Un anlisis histrico-econmico clsico de la actual crisis. Entrevista Robert Brenner 22/02/09 http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?

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Seongjin Jeong entrevist para el diario coreano Hankyoreh ( de enero !!"# a nuestro amigo $ miembro del %onsejo Editorial de S&'(ER)&S* Robert Brenner+ ,ue nos hi-o llegar el original ingl.s del te/to. 0uien ha hecho en los 1ltimos 2! a3os los anlisis histrico-econmicos acaso ms pro4undos $ premonitorios sobre la naturale-a de la vida econmica capitalista mundial del 4inal del siglo 55+ se con4irma a,u6 como uno de los ms l1cidos $ penetrantes analistas del presente. S(. La mayora de analistas califican la presente crisis como crisis financiera. Est usted de acuerdo con esta denominacin? Es comprensible q e los !n!list!s de l! crisis h!"!n sit !do el p nto de p!rtid! en l! b!nc! " el merc!do de #!lores. $ero el problem! es q e no h!n ido m%s !ll%. Empe&!ndo por el propio secret!rio del 'esoro( $! lson( " el presidente de l! )eser#! *eder!l( +ern!n,e( h!n sostenido q e l! crisis p ede explic!rse en simples t-rminos de problem!s en el sector fin!nciero. .l mismo tiempo( !se#er!n q e l! econom/! re!l s b"!cente es f erte( q e los ll!m!dos f nd!mentos est%n en form!. 0! desorient!ci1n no podr/! ser m!"or. El princip!l ori2en de l! crisis !ct !l est% en el decli#e del din!mismo de l!s econom/!s !#!n&!d!s desde 3943 "( especi!lmente( desde 2000. El crecimiento econ1mico en los EE55( E rop! occident!l " 6!p1n se h! deterior!do seri!mente en c!d! ciclo en t-rminos de indic!dores m!croecon1micos m " est%nd!r: $7+( in#ersi1n( s!l!rios re!les( etc. .8n m%s( el ciclo econ1mico reci-n !c!b!do( desde 2003 h!st! 2004( h! sido( con m cho( el m%s endeble desde el per/odo de pos2 err!( " ello ! pes!r del m!"or est/m lo econ1mico p8blico de l! histori! de los EE55 en tiempo de p!&. Cmo explicara el debilitamiento a largo plazo de la economa real desde 1 !"# lo $ue usted llama la larga cada? 0o q e lo explic! es sobre todo n decli#e prof ndo " d r!dero de l! t!s! de rendimiento en in#ersi1n de c!pit!l desde fin!les de los sesent!. 0! inc!p!cid!d de rec per!r l! t!s! de beneficio es lo m%s dest!c!ble ! l! #ist! de l! enorme c!/d! de los s!l!rios re!les d r!nte el per/odo. 0! c! s! princip!l( ! nq e no l! 8nic!( del decli#e de l! t!s! de beneficio h! sido n! tendenci! persistente ! l! sobrec!p!cid!d en l!s ind stri!s m!n f!ct rer!s m ndi!les. 0o q e h! oc rrido es q e n e#os poderes ind stri!les f eron in2res!ndo( no tr!s otro( !l merc!do m ndi!l: .lem!ni! " 6!p1n( los n e#os p!/ses ind stri!li&!dos del noreste !si%tico( los ti2res del s reste !si%tico "( fin!lmente( el 0e#i!t%n chino. Es!s econom/!s de des!rrollo t!rd/o prod c/!n los mismos bienes q e "! prod c/!n l!s econom/!s m%s tempr!n!mente des!rroll!d!s( pero m%s b!r!tos. El res lt!do h! sido n exceso de ofert! en rel!ci1n con l! dem!nd! en n! ind stri! tr!s otr!( " eso h! implic!do precios "( por lo mismo( beneficios b!9os. 0!s empres!s q e h!n s frido red cci1n de beneficios( !dem%s( no h!n !b!ndon!do d1cilmente s s ind stri!s. :!n intent!do conser#!r s l 2!r rec rriendo ! l! c!p!cid!d de inno#!ci1n( ! ment!ndo l! in#ersi1n en n e#!s tecnolo2/!s. : el2! decir q e eso no h! hecho m%s q e empeor!r l! sobrec!p!cid!d. . c! s! de l! c!/d! de s t!s! de rendimiento( los c!pit!list!s obten/!n pl s#!l/!s c!d! #e& menores de s s in#ersiones. ;e !h/ q e no t #ier!n m%s opci1n q e !minor!r el crecimiento en m!q in!ri!( eq ipo " empleo< "( !l tiempo( ! fin de rest! r!r l! rent!bilid!d( contener l!s indemni&!ciones por desempleo( mientr!s los

2obiernos red c/!n el 2!sto soci!l. $ero l! consec enci! de todos estos recortes de 2!sto h! sido n problem! de dem!nd! !2re2!d! ! l!r2o pl!&o. 0! persistente endeble& de l! dem!nd! !2re2!d! h! sido el ori2en inmedi!to de l! endeble& ! l!r2o pl!&o de l! econom/!. La crisis# en realidad# %a sido pro&ocada por el estallido de la %istrica burbu'a inmobiliaria# $ue se %a estado inflando durante toda la d(cada. Cmo 'uzga su importancia? 0! b rb 9! inmobili!ri! debe entenderse en rel!ci1n con l! s cesi1n de b rb 9!s de precios de !cti#os q e h! s frido l! econom/! desde medi!dos de los no#ent! "( especi!lmente( con el p!pel de l! )eser#! *eder!l est!do nidense en !liment!r dich!s b rb 9!s. ;esde el principio de l! l!r2! c!/d!( l!s ! torid!des econ1mic!s p8blic!s h!n intent!do c!pe!r el problem! de n! dem!nd! ins ficiente incenti#!ndo el ! mento del pr-st!mo( t!nto p8blico como pri#!do. ;e entr!d!( rec rrieron !l d-ficit pres p est!rio( e#it!ndo !s/ recesiones #erd!der!mente prof nd!s. $ero( con el tiempo( los 2obiernos conse2 /!n ind cir c!d! #e& menos crecimiento econ1mico de lo q e tom!b!n ! pr-st!mo. En efecto( ! fin de con9 r!r el tipo de prof nd!s crisis q e h!n !cos!do hist1ric!mente !l sistem! c!pit!list!( h!n tenido q e !cept!r l! tendenci! h!ci! el est!nc!miento. ; r!nte los primeros no#ent!( los 2obiernos en los EE55 " E rop!( enc!be&!dos por l! !dministr!ci1n =linton( intent!ron c-lebremente romper s !dicci1n !l ende d!miento( poniendo todos pro! de cons no h!ci! el territorio de los pres p estos eq ilibr!dos. 0! ide! er! de9!r q e el merc!do libre 2obern!r! l! econom/!. $ero( como !8n no se h!b/! rec per!do l! rent!bilid!d( l! red cci1n de los d-ficits !sest1 n d ro 2olpe ! l! dem!nd! " contrib "1 ! prod cir( entre 3993 " 3995( l! peor de l!s recesiones " el m%s b!9o crecimiento de l! er! de pos2 err!. $!r! lo2r!r q e l! econom/! #ol#ier! ! n! send! de crecimiento( l!s ! torid!des est!do nidenses !c!b!ron !dopt!ndo n enfoq e !plic!do por primer! #e& en el 6!p1n de fines de los ochent!. >edi!nte l! imposici1n de tipos de inter-s b!9os( l! )eser#! *eder!l f!cilit!b! el pr-st!mo !l tiempo q e incenti#!b! l! in#ersi1n en !cti#os fin!ncieros. .l disp!r!rse los precios de los !cti#os( l!s empres!s " f!mili!s obtendr/!n enormes ! mentos de riq e&!( !l menos sobre el p!pel. Est!r/!n( por t!nto( en condiciones de tom!r pr-st!mos ! n! esc!l! tit%nic!( de increment!r infinit!mente l! in#ersi1n " el cons mo "( !s/( cond cir l! econom/!. El d-ficit pri#!do( p es( #ino ! s bstit ir !l d-ficit p8blico. 0o q e podr/! ll!m!rse ,e"nesi!nismo de precios de !cti#os s stit "1 !l ,e"nesi!nismo tr!dicion!l. $or t!nto( d r!nte l! 8ltim! docen! de !?os hemos !sistido ! n extr!ordin!rio espect%c lo en l! econom/! m ndi!l( " es q e l! contin !ci1n de l! !c m l!ci1n de c!pit!l h! dependido liter!lmente de n!s ole!d!s de espec l!ci1n de dimensiones hist1ric!s c id!dos!mente !liment!d!s " r!cion!li&!d!s por los dise?!dores @" re2 l!dores@ de l!s pol/tic!s p8blic!s: primero( l! b rb 9! del merc!do de #!lores de fin!les de los no#ent!( " desp -s( l!s b rb 9!s de los merc!dos inmobili!rio " crediticio de los primeros !?os 2000. )sted fue prof(tico al pre&er la actual crisis# as como la recesin de *++1. Cul es su perspecti&a respecto a la economa mundial? Empeorar o se recuperar antes del final de *++ ? Espera $ue la actual crisis sea tan se&era como la gran depresin? 0! crisis !ct !l es m%s seri! q e l! peor de l!s recesiones pre#i!s del per/odo de pos2 err!( l! q e se dio entre 3949 " 3982( " es concebible q e ri#!lice con l! Ar!n ;epresi1n( ! pes!r de q e no h!" modo de s!berlo re!lmente. B ienes se dedic!n ! l! re!li&!ci1n de pron1sticos econ1micos s bestim!ron s #ir lenci! porq e sobreestim!ron l! solide& de l! econom/! re!l( sin comprender h!st! q - p nto

depend/! -st! de n! !c m l!ci1n de de d! f nd!d! en l!s b rb 9!s de los precios de los !cti#os. En los EE55( el crecimiento del $7+ d r!nte el reciente ciclo econ1mico de 2003C04 h! sido( con m cho( el m%s b!9o de l! -poc! de pos2 err!. Do h! ! ment!do el empleo en el sector pri#!do. El incremento de m!q in!ri! " eq ipo h! sido cerc! de n tercio m%s b!9o q e el de l! pos2 err!. 0os s!l!rios re!les se h!n m!ntenido pr%ctic!mente est!nc!dos. $or primer! #e& desde l! Ee2 nd! A err! > ndi!l( no se h!n re2istr!dos ! mentos en el in2reso medio f!mili!r. El crecimiento econ1mico h! ido ! p!r!r /nte2r!mente !l cons mo person!l " ! l! in#ersi1n en residenci!( lo q e h! sido posible por el cr-dito f%cil " el ! mento de los precios de l! #i#iend!. El res lt!do econ1mico h! sido est! endeble&( ! n ! pes!r del enorme est/m lo de l! b rb 9! inmobili!ri! " de los enormes d-ficits feder!les de l! !dministr!ci1n + sh. 0! #i#iend! por s/ sol! s m1 c!si n tercio del crecimiento del $7+ " cerc! de l! mit!d del ! mento del empleo entre 2003 " 2005. Er!( por t!nto( esper!ble q e c !ndo re#ent!r! l! b rb 9! inmobili!ri!( c!"er!n el cons mo " l! in#ersi1n en residenci! " se h ndier! l! econom/!. ,uc%os sostienen $ue la actual es una tpica -crisis ,ins.y-# no una crisis marxiana# aduciendo $ue la explosin de la burbu'a financiera especulati&a %a 'ugado un papel central en ella. Cmo les respondera? Es ocioso contr!poner !s/ los !spectos re!les " fin!ncieros de l! crisis. =omo he res!lt!do( es n! crisis m!rxi!n!: h nde s s r!/ces en n! c!/d! ! l!r2o pl!&o de l! t!s! de beneficio " en l! inc!p!cid!d de rec per!ci1n de l! mism!( lo q e est% en el ori2en princip!l de l! dismin ci1n de l! !c m l!ci1n de c!pit!l h!st! !hor!. En 2003( l! t!s! de beneficio de l!s empres!s no fin!ncier!s f e l! menor del per/odo de pos2 err!( con l! excepci1n de 3980. 0!s empres!s no h!n tenido( por t!nto( otr! opci1n q e contener l! in#ersi1n " el empleo( pero eso h! !2r!#!do el problem! de l! dem!nd! !2re2!d!( n bl%ndose !s/ el clim! econ1mico. Esto es lo q e explic! el extrem!d!mente b!9o crecimiento obser#!ble en el ciclo econ1mico q e !c!b! de termin!r. Ein emb!r2o( p!r! comprender el col!pso !ct !l h!" q e demostr!r l! conexi1n entre l! endeble& de l! econom/! re!l " el desplome fin!nciero. El #/nc lo princip!l es l! q e se d! entre l! c!d! #e& m!"or dependenci! del pr-st!mo p!r! q e l! econom/! si2! f ncion!ndo " l! predisposici1n p8blic!( tod!#/! m!"or( ! confi!r en l!s s bid!s de los precios de los !cti#os p!r! lo2r!r m!ntener #id! l! din%mic! del pr-st!mo. 0! condici1n b%sic! de l!s b rb 9!s en los merc!dos inmobili!rio " crediticio er! l! perpet !ci1n de n coste b!9o del pr-st!mo. 0! endeble& de l! econom/! m ndi!l( especi!lmente desp -s de l!s crisis de 3994C98 " 2003( !dem%s de l!s enormes !dq isiciones de d1l!res por p!rte de 2obiernos !si%ticos p!r! m!ntener !l mismo ni#el s s di#is!s " el crecimiento del cons mo est!do nidense( pro#oc1 nos tipos de inter-s ins1lit!mente b!9os. .l mismo tiempo( l! )eser#! *eder!l m!nt #o los tipos de inter-s ! corto pl!&o m%s b!9os q e n nc! desde los !?os cinc ent!. =omo prest!b!n t!n b!r!to( los b!ncos est!b!n disp estos ! conceder pr-st!mos ! espec l!dores c "!s in#ersiones pro#oc!b!n n precio c!d! #e& m%s !lto de !cti#os de todo tipo " n rendimiento en el pr-st!mo Ftipos de inter-s de los bonosG c!d! #e& menor. Eintom%tic!mente( los precios de l! #i#iend! se disp!r!ron " el rendimiento en t-rminos re!les de los bonos del tesoro est!do nidense se h ndi1. $ero como los rendimientos c!"eron c!d! #e& m%s( ! l!s instit ciones del m ndo q e depend/!n de los rendimientos del pr-st!mo les res lt1 c!d! #e& m%s dif/cil obtener beneficios s ficientes. 0os fondos de pensiones " l!s comp!?/!s de se2 ros f eron 2olpe!dos de form! p!rtic l!rmente d r!( pero t!mbi-n se #ieron !fect!dos los fondos %edge de cobert r! " los b!ncos de in#ersi1n. Es!s instit ciones se mostr!ron m%s q e disp est!s ! re!li&!r enormes in#ersiones en n!s obli2!ciones resp!ld!d!s por hipotec!s subprime m%s q e d dos!s ! c! s! de los ins1lit!mente ele#!dos rendimientos ofrecidos " con desprecio de nos ries2os no menos ins1lit!mente ele#!dos. 0o cierto es q e no lo2r!ron s!c!r t!9!d! s ficiente. E m!si#! !dq isici1n

de obli2!ciones hipotec!ri!mente resp!ld!d!s es lo q e f!cilit1 ! los instit tos b!nc!rios 2ener!dores de hipotec!s se2 ir re!li&!ndo pr-st!mos ! prest!t!rios c!d! #e& menos c!lific!dos. 0! b rb 9! inmobili!ri! !lc!n&1 proporciones hist1ric!s " permiti1 q e prosi2 ier! l! exp!nsi1n econ1mic!. Di q e decir tiene( eso no pod/! d r!r m cho. = !ndo c!"eron los precios de l! #i#iend!( l! econom/! re!l entr1 en recesi1n " el sector fin!nciero se desplom1( porq e el din!mismo de n! " de otro se f nd!b! en l! b rb 9! inmobili!ri!. 0o q e #emos !hor! es q e l! recesi1n est% empeor!ndo el desplome( porq e contrib "e ! ex!cerb!r l! crisis inmobili!ri!. H q e el desplome est% intensific!ndo l! recesi1n( porq e est% dific lt!ndo el !cceso !l cr-dito. $recis!mente es es! inter!cci1n entre n! crisis de l! econom/! re!l " n! crisis del sector fin!nciero q e se !liment!n m t !mente lo q e h!ce q e el despe?!dero h!ci! l! depresi1n se resist! ! tod!s l!s pol/tic!s intent!d!s por l!s ! torid!des " q e el potenci!l de c!t%strofe res lte t!n e#idente. /un concediendo $ue el capitalismo de posguerra %ubiera entrado en un perodo de larga cada en los a0os setenta# parece innegable $ue la ofensi&a capitalista neoliberal %a impedido el empeoramiento de la cada de la produccin desde los oc%enta. Ei por neoliber!lismo se entiende el 2iro h!ci! l!s fin!n&!s " l! desre2 l!ci1n( no #eo c1mo p ede h!ber !" d!do eso ! l! econom/!. $ero si por neoliber!lismo se entiende el desmedido !s!lto de los empres!rios " los 2obiernos ! los s!l!rios obreros( ! l!s condiciones l!bor!les " !l est!do del bienest!r( l! cos! ofrece poc!s d d!s: se h! impedido q e l! c!/d! de l! t!s! de beneficio h!"! sido tod!#/! peor. =on todo( l! ofensi#! de l! p!tron!l no esper1 h!st! l! denomin!d! er! neoliber!l de los ochent!. =omen&1 con el despert!r de l! c!/d! de l! rent!bilid!d( inici!d! ! principios de los setent!( de l! m!no del ,e"nesi!nismo. Do cond 9o( empero( ! l! rec per!ci1n de l! t!s! de beneficio( " no hi&o sino ex!cerb!r el problem! de l! dem!nd! !2re2!d!. El debilit!miento de l! dem!nd! !2re2!d! termin1 por obli2!r ! l!s ! torid!des econ1mic!s ! !dopt!r form!s de est/m lo econ1mico m%s potentes " temer!ri!s: el I,e"nesi!nismo de precios de !cti#osI q e cond 9o !l !ct !l des!stre. 1ay $uien %a defendido $ue un nue&o paradigma de -financiarizacin- o -capitalismo financiero- %a pro&ocado un llamado -resurgimiento del capital- 23erard 4umeneil5 desde los oc%enta %asta el presente. 6u( piensa de las tesis de la -financiarizacino -capitalismo financiero-? 0! ide! del c!pit!lismo fin!nciero es n! contr!dicci1n en los t-rminos( porq e( 2en-ric!mente h!bl!ndo @h!" excepciones si2nific!ti#!s( como el pr-st!mo !l cons midor@( el beneficio fin!nciero sostenido depende de l! obtenci1n de beneficios sostenidos en l! econom/! re!l. $!r! responder ! l! c!/d! de l! t!s! de beneficio( !l2 nos 2obiernos( enc!be&!dos por el de los EE55( incenti#!ron el 2iro h!ci! l!s fin!n&!s medi!nte l! desre2 l!ci1n del sector fin!nciero. $ero( como l! econom/! re!l se2 /! l!n2 ideciendo( el princip!l res lt!do de l! desre2 l!ci1n f e l! intensific!ci1n de l! competenci! en el sector fin!nciero( lo q e hi&o m%s dif/cil l! obtenci1n de beneficios e incenti#1 n! espec l!ci1n !8n m!"or " l! !dopci1n de ries2os. ;est!c!dos e9ec ti#os de b!ncos de in#ersi1n " fondos %edge est!b!n en condiciones de obtener f!b los!s fort n!s( "! q e s s rem ner!ciones depend/!n de los beneficios ! corto pl!&o. $od/!n !se2 r!rse tempor!lmente !ltos rendimientos medi!nte l! exp!nsi1n de s s pr-st!mos b!s!dos en !cti#os e increment!ndo el ries2o. $ero es! form! de h!cer ne2ocio( t!rd!r! m%s o menos en #erse( er! ! expens!s de l! s!l d fin!ncier! ! l!r2o pl!&o de l!s propi!s empres!s( " en el c!so m%s espect!c l!r( cond 9o ! l! c!/d! de los b!ncos de in#ersi1n m%s import!ntes de J!ll Etreet. 'od!s " c!d! n! de l!s sedicentes exp!nsiones fin!ncier!s h!bid!s desde los !?os setent! h!n termin!do r%pid!mente en n! des!stros! crisis fin!ncier!

" h!n precis!do de enormes resc!tes p8blicos. 0o q e #!le p!r! el boom crediticio del tercer m ndo en los !?os 40 " principios de los 80( no menos q e p!r! el ! 2e del !horro " el cr-dito( l! m!n/! de compr! !p!l!nc!d! de empres!s " l! b rb 9! de los bienes r!/ces comerci!les de los 80( o p!r! l! b rb 9! del merc!do de #!lores de l! se2 nd! mit!d de los 90 "( h el2! decirlo( p!r! l!s b rb 9!s inmobili!ri! " creditici! de los primeros !?os 2000. El sector fin!nciero p!rec/! din%mico s1lo porq e los 2obiernos est!b!n disp estos ! h!cer lo q e hicier! f!lt! p!r! !po"!rlo. El .eynesianismo o estatismo parece presto a &ol&er como el nue&o Keit2eist 7espritu de la (poca8. Cul es su &aloracin general del .eynesianismo o estatismo renaciente? 9uede contribuir a resol&er o# cuando menos# ali&iar la actual crisis? 0os 2obiernos !ct !lmente no tienen otr! opci1n q e l! de #ol#er !l ,e"nesi!nismo " !l est!do p!r! intent!r s!l#!r l! econom/!. ;esp -s de todo( el libre merc!do se h! demostr!do tot!lmente inc!p!& de impedir o h!cer frente ! l! c!t%strofe econ1mic!( por no h!bl!r de !se2 r!r l! est!bilid!d " el crecimiento econ1micos. ;e !q / q e l!s elites del m ndo pol/tico( q e tod!#/! !"er celebr!b!n l! desre2 l!ci1n de los merc!dos fin!ncieros( se h!"!n # elto de n d/! p!r! otro " sin excepci1n ,e"nesi!n!s. $ero h!" r!&ones p!r! d d!r de q e el ,e"nesi!nismo Len el sentido de enormes d-ficits p8blicos " cr-dito f%cil p!r! hinch!r l! dem!nd!M p ed! lle2!r ! tener el imp!cto q e m chos esper!n. 0o cierto es q e d r!nte los 8ltimos siete !?os( " merced ! l! b rb 9! inmobili!ri! ceb!d! por el pr-st!mo " el 2!sto de l! )eser#! *eder!l " por los d-ficits pres p est!rios de l! !dministr!ci1n + sh( hemos !sistido ! lo q e prob!blemente se! el m!"or est/m lo econ1mico ,e"nesi!no de l! histori! en tiempos de p!&. H sin emb!r2o( no h! !lc!n&!do sino p!r! lo2r!r el ciclo econ1mico m%s endeble de l! -poc! de pos2 err!. .hor! el des!f/o es m cho m!"or( tod!#/!. . medid! q e col!ps! l! b rb 9! inmobili!ri! " q e l! obtenci1n de cr-dito se h!ce m%s m%s " m%s dif/cil( los ho2!res red cen el cons mo " l! in#ersi1n en residenci!. $or consec enci!( c!en los beneficios empres!ri!les. 0o q e tr!e consi2o recortes s!l!ri!les " n ritmo !celer!do de despido de tr!b!9!dores( lo c !l( ! s #e&( 2ener! n! espir!l descendente de dem!nd! " rent!bilid!d ! l! b!9!. 0!s f!mili!s h!n cont!do d r!nte l!r2o tiempo con el ! mento de los precios de l! #i#iend! p!r! est!r en condiciones de q e les presten m%s " h!n !horr!do p!r! ello. $ero !hor!( for&!d!s por l! !c m l!ci1n de de d!s( tienen q e red cir el pr-st!mo " ! ment!r el !horro< " eso( en el preciso inst!nte en q e l! econom/! m%s necesit! q e cons m!n. 0o pres mible es q e el 2r eso del dinero q e el est!do pon2! en m!nos de l!s f!mili!s ser% destin!do !l !horro( no !l cons mo. Ei el ,e"nesi!nismo ! d r!s pen!s lo2r1 !cti#!r l! #id! econ1mic! en l! f!se de exp!nsi1n( Nq - p ede esper!rse q e h!2! en medio de l! peor recesi1n desde los !?os treint!? $!r! obtener n efecto si2nific!ti#o en l! econom/!( l! !dministr!ci1n Ob!m! tendr% prob!blemente q e pens!r en n! enorme ole!d! de in#ersiones p8blic!s direct!s o indirect!s< en re!lid!d( en n! form! de c!pit!lismo de est!do. Do obst!nte( !cometer es! t!re! en serio exi2e s per!r enormes obst%c los pol/ticos " econ1micos. 0! c lt r! pol/tic! est!do nidense es tremend!mente hostil ! l! empres! p8blic!. $or otro l!do( el ni#el de 2!sto " ende d!miento q e todo eso implic!r/! podr/! !men!&!r !l d1l!r. :!st! !hor!( los 2obiernos del Este !si%tico h!n fin!nci!do !le2remente los d-ficits externos " p8blicos est!do nidenses( ! fin de m!ntener( ! n tiempo( el cons mo est!do nidense " s s propi!s export!ciones. $ero con n! crisis q e est% lle2!ndo ! !fect!r h!st! ! =hin!( esos 2obiernos podr/!n #er men2 !d! s c!p!cid!d de fin!nci!ci1n de los d-ficits est!do nidenses( sobre todo porq e estos 8ltimos se h!n disp!r!do ! n! m!2nit d sin precedentes. 0! perspecti#! #erd!der!mente !terr!dor! q e !som! en el hori&onte es el desplome del d1l!r. Cul es su &aloracin general de la &ictoria de :bama en las ;ltimas elecciones a la presidencia? 9iensa $ue :bama es el -mal menor-# comparado con la administracin

<us%? ,uc%os consideran a :bama el =ran.lin 4. >oose&elt del siglo ??@. :bama promete un -nue&o AeB 4eal-. Cree usted $ue los progresistas anticapitalistas pueden dar apoyo crtico a algunas medidas de este -nue&o AeB 4eal-? El tri nfo de Ob!m! en l!s elecciones debe ser bien#enido. 5n! #ictori! de >c=!in h!br/! sido n! #ictori! p!r! el $!rtido )ep blic!no " h!br/! d!do n enorme imp lso ! l!s f er&!s m%s re!ccion!ri!s de l! escen! pol/tic! est!do nidense. Ee h!br/! #isto como n !prob!do !l hipermilit!rismo " !l imperi!lismo de l! !dministr!ci1n + sh( !s/ como ! s pro2r!m! expl/cito de elimin!ci1n de lo q e q ed! de sindic!lismo( est!do de bienest!r " protecci1n !mbient!l. ;icho esto( Ob!m! es( como )oose#elt( n dem1cr!t! de centro( de q ien no p ede esper!rse q e( por s/ propio( h!2! 2r!n cos! en defens! de los intereses de n! inmens! m!"or/! q e se2 ir% est!ndo sometid! ! n des!poder!do !s!lto empres!ri!l empe?!do en rec per!r s s men2 !ntes beneficios medi!nte l! red cci1n del empleo( de l!s indemni&!ciones( etc. Ob!m! !po"1 el tit%nico resc!te del sector fin!nciero( q e !c!so represente el m!"or expolio !l contrib "ente est!do nidense de l! histori! norte!meric!n!( sobre todo porq e se concedi1 sin contr!p!rtid!s p!r! poner brid! ! los b!ncos. '!mbi-n !po"1 el resc!te de l! ind stri! ! tomo#il/stic!( ! n ! s!biend!s de q e est!b! ! enormes red cciones de l!s indemni&!ciones p!r! los tr!b!9!dores. El b!l!nce es q e de Ob!m!( como de )oose#elt( s1lo p ede esper!rse q e tome !cciones res elt!s en defens! del p eblo tr!b!9!dor si se le emp 9! por l! #/! de l! !cci1n direct! desde !b!9o. 0! !dministr!ci1n )oose#elt s1lo !prob1 el 2r eso de l! le2isl!ci1n pro2resist! del Dew ;e!l( incl "endo l! 0e" J!2ner " l! Ee2 rid!d Eoci!l( !rr!str!do por l! presi1n de n! 2i2!ntesc! " m!si#! ole!d! de h el2!s. .l2o p!recido p ede !c!so esper!rse de Ob!m!. Ceg;n >osa Luxemburg y# ms recientemente# 4a&id 1ar&ey# el capitalismo supera su tendencia a la crisis mediante la expansin geogrfica. Ceg;n 1ar&ey# ello a menudo se incenti&a mediante in&ersiones enormes en infraestructura para apoyar al capital pri&ado# a menudo a la in&ersin extran'era directa. Cree usted $ue el capitalismo puede encontrar una solucin a la crisis actual# en la terminologa de 1ar&ey# mediante un -arreglo espacioDtemporalDespacial-? Pst! es n! c esti1n comple9!. $!r! empe&!r( creo q e es #erd!der! L" de import!nci! decisi#!M l! !firm!ci1n( se28n l! c !l l! exp!nsi1n 2eo2r%fic! h! sido n elemento esenci!l en tod!s l!s ole!d!s de !c m l!ci1n de c!pit!l q e re2istr! l! histori!. $ ede decirse q e el crecimiento del #ol men de l! f er&! de tr!b!9o " el crecimiento del esp!cio 2eo2r%fico son condiciones sine $ua non( esenci!les( del crecimiento c!pit!list!. El ! 2e de l! pos2 err! es n b en e9emplo( porq e se dieron espect!c l!res exp!nsiones del c!pit!l en el s r " el s roeste de los EE55 " en n! E rop! occident!l " n 6!p1n de#!st!dos por l! 2 err!. 0!s in#ersiones de los EE55 9 2!ron n p!pel decisi#o( no s1lo en los propios EE55( sino t!mbi-n en l! E rop! occident!l de l! -poc!. Ein d d!( l! exp!nsi1n de l! f er&! de tr!b!9o " del %re! 2eo2r%fic! c!pit!list! er! indispens!ble p!r! l!s !lt!s t!s!s de beneficio q e hicieron t!n din%mico el boom de pos2 err!. ;esde n p nto de #ist! m!rxist!( -ste f e n ciclo cl%sico de !c m l!ci1n de c!pit!l( e implic1( neces!ri!mente( t!nto l! inte2r!ci1n de enormes m!s!s de tr!b!9!dores f er! del sistem!( especi!lmente del !2ro prec!pit!list! en .lem!ni! " en 6!p1n( como l! incorpor!ci1n o reincorpor!ci1n de esp!cios 2eo2r%ficos !dicion!les ! n! esc!l! enorme. Ein emb!r2o( "o creo q e( #ist! en perspecti#!( l! p! t! mostr!d! por el l!r2o decli#e !l q e hemos #enido !sistiendo desde fin!les de los sesent! " principios de los setent!( h! sido diferente. Es cierto q e el c!pit!l h! respondido ! l! rent!bilid!d men2 !nte medi!nte l! exp!nsi1n exterior( intent!ndo combin!r t-cnic!s !#!n&!d!s con m!no de obr! b!r!t!. Ee c!ll! por s!bido q e el Este !si%tico constit "e el c!so princip!l: represent! ind d!blemente n momento de !lc!nce hist1ricoC ni#ers!l( n! tr!nsform!ci1n

esenci!l( del c!pit!lismo. $ero ! pes!r de q e l! exp!nsi1n !l Este !si%tico p ede interpret!rse como resp est! ! n! rent!bilid!d men2 !nte( no h! sido( en mi opini1n( n! sol ci1n s!tisf!ctori!. $orq e( ! fin de c ent!s( l! n e#! prod cci1n ind stri!l q e t!n espect!c l!rmente h! s r2ido en el Este !si%tico( ! despecho de q e prod &c! m%s b!r!to( se sol!p! dem!si!do con lo q e se prod ce en el resto del m ndo. El problem! es q e( ! esc!l! sist-mic!( eso ex!cerb! m%s q e res el#e el problem! de sobrec!p!cid!d. En otr!s p!l!br!s: l! 2lob!li&!ci1n h! sido n! resp est! ! l! rent!bilid!d men2 !nte< pero como l!s n e#!s ind stri!s( le9os de ser esenci!lmente complement!ri!s en l! di#isi1n m ndi!l del tr!b!9o( son red nd!ntes( el res lt!do h! sido l! persistenci! de los problem!s de rent!bilid!d. El b!l!nce( creo "o( es q e p!r! resol#er re!lmente el problem! de rent!bilid!d q e h! !sol!do d r!nte t!nto tiempo !l sistem! @lent! !c m l!ci1n de c!pit!l " 2ener!ci1n de ni#eles de pr-st!mo c!d! #e& m!"ores p!r! m!ntener l! est!bilid!d@( el sistem! necesit!b! n! crisis q e h!b/! sido d r!nte t!n l!r2o tiempo !pl!&!d!. H como el problem! es l! sobrec!p!cid!d( enormemente !2r!#!d! por l! !c m l!ci1n de de d!( lo q e !8n se necesit!( se28n l! #isi1n cl%sic!( es n! dep r!ci1n sist-mic!( esto es( l! p r2! de l!s empres!s de costes !ltos " beneficios b!9os( con el consi2 iente !b!r!t!miento de los medios de prod cci1n " l! red cci1n del precio de l! m!no de obr!. Pst! de l! crisis es l! #/! hist1ric! por l! q e el c!pit!lismo h! lo2r!do rest! r!r l! t!s! de beneficio " sent!r l!s b!ses neces!ri!s p!r! n! !c m l!ci1n de c!pit!l m%s din%mic!. ; r!nte el periodo de pos2 err! se lo2r1 e#it!r l!s crisis< el coste de e#it!rl!s f e l! inc!p!cid!d p!r! re!cti#!r l! rent!bilid!d( lo q e lle#1 ! empeor!r l! sit !ci1n de est!nc!miento. 0! crisis !ct !l es l! dep r!ci1n q e n nc! s cedi1. Entonces# cree usted $ue slo la crisis puede resol&er la crisis? Esta es una respuesta marxiana clsica. =reo q e es lo m%s prob!ble. 0! !n!lo2/! ser/! como si2 e. ;e entr!d!( ! principios de los !?os treint!( el Dew ;e!l " el ,e"nesi!nismo res lt!ron inefic!ces. En re!lid!d( ! pes!r de l! !mplit d tempor!l de tod! n! d-c!d!( no lo2r!ron sent!r l!s b!ses de n n e#o boom( como se #io con l! c!/d! en l! prof nd! recesi1n de 3934C38. $ero( fin!lmente( como res lt!do de l! l!r2! crisis de los treint!( se lle21 ! l! p r2! de los costes !ltos " de los medios de prod cci1n con beneficios b!9os( lo q e termin1 por sent!r l!s b!ses p!r! n!s t!s!s de beneficio !lt!s. ;e m!ner! q e( ! fines de los !?os treint!( pod/! decirse q e l! t!s! potenci!l de beneficio er! !lt! " q e todo lo q e se necesit!b! er! n est/m lo de l! dem!nd!. Es! dem!nd!( h el2! decirlo( #ino ! proporcion!rl! el enorme 2!sto !rm!ment/stico de l! Ee2 nd! A err! > ndi!l. .s/ p es( d r!nte l! 2 err! se obt #ieron t!s!s de beneficio !lt!s( " es!s t!s!s !lt!s sent!ron l!s b!ses neces!ri!s p!r! el lterior boom postb-lico. $ero "o creo q e( ! n si se h bier!n ens!"!do( los d-ficits ,e"nesi!nos no h!br/!n podido f ncion!r en 3933( porq e !ntes er! neces!rio( por decirlo en t-rminos m!rxi!nos( n! crisis q e s!ne!r! el sistem!. Cree $ue la actual crisis supondr un desafo a la %egemona de los EE))? Fericos del sistemaDmundo como @mmanuel Gallerstein# tambi(n entre&istados por :!n,"oreh# sostienen $ue la %egemona del imperialismo americano est en decli&e. Pst! es n! c esti1n m " comple9!. '!l #e& !nde "o m " err!do( pero pienso q e m chos de los q e creen q e h! h!bido n decli#e de l! he2emon/! est!do nidense tienden ! #er es! he2emon/! en t-rminos de poder 2eopol/tico( " !l fin!l( como c!p!cid!d milit!r norte!meric!n!. ;esde este p nto de #ist!( es princip!lmente el predominio est!do nidense lo q e prod ce el lider!&2o !meric!no( es el poder est!do nidense sobre " contr! otros p!/ses lo q e m!ntiene ! los EE55 en l! c mbre. Ho no #eo !s/ l! he2emon/! est!do nidense. Ho #eo ! l!s elites del m ndo(

especi!lmente ! l!s del n8cleo c!pit!list! en el sentido l!to de l! p!l!br!( m " s!tisfech!s con es! he2emon/! norte!meric!n!( porq e eso si2nific! q e son los EE55 q ienes !s men el p!pel " el coste de polic/!s del m ndo. Eso #!le t!mbi-n( en mi opini1n( incl so p!r! l!s elites de los p!/ses m%s pobres. N= %l es el ob9eti#o de los polic/!s del m ndo norte!meric!nos? Do es !t!c!r ! otros p!/ses. Es( sobre todo( m!ntener el orden soci!l ! esc!l! m ndi!l( cre!r condiciones est!bles p!r! l! !c m l!ci1n de c!pit!l 2lob!l. E princip!l prop1sito es err!dic!r c !lq ier des!f/o pop l!r !l c!pit!lismo( prote2er l!s rel!ciones de cl!se existentes. ; r!nte l! m!"or p!rte del per/odo de pos2 err!( h bo des!f/os n!cion!list!sCest!tist!s( especi!lmente desde !b!9o( !l libre !lbedr/o del c!pit!l. * eron( desde l e2o( sometidos por los EE55 con l! f er&! m%s br t!l( con l!s expresiones m%s desc!rn!d!s de l! domin!ci1n est!do nidense. . nq e dentro del n8cleo lo q e h!b/! er! he2emon/! norte!meric!n!( f er! de ese n8cleo h!b/! domin!ci1n. $ero( con l! c!/d! de l! 5ni1n Eo#i-tic!( l! entr!d! de =hin! " Qietn!m en l! #/! c!pit!list! " l! derrot! de los mo#imientos de liber!ci1n n!cion!l en l 2!res como E d%fric! " =entro!m-ric!( l! resistenci! !l c!pit!l en el m ndo en #/!s de des!rrollo f e( !l menos tempor!lmente( debilit!d!. .s/( !ct !lmente( los 2obiernos " elites no s1lo de E rop! occident!l " orient!l( 6!p1n " =ore!( sino t!mbi-n de +r!sil( l! 7ndi! " =hin! @l! m!"or/! de p!/ses q e p ed! sted nombr!r@ prefieren el m!ntenimiento de l! he2emon/! est!do nidense. 0! he2emon/! norte!meric!n! no c!er% por el s r2imiento de !l28n otro poder c!p!& de competir con ell! por el dominio del m ndo. =hin!( m%s q e n!die( prefiere l! he2emon/! !meric!n!. 0os EE55 no pl!ne!n !t!c!r ! =hin! "( h!st! l! fech!( h!n m!ntenido s merc!do complet!mente !bierto ! l!s export!ciones chin!s. =on los EE55 en el p!pel de polic/!s del m ndo " !se2 r!ndo n comercio " nos mo#imientos de c!pit!l c!d! #e& m%s libres( =hin! p ede competir en t-rminos de costes de prod cci1n en n c!mpo en i2 !ld!d de condiciones( " eso es incre/blemente beneficioso p!r! =hin!< me9or( imposible. N$ ede se2 ir l! he2emon/! est!do nidense con l! !ct !l crisis? Pst! es n! pre2 nt! h!rto m%s !rd !. $ero creo q e( en el primer c!so( l! resp est! es s/. 0!s elites del m ndo q ieren por encim! de todo m!ntener el !ct !l orden 2lob!li&!do " los EE55 son l! cl!#e p!r! ello. D!die( entre l!s elites del m ndo( intent! explot!r l! crisis " los enormes problem!s econ1micos de los EE55 p!r! des!fi!r ! l! he2emon/! norte!meric!n!. =hin! si2 e diciendo Ino #!mos ! se2 ir p!2!ndo p!r! q e los EE55 si2!n derroch!ndoI( en !l si1n ! los !ct !les r-cords en d-ficits por c ent! corriente s fr!2!dos por =hin! d r!nte l! p!s!d! d-c!d! " ! los tit%nicos d-ficits pres p est!rios q e est%n 2ener!ndo !ct !lmente los EE55. $ero Ncree sted q e =hin! cort!r% !hor! con los EE55? En !bsol to. =hin! tod!#/! est% #ertiendo todo el dinero q e p ede en los EE55 p!r! intent!r q e m!nten2!n ! flote s econom/! " poder ell! m!ntener !s/ s #/! de des!rrollo. =l!ro est% q e siempre es posible todo lo q e se dese!. 0! prof ndid!d de l! crisis chin! p ede lle2!r ! ser de t!l c!l!do( q e "! no le permit! fin!nci!r por m%s tiempo los d-ficits de los EE55. O l! pol/tic! de l! )eser#! *eder!l de emb!rc!rse en nos d-ficits c!d! #e& m!"ores e ir imprimiendo moned! podr/! termin!r lle#!ndo !l h ndimiento del d1l!r " pro#oc!ndo n! #erd!der! c!t%strofe. Ee! ello como f ere( los d!dos est%n ech!dos. Ei t!les cos!s lle2!r!n ! s ceder( h!br/! q e constr ir n n e#o orden. $ero en condiciones de crisis prof nd! ser/! extrem!d!mente dif/cil( porq e en circ nst!nci!s !s/( los EE55( lo mismo q e otros est!dos( podr/!n f%cilmente desli&!rse por l! pendiente del proteccionismo( el n!cion!lismo o incl so de l! 2 err!. =reo q e en este momento l!s elites del m ndo est%n tod!#/! tr!t!ndo de e#it!r es! deri#!: no est%n prep!r!d!s p!r! eso. 0o q e q ieren es m!ntener los merc!dos( el comercio( !biertos. H ello porq e h!n comprendido q e l! 8ltim! #e& q e el est!do rec rri1 !l proteccionismo p!r! resol#er el problem! f e d r!nte l! Ar!n ;epresi1n( lo q e no sir#i1 m%s q e p!r! empeor!rl!( porq e c !ndo !l2 nos est!dos inici!ron pol/tic!s proteccionist!s todo el m ndo hi&o lo propio " el merc!do m ndi!l se cerr1. 0 e2o( por s p esto( #ino el milit!rismo " l! 2 err!. En l! !ct !lid!d( el cierre de los merc!dos m ndi!les ser/! e#identemente

des!stroso< por eso elites " 2obiernos se !f!n!n de cons no en impedir s!lid!s proteccionist!s( est!tist!s o milit!rist!s. $ero l! pol/tic! no es s1lo l! expresi1n de lo q e l!s elites q ieren( " !dem%s( l!s elites son torn!di&!s( " lo q e q ieren p ede c!mbi!r de n d/! p!r! otro. $or lo dem%s( l!s elites s elen est!r di#idid!s( " l! pol/tic! tiene ! tonom/!. ;e m!ner! q e( por poner n e9emplo( dif/cilmente p ede desc!rt!rse q e( si l! crisis se pone m " fe! @lo q e lle2!dos ! este p nto no ser/! n! 2r!n sorpres!@( !sist!mos !l re2reso de pol/tic!s derechist!s de c!r%cter proteccionist!( milit!rist!( xen1fobo o n!cion!list!. Este tipo de pol/tic!s podr/! tener no s1lo n !mplio !tr!cti#o pop l!r. Eectores crecientes del m ndo empres!ri!l podr/!n lle2!r ! #erl! como l! 8nic! s!lid!( p esto q e si #en ! s s merc!dos h ndirse " !l sistem! en depresi1n( p eden consider!r neces!ri! l! protecci1n contr! l! competenci! " s b#enciones p8blic!s ! l! dem!nd! medi!nte el 2!sto milit!r. Pst! f e( h el2! decirlo( l! resp est! q e pre#!leci1 en 2r!n p!rte de E rop! " 6!p1n d r!nte l! crisis del per/odo de entre2 err!s. 'enemos !hor! ! n! derech! !p!b ll!d! por los fr!c!sos de l! !dministr!ci1n + sh " por l! crisis. $ero si l! !dministr!ci1n Ob!m! no es c!p!& de impedir el h ndimiento econ1mico( podr/! #ol#er f%cilmenteR sobre todo porq e los dem1cr!t!s no ofrecen l! menor !ltern!ti#! ideol12ic! re!l. 1a %ablado de una crisis potencial en C%ina. 6u( piensa del estado actual de la economa c%ina? =reo q e l! crisis chin! ir% ! peor( m cho peor de lo q e l! 2ente esper!. $or dos r!&ones esenci!les. 0! primer! es q e l! crisis norte!meric!n!( " l! crisis 2lob!l m%s en 2ener!l( es m cho m%s 2r!#e de lo q e l! 2ente esper!b!( " en 8ltim! inst!nci!( l! s erte de l! econom/! chin! depende inextric!blemente de l! s erte de l! econom/! est!do nidense " de l! de l! econom/! 2lob!l. Do s1lo porq e =hin! depende en 2r!n medid! de s s export!ciones !l merc!do est!do nidense< t!mbi-n porq e l! m!"or p!rte del resto del m ndo depende ! s #e& m cho de los EE55( " eso incl "e especi!lmente ! E rop!. Ei no #o" err!do( E rop! se h! con#ertido recientemente en el m!"or merc!do de l!s export!ciones chin!s. $ero como l! crisis ori2in!d! en los EE55 h! lle2!do ! E rop!( el merc!do e ropeo se contr!er% t!mbi-n p!r! los bienes chinos. ;e modo( p es( q e l! sit !ci1n es p!r! =hin! m cho peor de lo q e l! 2ente esper!b!( porq e l! crisis econ1mic! es m cho peor de lo q e se esper!b!. 0! se2 nd! r!&1n es -st!: el ent si!smo con el crecimiento re!lmente espect!c l!r de l! econom/! =hin! h! lle#!do ! m ch! 2ente ! i2nor!r el p!pel desempe?!do por l!s b rb 9!s en c rso se2 ido por l! econom/! chin!. =hin! h! crecido b%sic!mente con l!s export!ciones( " se?!l!d!mente( merced ! n creciente excedente comerci!l con los EE55. . c! s! de ese excedente( el 2obierno chino h! tenido q e tom!r medid!s pol/tic!s p!r! m!ntener b!9! s moned! " competiti#! s ind stri!. =oncret!mente( h! compr!do ! 2r!n esc!l! !cti#os denomin!dos en d1l!res est!do nidenses imprimiendo enormes c!ntid!des de renminbi( l! moned! chin!. $ero el res lt!do h! sido l! in"ecci1n de enormes c!ntid!des de dinero en l! econom/! chin!( h!ciendo c!d! #e& m%s f%cil el cr-dito d r!nte n l!r2o per/odo. $or n l!do( l!s empres!s " 2obiernos loc!les h!n tili&!do este cr-dito f%cil p!r! fin!nci!r in#ersiones en m!s!. $ero esto h! hecho c!d! #e& m!"or l! sobrec!p!cid!d. $or otro l!do( h!n s!do el cr-dito f%cil p!r! compr!r tierr!s( c!s!s( !cciones " otros tipos de !cti#os fin!ncieros. $ero eso h! contrib ido ! 2ener!r 2r!ndes b rb 9!s de precios de !cti#os( l!s c !les( lo mismo q e en los EE55( h!n contrib ido ! s #e& ! disp!r!r pr-st!mos " 2!stos. = !ndo est!llen l!s b rb 9!s chin!s( el c!l!do de l! sobrec!p!cid!d se h!r% m%s e#idente. El est!llido de l!s b rb 9!s chin!s represent!r%( t!mbi-n en 2r!n p!rte del resto del m ndo( n d ro 2olpe p!r! l! dem!nd! de cons mo e ind cir% n! d!?in! crisis d!?in!. En s m!: l! crisis chin! p ede lle2!r ! ser n! cos! m " seri!( " podr/! h!cer q e l! crisis 2lob!l tom!r! n r mbo tod!#/! m%s 2r!#e.

/s# usted cree $ue la lgica capitalista de superproduccin se da tambi(n en C%ina. E/( como en =ore! " en 2r!n p!rte del .si! orient!l ! fin!les de los no#ent!. Do es t!n distinto. 0o 8nico q e no h! oc rrido tod!#/! es el tipo de re#!l !ci1n de l! moned! q e m!t1( q e liq id1 re!lmente ! l! exp!nsi1n ind stri!l core!n!. El 2obierno chino est% h!ciendo todo por e#it!rlo. 9or lo tanto# no est usted de acuerdo con la definicin de la sociedad c%ina como -economa de mercado no capitalista-. Do( en !bsol to. Cree usted# pues# $ue C%ina es actualmente capitalista? =reo q e es tot!lmente c!pit!list!. .c!so p dier! h!berse dicho q e =hin! ten/! n merc!do no c!pit!list! d r!nte los ochent!( c !ndo experiment!b! n impresion!nte crecimiento merced ! l!s empres!s rb!n!s " !lde!n!s. Er!n de propied!d p8blic!( de los 2obiernos loc!les( pero oper!b!n en el merc!do. Es! form! econ1mic! p ede decirse q e inici!b! l! tr!nsici1n !l c!pit!lismo. .s/( t!l #e& h!st! principios de los no#ent!( se m!nt #o n tipo de socied!d de merc!do no c!pit!list!( especi!lmente porq e h!b/! n 2r!n sector ind stri!l de propied!d " direcci1n del est!do centr!l. $ero ! p!rtir de entonces lo q e h! h!bido es n! tr!nsici1n !l c!pit!lismo q e( ! d/! de ho"( p ede d!rse por complet!mente colm!d!. 6u( piensa de la dureza de la crisis econmica coreana $ue se a&ecina? Cree $ue podra ser ms gra&e $ue la crisis del =,@ de 1 !D H? 9ara %acer frente a la crisis &enidera# el gobierno de Lee ,yungDba. est resucitando a%ora la in&ersin para construir enormes infraestructuras sociales al estilo de 9ar. C%engD1ee# especialmente el -3ran Canal- de la pennsula coreana# al tiempo $ue copia las polticas de crecimiento &erde de :bama. Cin embargo# el gobierno de Lee ,yungDba. intenta toda&a mantener las polticas de desregulacin neoliberal del perodo $ue sigui a la crisis de 1 !# especialmente mediante el /cuerdo de Libre Comercio entre los EE)) y Corea. 9odra llamrsele propuesta %brida# ya $ue combina lo $ue parece un anacrnico retorno al m(todo de desarrollo dirigido por el estado al estilo de 9ar. C%engD1ee con el neoliberalismo contemporneo. Cer&ir para combatir o paliar la crisis $ue se a&ecina? 0o d do m cho. Do neces!ri!mente porq e represente n! # elt! !l c!pit!lismo or2!ni&!do por el est!do( !l estilo de $!r,( ni porq e !br!ce el neoliber!lismo. Es porq e( c !lq ier! q e se! s form! intern!( si2 e dependiendo de l! 2lob!li&!ci1n en n momento en q e l! crisis 2lob!l est% prod ciendo n! extr!ordin!ri! contr!cci1n del merc!do m ndi!l. :!bl!ndo de =hin! d!b! "o h!ce n r!to por prob!ble q e se enc entre con n 2r!#e problem!. $ero =hin! tiene s!l!rios b!9os " n merc!do interno potenci!l enorme( de m!ner! q e con el tiempo es concebible q e p ed! tener n! posici1n me9or q e =ore! p!r! !front!r l! crisis( ! nq e t!mpoco esto" tot!lmente se2 ro de eso. ;esc ento( en c!mbio( como se2 ro q e =ore! se #er% d r!mente 2olpe!d! por l! crisis. H! le oc rri1 en 3994C98( pero le s!l#!ron l! b rb 9! del merc!do de #!lores est!do nidense " el consi2 iente crecimiento del pr-st!mo( el 2!sto " l!s import!ciones norte!meric!nos. $ero c !ndo re#ent1 l! b rb 9! del merc!do de #!lores est!do nidense en 2000C02( =ore! c!"1 en lo q e se !nto9!b! como n! crisis !8n m%s 2r!#e q e l! de 3994C98. :ete !q /( sin emb!r2o( l! b rb 9! inmobili!ri! est!do nidense #ino recientemente !l resc!te de =ore!. $ero !hor! h! re#ent!do es! b rb 9!( l! se2 nd! b rb 9! est!do nidense( " no h!" n! tercer! p!r! s!c!r ! =ore! de l! crisis. Do es neces!ri!mente porq e =ore! lo est- h!ciendo m!l.

Es q e no creo q e h!"! en p!rte !l2 n! del m ndo n! #/! de s!lid! f%cil p!r! n!die q e se h!"! con#ertido en p!rte de n sistem! c!pit!list! #erd!der!mente 2lob!l e interdependiente. /s# est diciendo $ue el entorno externo est muc%o peor $ue nunca antes. Ps! es l! ide! princip!l. Cules son# pues# las tareas ms urgentes de los progresistas en Corea? Los coreanos progresistas son muy crticos con Lee ,yungDba.. Cuelen apoyar el estado del bienestar y la redistribucin de la renta como alternati&a al proyecto de Lee de in&ertir en la construccin del Canal# con grandes costes sociales. Esta es la cuestin ms caliente en la sociedad coreana de %oy. Los progresistas coreanos se0alan $ue# a pesar de $ue Lee ,yungDba. %able de crecimiento &erde# su proyecto de construccin destruira ecosistemas enteros. Est de acuerdo con ellos? E#identemente( h!" q e oponerse ! esos pro"ectos( ecol12ic!mente des!strosos. Cree $ue# en plena crisis econmica# la construccin de un estado del bienestar como el de Cuecia sera una estrategia razonable para los progresistas coreanos? =reo q e lo m%s import!nte p!r! los pro2resist!s core!nos es el ref er&o de l!s or2!ni&!ciones del mo#imiento obrero. E1lo reconstr "endo el mo#imiento obrero core!no p ede l! i&q ierd! constr ir el poder q e necesit! p!r! obtener c !lq ier! de s s rei#indic!ciones. 0! 8nic! m!ner! de q e el p eblo tr!b!9!dor p ed! re!lmente des!rroll!r s poder es medi!nte l! constr cci1n de n e#!s or2!ni&!ciones en el tr!nsc rso de l! l ch!( " solo medi!nte l! l ch! p ede lo2r!r el !d#enimiento de pol/tic!s pro2resist!s o l! definici1n de lo q e deber/! ser n! pol/tic! pro2resist! en este momento. =reo q e l! me9or m!ner! de for9!r n! resp est! pol/tic! de i&q ierd! !ct !lmente es contrib ir ! q e l! 2ente m%s !fect!d! se or2!nice " lo2re poder p!r! definir colecti#!mente s s intereses. ;e modo q e( m%s q e intent!r resol#er !hor!( de modo tecnocr%tico( desde !rrib!( l! c esti1n de c %l se! l! me9or resp est!( l! cl!#e p!r! l! i&q ierd! es c!t!li&!r l! reconstit ci1n del poder del p eblo tr!b!9!dor. Ob#i!mente( el mo#imiento obrero core!no se h! #isto debilit!do desde l! crisis de 3994C98. =omo m/nimo( l! priorid!d p!r! los pro2resist!s deber/! ser pl!nte!rse q h!cer p!r! me9or!r el contexto de l! or2!ni&!ci1n de l! f er&! de tr!b!9o( q - h!cer( precis!mente !hor!( p!r! refor&!r los sindic!tos. Ein n! re!cti#!ci1n del poder de l! cl!se obrer!( l! i&q ierd! no t!rd!r% en desc brir q e l! m!"or p!rte de c estiones de pol/tic!s p8blic!s se con#ierten en m!teri! de p r! espec l!ci1n !c!d-mic!. B iero decir q e si l! i&q ierd! tiene q e infl ir en l!s pol/tic!s p8blic!s( h! de h!ber n c!mbio( n 2r!n c!mbio( en l! correl!ci1n de f er&!s de cl!se. Espera usted $ue los recientes fracasos del neoliberalismo abran puertas a los progresistas de todo el mundo? El fr!c!so del neoliber!lismo ofrece( desde l e2o( import!ntes oport nid!des q e no ten/!mos !ntes. El neoliber!lismo n nc! res lt1 !tr!cti#o p!r! b en! p!rte de l! pobl!ci1n. El p eblo tr!b!9!dor 9!m%s se h! identific!do con merc!dos libres( fin!n&!s libres " todo eso. $ero creo q e l! m!"or p!rte de l! pobl!ci1n se h!b/! con#encido de q e er! l! 8nic! opci1n( de q e no h!b/! !ltern!ti#!. $ero !hor! l! crisis h! re#el!do l! b!nc!rrot! tot!l del modelo neoliber!l de or2!ni&!ci1n econ1mic!( " p ede #isl mbr!rse el c!mbio. Ee h! m!nifest!do eso con #i2or en l! oposici1n del p eblo tr!b!9!dor !meric!no ! los resc!tes de los b!ncos " del sector fin!nciero. ;icen( sobre poco m%s o menos: Inos h!n cont!do q e s!l#!r l!s instit ciones fin!ncier!s( los

merc!dos fin!ncieros( es l! cl!#e p!r! rest!blecer l! econom/!( l! prosperid!d. $ero no nos lo creemos. Do q eremos q e ni n cent!#o m%s de n estro dinero #!"! ! !q ellos q e no h!cen m%s q e rob!rnosI. ;e modo q e h!" n 2r!n #!c/o ideol12ico " se h! !bierto n import!nte fl!nco p!r! l! penetr!ci1n de ide!s de i&q ierd!. El problem! es q e h!" m " poc! or2!ni&!ci1n del p eblo tr!b!9!dor< est% solo( c!rece de expresi1n pol/tic!. .s/ q e p ede decirse q e h!" 2r!ndes oport nid!des cre!d!s por el contexto pol/tico o por el clim! ideol12ico( pero q e eso( por s/ mismo( no proporcion!r% sol ciones pro2resist!s. ;e modo q e( n e#!mente( l! m%xim! priorid!d p!r! los pro2resist!s @p!r! c !lq ier !cti#ist! de i&q ierd!@( !ll/ donde deber/!n ser m%s !cti#os( es en el intento de re!#i#!r l!s or2!ni&!ciones del p eblo tr!b!9!dor. Ein res cit!r el poder de l! cl!se obrer!( poco pro2reso podr% h!cerse( " el 8nico modo de re#i#ir ese poder es l! mo#ili&!ci1n p!r! l! !cci1n direct!. E1lo medi!nte l! !cci1n( colecti#! " m!si#!( del p eblo tr!b!9!dor se podr% cre!r l! or2!ni&!ci1n " !c m l!r l! ener2/! neces!ri! p!r! proporcion!r l! b!se soci!l p!r! n! tr!nsform!ci1n( por !s/ decirlo( de s propi! concienci!( p!r! l! r!dic!li&!ci1n pol/tic!. Robert Brenner( miembro del =onse9o Editori!l de E7D$E)>7EO( es director del =enter for Eoci!l 'heor" !nd =omp!r!ti#e :istor" en l! 5ni#ersid!d de =!liforni!C0os Sn2eles. Es ! tor de F%e <oom and t%e <ubble FQerso( 0ondres( 2002G( n libro imprescindible p!r! entender l! histori! econ1mic! del 8ltimo medio si2lo( el ori2en de l! ll!m!d! I2lob!li&!ci1nI " l! sit !ci1n presente. F:!" n! excelente #ersi1n c!stell!n! de 6 !n >!ri >!d!ri!2!: La expansin econmica y la burbu'a burstil( .,!l( >!drid( 2003G.