Entrevista con Pierre Bourdieu: La sociologa es una ciencia? La Recherche N0 331, Mayo de 2000. Publicado en Antroposmoderno el 2002-12-0 La sociolo!

"a, #es una ciencia$ http%&&'''.udec.cl&(alas&re)ista&libros&bordieu.htm

La sociolo!"a es en plenitud una ciencia, pero s" una ciencia di*"cil. Al contrario de las ciencias consideradas puras, ella es por e+celencia la ciencia ,ue se sospecha de no serlo. -ay para ello una buena ra./n% produce miedo por,ue le)anta el )elo de cosas ocultas, incluso reprimidas. La Recherche% 0omencemos por las cuestiones m1s e)identes% las ciencias sociales, y la sociolo!"a en particular, #son )erdaderamente deudas$ #por ,u2 siente 3d. la necesidad de rei)indicar la cienti*icidad$

Pierre Bourdieu% La sociolo!"a me parece tener todas las propiedades ,ue de*inen una ciencia. Pero, #en ,u2 !rado$ La respuesta ,ue podemos hacer )ar"a mucho se!4n los soci/lo!os. 5ir2 solamente ,ue hay mucha !ente ,ue se dice o se cree soci/lo!os y ,ue con*ieso tener di*icultad en reconocerles como tales 6es el caso tambi2n, en !rados di*erentes, en todas las ciencias7. 8n todo caso, hace mucho tiempo ,ue la sociolo!"a sali/ de la prehistoria, es decir de la edad de las !randes teor"as de la *iloso*"a social con la cual los pro*anos a menudo la identi*ican. 8l con9unto de los soci/lo!os di!nos de ese nombre se a9usta a un capital de lo!ros, de conceptos, de m2todos, de procedimientos de )eri*icaci/n. No obstante, por di)ersas ra.ones sociol/!icas e)identes, y entre los cuales por,ue ella 9ue!a el rol de disciplina re*u!io, la sociolo!"a es una disciplina muy dispersa 6en el sentido est1tico del t2rmino7, y esto en di*erentes puntos de )ista. As" se e+plica ,ue ella d2 la apariencia de una disciplina di)idida, m1s pr/+ima de la *iloso*"a ,ue las otras ciencias. Pero el problema no reside all"% si somos de tal manera detallistas acerca de la cienti*icidad de la sociolo!"a es por,ue ella perturba. La Recherche% Los soci/lo!os entonces, #son ob9eto de una sospecha particular$ Pierre Bourdieu% La sociolo!"a tiene e*ecti)amente el triste pri)ile!io de encontrarse sin respiro con*rontada a la cuesti/n de su cienti*icidad. :e es mil )eces menos e+i!ente con la historia o la etnolo!"a, sin hablar de la !eo!ra*"a, de la *ilolo!"a o de la ar,ueolo!"a. :iempre interro!ado, el soci/lo!o se interro!a e interro!a siempre. 8sto hace creer en un imperialismo sociol/!ico% #,u2 es esta ciencia emer!ente, )acilante, ,ue se

permite someter a e+amen a las otras ciencias$ ;o pienso, por supuesto, en la sociolo!"a de la ciencia. 5e hecho, la sociolo!"a no hace m1s ,ue plantear a las otras ciencias pre!untas ,ue se plantean a ella de manera particularmente a!uda. :i la sociolo!"a es una ciencia cr"tica, es ,ui.1s por,ue ella misma se encuentra en una posici/n cr"tica. La sociolo!"a crea problemas, como se dice. La Recherche% #La sociolo!"a pro)oca miedo$ Pierre Bourdieu% :i, por,ue saca el )elo ,ue e+iste sobre cosas escondidas y a )eces reprimidas. 8lla re)ela, por e9emplo, la correlaci/n entre el 2+ito escolar, ,ue se identi*ica con la inteli!encia, y el ori!en social o, m1s a4n, con el capital cultural heredado de la *amilia. :on )erdades ,ue los tecn/cratas, los epistem/cratas 6es decir buena cantidad de a,uellos ,ue leen la sociolo!"a y de los ,ue la *inancian7 no ,uieren o"r. <tro e9emplo% la sociolo!"a muestra ,ue el mundo cient"*ico es el lu!ar de una competencia ,ue est1 orientada por la b4s,ueda de bene*icios espec"*icos 6premios N/bel y otros, prioridad del halla.!o, presti!io, etc.7 y conducida en nombre de intereses espec"*icos 6es decir irreductibles a los intereses econ/micos en su *orma ordinaria y percibidos por lo mismo como =desinteresados=7. 8sta descripci/n cuestiona e)identemente una ha!io!ra*"a cient"*ica en la cual participan a menudo los cient"*icos y de la cual 2stos tienen necesidad para creer lo ,ue hacen. La Recherche% 5e acuerdo% la sociolo!"a aparece a menudo como a!resi)a y perturbadora, Pero, #por ,u2 se re,uiere ,ue el discurso sociol/!ico sea =cient"*ico=$ Los periodistas tambi2n plantean pre!untas molestas> ahora bien, ellos no rei)indican su pertenencia a las ciencias. #Por ,u2 es decisi)o ,ue haya una *rontera entre la sociolo!"a y un periodismo cr"tico$ Pierre Bourdieu% Por,ue hay una di*erencia ob9eti)a. No es una cuesti/n de )anidad. -ay sistemas coherentes de hip/tesis, de conceptos, de m2todos de )eri*icaci/n, todo cuanto se ad9unta com4nmente a la idea de ciencia. Por consi!uiente, #por ,u2 no decir ,ue es una ciencia si lo es realmente$ 0iertamente es una cuesti/n muy importante% una de las maneras de .a*arse de )erdades molestas es decir ,ue ellas no son cient"*icas, lo ,ue ,uiere decir ,ue ellas son pol"ticas, es decir suscitadas por el inter2s, la pasi/n, por lo tanto relati)as y relati)i.ables. La Recherche% :i se plantea a la sociolo!"a la cuesti/n de la cienti*icidad, #no es tambi2n por,ue ella se ha desarrollado con cierto retraso con respecto a las otras deudas$ Pierre Bourdieu% :in duda, pero ese retraso se debe al hecho de ,ue la sociolo!"a es una ciencia especialmente di*"cil. 3na de las di*icultades mayores reside en el hecho de ,ue sus ob9etos son espacios de lucha% cosas ,ue se esconden, ,ue se censuran> por las cuales se est1 dispuesto a morir.

8s )erdad tambi2n para el in)esti!ador mismo ,ue se encuentra en 9ue!o en sus propios ob9etos. ; la di*icultad particular ,ue en*renta la sociolo!"a se debe muy a menudo a ,ue las personas tienen miedo de lo ,ue )an a encontrar. La sociolo!"a con*ronta sin cesar a a,u2l ,ue la practica a realidades rudas, ella desencanta. 8s el por ,u2, contrariamente a lo ,ue a menudo se cree, a*uera y adentro, ella no o*rece nin!una de las satis*acciones ,ue la adolescencia busca *recuentemente en el compromiso pol"tico. 5e ese punto de )ista, ella se sit4a al polo opuesto de las ciencias llamadas puras 6o de las artes puras7, ,ue son sin duda por una parte, re*u!ios en los cuales tienden a aislarse para ol)idar el mundo, uni)ersos depurados de todo lo ,ue causa problema, como la se+ualidad o la pol"tica. 8s el por ,u2 los esp"ritus *ormales o *ormalistas hacen en !eneral una sociolo!"a lastimosa.

La Recherche% 3d. muestra ,ue la sociolo!"a inter)iene a prop/sito de cuestiones socialmente importantes. 8so plantea el problema de su neutralidad, de su ob9eti)idad el soci/lo!o, #puede permanecer por encima de las pu!nas, en posici/n de obser)ador imparcial$ Pierre Bourdieu% La sociolo!"a tiene como particularidad tener por ob9eto campos de lucha% no solamente el campo de las luchas de clases sino el campo de las luchas cient"*icas mismo. ; el soci/lo!o ocupa una posici/n en esas luchas% de partida, en tanto ,ue detentor de un cierto capital econ/mico y cultural, en el campo de las clases> ense!uida, en tanto ,ue in)esti!ador dotado de cierto capital espec"*ico, en el campo de la producci/n cultural y, m1s precisamente, en el sub-campo de la sociolo!"a. 8sto, 2l debe tenerlo siempre en mente con el *in de discernir y controlar todos los e*ectos ,ue su posici/n social puede tener sobre su acti)idad cient"*ica. 8s la ra./n por la cual la sociolo!"a de la sociolo!"a no es, para m", una especialidad entre otras, sino una de las condiciones primeras de una sociolo!"a cient"*ica. Me parece en e*ecto ,ue una de las causas principales del error en sociolo!"a reside en una relaci/n incontrolada del ob9eto. 8s entonces capital ,ue el soci/lo!o tome conciencia de su propia posici/n. Las posibilidades de contribuir a producir la )erdad me parecen en realidad depender de dos *actores principales, ,ue est1n li!ados a la posici/n ocupada% el inter2s ,ue se tiene en saber y en hacer saber la )erdad 6o, in)ersamente, a esconderla o a escond2rsela7 y la capacidad ,ue se tiene de producirla. :e conoce la e+presi/n de ?achelard% No hay ciencia sino de lo escondido. 8l soci/lo!o est1 me9or armado para descubrir lo escondido por el hecho de estar me9or armado cient"*icamente, de ,ue utili.a me9or el capital de conceptos, de m2todos, de t2cnicas, acumulado por sus predecesores, Mar+, 5ur@heim, Aeber, y muchos otros, y ,ue es m1s cr"tico> ,ue la intenci/n consciente o inconsciente ,ue le anima es m1s sub)ersi)a, ,ue tiene m1s inter2s en sacar a lu. lo ,ue est1 censurado, reprimido en el mundo social. ; si la sociolo!"a no a)an.a m1s r1pido, como la ciencia social en !eneral, es tal )e., en parte, por,ue esos dos *actores

tienden a )ariar en sentido in)erso. :i el soci/lo!o lle!a a producir, aun,ue *uere un poco de )erdad, no est1 bien ,ue 2l ten!a inter2s en producir esa )erdad, sino por,ue e+iste inter2s. Lo ,ue es e+actamente lo contrario del discurso un poco tonto sobre la neutralidad. 8ste inter2s puede consistir, como en todas partes, en el deseo de ser el primero en hacer un halla.!o y de apropiarse de todos los bene*icios asociados, o en la indi!naci/n moral, o en la rebeli/n contra ciertas *ormas de dominaci/n y contra a,uellos ,ue las de*ienden al interior del campo cient"*ico, etc. 8n s"ntesis, no hay una Bnmaculada 0oncepci/n. ; no habr"a muchas )erdades cient"*icas si se debiera condenar tal o cual descubrimiento 6basta con pensar en la =doble h2lice=7 so prete+to de ,ue las intenciones o los procedimientos no *ueron muy puros. La Recherche% Pero, en el caso de las ciencias sociales, el =inter2s=, la =pasi/n=, el =compromiso=, #N< pueden conducir al ence!uecimiento$ Pierre Bourdieu% 8n realidad, y es lo ,ue constituye la di*icultad particular de la sociolo!"a, esos =intereses=, esas =pasiones=, nobles o i!nominiosas, no conducen a la )erdad cient"*ica sino en la medida en ,ue est1n acompaCadas de un conocimiento cient"*ico de lo ,ue las determina, y de los l"mites as" impuestos al conocimiento. Por e9emplo, todos saben ,ue el resentimiento li!ado al *racaso no hace m1s l4cido acerca del mundo social sino ence!ueciendo respecto del principio mismo de esa lucide.. Pero eso no es todo. M1s una ciencia es a)an.ada, m1s el capital de saberes acumulados es importante y m1s las estrate!ias de sub)ersi/n, de cr"tica, cuales,uiera sean las =moti)aciones=, deben, para ser e*icaces, mo)ili.ar un saber importante. 8n *"sica, es di*"cil triun*ar sobre un ad)ersario recurriendo al ar!umento autoridad o, como sucede toda)"a en sociolo!"a, denunciando el contenido pol"tico de su teor"a. Las armas de la cr"tica deben ser cient"*icas para ser e*icaces. 8n sociolo!"a, al contrario, toda proposici/n ,ue contradice las ideas incorporadas est1 e+puesta a la sospecha de una opci/n ideol/!ica, de una toma de posici/n pol"tica. A,u2lla choca con intereses sociales% los intereses de los dominantes ,ue tienen una opci/n por el silencio y por el =buen sentido=, los intereses de los porta)oces, de los altoparlantes, ,ue necesitan ideas simples, simplistas, consi!nas. 8s la ra./n por la cual se le pide mil )eces m1s pruebas 6lo ,ue, de hecho, est1 muy bien7 ,ue a los )oceros del =buen sentido=. ; cada descubrimiento de la ciencia desencadena un inmenso traba9o de =cr"tica= retr/!rada ,ue acapara todo el orden social 6los cr2ditos, los puestos, los honores, por lo tanto la creencia7 y ,ue apunta a enterrar lo ,ue hab"a sido descubierto.

Bn% La Recherche N0 331, Mayo de 2000.

Draducci/n% 5r. Manuel Antonio ?ae.a R. concepci/n, 5iciembre de 2000.