנמ איה רשאכ קרש תרומזת תאז ןוגראהו ,ןוגראה.גתומ שי ,הי יכה לילצה תא איצוהל ןוצר ךותמ?ןרצוצחה אוה ל”כנמה

:ריירב

פהלי תרומזת ומכ םינוגרא שי .תרומזת וזיאב יולת

אריפש:

.תלבגומ איה הרוטיטרה לע תונשרה .הנבומ לכה הבש תינומררשאלו ןרצוצחה תויהל לוכי תמאב חצנמה םש .זא’ג תרומזת שיו.תונשדח דואמ הברהיכה ןרצוצחה תויהל בייח אל אוה .תרומזת לש חצנמ אוה ל”כנמנה תא ול היהתש ךירצ לבא .ללכב ןגנל תעדל בייח חרכהב אל ,בוטפותיא ףתשל תוצרל םיכירצ םינגנה .הריציל ולש תונשרה ,ולש המש,םלועב םיבוט יכה םינגנה לכ תא וליא חקית םא תרחא יכ ,הלוערתויש םינוגרא שי .רתויב בוטה אוהש לילצ דחיב לבקת אל ןיידעטעמכ ןגנ לש היצזיבורמיאה תמרו ,תינומרהלי תרומזתל םימודןוגראהש היצזיבורמיאה תמר זא’ג תרומזתבש ןמזבפוב ,תמייק אלו.הרידא איה דחא לכל רשאמזא’ג תצובק םהל שי .לא לע דיגהל הסינ ימדקש המ הז

:ריירב

הז תא להנל עדויש םלש ינומרהלי בכרהו ,לכה תא האיצממש.חתות ומכלש לקייס ףיילה הז ראתמ סומעש המ ,םינוגראה בורב

:ימדק

היה ןושאר בלשבש ,ןבואר ,ךלש דרשמה ומכ םינוגרא שי .ןוגראהליחתמ התא םויה .תקיודמ אל המכוח ןומה ,םירותליא ןומה .זא’גאל לשמל ינא .םירחא תומלוע ,הטיש ,רדס .תינומרהליל רובעלםילודג םינוגרא לבא .םמעשמ הז .תינומרהלי תרומזתב ןגנל לוכי¡.ידמ לודג .םיאתמ אל הז .זא’ג קר תויהל םילוכי אל

םימעפ הברה"תויטנטסיסנוקההמ איה גתומה לשןהכ ."שפחמ ןכרצהש