T.carlos.

(Agente de Medicina tradicional) Tacna

Tengo cncer al pie. Cncer al pie? S, a la pierna. A la piel? A la pierna. Ah, a la pierna. Y cmo se est tratando eso? Con medicamentos naturales. Qu tipo de medicamentos est usando? Hierbas, yo mismo las preparo. No va a demorar mucho no? No, vamos a hacerlo rapidito. Quera que nos cuente cul es su especialidad. Medicina natural. Pero qu es exactamente? Abarca todo la medicina natural. Pero ve solo plantas o tambin ve animales? Plantas y grasas de animales. Y desde hace cunto tiempo est usted trabajando con? 18 aos. Bastante tiempo. Y cmo as comenz? Soy egresado de la universidad San Andrs de Bolivia como mdico naturista. Ah, mire. Y cmo as se interes en la medicina natural? Yo he sido polica, de ah me retir, mi pap es de descendencia boliviana pero no ha estudiado, as noms, entonces me gust su rama de l y de ah postul a la San Andrs de Bolivia e ingres. Cunto tiempo dur la carrera? 8 aos. Son 5 aos de estudio de plantas y 3 aos de cuerpo humano. Y usted es de aqu de Tacna? S. Y entonces usted aprendi tal vez con su pap antes de ingresar a la universidad? S, l tena principios de eso ya, incluso de pasar el cuy, quilquincho, que le dicen all, para quitar los males. Y usted desde qu edad aprendi con l? Desde los 25 aos para ac, tengo 65.

Desde los 25 usted empez a aprender con su pap. S. Y de ah a qu edad entr a la universidad? A los 30. Ah, ya, entonces 5 aos estuvo aprendiendo con su pap. Y cuando estuvo aprendiendo con l, cmo era? l atenda a gente? S, l tena un tipo consultorio donde vena la gente con males, entonces l le pasaba el cuy, de ah diagnosticaba. Ah me ense a leer el cuy, para ver las enfermedades que tiene la persona. Y qu fue lo ms difcil que le cost aprender? La preparacin de tnicos, la preparacin de cremas, que es a base de grasas animales, depende para qu es. Otra cosa, aprend bastante, soy, me considero el nico que cura la mancha blanca. Qu es la mancha blanca? Ese que llaman vitrilico, pigmentacin de piel, otro se llama cara blanca. Ah, usted cura eso. Yo curo eso. Esa es su especialidad, entonces. S, en un mes curo eso. Y con qu? Mire, en s, para nosotros, para mancha blanca, le llamamos cara, cientficamente le llaman pigmentacin de piel y para nosotros es, cran sapos la gente, le dan maz blanco, los hacen escupir, orinar, o a veces sus heces, y los dan a otras personas, eso se le llama dao al ardor, cmo te puedo decir, de la sierra. Entonces, eso lo hacen con el sapo, y el antdoto est en las heces del sapo. Yo con eso preparo la crema y una parte para el lquido que se le da de tomar. Se le da lquido para que empiece a brotar el nuevo color de piel, y la crema para que vaya achicando, achicando, y borrando la mancha. Eso es en el periodo de un mes. Y cuntas personas ha curado con eso? Uf, s son mil es poco. Y de ac noms de Tarata? No, ms vienen de Chile. Es que yo he tenido consultorio en Tacna. Si no que me vine ac porque el fro no me sienta bien, como tengo artrosis severa en la rodilla, ac el clima es seco, por eso me vine ac y abr mi consultorio. De ah viene la gente. De arica se vienen para ac, vienen de Arequipa, de Lima, de Cuzco, de Puno. Yo he estado en diferentes sitios. Ah s? Dnde ms ha estado usted? En Puno, Cuzco, en Arequipa. En Puno cunto tiempo estuvo? He estado casi como 2 aos.

Y en Cuzco y en Lima? 1 ao, ao y medio. Y aqu en Tarata desde hace cunto est? 2 aos. Van a ser 2 aos. Y tal vez usted tiene discpulos o aprendices? No. Y planea tenerlos? Es que es, para nosotros es un secreto. Es que la verdad que yo, mi pap es de Bolivia, entonces de Charasani, Bolivia. Charasani es un pequeo pueblito donde vive puro curandero, no vive gente civil. Ah s? S. Conoce Bolivia? No. Es como decir La Paz y Alto la Paz ya es otro tipo de gente. Pero abajo, en Charasani mismo, vive puro curandero. Mire qu interesante. Y de ah es su pap. S. Y ah la gente te toca el pulso y con el pulso noms te diagnostica la enfermedad. Y en coca, te dan tu nombre, tu pap, tu mam, cosa que te quedas admirado en un principio, al primer momento te admiras porque es un don sobrenatural que se tiene ah. Hay un cerro que le llaman el cerro Bendito, ah aprenden esos, se entregan al cerro y el cerro, esa es la tradicin, les da el poder. Y eso es hereditario. Pongmosle yo, que s leer coca, pero no en al estilo peruano, sino leemos hoja por hoja. Despus, tengo mi hijo que es coronel del ejrcito, mi hijo tambin sabe curar. Pero es hereditario, sabe leer coca. Y saber curar as tambin, hacer las preparaciones? S pero no sabe ni que es una (no entendible 00:07:44) l es coronel del ejrcito, uno de la familia, despus va a ser el hijo de mi hijo y as. Es hereditario. Yo, de 7 hermanos yo soy el nico que ha adquirido eso. Y usted le ha enseado a su hijo a preparar las? No, todava no porque me dice no, pap, para cosas as yo no S hijo, le digo, pero esto es hereditario. Lo que s le he enseado es a hacer las cremas y la toma para la mancha blanca. Porque eso en el Per no lo curan. Y qu es lo que no le ha enseado? La preparacin de los tnicos, las cremas. Es que por su tiempo tampoco no se puede. Y usted cree que cualquiera puede aprender? A preparar tnicos? S pero a leer coca no. eso es natural que nos sale. Porque, pongmosle, yo veo en la coca, me ha pasado un caso le voy a contar. Vino una doctora, no voy a decir el nombre, es conocida, interna, de medicina ella, ginecloga, y su esposo es un gran abogado en Tacna, bien conocido. Entonces, vino, tiene ms que una sola hija, y vinieron para ac hace casi un ao, viene y me dice: don Carlitos, sabe qu, quiero

que vea a mi hija, no quiere comer, est adelgazando. Pero, le digo, usted pues doctora. No, me dice, ms quiero con usted, que mi misma medicina. Entonces el abogado me dice: usted, don Carlitos, puede verla? Ya, pues, le dije. Saqu coca y comenc a verla, pero sacndole a ella. Tena 17, iba a cumplir 18 aos. Su hija. S, de ella. Entonces le digo: mire, usted, ac lo que veo en la coca es que t ests en estado. Y la chica se puso a llorar: mam, cmo me traes a un brujo. Y me dice la doctora: don Carlitos, lo que pasa es que me hija me cuenta todo lo mnimo, es mi hija nica. Y el doctor me dice: don Carlitos, ah usted ha fallado usted porque mi hija es confidente de su mam, todo le dice. Ah yo estaba quedando mal, como mentiroso. Entonces, le dije: ya no hay ningn problema, esprese un ratito. Me traje mi pocillo para quemar coca, agarre, cambi coca, mira hijita, le dije: si t dices que es mentira, yo te voy a dar, ac t has tenido relacin con 3 personas mayores que son amigos de tu pap y te voy a dar los nombres y los sitios en los que has estado. Y pum se puso a llorar. Y su mam le tir una cachetada. No reaccione as, le dije. Entonces, el doctor se puso colrico y quiso meterle la mano tambin a su hija. No, le dije, no haga eso. Don Carlitos, me dijo, quines son esas personas. Y la chica me dijo: don Carlitos, por favor, usted me est sacando, no puede. Y la verdad yo no puedo decirles porque es como un cura uno, estoy sacndole confesin de una persona, no le puedo decir. La verdad que no puedo, dije. A su hija, porque a ella le estoy sacando, si el estoy sacando a ustedes es muy diferente. Y cunto tiempo est, dos meses y medio, le dije, y no se le nota porque es un poco gordita. S, pap, perdname. Pero quin es. No te lo voy a decir pap. Y eran 3 personas que son casadas y han estado teniendo relaciones con la chica. Y ah qued. Entonces una muestra de lo que uno sabe. Es un don sobrenatural. Yo, cuando va a haber alguna cosa, me sueo. Es igual ac, el comn ac en Tarata, sacan grasa, karisiri, eso lo curo yo. Usted tambin cura karasiri? Con grasa humana. Cmo as? En la morgue se compra. En la morgue compra grasa humana? Pero qu es lo que hace, se les pasa? No, se hace calentar y se lo doy para tomar. Despus se saca un pedazo de corazn, ya sea de cordero, de res, un pedacito y se le hace comer crudo. Despus se le reza. Y a las 24 horas ya se empieza a levantar, a caminar. Qu sntomas tiene? Fiebre, decaimiento del cuerpo, lo tira a la cama. Ahora, si lo llevan a la posta y le ponen inyeccin, se muere. Por qu? Porque cualquier inyectable que entra al cuerpo, ah noms paraliza. Hasta la fecha no se sabe por qu motivo, pero s, va al mdico y ah queda. Han pasado muchos casos. Por eso ah vienen, preguntan al momento, me han sacado grasa, y ahora le sacan grasa y usted no se da cuenta. Lo malo, el asunto es, ac se convierte en animal, ac hay tres sacagrasas. Ac hay tres?

S, y la gente es muy quedad. Yo le he pegado la otra vez, le he roto el hocico porque ha invadido a mi paciente, despus han salido, yo los he visto, vas a ver te voy a sacar grasa, entonces vienen llorando don, Carlitos: Qu cosa, no lo encuentro Pero a ver si lo encuentras oye qu has dicho, pum, pum, pum. Le he sacado sangre tres veces. Pero scame grasa a m, me dijo, yo te quiebro. Quebrar en dejo, el hablar de Charasani, es matar. As que de ah, un segundito (se interrumpe entrevista) Esa es la situacin, el trabajo de nosotros. Y el karisiri cmo as te saca la? Se convierte en animal, a veces en mariposa. En mariposa tambin S, cosa que no crees. Se puede acercar as, por ejemplo, viene el perro, lo mira al perro y a usted le da sueo y ah aprovecha. Le deja dos puntitos. En el abdomen? S, puede ser en el abdomen o bien aqu en la parte de la pierna. Pero ms es en la parte del abdomen que hay ms grasa. Y usted no siente nada, despus se despierta, se siente un poco mal del cuerpo, se va a su casa y empieza a sentirse mal. Ahora, cuando usted est caminando y vea que un perro lo est siguiendo, usted disimuladamente algo bote al suelo y agchese y vea: ya no ve al perro, ve a la persona. Ese es el secreto. Y qu otros animales puede ser, cualquier animal? S, cualquier animal. Ahora, tambin puede ver, cuando est cada la persona, tiene un poco de fiebre, agarre un atn y dele una cucharada: pum, lo bota. Es que ya le sacaron la grasa. No acepta ni el atn, ni pescado, ni chancho, el chancho pum lo bota. Tienes que buscarle en el cuerpo dnde est, le encuentras dos puntitos. Y mucha gente viene ac por el karisiri o no es tan comn? Se van a otros sitios, hay otros curanderos que van as, saben curar. Pero vienen ac a veces a buscar, don Carlitos, por favor, ya me llevan a diferentes distritos a curar. Ah, lo llevan a diferentes distritos. Yo voy, lo curo y me vengo. Y usted sabe curar tambin del susto? Claro. Pero es muy diferente. En el Per, utilizan elpongamos el sustoLlaman al beb con su ropita. En cambio, no, viene la criatura, yo le rezo, le rezo y se acab. O bien, si es que est lejos, me dan el nombre, su fecha de nacimiento, y yo por la noche le rezo desde ac. Y, pongmosle, usted tiene a su hijito, est asustado, viene usted, ya llvelo noms a su casa, yo lo voy a curar en la noche. Yo le digo lo que va a pasar, (inhala y exhala) tres veces, usted mismo va a ver eso. Tres veces que hace y se acab, curado. Es muy diferente porque llamamos espritu. Cmo llamar el nimo? Es muy diferente. Ahora, los curanderos dicen, hay amarre. No existe eso. Es falso. A veces estafan a la gente con eso de los amarres, y te voy a hacer amado. Y tal vez usted ha ido a Ciudad Nueva en Tacna? S.

Y ha visto que en la plaza hay personas que leen coca? S. Qu opina de ellos? Charlatanes. Por qu cree que son charlatanes? Yo me he hecho ver varias veces. Con ellos? S, me gusta. Uy, tu seora, ten cuidado, vas a tener problemas con tu seora. Yo soy viudo hace 25 aos. (risas) Y le digo, y mi empresa? Uy, tienes carros. S, le digo. Tus carros van a chocar, te tienes que hacer curar, te han hecho dao. Yo no tengo carro, no tengo ni patines siquiera. Y ellos tambin le ofrecen, tal vez, cmo curar. S, s, yo le curo. Por cunto? 400, 500 soles. Voy a preparar baos, te voy a hacer dar tu amuleto. Yo los miro, noms, ya ya voy a venir otro da. Por eso digo, incluso, no solamente en Coronel Mendoza En Coronel Mendoza en esa calle? S, en la avenida esa. En la misma avenida Coronel Mendoza? Claro, en el ovalo ese que hay. Ah estn sentados. Yo he ido un montn. Ahora, tenemos tambin otra cosa, cosa que a veces en s las cosas no lo creen. Ms antes haba una hermana Ana, en Arica, que curaba a distancia, operaba. Operaba a distancia. S. En s yo he entrado a esa, cuando mi pap me entreg a m al cerro. Yo, pongamos, ustedes tienen dolores, yo veo en la coca, sale el orn, y supongan que tienen un pequeo tumorcito, o quiste en los ovarios, yo le digo: yo se lo voy a sacar. Va a su casa, yo le doy lo que tiene que hacer en su casa, durante la noche tiene que estar otra persona, se hace sacarse su ecografa, ya sabe dnde est, y durante la noche yo trabajo, yo tengo una calaverita que pongo, para m es como si estuviera la persona, entonces, en un momento de concentracin de la noche le saco ese quiste. La seora no se puede parar 3 das de la cama. Yo le digo la dieta que tiene que hacer, yo estoy por telfono comunicndome. Vyase a sacar ecografa, va a hacer la ecografa y ya no est el quiste. A distancia. S. Usted le ha hecho a esa seora Ana que nos cuenta? No. Ella haca, ella ya es finada ya. Y ella le ense o cmo aprendi eso? No, no. yo fui una vez, me dijeron, quise comprobar y s haca tambin. Y ella le ense? No, con mi pap. Es que ya me entregaron a m al cerro, hacen ceremonia.

Esa ceremonia de entrega al cerro cmo es? Se juntan los curanderos mximos de Charasani. Que termina, ah hija, t te llamas fulana de tal, cmo est tu pap, pucha, sin conocerte. Son lo mximo. Y qu pasa, el curandero tiene, y esto me va a pasar a m, si paso los 85 aos me quedo ciego, se quedan ciegos. Los curanderos mayores te agarran noms y ya te dicen todo. Entonces, ellos hacen ceremonia evocando a los espritus en el cerro, desde las 10 de la noche hasta las3 de la maana, ah me entregan a m. Me ponen algo as, como una especie de colchoneta, puras flores, y con tnica blanca y ah ellos hacen la ceremonia. Y tiene que ser un da en particular? Da sbado. Cualquier sbado? S. Por qu escogen el sbado? Es que, segn sus creencias y sus ritos, es alabanza al seor. El Seor ms en ese momento a las personas. Y esperan a que usted est listo o cmo saben que usted ya est listo para una ceremonia? Es como un bautizo en iglesia evanglica, ellos se ponen a rezar y sienten como si tu espritu se eleva. Y despus realmente sientes, pero en el momento que sales, tu espritu se queda divagando, cierras los ojos y ests divagando en el espacio. Despus ya iene nuevamente tu espritu y ya termin la ceremonia. De ah sale esa cosa, ese don sobrenatural que uno tiene. Pero no es para enriquecerse. Nosotros llevamos esto que el hijo de Dios, Jesucristo, estando en la tierra, y al ciego con imposicin de mano mano curaba, al cojo lo haca andar. En recompensa, qu haca la gente, la gente oraba. Entonces, si yo tengo un don no es para enriquecerse, es voluntad de la persona. Yo curo a la persona y eso su voluntad. Si me da 5 soles, 10 soles, 1 milln de soles, bien recibido. No puedo poner precio sino no hace efecto la curacin. Si no yo estara recontra millonario. A los cuntos aos le entregaron a usted? A los 25 aos. Antes de que entrara a la universidad. S, y eso me ayud bastante. Porque, incluso cuando me iban a tomar exmenes, yo ya saba. Pongamos, usted me dice, ya s agarramos amistades, tiene un examen, entonces yo le digo estdiate esto, esto y esto. Pero eso no se puede hacer as noms porque eso va en contra de nuestros principios, salvo en caso de emergencia. Me hablaron sobre una especie de especialidades, en cuanto a los mdicos en Charasani, qu especialidades existen? Los curanderos, son curanderos los chamanes, no son mdicos. Curanderos. Entonces hay e bueno, el que hace bien, el que hace bien y mal, y el malero. El que hace bien, es el que cura, el que no hace mal. El que hace y bien y mal es que hace dao tambin. Y el malero es el que, pongamos, t vives ac, tienes ah tu vecina que te llevas bronca, vas donde Charasani y le dices sabes qu, quiero desaparecer a una persona. Ah, ya. Vaya donde fulano de tal Tu le das el nombre nada ms de esa persona, o bien viene, l pasa

en la noche tres sopladas, esas que damos ,a las 24 horas est muerto. Ese es el malero completo, porque ese es pactado con el demonio. Y a ese tambin le entregan? No, ese hace pacto con el demonio. Ese no camina de da. De noche le ves los ojos rojos. Ese es pactado con el demonio. Y en aimara sabe sus definiciones? Cmo le dicen al que hace el bien? Porque me hablaron de un cuteriano, un contra-cuteriano, algo as. Cuteriano es el malero. Porque yo, en s, no s hablar bien. Estaba aprendiendo quechua y aimara pero lo que yo s es el dialecto boliviano de Charasani para curar. No hablo en castellano, en dialecto cuando estoy rezando. Y el contra-cuteriano sera el que hace el bien. Y el que est al medio? Ese es cuteriano mixto, bien y mal. Esos cobran. El malero cobra, el que no cobra es el bueno. S nosotros no cobramos. Yo s cmo se hace para matar personas pero no lo puedo hacer porque yo soy de don bueno. Y usted cmo sabe cmo se hace eso? He aprendido. En la universidad tambin les ensean? (Risas) Noall, en Charasani. Para prevenirlo a uno. Y tal vez haya alguna enfermedad que usted no pueda curar? Hasta la fecha, yo soy diabtico, cuando yo no saba que tena diabetes hace 6 aos, un di vi un reportaje en televisin, vi que un seor orin, prob su orn y vio que estaba dulce, se me dio a m tambin por ir. Porque yo pesaba 165 kilos. Voy y miel mi orn. Le dije a mi, tengo una hija doctora, creo que es fiscal, estaba en casa de mi hija, hijita le digo: mi orn est miel. Vamos, me dijo. Me llevaron al especialista y estaba con 450 de azcar, estaba que volaba. Me he ido al doctor y me dijo d gracias a Dios que no le ha dado un coma diabtico, est con diabetes usted. De ah comenc el tratamiento, pero solamente el tratamiento lo he usado ms que 20 das. Me fui a Bolivia, tengo mi padre vivo, padre tengo esta situacin. Vio, ya, as vas a preparar, me ense las hierbas a preparar, yo he preparado y qu cosa. Esas hierbas, qu cosa es la diabetes: es degeneracin del pncreas que no bota la insulina necesaria. Entonces, esas hierbas las tomas y te regeneran el pncreas. El pncreas debe trabajar as, normal y cuando estas con diabetes trabaja as apenitas porque no bota la insulina necesaria. Entonces, este lquido que tomas lo regenera y comienza a normalizar. Yo, pongmosle, ahorita, y tomo azcar y los mdicos me dicen que mximo se me sube hasta 150. Es normal. Yo tomo cerveza, chocolate, como de todo, y me dicen don Carlitos, una gran cosa que usted tiene su medicina, puede dar a otros que sea muy conocido tambin. Solo le da a los que son muy conocidos? S, o que vienen: Don Carlitos, tengo diabetes. Trae el orn, le digo, y veo el orn, veo si tiene la diabetes. Entonces, le preparo, diabetes en tres, dos das, yo le preparo. Y usted a la par tambin tom las pastillas que le recetaron? Claro, a los 20 das s, bienflamida y bienformina. Por 20 das. Y sigue tomando?

Ya no. Y hace cunto tiempo le detectaron la diabetes? Hace 6 aos. De esos 6 aos solo 20 das tom y todo lo dems nada. No. Pero sigue tomando tambin su preparado de plantas? No. Tampoco. No. Ah, ninguno de los dos. Cuando a veces siento un poco la cabeza es por el colesterol, como mucha grasa, me gusta mucho la grasa. Entonces me preparo mis hierbas y tomo y ya, pues. voy y me hago hacer anlisis, colesterol, triglicridos y azcar. Normal, me dicen, la azcar la tienes levantada, 150. Ah, ya, yo vivo con eso. A veces llego hasta 250 pero normal, yo vivo, estoy viviendo con eso. Pero siempre se me baja normal. Cuando como en la noche, a veces como mucho chocolate, como 3 sublimes, entonces se me sube a 150. Entonces, me siento un poco con nauseas. Agarro, me hago un preparado, baj y ya no tomo ya. Solo cuando se siente mal, ah toma. Eso en reemplazo de las pastillas. Entonces, tal vez existe alguna otra enfermedad que no haya podido curar o que crea que no se puede curar. El cncer no se puede curar. Y se puede curar en el doctor, tal vez en el centro de salud o tampoco? El cncer no se cura. A nivel mundial es eso, nadie, no han creado todava la medicina para el cncer. Pero para otros, esteenfermedades, s. Porque hay otras enfermedades que el mdico te da pero solamente paliativos, quiere decir para que sanes de poco a poco, porque si te diera una medicina para sanar completamente, las fbricas de medicina, pues, quebraran. Y tal vez usted ha escuchado de la tuberculosis? S. Y qu es lo que ha escuchado? Por qu les da, a quin le da? (no entendible 00:31:28) ms que todo es por contagio, ms que todo es por debilidad. Siempre ac en la sierra, por lo general sufren de eso porque a veces se van al campo en las maanas y llevan solamente un poquito de cancha para comer. Entonces el cuerpo se va debilitando, debilitando, y el mismo aire que que hay en las chacras, con tierra, eso se entra a los pulmones. Entonces se comienza a debilitar, comienzan a toser, y despus ya comienzan a botar sangre. Pero eso se cura. Y usted ha curado? S, varios, y en ltimos he curado.

Y cmo se suele curar eso? Son con unas hierbas que preparo ms sangre de murcilago, murcilago golondrina. De murcilago y de golondrina. S. Eso porque ya tengo crianza de murcilagos. Ah, usted cra murcilagos. Y sale una gota nomas, una gota noms sale. Entonces yo le saco y listo. Ah, le saca, no lo mata. No, no. Y ellos reproducen rapidito la sangre. Yo le saqu, a los segundos su cuerpo bum. Entonces qu es lo que hace Le saca? S, eso yo preparo en tpico, para un mes. Y despus de eso no. Y solo es eso, solo es tomar eso. S, solo es tomar desayuno, almuerzo y comida. Y viene mucha gente por ese problema de la tuberculosis? Poco. Ms recurren a la posta, a tomar sus pastillas, que toman un montn de pastillas diarias. Bueno, yo le digo, para qu te maltratas tu organismo, porque el hgado y el rin es el que recibe todo eso. Pero son, hay personas que no creen, pues. as que ya. Y tal vez usted ha escuchado de otra forma en que se pueda curar la tuberculosis? No, lo nico que s es que se utilizan pastillas, sobre alimentacin, rgimen de alimentacin que les dan. Ah, ya, entonces usted lo cura con sangre de murcilago, de golondrinas y hierbas. S. Qu hierbas, nos podra decir qu hierbas? No, si no me hacen la competencia. Y tal vez utiliza alguna otra indumentaria, por ejemplo, les hace rezos? No. pongmosle que est con tuberculosis ella y yo le preparo, me da su nombre completo y su cumpleaos, da y mes, yo rezo a ese frasco, es para ella noms, si ella convida a otra persona no le hace nada. Solamente para ella. Y por qu? As hacemos, damos ms fuerza. Y solamente es para que ella, es como si le estuviese rezando a ella, est tomando y est rezado su nombre. Y por qu el ao no importa, el ao de nacimiento? No, solamentel a edad y el mes, noms. Con la edad para jalar su espritu. Y tal vez usted ha conversado con el personal del centro de salud? No. Y tal vez lo han llamado para que usted los ayude? No, tampoco.

O para que les ensee lo que sabe? No. Y si lo llamaran, usted ira? No. Por qu no? Son secretos que uno tiene. Y por ms que yo le ensee, jams va a tener el don para rezar, ni ver, esas cosas. Tal vez si lo llamaran para pedirle ayuda, no para que les ensee si no para tal vez trabajar en conjunto. Bien difcil, porque la ciencia mdica no le conviene porque si no, pucha, los medicamentos que haba puras hierbas noms, y eso est abundando ahorita, todo medicamento natural. Pero es que, tambin tiene sus pros y sus contras. Las contras es que usa persevantes, los medicamentos, para que duren, en cambio yo preparo y es para el mes, despus del mes ya no sirve eso. Por eso yo no tengo un stock para vender. Ahora, venden esos frascos. Es un frasco que venden pero ms es azcar. Cul, esos que venden en botellita que dicen Broncosan, esos? Ah, ah. Y usted mismo de dnde consigue las plantas? Me las mandan de Bolivia. Y le mandan las plantas secas, frescas? Algunas secas, otras frescas que despus hago secar. Y usted ha visto esos pomitos que venden? En Tacna hemos visto que venden bastante esos Broncosan, Igazan, todos los san. Pongmosle, sin andar lejos, ustedes estn estudiando, para los hombres dicen, en vez del, para las personas mayores que ya no pueden tener relaciones, els venden frascos con nombres tontos: 5 al hilo, rompe no s qu, yl e voy a ensear un frasco para que vean, yo les tengo para ensear las tonteras que toman, porque traen para vender a eso a 150, 200 soles. Y mire lo que dicen, para qu son y todo. Y eso all, en Pronatur por mayor te venden a 4 soles. Y ac te lo traen y la gente cree y compra esos frascos. Pero las personas mayores me vienen a pedir, yo no vendo esas, amigo. Ah, le vienen a pedir. Cantidad, no, hijo, le digo. Tomas esos, tonteras, cochinadas, le digo, ests gastando tu plata por gusto. Y usted qu piensa, por ejemplo, hemos visto que venden como sbila pero en pastillitas. S, pero del 100% para curar tiene ms que un 30% por el preservante. En cambio, si fuese natural, a lmomento, ah s. Entonces usted no cree que sera probable que del centro de salud lo llamen para que trabajen juntos. No, tampoco no lo hara porque ellos, algunas personas creen pero hay otras que no, entonces ah estn las mire, no lo tengo ac, lo tengo en Tacna, yo sal en el Caretas,

cuando yo llegu de Bolivia y puse mi centro naturista, me invitaron a Lima, yo he hecho una exposicin al colegio mdico del Per, en el cual me dijeron que era curandero. bueno, le digo, soy mdico naturista, curandero es hacer otras cosas, le digo. Entonces, me dicen, podra usted probar cmo cura usted. S, nosotros no creemos en el cuy, me dicen. No creemos, no creemos tampoco que usted pueda leer el orn. Entonces, me citaron, dentro de 5 das haban casi 32 mdicos, los ms experimentados, los jefes, y me trajeron 2 pacientes, un hombre y una mujer, yo no los conoca. Entonces ya, me dijeron, yo ped cuyes, me trajeron cuy, me trajeron coca. El orn de cada uno me han trado. Eran las 9 de la maana. Entonces comenc con el orn, mir, ya est, lo dej a un lado. Despus ya comenc a pasarle el cuy a una persona, empec a pasarle a la persona entonces e dije, mire, este seor tiene tal cosa, tal cosa, tal cosa, ese es un mal funcionamiento del cuerpo. Se miraban unos con otros, se quedaban perplejos, porque yo estaba dicindole el problema que tena l y yo ni lo conoca, el mdico lo haba trado. En qu ao fue eso? Hace 25 aos, ms o menos, ya. 20 aos. Hace 20 aos. S. Sali en los peridicos, tengo yo ese recorte. Ah, s? Despus me vinieron a buscar ac y me hice como desaparecer. No me gustan las propagandas, esas cosas. Incluso el otro paciente tambin pas igual y en el orn le idje este seor tiene tal cosa y tal cosa, su hemoglobina est baja, tiene tanto, y despus cido rico tiene tanto. Se quedaron, pues, ellos, y entonces me dijeron si poda yo dar clases. Les dije que no. es para m, son dones que Dios me ha dado. No, le dije, sigan ustedes con la medicina pero con el tiempo esto va a ser una alternativa importante. Y cuando ellos le dijeron que usted era curandero y usted le idjo que era mdico naturista, cul es la diferencia? Curandero es el que te cura la casa, te cura daos, esas cosas. Usted no cura daos? No. Pero el susto s. S. Y cul es la diferencia entre el dao y el susto? El susto es cuando una persona se cae, parti, su nima est liberada. El dao es cuando te ha hecho cochinadas. Cmo por ejemplo, podra darme un ejemplo para poder entenderlo bien? Pongamos, tienes tu negocio. Viene uno, otra persona de tu competencia y quiere fregarte. Entonces va donde un curandero y le prepara con tierra de cementerio, con heces de muerto, flores secas, velas, entonces viene en la noche y te echa. Est pasando y te est echando la tierrilla esa por tu puerta. Del 100% de clientes que tienes empieza a bajar a 80, 60, 50, 40, hasta 20. Ese es dao. Ah, ya, entonces los daos hacen ms mal. Dao.

Curandero no es entonces para curar. No. Curandero es, a veces dicen yo te curo, pero no hace efecto porque su espritu es para hacer el mal, no es para hacer el bien. Y usted nos coment que tiene una hija que es mdico? S, es mdico. Y qu opina ella de que usted sea naturista? Ella cuando tiene pacientes, vienen nios, ah, este est asustado, y lo cura. Cualquiera puede pasar, incluso con el huevo, ah pasan el huevo rezndole, sale como tela. Ya est, curado.