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许志永：最迫切的问题是独立司法
2009-06-22 15:05:28
 许志永 张锦明Q许志永A  有了健全的民主制度，权力会受到制约，再加上民主制度健全过程中强大的道义力量对政治文化的改造，民主制度才能良好运转。这也是我们一直在推动制度建设的动因 Q:去年你们去看上访者马喜荣（2008年10月，许志永一行在北京探望上访者时，遭一群人公然殴打）时，有人冲过来打你们，你在心里克制自己“我们不是来打架的，我们是来受苦的”。这使我觉得你很有一种基督情怀，请问你怎样看待宗教？ A
 
假如人类在攀登一座很高很高的楼，现在我们这个时代到了第10层，10层以下的我们知道了每一个房间什么样子，那是我们科学已知的世界。10层以上我们用科学的方式看不见，只能靠精神感悟或者其他非科学的方式探索，那是宗教的领域。
 
你不能用科学的方式确定宗教先知的感悟是真的，但你也不能用科学的方式确定他们的感悟是假的。所谓科学发现的规律，比如太阳每天从东方升起也不过是几十亿年（也许更短）内的规律，在永恒的上帝面前，不过是刹那间的奇迹而已。宗教与科学是两个范畴的东西，对人类而言各有其功能。 
 
我本人有宗教信仰，但还不是某个具体的宗教。我相信有一个万物的主宰但我还没有看清他什么样子。人类自古以来都在探索他什么样子，就像瞎子摸象一样，不同地域的人摸到的部位不一样。但人类常常很傲慢，总以为自己摸到的那部分是唯一正确的，别人摸到的都是错的，因此
便
有了宗教
战争
。相比而言，
巴哈伊
教更
接近
我的信仰，不
排斥
其他宗教。 Q:在现
实生活
中，我们时常
被
有法不
依
或者有法
难依
的现
实
所
困扰
，请问这里面
深
层
次
的
社
会
和
法律
原
因是什么？
 
A:法治
包括
立法
、执
法
、
司法
3
个主
要环节
，法治的
实
现不
仅
靠制度，也
离
不
开
制度的文化
环境
，
即
人们
普遍
对法治的信
念
。
 
现
实生活
中我们
国家
立法还
可
以，制定了很
多
法律，
虽
然也有一
些恶
法，但
整
体上还不错。法治不健全主
要
问题
出
在
执
法
和
司法
环节
，
根
本
原
因在
于
民主制度没
跟
上，公权力没有受到
应
有的制约，权大
于
法的现象还很
严重
。 有了健全的民主制度，比如真
实
的公
开
的
选举
，权力会受到制约，再加上民主制度健全过程中强大的道义力量对政治文化的改造，民主制度才能良好运转。这也是我们一直在推动制度建设的动因。 Q:信仰与法治建设的
关系
是怎样的？
 
A:对法治的信仰与法治建设
密
切相
关
。再好的法律，如
果
大部分人在内心里不相信
它
能
够
很好
执
行，人们也就不会
遵守它
。
 
如
何让
人们相信法律代
表
正义，
让
人们相信不用行
贿
也能得到公正的
判决
，一方面
要
靠制度建设，比如
开放
的
选举、
独立的司法
等等
，
另
一方面
要重
建文化，
即
建立人们的信心，这
要
靠
变革
时代一大
批
公民
楷模塑
造的道
德
力量。
 
宗教信仰对法治建设同样具有
重要
的
作
用。宗教能
给
人
带
来内在约
束
，
即
不
需要
法律的
惩罚
也能自觉
遵守
道
德秩序
。而良好的法律
应该
来自道
德
，道
德
得到
遵守
，法律自然也就得到了
遵守
。 Q:你怎样看待
违宪审查
在中
国
的
条件和
前
途
？
 
A:
目
前我
国违宪审查
制度才
处于萌芽状态
，从
长远
来看，
违宪审查
制度的健全，
和
中
国
的民主法治
进
程
密
切相
关
，某个具体的制度很
难
在
局
部
突破走出
很
远
。最
终
一定会建立
完善
的
违宪审查
制度，这是现代
社
会民主法治制度的
重要组成
部分。
 
Q
 
你
认
为我
国
在推
进依
法治
国
的过程中，
当
前最迫切
需要解决
的问题是什
 
么？
 
A:
当
下最迫切的问题是健全独立的司法，
让
司法真正
成
为
社
会正义的
底线
，
要让
遭受不公正的人们
找
到
说理
的地方。
 
我
国宪
法规定了法
院
独立
审判
，但真正的独立的司法
应该
是法
官
独立
审判
，法
官必须忠于
法律
和
良心。
当
然，
让
法
官
独立
审判
不是
说放任
法
官随意判案
，而是健全科学的
监
督
机
制，比如健全法
官选任
制度
、
对法
官
的
弹劾
制度
、审判
公
开
制度
、
法
官留任
制度
等
。
 
Q:你
说
过：“
让
我们真
诚
对待法律”，你
认
为我们
哪些
地方还不
够
真
诚
？
 
A:也许是
传统
政治的
原
因，
社
会
弥漫着
一种不
诚实甚至诡诈之术
，有人会在法律的
旗帜
下
塞进
一
些
见不得人的东西。最
近
的一个
例
子，是有人打
着
为了
孩
子
免
受
色
情
骚扰
的
旗号
，
做
一
些让
人
难于理解
的
事
。
 
Q:
作
为一个人民代
表
，你怎样
评价
各
级
代
表履职尽责
的
整
体
状况
？
 
A:
应该说
，这
些
年有了一
些进步
，一
些
代
表开始关注
一
些社
会公
共话
题，他们
提出
教
育、计划生育等议案
，
向媒
体发
出
自己的
声音
，
等等
。更
多
的代
表
的觉
醒
，
表
现在
关
心自己
选区选
民的
利益
。但是
整
体
状况
不
容乐观
。
 
代
表
不
仅应该关
心
选
民的
利益
，更
重要
的是
应该履
行法定
职责——选举
权
、预算等重
大
事项决
定权。很
多
代
表
不了
解候选
人就
闭着眼睛画圈
，很
多
代
表
不
关
心
纳税
人的
钱
怎么
花
的，这其
实
是代
表
的
失职
。
当
然，
根
本
原
因在
于
代
表选举缺乏竞争
，一
些关
心公
共利益
的人没有
机
会
成
为真正的“公
仆
”。 Q:我
国选举
法规定“
县级、乡镇级
人民代
表
是
由选
民直
接选举产生
”，
实践
中也是这样
做
的。请你
评价
一下
选
民在这两
级
代
表选举
中的
整
体
表
现。
 
A:
选
民
整
体上
参
与不
够
，或者
说热
情不高。主
要原
因有两个：一个是
缺乏
信心，很
多
地方的代
表选举被
部分地方政
府操控
，
选
民觉得
参
与也没有
意
义，
于
是
冷漠；另
一个是
缺乏开放
的
竞选
，几
乎
所有的
国家
，
选
民的
积极性往往
是
候选
人
调
动起来的，
候选
人
游说选
民，
选
民发现了
候选
人
之
间的
差异
，
参选
的
热
情才会
被激
发。
 
另外
，在一
些
地方，
贿选
的情
况开始出
现，这是一种
悲哀
，民主
刚刚萌芽
就
充斥黑金和混乱
，其
实
这是一个法治问题，主
要责任
在
于当
地公
检
法
机构
没有
坚守
法治，
及
时
惩罚违
法者。只有
依
靠法治，
抑恶
才能
扬善
。 Q:你怎样看待代
表
或
官员选举、
或者公
开选拔干
部过程中的
拉票
行为？怎样
区
分正
当竞争
与
贿选
？
二
者
之
间的法律
边
界是什么？
 
A:我
国官员选举
中
拉票
行为比
较复杂
，主
要
问题在
于
间
接选举
。
拉票
行为
of 00

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