G

"La envidia no es negativa porque ayuda a compensar nuestra indiferencia"

Entrevista a Claude Giraud Estar cerca de la gente, comprometerse o mantenerse a prudencial distancia? Desear e imitar conductas o armar las propias? En ese juego intermitente se define el destino de las democracias modernas. Andar por una ciudad requiere una dosis elevada de indiferencia. De otro modo brindaramos todo, nos entregaramos plenamente al primer chico de la calle que se nos cruce, a la primera constatacin de necesidad. O al menos daramos algo nuestro siempre, una ayuda, una mano. Pero en la ciudad aprendemos a seguir adelante, atravesando des amparos, humillaciones, dolencias, como si ellas no tuvieran capacidad de afectarnos. Ambigua indi ferencia los perseguidos, los discriminados la anhelan. ! nuestra conducta e imagen se amparan en el derecho a la indiferencia para que no nos mo lesten y critiquen. A su ve", cumplir una funcin requiere indiferencia. #$u% maestro podra darse a sus alumnos hasta olvidarse de s mismo& #! qu% m%dico soportara sufrir con cada padecimiento de sus pacientes& #Acaso un 'ue" no necesita indiferencia hacia el imputado para poder comer, rer o dormir despu%s de sentenciar& (a distancia que construye la indife rencia es perturbadora. )os hace espectadores. ! todo, desde el arte hasta la poltica, se percibe como un espect*culo. A pesar de ser nuestra m*s e+tendida atmsfera, ,laude -iraud constata que los socilogos se ocuparon escasamente de la indi ferencia. Ante el espect*culo de la in'usticia solemos estar dormidos. #Por qu% no nos provoca esc*ndalo& Durante mucho tiempo, la indiferencia respecto de los otros era una forma de distincin. nuestra iden tidad se construa sobre esa indiferencia respecto de los otros, de los que no pertenecan a nuestro grupo social. /oy la compasin se transform en una norma, en una forma de 'ustificacin de las protestas y de las maneras de vivir con los seme 'antes. nuestras sociedades son m*s multicultura les que antes. (a indiferencia respecto de los otros parece condenable, pero al mismo tiempo la racio nali"acin de nuestras sociedades provoca una creciente indiferencia. (os 'ueces no tienen compa sin hacia las partes, los maestros no tienen mu cha compasin respecto de sus alumnos. 0nton ces, vivimos de manera esqui"ofr%nica, entre la in diferencia y la compasin. Pr*cticamente toda nuestra vida profesional transcurre en la indiferen cia. ! es una capacidad social. ! para el resto de las dimensiones, y de manera puntual, somos com pasivos y, por lo tanto, tambi%n protestamos. Pero
1/5

la protesta es de corta duracin, como el compro miso. 0n la protesta, #los intelectuales y los artistas cum plen una funcin especial& Ante la indiferencia, #el arte es una forma de promover la compasin& 1. (a figura del artista articula profesionalismo 2y por lo tanto indiferencia2 con compasin y emocio nes m3ltiples. /ay una suerte de compasin de geometra variable. (os intelectuales movili"an los sentimientos pero con una estrategia de visibilidad social. 4amos a un museo y nuestros sentidos se abren a las obras de arte. !a afuera nos encontramos con chicos pobres, personas sin techo, y seguimos ca minando como si nada. #,mo se produce esta es cisin de nuestra sensibilidad& 0l socilogo alem*n )orbert 0lias se5al que el proceso civili"atorio es un despliegue de autocon trol. ,uando me presento como un profesional, si comien"o a sentir emociones y a e+presarlas muy r*pidamente, sera no confiable. Por el contrario, en otras *reas, o en otras relaciones, se pueden de'ar salir l*grimas para mostrar esa compasin, y esto resulta bien visto. ! eso permite advertir que uno no est* solamente en el registro de la ra"n. (a racionalidad instrumental, de todos modos, es la dominante, y ella e+plica la comisin de crmenes absolutos, como la 1ho*h. (a crtica de la ra"n instrumental introduce una apreciacin est%tica de las relaciones sociales. #$u% valor poltico tiene esa perspectiva est%tica& 0l espectador y el actor se convirtieron en dos ma neras de ser en el *mbito p3blico. /ay hipocresa social e intelectual al considerar a la gente, a los ciudadanos, a los individuos, como actores, ya que no son ni espectadores ni actores plenamente. 0s una dicotoma que no da cuenta de la realidad. (as tres cuartas partes del tiempo la gente delega. De lega a los otros la manera de hacer las cosas. De alguna forma, ellos saben de qu% manera se van a hacer esas cosas. Pero, en un sentido, son todos como Poncio Pilatos se lavan las manos. ! esa delegacin le transfiere la responsabilidad al otro y, al mismo tiempo, descompromete. (a sociologa nos habl de nuestra capacidad de ser actores y ser espectadores era considerado como lo negativo

del actor. Pero hoy ya no es posible utili"ar de ma nera homog%nea la categora de actor para dar cuenta de las situaciones sociales. #Por qu% delegamos las tres cuartas partes de nuestra vida a otros& Porque la delegacin permite en un momento ser actor, y en otro momento ser indiferente respecto de la manera como las cosas ocurren. #(a indiferencia sera un producto social, un efecto del funcionamiento de la sociedad& (a indiferencia fue muy poco anali"ada por los so cilogos. 0s un tema olvidado. (a cuestin es sa ber si la indiferencia es una produccin social o es una postura dira casi natural de los individuos. (a indiferencia puede ser vista como una capacidad social, fundada sobre competencias, una capaci dad para poner distancia respecto de informacio nes que nos perturban. Pero si yo la defino como una capacidad m*s que como una incapacidad, quiere decir que la considero como el producto de nuestras sociedades contempor*neas. ! por eso es que esta capacidad se anali"a en t%rminos de una competencia. (a racionali"acin de nuestra so ciedad, a partir de la 0dad 6edia, es un proceso que apunt a que los individuos ocupen un lugar en la divisin del traba'o. ! la indiferencia es un ele mento funcional. #Por qu%& 1epara, de'a de lado. 0n un sentido, en nuestras sociedades se les permite a los individuos ser aut nomos y no responsables, pudiendo ad'udicar a las instituciones la responsabilidad de aquello que se ha hecho. 0ntonces, yo soy responsable de mi vida, pero no soy responsable de mis actos, porque esos corresponden a las instituciones a las que se les imputa, sea la escuela, la empresa, la polica, la 'usticia, la televisin. ! eso es muy importante, por que permite, efectivamente, no soportar el peso de todos los hechos. Por e'emplo, un comisario sabe que su accin de desalo'ar un inmueble va a de'ar a gente en la calle, pero %l tambi%n sabe que no es responsable, ya que la institucin 'usticia se lo or dena y %l no hace m*s que su traba'o. Pero esta l gica presenta una grave dificultad poltica, ya que esa obediencia fue alegada por los na"is. #0n las sociedades contempor*neas, y sobre todo en las ciudades, hay un derecho a la indiferencia& Pienso en el derecho que puede tener, por e'emplo, una persona a no ser observada crticamente cuan do en la calle toma la mano o besa a su pare'a del mismo se+o. 0se es un e+celente e'emplo, porque, en definitiva, la indiferencia es la que nos permite vivir 'untos. ! eso permite, de alguna manera, tener una distancia
2/5

suficiente respecto de otros modos de vida. ! eso es uno de los desafos mayores dentro de las so ciedades. /ay que recordar que durante la 7evolu cin 8rancesa, la indiferencia fue perseguida y no se tena el derecho de ser indiferente respecto de la cosa p3blica. ! en general, en los regmenes au toritarios, la indiferencia es imposible o se convierte en algo difcil, porque la delacin es la norma. 0n tonces, la indiferencia es la fuer"a y la debilidad de la democracia. 9odo depende del ob'eto sobre el cual se aplique. /ay algunas indiferencias que son condenables porque el ob'eto sobre el que se apli ca e+ige de nuestra parte una reaccin. y luego, hay indiferencias que son ben%ficas, porque uno no mira cmo vive el vecino que no nos mira. Pero si yo veo que golpean a alguien en la calle, la indife rencia me torna culpable. #/ay alguna cone+in entre indiferencia y envidia& (a envidia me apro+ima a los otros, porque pone a los otros ba'o mi mirada, y yo me comparo con esos otros. A menudo se anali"a la envidia como algo detestable. la historia de nuestra formacin ca tlica siempre se destac por condenar la envidia, aunque no conden la indiferencia, salvo la indife rencia frente a Dios. Pero el problema es que la en vidia es un elemento de comparacin respecto al otro, es una puesta en relacin. #$u% efectos sociales produce la envidia& #Acaso pueden ser positivos& (a envidia es un movimiento que lleva a la demo crati"acin de las relaciones y a la igualacin de los estatus. (a envidia no es negativa porque compen sa la indiferencia. ,uando se anali"an las organi"a ciones y las instituciones, se encuentra en ellas un pedido contradictorio. 1e les pide a sus miembros, al mismo tiempo, que sean indiferentes a ciertas in formaciones y propiedades, que hagan el traba'o que corresponde, cumpliendo las reglas estableci das. y, al mismo tiempo, se les pide que se com prometan totalmente de alguna forma, y en ese compromiso, y para ese compromiso, se crean mo delos de %+ito social. ! esos modelos de %+ito so cial son los que posibilitan el desarrollo de las for mas de envidia. 1e generan as preferencias, com paraciones y deseos. 0ntonces, este proceso fun ciona un poco como la figura del snob en la literatu ra de 6arcel Proust, en la cual se ve muy bien que hay un imitador y una persona a imitar. Pero no se desea el ob'eto de esa persona. se desea el deseo de aquel al cual se imita. 0ntonces, en t%rminos so ciolgicos, podra decirse que la envidia y la indife rencia son correlativas.

G 0)9704:19A A ,(A;D0 -:7A;D

(a discreta lgica del ocultamiento

0l socilogo franc%s habla de <Acerca del 1ecreto=, un libro que invita al debate. Por 1ilvina 8riera 2 >? de 'ulio de >@@A http BBCCC.paginaD>.com.arBdiarioBsuplementosBes pectaculosB>2A@?E2>@@A2@A2>?.html (a posibilidad del secreto como pr*ctica social es puesta en duda en las sociedades occidentales, so metidas a lo que parece ser el dictado de la infor macin y de la claridad. 0n su primer libro publica do en espa5ol, Acerca del secreto, recientemente editado por Fiblos, el socilogo franc%s ,laude -i raud plantea que el secreto se muestra, se percibe y finalmente se comprende a trav%s de las pr*cti cas, las alian"as, las e+clusiones y las pertenen cias que son, al mismo tiempo, puestas en escena de lo que se oculta y de lo que se valori"a. Doctor en 1ociologa GParis :4 1orbonneH y profesor de la ;niversidad de (ille G8ranciaH, -iraud es autor de numerosos traba'os en los que ha indagado sobre diferentes aspectos de la vida social que hasta ahora fueron poco investigados. 1e ha dedicado especialmente al estudio de las relaciones sociales construidas a partir de los conceptos de compromi so e indiferencia. <0l secreto pone en 'uego nuestra propia e+istencia y la relacin con los otros, pero como est* asimilado con la mentira suele ser re cha"ado=, se5ala -iraud, de visita en la Argentina, en la entrevista con P*ginaBD>. I#Democracia y secreto son antnimos& I1, en parte. Para un buen funcionamiento demo cr*tico se requiere la verdad en cierto n3mero de hechos y que se pueda acceder a cierto tipo de in formaciones. Pero como contrapartida, vivimos en una sociedad que se proclama absolutamente transparente, con una mirada constante de los otros que hace muy comple'a la vida. 0n un sentido el secreto es antidemocr*tico, pero es algo que al mismo tiempo permite que la democracia funcione. 0n definitiva, el secreto y la indiferencia tienen algo en com3n hay que hacer posibles la indiferencia y el secreto para que sean imposibles las pr*cticas inquisitoriales. Pero tambi%n hay otra dimensin de la pr*ctica del secreto en las democracias cuanto m*s se esconde, m*s se tiene inter%s en descubrir lo que es ocultado. Ale+andre Joyr% plantea que en el secreto hay una mstica de la verdad. IAlgo de esta <mstica de la verdad= se encontrara en los argumentos de una amplia mayora de ciu dadanos, que suele criticar a la clase dirigente por tomar decisiones a <espaldas de la gente=. #(a po ltica comprende una lgica de secreto&

I9engo la sensacin de que lo poltico se constitu ye distingui%ndose de aquello a lo que los polticos representan. (os polticos implementan el secreto porque consideran que a quienes ellos est*n repre sentando no tienen la capacidad de comprender las cuestiones de la poltica o bien que podran ser un obst*culo a la gestin de esa representacin. 0n tonces el secreto se convierte en una suerte de l gica de eficacia poltica. Pero al mismo tiempo 'usti fica lo poltico, su representacin del mundo y de las cosas. /ay una especie de perversin que es inherente al acto de representar, que obliga a esta distincin y que usa el secreto como se hace en la religin cristiana, como algo que ser* revelado des pu%s. )osotros no sabemos cu*l es la naturale"a de ese secreto, pero lo que s sabemos es que posteriormente el secreto se convertir* en un la"o social fundador. I#6a+ Keber fue el primer socilogo en prestarle atencin al secreto cuando estudi el funciona miento de la burocracia& IAl margen de algunos traba'os de 1immel, los so cilogos no se han interesado mucho por el tema. :ncluso el estudio de Keber sobre la burocracia no se concentra tanto en torno del secret, sino en otras cuestiones. /ay una parado'a respecto del secreto que se refle'a en la forma escrita. 1iguien do a 1immel, cuanto m*s se escriban las informa ciones, menos se posibilitaban las pr*cticas del se creto. Pero cuando nosotros miramos cmo funcio na la burocracia, constatamos que eso es totalmen te falso, porque la burocracia se construye sobre las pr*cticas del secreto. )o es tanto el ob'eto de secreto lo que es importante, sino la forma en que se lleva adelante el secreto. (a conducta desviada no se la considera as hasta que alguien la califica de conducta desviada. (o mismo ocurre con el se creto. 0n realidad, no hay nada detr*s del secreto. es como un sobre vaco. I#Pero cu*l sera el rol del secreto en sociedades que proclaman entre sus principales valores la transparencia, la <mstica de la verdad=& I0l secreto cumple un papel regulador en las de mocracias, 'uega sobre un tiempo resbaladi"o por que despu%s de un determinado pla"o ese secreto se va a saber, sin importar demasiado su conteni do. De hecho es como 'ugar al a'edre" mientras las pie"as no se caen, podemos seguir 'ugando. /ay un 'uego social alrededor del secreto y eso es muy interesante observar. <1i e+istiera una sociedad tan transparente, estara mos ba'o una lgica totalitaria=, agrega -iraud. <0s imposible vivir constantemente ba'o la mirada de los otros. 4icente Descombes deca que el secreto es algo que puedo decir pero que no puedo decir,
3/5

lo que implica que hay pensamientos, opiniones e informaciones imposibles de ser revelados=, subra ya el socilogo. <1i se e+pusiera la vida ntima de los polticos, estaramos en el riesgo de caer en un sistema totalitario que sera mucho peor que si se ocultaran determinadas cuestiones que los polticos pudieron haber dicho de su vida ntima o de su se +ualidad. 0s sorprendente ver cmo los norteameri canos se encarni"aron con la vida se+ual de GFillH ,linton Ie'emplificaI. ,omo teln de fondo, percibo una violencia moral que se esconde detr*s del puri tanismo. (os franceses somos mucho m*s permisi vos que los anglosa'ones en los asuntos de la mo ral. /ay que de'ar a las personas que vivan sus vi das sin escandali"arse.=

Claude Giraud

)A,:O)A(:DAD franc%s A,9:4:DAD profesor de sociologia de la ;niversi dad de (ille D. 0s autor de los libros LAcerca del secreto. ,ontribu cin a una sociologa de la autoridad y del compro misoL G>@@AH. L(as lgicas sociales de la indiferen cia y la envidiaL GFiblos, >@@?H y <Acerca del 1ecre to G>@@?H. (a ense5an"a olvidada de Adam 1mith L/ay, efectivamente, dimensiones negativas en la envidia, reconoce -iraud. (a postura, la actitud en vidiosa, hace infeli" a aquel que la posee. Por otro lado, no hay que olvidar que competencia y consu mo son dos aspectos de nuestras sociedades vin culados a la envidia.L -iraud rescata, en este an*lisis, a Adam 1mith, pero m*s que como economista como filsofo mo ral, Lporque Adam 1mith mostr, en el 9ratado de los sentimientos morales, que uno no puede e+istir sin los otros, que son los otros los que me dan mi capacidad para vivir. ! eso es algo que se ha olvi dado de su pensamiento. 0s cierto que hay una parte de su obra que hace de la competencia el re gulador de las relaciones sociales. Pero en el 9ra tado de los sentimientos morales en alg3n sentido cuestiona la tesis de la competencia. 6e interesa tambi%n el t%rmino MdeudaM que fue ob'eto de apro piacin de parte de los economistas y que, en el fondo, se5ala que es imposible un yo sin los otros. M9engo una deudaM significa, como se dice en el 0clesiast%s, que yo recibo de los otros. ! Adam 1mith nos recuerda esta dimensin esen cial de la deuda, que proviene de la malla, del te'i do de relaciones, de los que estuvieron, de los que est*n y de los que van a venirL.

4/5

5/5