ENTREVISTA

Carlos Roberto Velho Cirne-Lima (1931) professor emrito da Universidade do Vale do Rio dos Sinos (Unisinos), tendo sido ao longo de seu ensino professor da Universidade Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS) e da Pontifcia Universidade Catlica do Rio Grande do Sul (PUC-RS). Sua vivncia com a losoa marcada por algumas publicaes importantes, dentre as quais Dialtica para principiantes (1996), uma exposio sistemtica e clara sobre a viagem na histria de um dos mais caros entre os conceitos loscos, o de dialtica. O livro j esboava sua anlise de um tema to complexo com vistas participao no debate histrico sobre a potncia da dialtica que surge com toda a fora no livro Depois de Hegel uma reconstruo crtica do sistema neoplatnico, de 2006. Esse livro foi delicadamente analisado na coletnea Cirne sistema e objees, organizada por Adriano Naves no ano de 2009. Partindo de um interesse sobre a questo do sistema no mbito da contemporaneidade e da fora metodolgica que a teoria dos sistemas pode nos oferecer a partir de um debate corajoso com sua potncia, que esta entrevista inaugura esta seo em nossa revista. O professor Cirne Lima responde professora Mrcia Tiburi que foi sua aluna e TRAMA Interdisciplinar algumas questes sobre a importncia de sua teoria nos dias de hoje.

Professor Cirne Lima, sua dedicao de anos filosofia de Hegel, um filsofo to amado quanto odiado, culminou com a publicao de Depois de Hegel (Caxias do Sul: Ed. da UCS, 2006) com aquilo que o senhor chamou uma correo do sistema de Hegel. Pressupe-se com isso que o sistema uma forma exata de ver o mundo. Que nos importa hoje a questo do sistema? No poderamos viver fora do sistema? O que perdemos se o deixarmos de lado? A palavra sistema adquiriu, em nossos dias, a conotao de algo doentio, de algo errado, de algo que nos aprisiona. Nada disso. Em seu sentido clssico, que o que eu uso, o termo sistema significa um conjunto organizado de conhecimentos; o contrrio de sistema a anarquia intelectual, o total desregramento de nosso saber. Sistema a unidade que nos liberta da estaca das particularidades e nos permite ver tudo sobre um nico grande horizonte. Esse ltimo grande horizonte, que sempre pressupomos mesmo quando o negamos , condio necessria de possibilidade de qualquer conhecimento particular. Isso, explicitar esse horizonte, exatamente isso, filosofia. Filosofia deve ser sempre sistema, ou seja, a totalidade do horizonte que sempre pressupomos. Sobre esse horizonte universal e abrangente, que podemos, ento, elaborar subsistemas, que so teorias particulares. Esse horizonte ltimo e universalssimo o todo que unifica e d sentido s partes particulares. Falo de correo porque a maioria dos sistemas, em especial o de Hegel, desenha um horizonte terico no qual todas as relaes so necessrias. esse necessitarismo que procuro eliminar, esboando um sistema em que h espao para a contingncia e a historicidade.

Entrevista Marcia Tiburi

Neste sentido, dizer que a verdade o todo, no pode ser apavorante no contexto das teorias de trao ps-moderno? Como seria um dilogo entre o sistema e o que tantos chamam de ps-moderno, ou seja, as teorias e prticas estabelecidas pela descrena na modernidade? O pensamento assim chamado ps-moderno, em minha opinio, repousa sobre um erro. Como os sistemas filosficos da modernidade, principalmente os de Hegel e Marx, desembocaram por outras razes num beco sem sada, os ps-modernos tentam evitar a unidade do sistema e proclamam a s existncia de conhecimentos particulares, isto , de subsistemas. Exemplo clssico e maior o caso de Wittgenstein. O primeiro Wittgenstein escreve o Tractatus que , de fato e de direito, um sistema. O segundo Wittgenstein, o das Investigaes filosficas, pensa que o Tractatus foi um erro, e que s investigaes desconectadas so possveis. Na esteira do segundo Wittgenstein, muitos contemporneos negam a possibilidade de um sistema, de um horizonte ltimo, e aceitam apenas teorias particulares que so subsistemas. Percebe-se, j a, que entram em contradio com eles mesmos. Ao negar o horizonte universalssimo, esto sempre j a pressup-lo. Ao falar de algo, de qualquer algo determinado, esto sempre a pressupor o horizonte ltimo. E quem nega isso, quem diz que esse horizonte no o ltimo, a mesmo est de novo pressupondo um horizonte que seja ltimo. Assim, a descrena na modernidade , em meu pensar, apenas a negao dos sistemas propostos nos sculos XIX e XX. No estou pedindo que me creiam, estou apresentando um sistema, um argumento racional. Nesse nvel de abstrao, quem tentar negar esse sistema mnimo imediatamente entra em contradio. No detalhamento posterior, a sim, podem surgir divergncias; e surgem.

Podemos dizer que filosofia o mesmo que dialtica? O senhor afirma que a dialtica jogo de opostos como em Herclito e expe o caminho histrico da dialtica em seus livros percebendo a persistncia do neoplatonismo at a teoria dos sistemas, da complexidade, da evoluo. O que teria acontecido? No mudamos desde ento nosso modo de pensar? Utilizo o termo dialtica tanto para o mtodo como para o contedo do sistema. E isso por uma razo simples: nesse patamar do discurso, mtodo e contedo se identificam. A teoria de sistemas (system theory) foi o nome com que Ludwig von Bertalanffy rebatizou o velho neoplatonismo para poder melhor introduzi-lo nos Estados Unidos. Bertalanffy vem diretamente de Nicolaus Cusanus,

TRAMA INTERDISCIPLINAR - Ano 1 - Volume 1 - 2010

o qual vem dos neoplatnicos gregos e medievais. De l para c, todos os que defendem uma teoria de sistemas so pensadores neoplatnicos, mesmo que no o saibam. As teorias sobre a complexidade apontam sempre para alguma forma subjacente de teoria de sistemas.

Podemos falar de uma diferena essencial entre a filosofia dos anos 1960 no Brasil e o clima acadmico de hoje em dia? Considerando seus anos de atuao como professor, seria possvel comparar os perodos em termos de interesse pelo saber ou de liberdade de expresso? A novidade do livro Cirne sistema e objees (Unisinos, 2009) organizado por Adriano Brito seria sinal de um novo tempo do debate filosfico brasileiro? H uma brutal diferena; em 1969 fui cassado pelo AI-5 e proibido de lecionar em qualquer escola do Brasil. Os tempos mudaram muito, e evidentemente para melhor. Quanto ao livro organizado pelo Adriano sobre minha proposta de sistema e sobre muitas objees a esse, isso uma grande novidade. Para a filosofia no Brasil isso uma total novidade; me sinto muito honrado.

Essas objees mudaram algo de sua concepo estabelecida? No, mas cada vez o sistema proposto vai ficando mais ntido.

Quando hoje em dia nos debruamos sobre a questo da interdisciplinaridade, podemos dizer como Fichte que a filosofia a rainha das cincias? Isso no soaria pedante em um mundo intelectual de apelo democrtico? Soa pedante, sim, e os ps-modernos ficam enraivecidos. Mas o fato que ns filsofos estamos nos omitindo, e os bilogos e fsicos, face nossa ausncia intelectual, falam na teoria geral do mundo, theory of everything e similares.

Neste contexto, podemos investir em debates como o do ensino de filosofia ou da relao entre filosofia e cincias humanas em geral, considerando o carter essencial da primeira para as ltimas, sem medo de perder tempo? Podemos e devemos. No haver um segundo de tempo perdido.

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