TEOREMA ENTREVISTA A AMANDO DE

. MIGUEL
TEOREMA inicia en este nmero una serie de entrevistas
a personas representativas del pensamiento espaol actual..
Su propsito es ofrecer al lector una imagen viva de estos
autores y perfilar un panorama de nuestra presente situacin
filosfica. Quizs ello contribuya a esclarecer las perspectivas
en un ambiente filosfico tan enrarecido y acrtico como es el
nuestro.
Amando de Miguel, socilogo rabiosamente emprico, anti-
filsofo en la medida en que niega la dependencia institucional
de sus tcnicas con respecto de las tradicionales Facultades
humansticas, y antifilsofo en su reticencia a aceptar la
sociologa crtica y terica que otros de su profesin tratan
de desarrollar, ocupa un lugar muy especial en el mbito
sociolgico espaol.
Discpulo de Arboleya y Linz en Madrid y Columbia, ha
publicado los conocidos informes FOESSA, aparte de otros
muchos escritos en los que intenta diagnosticar sobre la socie-
dad espaola actual. En oposicin celebrada el pasado mes
de junio, el Tribunal le vot, por unanimidad, para ocupar
la plaza de Catedrtico de Sociologa en la Universidad de
Valencia.
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TEORE1\1A ENTREVISTA
DE MIGUEL: Antes de entrar a "conversacionar" -y
asumiendo el riesgo de monlogo en que suele terminar el
gnero- he de confesar que no me considero una persona
"filosficamente interesante" como parece ser que buscan los
iniciadores de esta serie de conversaciones en Teorema.
Casi me podra definir como el socilogo ms alejado de
la Filosofa que sobrevive por estas latitudes subpirenaicas~
Recordar siempre mi encontronazo con la Filosofa. Se trataba
del curso introductorio que daba Garagorri en la Facultad de
Polticas. Viniendo de la consabida escolstica de colegio
de curas. hay que reconocer que la elegancia de la escuela
orteguiana tena que subyugar a cualquier adolescente. Tanto
fue as que en el examen oral de la asignatura. don Paulino me
espet de entrada: "Vamos a ver. as de golpe. dgame qu
efecto le ha producido la Filosofa". Yo contest raudo: "Pues
que me ha divertido enormemente". Y era verdad; slo que
no ca en el juego dialctico de Ortega de que di-vertirse
quiere decir que a uno no le ha entrado la cosa. Y "salido"
estoy todava filosficamente. valga la connotacin de la jerga
sexual que en este caso contiene el dichoso vocablo. Ahora. si
lo que ocurre es que a los filsofos les interesa lo que hacen
y piensan los socilogos. en ese caso me apresto a conversar
con sumo agrado.
TEOREMA:Se dice que eres la nica persona en Espaa
que tiene un despacho abierto al pblico con el rtulo de
"socilogo", como suelen hacer los mdicos y los abogados.
Si ello es cierto, podras explicar, desde un punto de vista
sociolgico, a qu se debe tan singular situacin? Por qu
slo t entre todos los socilogos espaoles?
DE MIGUEL: Se trata de una reduccin a la que por lo
visto era la nica posibilidad que he tenido de hacer Sociolo-
ga con cierta independencia. A pesar de ser "ese chico listo
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que se va a ampliar estudios a Estados Unidos", lo cierto es
que cuando regres de ese pas (ms o menos cuando empe-
zaba todo eso de los Plan~s de Desarrollo) nadie me ofreci
ninguna oportunidad para hacer Sociologa en la Universidad
o en los otros organismos pblicos habilitados al efecto. Hubo .
alguna oferta indirecta, pero demasiado condicionada y poco
clara. Acept la posibilidad de trabajar en una empresa de
mercados, desde la cual con otros compaeros fundamos una
empresa volcada ms a las investigaciones sociolgicas. Fue .
una experiencia apasionante y ense a alguna gente a "hacer
encuestas" y a interesarse por la Sociologa. Pero a la larga,
la cosa no poda prosperar porque, como es lgico, en una
sociedad annima (incluso en aqulla que fundamos, que nun-
ca ha repartido beneficios) predomina el inters prctico de
atenerse a las normas de cualquier burocracia en un sistema
de mercado. De ah que, fracasados un par de intentos de
acceder a una ctedra universitaria y ante la imposibilidad de
hacer investigacin dentro de la Universidad, me lanzara a
la peregrina idea de trabajar "como si" fuera un profesional
liberal, con mi rtulo de "socilogo" en la puerta de mi
despacho.
Quiero aclarar el "como si". El despacho de Serrano, 19
(cosa curiosa, debajo estn las oficinas del Plan de Desarrollo
y al lado el Consulado de Chile) no slo es nico porque
supone una profesionalidad liberal. Es "liberal" en ms de un
sentido, hasta en el poltico. Como los mdicos o los abogados
clsicos, seleccionamos a nuestros "clientes" y minutamos con
entera discrecionalidad. La seleccin tiende hacia los trabajos
que puedan servir, no slo al cliente en cuestin, sino a la
sociedad entera. Por eso presionamos para que todos los estu-
dios que realizamos se publiquen. Por otro lado, es fundamental
el tiempo para leer, aprender, discutir; y de hecho todos los
colaboradores son estudiantes o doctorandos. No hay horario
fijo y la burocracia es mnima. La crtica es constante. Todos
cobramos lo mismo y el mnimo, sea cual sea el tipo de trabajo
o el horario, de tal modo que la parte ms importante del
coste se invierte en libros y revistas. As hemos podido con-
seguir la mejor biblioteca de Espaa sobre temas de estructura
social espaola. Como no hay nimo de lucro, lo lgico es que
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Teorema entrevista 119
la biblioteca pasara algn da a la Universidad. O sea, que
trabajamos como si furamos un centro universitario..., slo
que sin Universidad.
Por qu no hay ms gente que trabaje as? La carga psi-
colgica y econmica de mantener un despacho de este estilo
es enorme. Insisto en que se trata de una solucin provisional,
hasta tanto se pueda trabajar con menos costes en el recinto
universitario. Seguimos esperando esta oportunidad.
T.: En nuestro pas no hay an Facultad de Sociologa en
normal funcionamiento ni una prctica sociolgica profesional
generalizada. T has dicho algu11l1vez que la mayora de los
socilogos profesionales espaoles son "conversos" de otras
especialidades (Filosofa del Derecho, Derecho Poltico, etc.).
Eres t tambin un "converso"? Cul es el origen de tu
decisin de "hacerte socilogo"? Por qu vicisitudes atraves
ese proceso?
D. M.: Me remito al libro Sociologa o Subversin que
acaba de salir en Plaza & Jans, donde contesto un poco al
tema. La mayora de los socilogos venimos a parar en esto
despus de haber fracasado en nuestros ideales redentores,
polticos o religiosos. Otras veces la "conversin" se produce
por el desencanto de otras disciplinas o corrientes intelectua-
les: las ingenuidades del jusnaturalismo, el callejn sin salida
de la Filosofa tradicional, las perplejidades del Derecho Pol-
tico, etc. Yo ando envuelto un poco en todas esas conversio-
nes (o apostasas, segn se mire). En mi paulina cada del
caballo influyeron sobre todo Arboleya, Lissarrague, Pinillos
y Linz. No descarto el papel que en mi inters por la Socio-
loga representa mi propio proceso de movilidad social.
T.: A propsito de tus estudios en la Universidad de Co-
lumbia, puedes decirnos algo acerca de tus principales expe-
riencias intelectuales all? Es ocioso pedirte que compares la
universidad espaola con la norteamericana? Crees que es
posible para un espaol hacerse socilogo sin haber pasado por
una Universidad extranjera?
D. M. : Yo viv la Columbia de antes de los sucesos del
movimiento estudiantil. Me pertrech de tcnicas, algo de
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teora y sobre todo la singular experiencia intelectual (que
nadie ms ha resistido) de trabajar tres aos seguidos, da y
noche, con nuestro "premio-nobel exportado" : Juan Linz.
Diger lo ms coherente del-llamado "funcionalismo estructu-
ral" y me acostumbr a un mtodo de trabajo que luego dio
algn resultado. La diferencia con la Universidad espaola era
abismal. No slo de medios sino de ambiente intelectual. Y
pensar que la Universidad de Columbia ha entrado ya en
crisis!
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T.: La figura de Ortega juega un papel central en el pen-
samiento espaol del siglo XX. Cul es su significado .en la
reciente historia de la Sociologa espaola? Existe alguna
influencia de Ortega en los socilogos espaoles actuales?
Podras precisarla de algn modo?
D. M.: De nuevo me remito al libro de Plaza & Jans, y
perdn por la reiterada propaganda, pero el tema es debatible
y largo de contar. El Ortega de aquellos paternalistas y jocun-
dos tiempos del SEU era todava el "filsofo liberal" (vaya
la peor connotacin posible para los dos palabro s). Su influen-
cia inmediata en la Sociologa es casi nula, al no haber Una
escuela sociolgica orteguiana propiamente tal, y al predomi-
nar entre los socilogos un cierto "talante" (digmoslo asO
antiorteguiano. Ahora bien, de un modo indirecto, a travs de
la generacin de Arboleya, la pervivencia de Ortega es grande.
Despus de todo, La Rebelin de ls Masas o Espaa inverte-
brada son de las pocas contribuciones serias que un espaol
ha hecho al pensamiento social universal. Yo creo que, tras-
pasados unos aos de estratgico olvido, volver a renacer el
inters por algunos de los temas orteguianos.
T.: Qu opinas sobre "El hombre y la gente"?
D. M.: Es de lo peorcito que pariera Don Jos; por algo
se qued entre sus papeles inditos. Hay prrafos que parecen
una tomadura de pelo. Est bien la broma de Martn Santos
en Tiempo de silencio sobre la conferencia perspectivista en
torno a la manzana. Detrs de "El hombre y la gente" hay
demasiadas seoras con sombrero.
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T.: Entre los espaoles que han influido en el curso de tu
carrera cientfica se encuentran Enrique Gmez Arboleya y
Juan J. Linz. Qu significan estos nombres en la reciente
historia de la Sociologa espaola? Y ms concretamente, qu
han significado para ti?
D. M.: A pesar de que considero a Arboleya como a uno
de mis ms queridos maestros, la verdad es que l nunca me
consider su discpulo. Era difcil por aquel entonces el que
un estudiante se pudiera acercar al catedrtico, a pesar de que
yo era el que tomaba los "apuntes" de la asignatura. Su per-
sonalidad era regia, extraordinaria. Fue en verdad un apasio-
nado, un neurtico que nos contagi a muchos del ansia de
conocer. Respecto a Linz, qu voy a decir. No se entiende nada
de lo que. he hecho en estos primeros aos de mi vida profe-
sional sin rastrear sus influencias. Por encima de todo me
ense una aguda capacidad crtica y el inters por los con-
dicionamientos polticos de la estructura espaola.
T.: Enrique Gmez Arboleya se suicid en diciembre de
1959, a la edad de 49 aos. Respetando el misterio de esa
accin personal, que seg prematuramente la vida de un gran
investigador, tiene sentido preguntar en qu lnea hubiera con-
tinuado .Arboleya su labor cientfica? .
D. M.: Arboleya andaba hondamente preocupado por el
cambio de enfoque de una Sociologa zubiriana more germ-
nico a una Sociologa emprica de corte norteamericano. Vivi
exageradamente en unos pocos aos la crisis intelectual que
en el colectivo universitario iba a durar toda una generacin.
Ni ms ni menos esto es lo que fundamentalmente le llev al
suicidio, as far as we k1WW. El futurible de lo que hubiera
hecho Arboleya tiene poco sentido; su lnea eran las monogra-
fas de vida, los anlisis demogrficos, los estudios antropol-
gicos, las encuestas, Para todo ello le faltaba formacin tcnica~
Intent suplida enviando a algunos estudiantes a Estados
Unidos. Esos estudiantes, hoy catedrticos, realizan en la
actualidad la esperanza insatisfecha de Arboleya.
T.: En alguna ocasin has sealado que actualmente exis-
ten en Espaa tres corrientes sociolgicas: la catlica, la em-
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prica y la crtica. Podras caracterizar brevemente cada una
de ellas?
D. M.: Las tres corrientes sirven para caracterziar la
reciente evolucin histrica de la Sociologa espaola; no
servirn tanto para el futuro. La lnea catlica representa esa
impresionante constante intelectual de las ltimas dcadas por
la que muy pocas expresiones del mundo del espritu se pueden
alejar de movimientos confesionales o de la actuacin pblica
de los catlicos. La Sociologa catlica se debate en un sin-
fn de contradicciones y, como tal, tiende a perder significa-
cin. Las corrientes empricas son las dominantes en la So-
ciologa establecida; todo el mundo es consciente de que hay
que revisar el "puro" empirismo mediante un enriquecimiento
cualitativo, pero nadie sabe cmo hacerlo. La tendencia crtica
se arropa en el marxismo, y expresa ms una actitud vital y
poltica que cientfica. No estara mal aunar un espritu crtico
(no necesariamente marxista o de un Marx determinado) con
unas buenas dotes de observacin y un conocimiento sufi-
ciente de las tcnicas de anlisis.
T. :Esta triple divisin de que hablas, es de alguna manera
coordinable con la situacin actual de la Sociologa en el
extranjero, o es exclusiva de Espaa?
D. M.: Ms o menos, responde a un esquema servible para
muchos pases, singularmente los latinos. Nuestra peculiaridad
reside en una increble persistencia de la Sociologa catlica
ms tradicional, en la arribada tarda del empirismo (y en
consecuencia su mala digestin) y en una pertinaz indefinicin
de las corrientes crticas.
T.: Qu opinas de la corriente catlica?
D. M.: No tiene ningn sentido adjetivar una ciencia con
la expresin de un sentimiento religioso. La Sociologa no
puede ser el sustituto o el remedio o el sucedneo para una
fe que se pierde.
T.: Dentro de la corrienteempricadistinguesa su vez tres
lneas: la escuela de Arboleya, la escuela de Granadq y la
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escuela .de Linz. Podras analizar sumariamente cada una de
ellas?
D. M.: La escuela de Arboleya representa tendencias muy
diversas, pero agrupa a sus discpulos ms inmediatos. La de
Granada se ha fraguado en torno al liderazgo indiscutido de
Murillo. La de Linz representa a los que han pasado por Esta-
dos Unidos y colaboran con l o entre s. La primera es la que
ha acumulado ms poder; la segunda representa la presencia
universitaria; la tercera la produccin bibliogrfica y los con-
tactos internacionales.
T.: Y qu opinin te merece la corriente crtica?
D. M.: La escuela crtica es fundamentalmente grafa. Los
pocos crticos que escriben son en general muy competentes y
representan el mejor futuro para la Sociologa espaola. La
mayora de los llamados crticos no significan ms que una
mera protesta poltica cuando no encubren una notable incom-
petencia tcnica. En una situacin de normalidad intelectual
se depuraran ambos grupos.
T.: Es lo mismo sociologa crtica, tal y como se le de-
fiende en Espaa, que sociologa marxista? Por otra parte, y
en caso de que as J1X) sea, qu opinas acerca de la sociologa
marxista no meramente frallcfortiniana, en general, y de su
actual representacin o viabilidad en Espaa, en particular?
D. M.: En gran medida son trminos coincidentes. Claro
que de Marx, como de la Biblia, se pueden extraer todas las
interpretaciones. A m me gustara ver publicados enfoques
serios sobre la realidad espaola desde algn punto de vista
marxista.
T.: La sociologa se emancip de la filosofa en el si-
glo XIX como la fsica en el XVI. Cules son ahora las
relaciones entre sociologa y filosofa? Qu diferencia hay,
por ejemplo, entre lo que escriben Russell o Popper sobre la
sociedad y lo que escriben Parsons o Dahrendorf?
D. M.: La distincin entre Sociologa terica y Filosofa
social me parece muy difcil de establecer. Sospecho que los
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tericos sociales no han asimilado todava las ltimas corrien-
tes filosficas. Un Parsons tiene todava mucho de elucubra-
cin de Toms de Aquino. ~os clsicos de la Sociologa son
todava demasiado cercanos, estn an vivos. El gnin problema
terico sigue siendo, como el primer da, el de si es posible
hablar de la sociedad humana, o hay que referirse necesaria-
mente a sociedades concretas, histricas. Yo estoy ms bien
en lo segundo, pero mi competencia terica no va muy all.
T.: Es posible disociar sociologa y poltica? Cmo se
inserta el oficio de socilogo en el contexto de la realidad
espaola actual?
D. M.: Ciencia y Poltica se hallan muy relacionadas, y
ms en sociedades como la espaola. No creo que sea ya vigen-
te la famosa tesis de Weber, pensada para la realidad alemana
de fin de siglo. Tampoco tiene sentido el dejar de hacer ciencia
y ponerse todo el mundo a hacer ideologas. Pero es un hecho
que los socilogos forman un gran grupo productor de ideo-
logas. En Espaa es casi imposible hacer Sociologa, por con-
dicionamientos estructurales-histricos casi insuperables. Pero
hay que hacerla.
T.: Si se compara el grado de cientificidad de la sociologa
con el de la economa, sale bien para la sociologa? Para
ciertos economistas espaoles, por ejemplo, la sociologa tiene
algo de "msica celestial". Qu opinin te merece este aserto?
D. M.: No cabe duda de que la Sociologa est muy lejos
de alcanzar el grado de formalizacin cientfica a que ha
llegado la Economa. Probablemente nunca 10 consiga, dado
el carcter irrepetible de muchas formaciones sociales y el
elevado nmero de variables que influyen en ellas. Por otra
parte, los mejores economistas en el mundo (Kuznets, Myrdal,
Rostow, etc.) se acercan cada da ms a planteamientos que
son comunes a los socilogos, cosa que por otra parte ocurra
en los clsicos (Malthus, Smith, Marx). Comprendo que para
algunos economistas hispnicos la Sociologa sea "msica ce-
lestial", pero es que deben estar oyendo campanas y no saben
dnde. De hecho, la Sociologa es una asignatura para los
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economistas; no existe la Economa como una asignatura para
los socilogos.
T.: Hasta ahora hemos hablado de "sociologa", sin pre-
cisar que esta palabra no comprendo uno solo, sino muchos
campos de trabajo. Cul o cules son los que t, concreta-
mente, investigas?
D. M.: Mi campo es un poco amplio: "Estructura social
de Espaa", en la medida en que el tema se deja investigar.
Dentro de l, me dedico ms a estructura de ocupaciones,
sistema educativo, condicionamientos sociales de la industria-
lizacin, sistema urbano, etc. Cada vez ms me interesan los
aspectos cualitativos, ideolgico~, expresivos como parte de la
realidad observable.
T.: Tu nombre est indisolublemente unido al nombre
FOESSA, Querras explicar a los lectores de TEOREMAen
qu consisten los informes FOESSA: su objetivo, su mtodo,
su anlisis, sus resultados? Cules son las diferencias entre
el primer y segundo informe, y cules las perspectivas de un
tercero?
D. M.: El 1 FOESSA fue un intento de poner en orden
algunos datos sobre la realidad que se echaban de menos en
los informes y estudios econmicos al uso. En el 11Informe se
ha completado el esquema con una mayor profundidad, dentro
de lo permisible. Ha variado sustancialmente el enfoque ms
crtico y comprometido de este segundo estudio. Las lagunas
son grandes. A mi me gustara que el 111Informe lo realizara
un equipo distinto, con una orientacin intelectual diferente.
Quiz ya no tiene sentido un nico mamotreto sino monogra-
fas sueltas. El problema es quin puede hacerlas?
Desde el 1 al 11 FOESSA yo personalmente he alterado
muchos puntos de vista, y el cambio contina mientras los lec-
tores van agotando los ejemplares del ltimo informe. Al final,
la imagen que de m puede obtenerse, despus de leerme, des-
enfoca sensiblemente lo que en realidad pienso y siento. Por
eso en la ciencia no hay obra ms definitiva que la que se
est escribiendo. Yo soy el primer crtico de mis cosas, pero
hay que cometer la impudicia de publicar todo lo provisional,
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lo interminado, lo dubitativo, lo imperfecto que uno va pu-
diendo hacer. Yo no volvera a escribir muchas cosas de las
que he escrito, pero de escribirIas, las volvera a firmar, sin
duda.
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T.: Qu juicio permiten formarse los resultados del infor-
me FOESSA sobre la ley general de educacin?
D. M.: La realidad del sistema educativo evoluciona por
su propio impulso y no se sujeta al control de los planifica-
dores. Cada vez supondr ms problemas.
T.: En la introduccin a tu "Dinmica del desarrollo indus-
tria!", Romn Perpi escribe que coincides con la "concep-
cin inmedita y a largo plazo del Ministerio de Educacill
Nacional fundamentada en el Libro Blanco". Sea o no as,
podras aclarar tu postura?
D. M.: No estoy muy de acuerdo con algunas precisiones
sustantivas de Perpi en su estupendo prlogo, lo cual es una
maravilla en el aburrido panorama de los prlogos a los libros
espaoles. Por ejemplo no estoy de acuerdo en que yo le d
al factor educativo una importancia desmesurada por lo que
afecta al desarrollo, al igual que hace el Libro Blanco sobre
Educacin. Al contrario, creo que he dicho en varias ocasio-
nes que puede haber un derroche en mejorar algunos aspectos
del sistema educativo sin que con ello se logre un resultado
proporcional en la mejora de la calidad de la vida. Por ejem-
plo, todas las reformas universitarias que se hagan sin un
progreso sustancial de la enseanza primaria me parecen un
lujo irracional,
T.: Cuales son las fuentes de financin de FOESSA?
D. M.: Son pblicas. Fundamentalmente Critas, algunos
organismos estatales, unos cuantos Bancos y mecenas particu-
lares, ms pequeas cuotas de ciertos profesionales interesa-
dos en estos estudios. Aclaro que yo nunca he pertenecido a
FOESSA como tal fundacin.
T.: Algunas personas piensan que los informes FOESSA
suministran un extraordinario cmulo de datos, pero omiten
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Teorema entrevista 127
la articulacin y la caracterizacin estructural de la sociedad
espaola en trminos de clases, de fuerzas sociales, de conflic-
tos globales. Para Carlos Moya, por ejemplo, muchos de los
supuestos de esa investigacin son "cientficamente ingnuos".
Qu tienes que decir al respecto?
D. M.: Que estoy esperando el estudio menos ingenuo y ms
cientfico de Carlos Moya. De acuerdo totalmente en la crtica
global, pero yo no he sabido hacer un informe mejor con los
medios de que dispona. Por otra parte, existen condiciona-
mientos, llammosles, "institucionales" que inhiben un tra-
tamiento ms profundo o intenso o explcito. Sigo trabajando
en algunos de esos aspectos ms olvidados e importantes.
T.: Qu conclusiones de tipo general sobre la sociedad
espaola se podran extraer del informe FOESSA?
D. M.: Que el proceso de cambio social y econmico gene-
ral es mucho ms rpido del que corresponde al cambio de
algunas actitudes bsicas y a las variaciones en el peso de algu-
nas fuerzas tradicionales En muchos aspectos somos todava
una sociedad pre-industrial y nos asomamos en otros a algunas
manifestaciones de la sociedad de consumo. Sociedad dinmica,
conflictiva y contradictoria si las hay. Un paraso para los
socilogos... extranjeros.
T.: Obviamente, una obra como la tuya no puede ser lle-
vada a cabo si no es con la ayuda de un equipo de expertos
muy bien conjuntado. Cmo est organizado tu equipo y
quines lo integran?
D. M.: Todos prcticamente estudiantes o recin licen-
ciados. No hay un organigrama complicado. La divisin del
trabajo se realiza para cada estudio, aunque algunos sepan
ms tabulacin, otros documentacin, etc. Casi todos saben
hacer un poco de todo. Yo fundamentalmente hago esquemas
y escribo o corrijo otras versiones. Fuera de esto no soy im-
prescindible.
T.: Qu opinas de la futurologa? Es viable en Espaa?
D. H.: Pas como ste, obsesionado por el pasado y con
el constante temor de la provisionalidad del presente, debe
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haber pocos. As, que pensar en el futuro parece planta de
invernadero. De momento la futurologa en Espaa no pas
de refritos, traducciones y lugares comunes.
T.: En tu "Dinmica del desarrollo industrial de las re-
giones espaolas", copublicada con J. Salcedo en 1972, sor-
prende leer un apasionado canto a las megalpolis o "ciudades
gigantes", en contra de lo que la inmensa mayora de los inte-
lectuales piensan y escriben sobre el urbanismo. Incluso llegas
a hablar, en trminos optimistas, de un Madrid que fuese de
Guadalajara a Toledo. Podras fundar este juicio?
D. M.: De acuerdo. La mayora de los intelectuales y
socilogos idealizan las ciudades medias. Pero en contra de
ellos y de acuerdo con Mario Gaviria, yo creo ms en. las
posibilidades de enriquecimiento humano en las grandes ciu-
dades. Que Madrid va a ser una conurbacin de 8 10 millo-
nes de habitantes es un hecho que est ah y que habr que
servirse de l. Lo contrario es querer volver a la Arcadia o
al Paraso Terrenal, lugares bastante inhspito s y estpidos
para las, necesidades de un adulto instruido, pienso yo.
T.: Tu "Introduccin a la sociologa de la vida cotidiana"
y tus numerosos artculos periodsticos, particularmente en el
suprimido diario "Madrid", prueban que no eres un intelectual
introvertido lli acadmico y que para ti la sociologa llega a la
vida misma. Es curioso, sin embargo, advertir que el estilo
de tus artculos es muy cuidado y elegante, ms tal vez que
el de tus libros. Es ello casual o responde a una intencin
deliberada?
D. M.: Es as. Con el pblico profesional no hay que
cuidar mucho la prosodia y el estilo; lo que importa es el
dato, la conclusin, la hiptesis para seguir trabajando. Pero
con los artculos divulgadores ya es otra cosa; tienen algo de
obra artstica, de estmulo para convencer o para hacer pensar.
Yo creo que todo socilogo debera volcarse un poco a este
otro tipo de literatura a veces tan menospreciada. El ideal
sera utilizar la TV y todos los medios modernos. Disiento
de mis conspicuos colegas que consideran estas cosas como
un tanto frvolas.
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T. : Qu trabajos de investigacin ests haciendo ahora o
proyectas realizar? Hay en ellos algn cambio de mtodo,
de inters predominante, de orientacin?
D. M.: Muchas ideas. Algunas no madurarn hasta dentro
de algunos aos. Hay un anlisis de la Ley de Educacin, un
estudio sobre el futuro de la sociedad espaola a medio plazo,
una investigacin sobre profesiones, un ensayo sobre Socio-
loga de las relaciones sexuales, una anlisis del contenido de
los textos escolares, una serie de artculos divulgadores para
la enciclopedia Universitas, etc. Como ya he dicho antes,
predomina una orientacin generalizadora, cualitativa, una
actitud cada da ms crtica y comprometida (a pesar de lo
gastadas que estn estas palabras). Cada vez doy ms impor-
tancia a la literatura, a la presentacin no-acadmica de los
resultados intelectuales. Creo que acabar escribiendo novelas
o guiones para la TV.
T.: En qu direcciones o campos esperas mayores pro-
gresos de la sociologa en los prximos aos en el extranjero?
y en Espaa?
D. M.: Los grandes temas van a ser: Sociologa urbana,
Educacin, problemas. sociales. Veremos una gran crisis de
las corrientes tericas al uso. En Espaa lo mismo, pero un
poco retrasados, como siempre.
T.: Dentro y fuera de Espaa se ha hablado de una ame-
naza de paro entre socilogos para un futuro prximo, alegan-
do la desproporcin existente entre el crecido nmero de
personas interesadas por la materia y las posibilidades reales
de trabajar en ella. Qu piensas' sobre esto?
D. M.: Como en otros muchos casos, vamos a ver que al
mismo tiempo faltarn y sobrarn socilogos. Van a estar
parados los que no tengan una especializacin suficiente y
no van a encontrarse expertos en Urbanismo, Educacin, Pro-
blemas Sociales, etc. Mucha gente estudiar Sociologa slo
para cultivarse, y no hay que pensar que van a querer trabajar
de un modo profesional. La fuente de empleo ms promete-
dora va a ser la enseanza de la Sociologa a nivel introductorio
(COU y primer ciclo universitario).
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130 Teorema entrevista
T.: Podras, en la medida en que lo consideres conve-
niente, darnos alguna informacin sobre la historia personal
de tus oposiciones a ctedra de universidad (por ejemplo, n-
mero de oposiciones, votos; etc.), y extraer de esa experiencia
un juicio sobre el sistema de provisin de ctedras en la Uni-
versidad espaola?
D. M.: Mi experiencia no puede ser ms negativa. He in-
tentado por tres veces aspirar a una ctedra y no lo he con.;.
seguido. Ni siquiera ha resultado vlido el dicho de que "para
ser catedrtico slo hacen falta tres votos", o el otro de "lo
primero y principal es tener al tribunal". Me he dejado la
piel en el intento. Es una lucha contra corriente. La nica
justificacin del sistema es que sin oposiciones todava sera
peor y entrara gente ms incompetente. iApaados estamos!
Considero esterilizante la idea del catedrtico-para-toda-la-vida
como especie cualitativamente diferente de los PNN, servido-
res suyos. La obsesin del "auto bombo" y la Memoria me
parece que acogota la vocacin cientfica ms pura. El acade-
micismo de los seores catedrticos resulta insoportable. Su
poder, desmedido. Sus quejas de que ganan poco, risibles. En
cuanto desaparezca la obsesin en tomo a las oposiciones se
habr adelantado un gran paso, ,porque sobran individualida-
des inteligentes en el mundo universitario. Lo que resulta en-
rarecido es el ambiente. Todos tenemos la culpa. Tengo que
reconocer la positiva experiencia del embrinico Departamento
de Sociologa de la Universidad Autnoma de Barcelona donde
se ha eliminado la "oposicionitis". Se puede conseguir.
T. :En el pasado mes de junio un Tribunal competente te
otorg, al trmino de tus ejercicios de oposicin, los votos
correspondientes, que te permitieron optar a la Ctedra de
Sociologa de la Universidad de Valencia. Hasta el momento
no te ha llegado el nombramiento oficial para el cargo. Tienes
idea de lo que ~cede con ese nombramiento? Y sabes si se
ha dado en la historia de las oposiciones a ctedras de univer-
sidad en Espaa algn otro caso tan inslito como este tuyo?
D. M.: La historia es inenarrable, increble, incompren-
sible. El asunto est sub judice, como dicen. No creo que
existan precedentes tan irracionales como ste. 'Jurdicamente
Teorema entrevista 131
creo tener toda la razn y nadie me la ha quitado seriamente
(incluso el Consejo de Estado ha dictaminado a mi favor),
pero debe haber razones polticas que el Derecho no entiende.
Mal precedente el que las decisiones de un tribunal de oposi-
ciones dejen de ser vinculantes. Significa retroceder, no avanzar,
en el necesario paso de superar el sistema tradicional de selec-
cin de personal docente.