Michel Foucault: Foucault Michel - Minimalista de Si... Traduccin de Fabio A. Marulanda V.

Michel Foucault: MINIMALISTA DE SI [1] Entrevistador: Stephen Ri ins

Michel Foucault raramente hablaba de s mismo. En realidad l despreciaba el discurso que se di a conocer como biografa intelectual. Sinembargo sta discusin con Stephen !iggins muestra algunas suspicacias del filsofo quien encontraba su "ida personal #sin inters$ %#uninteresting$& ' prefera permanecer siempre annimo. (e sus comentarios anecdticos concernientes a la b)squeda de una austeridad mon*stica ' un #ethos$ cultural del silencio para la transformacin de s mismo ' hasta de su propio conocimiento Foucault se auto+retrat m*s o menos como #Minimalist Aesthetic E,perience.$ Esta entre"ista fu grabada en ingls ' publicada en el #-anadian .ournal Ethos$ en el oto/o de 0123. %4ota del Traductor&. STE56E4 !78874S9 :na de las muchas cosas que un lector inesperadamente puede aprender de su acti"idad como lector es el aprecio por el silencio. :sted escribi acerca de la libertad que sto posibilita ' de sus m)ltiples causas ' significados. 5or e;emplo usted di;o en su )ltimo libro que e,iste no uno sino muchos silencios. Sera correcto deducir que e,iste en sto un fuerte elemento auto+biogr*fico< F=:-A:>T9 5ienso que cualquier ni/o que ha'a sido educado en un medio catlico ;ustamente antes o durante la Segunda 8uerra Mundial tu"o la e,periencia de que hubo muchas ' diferentes maneras de hablar as como de muchas maneras de silencio. 6ubo algunas maneras de silencio que implicaron mucha hostilidad ' otras que manifestaban profunda amistad emocional admiracin incluso amor. !ecuerdo mu' bien que cuando me encontr con el director de cine (anielt Schmidt quien me "isit no recuerdo para que propuesta nosotros nos dimos cuenta unos pocos minutos despus que realmente no tenamos nada para decirnos el uno al otro. As nos quedamos acerca de las tres de la tarde hasta la media noche. 4osotros bebimos fumamos picadura ' cenamos. ? no creo que nosotros ha'amos hablado m*s de "einte minutos durante stas die@ horas. A partir de ste momento una estrecha amistad surgi. Fue para m la primera "e@ que una amistad fue originada estrictamente por nuestro comportamiento silencioso. Aui@*s una otra caracterstica de sta apreciacin del silencio est relacionada por la obligacin de hablar. Vi" cuando ni/o en una peque/a poblacin en un ambiente pro"incial en Francia ' la obligacin de hablar de con"ersar con los "isitantes fue para m a "eces un tanto e,tra/a ' mu' aburrida. Frecuentemente me preguntaba por qu las personas tenan que hablar. El silencio podra ser una manera mucho m*s interesante de relacionarse con las personas. STE56E4 !78874S9

En la cultura de los indios 4orte+Americanos es mucho m*s grandioso el aprecio por el silencio que en las sociedades de lengua inglesa ' supongo que mucho m*s que en las sociedades de lengua francesa tambin. F=:-A:>T9 S "ea usted pienso que el silencio es una de aquellas cosas que han sido desafortunamente omitidas en nuestra cultura. 4osotros no tenemos una cultura del silencioB nosotros no tenemos una cultura de cualquier tipo de suicidio. 5ienso que los ;aponeses s. A los ;"enes !omanos o a los ;"enes 8riegos les ense/aban a quedarsen en silencio en muchas diferentes ocasiones de acuerdo a las personas con quienes ellos iban interactuando. Es sto de momento lo que creo merece seguirse culti"ando. Esto' a fa"or del desarrollo del silencio como un #ethos$ cultural. STE56E4 !78874S9 :sted parece tener una fascinacin con otras culturas ' no slo del pasadoB durante los primeros die@ a/os de su carrera usted "i"i en Suecia Alemania =ccidental ' 5olonia. Csto podra parecer una carrera mu' atpica para un acadmico francs. 5uede usted e,plicar por qu de; Francia ' por qu cuando usted regres apro,imadamente en 01D0 se de; correr el rumor que usted podra tener preferencia para "i"ir en .apn< F=:-A:>T9 6a' un #snobismo$ m*s o menos anti+cho"inista en Francia ahora. Espero que sto que "o' a decir no sea asociado con stos grupos de personas. Aui@*s si fuera un americano o un canadiense podra sufrir de algunas caractersticas de la cultura norteamericana. (e todos modos he tolerado ' sinembargo he soportado quieto una serie de cosas en la "ida social ' cultural francesa. Csta fue la ra@n por la que de; Francia en 01EE. -ircunstancialmente en 01DD ' 01D2 tambin pas dos a/os en T)ne@ por ra@ones puramente personales. STE56E4 !78874S9 5uede usted darme algunos e;emplos de los aspectos de la sociedad francesa que ha tenido que soportar< F=:-A:>T9 Fien pienso que en el momento que de; Francia la libertad indi"idual estu"o mu' bruscamente limitada all. En ese momento Suecia estaba supuesto para ser un pas mucho m*s libre. ? all tu"e la e,periencia de tener una cierta clase de libertad no e,actamente con los mismos efectos pero con tantos efectos restricti"os como en una sociedad directamente restricti"a. Csto fue una importante e,periencia para m. Adem*s tu"e la oportunidad de pasar un a/o en 5olonia donde claro las restricciones ' el poder opresi"o del partido comunista eran realmente completamente diferentes. En un demasiado corto perodo de tiempo tu"e la e,periencia de una antigua tradicional sociedad como fu Francia a comien@os de 01GH ' finales de 01EH ' de la nue"a libre sociedad cual fue Suecia. 4o digo que tu"e la e,periencia de todas las posibilidades polticas pero fue un e;emplo de que las posibilidades de las sociedades de occidente eran esas en ese momento. Esa fue una buena e,periencia. STE56E4 !78874S9 -ientos de americanos fueron a 5ars en los a/os "einte ' treinta por e,actamente las mismas ra@ones que usted de; Francia en los a/os cincuenta. F=:-A:>T9

S. 5ero en ese momento no creo que ellos ha'an "enido a 5ars en busca de libertad. Ellos "ia;aron para saborear una antigua ' tradicional cultura. Ellos fueron a Francia como pintores fueron a 7talia en el siglo IV77 para "er una agoni@ante ci"ili@acin. (e todas maneras usted sabe nosotros mu' frecuentemente tenemos la e,periencia de mucha m*s libertad en pases e,tran;eros que en nuestro propio pas. -omo e,tran;eros nosotros podemos ignorar todas esas obligaciones implcitas que no est*n en la le' pero que est*n de manera general en el comportamiento. En segundo lugar slo cambiando nuestras obligaciones estamos sintiendo o e,perimentando un cierto tipo de libertad. STE56E4 !78874S9 Si usted no se molesta permtame retornar nue"amente a sus tempranos a/os en 5ars. Entiendo que usted traba; como un psicoanalista en el 6ospital Santa Ana en 5ars. F=:-A:>T9 S traba; all poco m*s que dos a/os creo. STE56E4 !78874S9 ? usted ha comentado que se identificaba m*s con el paciente que con el personal de traba;o. Seguramente sto es mu' atpico para alguien que es un psicoanalsta o psiqui*tra. 5or qu sinti usted particularmente de sta e,periencia la necesidad de radicalmente cuestionar la siquiatra cuando te,tualmente muchas otras personas estaban satisfechas al tratar de refinar los conceptos que eran 'a predominantes...< F=:-A:>T9 ...Actualmente. 4o fui nombrado oficialmente. Estu"e all estudiando psicologa en el hospital Santa Ana. Csto fue a comien@os de 01EH. All no hubo un claro #status$ profesional para los psiclogos en un hospital mental. As siendo un estudiante en psicologa Jestudi primero filosofa ' luego psicologaJ tu"e un mu' e,tra/o #status$ all. El #;efe de personal$ fue mu' especial conmigo ' me permiti hacer cualquier cosa que deseara. 5ero sin descuidar lo que deba estar haciendoB fui libre para hacer cualquier cosa. Estu"e en realidad en una posicin entre el grupo de traba;o ' los pacientes ' sto no fue mi ma'or mrito ' no fue porque tu"iera una aptitud especial fue a consecuencia de sta ambiguedad en mi #status$ que me oblig a mantenerme a distancia del grupo de traba;o. Esto' seguro que no fue por mi mrito personal porque de; todo sto en el momento en que empec a sentir cierto malestar. Fue solamente unos pocos a/os despus cuando comenc a escribir sobre la historia de la psiquiatra que ste malestar de sta personal e,periencia tom la forma de una crtica histrica o de un an*lisis estructural. STE56E4 !78874S9 Fue sto una cosa inusual en el hospital Santa Ana< 5odra sto haber generado a los empleados una impresin particularmente negati"a de la siquiatra< F=:-A:>T9 =h no. Fue algo tpico en los grandes hospitales como usted puede imaginarse ' debo decir que fue el me;or de la ma'ora de los grandes hospitales de las pro"incias de los pueblos de la pro"incia que "isit despus. Fue uno de los me;ores en 5ars. 4o sto no fue terrible. Csto fu precisamente la cosa que result importante. Aui@*s si hubiera estado haciendo sta

pr*ctica de traba;o en un hospital de pro"incia peque/o hubiera credo que los fraca@os pudieran haber sido el resultado de su locali@acin o de su particular inadecuacin. STE56E4 !78874S9 :sted ha mencionado precisamente las pro"incias francesas en una en la cual usted ha nacido de una manera despecti"aB no obstante tiene usted algunos recuerdos cari/osos de su crecimiento en 5oitiers entre los a/os 013H ' 01GH< KLM F=:-A:>T9 =h s. Mis recuerdos son bastantes uno no puede decir que son e,actamente desconocidos pero al menos descubro ahora cuando trato de recordar stas impresiones que casi todos los grandes recuerdos sentimentales que tengo est*n relacionados con la situacin poltica. !ecuerdo mu' bien que sent uno de mis primeros grandes sustos cuando el -anciller (ollfuss fue asesinado por los 4a@is creo que en 013G. Csto est* algo mu' le;os para nosotros ahora. Mu' poca gente recuerda la muerte de (ollfuss. !ecuerdo mu' bien que estu"e realmente mu' asustado por sto. 5ienso que sto fue mi primer fuerte susto con la muerte. Tambin recuerdo que refugiados de Espa/a llegaron a 5oitiers. ? recuerdo las disputas en la escuela con mis compa/eros de clase acerca de la guerra en Etiopa. 5ienso que los muchachos ' muchachas de sta generacin fueron marcados en su ni/e@ por stos grandiosos acontecimientos histricos. >a amena@a de la guerra fue nuestra educacin nuestros marcos de e,istencia. >uego "ino la guerra. Mucho m*s que nuestras "idas en familia fueron stos e"entos acerca del mundo los que son la esencia de nuestros recuerdos. (igo #nuestros$ porque esto' casi seguro que la ma'ora de muchachos ' muchachas en Francia en ste momento tu"imos la misma e,periencia. 4uestra "ida pri"ada fue realmente amena@ada. 5uede ser sta la ra@n por la que esto' fascinado por la historia ' las relaciones que ha' entre mi e,periencia personal ' stos acontecimientos de los cuales nosotros formamos parteB pienso que sto es el n)cleo de mis deseos tericos.K!indose...M. STE56E4 !78874S9 :sted qued fascinado por ste perodo aunque usted nunca escribi acerca de sto. F=:-A:>T9 S por supuesto. STE56E4 !78874S9 -ual fue el origen de su decisin de "ol"erse un filsofo< F=:-A:>T9 :sted sabe nunca tu"e el pro'ecto de "ol"erme un filsofo. 4o saba que hacer con mi "ida. ? pienso que sto tambin es algo caracterstico de mi generacin. 4osotros no sabamos a la edad de die@ u once a/os si podramos pasar a Alemania o quedarnos en Francia. 4osotros no sabamos si podramos morir en el bombardeo ' as terminar. -uando tenga sesenta o setenta pensar solamente una cosa9 la "ida en la escuela fu un medio protector de amena@as e,teriores de polticas. ? siempre estu"e fascinado por las condiciones de "ida por la proteccin de un medio erudito en un medio intelectual. El conocimiento es para m eso que pueda funcionar como una proteccin de la e,istencia indi"idual ' para la comprensin del mundo e,terior. 5ienso que sto es as. El conocimiento es una manera de super"i"encia para el entendimiento. STE56E4 !78874S9

5uede usted decirme un poco acerca de sus estudios en 5ars< 6a' alguien quien tu"o una especial influencia sobre el traba;o que usted hace ho' o alg)n profesor con quien usted ste agradecido por alguna ra@n personal< F=:-A:>T9 4o fui discpulo de Althusser ' en ese momento las principales corrientes filosficas en Francia fueron el Mar,ismo 6egelianismo ' la Fenomenologa. Tengo que decir que he estudiado sto pero lo que me dio en los primeros a/os el inters para hacer mi traba;o personal fue la lectura de 4iet@sche. STE56E4 !78874S9 :na entre"ista que no es en francs es probable que tenga un mu' pobre entendimiento de los resultados de la rebelin de Ma'o de 01D2 ' usted di;o unos das despus que ste resultado en la gente sera m*s sensible para su traba;o. 5uede usted e,plicar por qu< F=:-A:>T9 5ienso que antes de 01D2 por lo menos en Francia usted tena que ser lo mismo que un filsofo mar,ista o un fenomenologsta o un estructuralista ' de ninguna manera me adher a stos dogmas. El segundo punto es que en ste momento en Francia estudiando la psiquiatra o la historia de la medicina no representaba un #status$ real en la esfera poltica. 4adie estaba interesado en sto. >a primera cosa que paso despus de Ma'o del D2 fu que el mar,ismo como un marco dogm*tico declinaba ' una nue"a poltica nue"os intereses concernientes a la "ida personal aparecan. Csta es la ra@n por la que pienso que mi traba;o no tu"o casi resonancia con la e,cepcin de un mu' peque/o crculo antes del D2. STE56E4 !78874S9 Algunos de stos traba;os se encuentran en el primer "olumen de #>a 6istoria de la Se,ualidad$ tal como el libro de la #Sociedad Victoriana$ # Mi Vida 7ntima$ est* cargado con fantasas se,uales. 5odra sto ser un "alor en su enfoque e,plcitamente sobre las fantasas se,uales ' la creacin de una arqueologa de ellas m*s bien que una de la se,ualidad< F=:-A:>T9 K!indose...M 4o no trat de escribir una arqueologa de fantasas se,uales. Trat de hacer una arqueologa del discurso acerca de la se,ualidad que es realmente la relacin entre lo que nosotros hacemos lo que nosotros estamos obligados a hacer lo que a nosotros nos est* prohibido hacer en el campo de la se,ualidad ' lo que a nosotros nos est* permitido prohibido u obligados a decir acerca de nuestro comportamiento se,ual. Cste es el punto. 4o es un problema de fantasasB es un problema de "erbali@acin. STE56E4 !78874S9 5uede usted e,plicar como lleg a la conclusin de que la represin se,ual que caracteri@ el siglo IV777 ' I7I en Europa ' 4orte+America ' que aparece de sta manera bien documentada histricamente fue un hecho ambiguo ' que deba;o de sto estaran traba;ando fuer@as en la direccin opuesta< F=:-A:>T9 En efecto no es el problema de negar la e,istencia de la represin. :na de las representaciones de sta represin es siempre una parte de una estrategia poltica mucho m*s comple;a con respecto a la se,ualidad. Cstas cosas no est*n simplemente reprimidas. 6a' acerca de la se,ualidad una parte de regulaciones anormales en las cuales los efectos negati"os de sta inhibicin se compensan por los positi"os efectos del estmulo. >a "a en la cual la se,ualidad en el siglo I7I por ambos lados estu"o reprimida pero tambin puesta en e"idencia subra'ada anali@ada a tra"s de tcnicas como el psicoan*lisis ' la

psiquiatraN demostrando mu' bien que sto no fue una simple cuestin de represin. Csto fue mucho m*s que un cambio en las economas de comportamientos se,uales en nuestra sociedad. STE56E4 !78874S9 En su opinin cuales son de los m*s notables e;emplos que soportan sus hiptesis< F=:-A:>T9 :no de ellos es la masturbacin en los ni/os. =tro es la histeria ' todo el alboroto acerca de las mu;eres histricas. Cstos dos e;emplos demuestran ' desde luego represin prohibicin interdiccin ' as sucesi"amente. 5ero el hecho que la se,ualidad de los ni/os se "uel"a un problema para los padres un lo una fuente de inquietud tu"o bastantes efectos sobre los ni/os ' sobre los padres. El cuidado de la se,ualidad de sus hi;os no fue slo una cuestin de moralidad para los padres sino tambin una cuestin de placer. STE56E4 !78874S9 5lacer en que sentido< F=:-A:>T9 E,citacin se,ual ' satisfaccin se,ual. STE56E4 !78874S9 5ara los mismos padres< F=:-A:>T9 S. >l*melo "iolacin si usted quiere. 6a' te,tos que est*n mu' cerrados para una sistemati@acin de la "iolacin. Violacin por los padres de la acti"idad se,ual de sus hi;os. 5ara inter"enir en sta personal acti"idad secreta de la cual fue ob;eto la masturbacinN no represent algo neutral para los padres. Es no solamente un asunto de poder o de austeridad o de tica es tambin un placer. 4o sta usted de acuerdo con sto< S ha' placer en la prohibicin. El hecho que la masturbacin fue as estrictamente prohibida para los ni/os fue naturalmente la causa de la ansiedad sto fue tambin una ra@n para la intensificacin de su acti"idad por mutua masturbacin ' por el placer de una comunicacin secreta entre los ni/os acerca de ste tema. Todo sto di una cierta forma para la "ida en familia para la relacin entre ni/os ' padres ' para la relacin entre ni/os. Todo sto tiene como resultado no solamente represin sino una intensificacin en ambas partes de ansiedades ' de placeres. 4o quiero decir que el placer de los padres fue el mismo como el de los ni/os o que sto no fue represin. Trato de encontrar el origen de sta absurda represin. :na de las ra@ones porque sta est)pida prohibicin de la masturbacin fue mantenida por largo tiempo fue a causa de ste placer ' ansiedad ' todo el te;ido emocional acerca de ello.Todo el mundo sabe mu' bien que es imposible pre"enir a un ni/o de la masturbacin. 4o es cientficamente e"idente que sto sea noci"o. :no puede estar seguro que sto es por lo menos K!indoseOM el )nico placer que realmente no es noci"o. 5orque estu"o prohibido por tan largo tiempo en ese momento< En lo me;or de mi conocimiento usted no pudo encontrar m*s que dos o tres referencias en toda la literatura 8reco+>atina acerca de la masturbacin. Csto no fue importante. Se supone que fue en la ci"ili@acin 8riega ' >atina una acti"idad en ambos casos para escla"os ' s*tiros. K!indose...M Csto no fue importante para hablar acerca de ello por ciudadanos libres.

STE56E4 !78874S9 4osotros "i"imos en un punto en el tiempo en el que ha' grandes incertidumbres acerca del futuro. :no "e "isiones apocalpticas del futuro refle;adas mu' bien en la cultura popular. #M' (inner Pith Andre$ de >ouis Malle por e;emplo.K3M 4o es caracterstico que un clima parecido de se,o ' reproduccin "enga a ser una preocupacin ' de sta manera escribiendo una historia de la se,ualidad podra ser sintom*tico de ste tiempo< F=:-A:>T9 4o no estara de acuerdo con sto. 5rimero la preocupacin por la relacin entre se,ualidad ' reproduccin parece haber sido fuerte por e;emplo en las sociedades 8riega ' !omana ' en la sociedad burguesa del siglo IV777 ' I7I ninguna. >o que me llama la atencin es el hecho que ahora la se,ualidad pare@ca ser una cuestin sin directa relacin con la reproduccin. Es su se,ualidad como su personal comportamiento el cual es el problema. Tom la homose,ualidad por e;emplo. 5ienso que una de las ra@ones por las que el comportamiento homose,ual no ha'a sido en el siglo IV777 ' I7I un importante tema ha'a sido debido a la consideracin de si un hombre poda tener hi;os que hi@o adem*s que tu"iera poca importancia. (urante el siglo I7I comien@a a "erse que el comportamiento se,ual era importante para la definicin del indi"iduo mismo. ? sto es algo nue"o. ? es mu' interesante "er que antes del siglo I7I conductas prohibidas incluso fueron mu' se"eramente castigadas eran siempre consideradas un e,ceso un #libertina;e$ como algo e,agerado. -onducta homose,ual era )nicamente considerada como un cierto e,ceso del comportamiento natural un instinto que es difcil guardarse dentro de ciertos lmites. (esde el siglo I7I "emos que el gusto de la homose,ualidad comien@a a ser considerado como una anormalidad. -uando digo que fue libertina;e no esto' diciendo que fue tolerada. 5ienso que la idea de la caracteri@acin indi"idual a partir del comportamiento se,ual no fue encontrada o mu' raramente antes del siglo I7I. #(ime cuales son tus deseos ' te dir quien eres.$ Este asunto es caracterstico del siglo I7I. STE56E4 !78874S9 4o pudiera parecer m*s bien que el se,o podra ser llamado #el secreto de la "ida.$ Tiene alguna cosa para decir al respecto< F=:-A:>T9 4aturalmente que no es el secreto de la "ida ahora desde que la gente pueda manifestar al menos ciertas formas generales de sus preferencias se,uales sin ser infestado o castigado. 5ero que la gente tranquilamente considera ' est* in"itada a considerar que el deseo se,ual es capa@ de re"elarles su profunda identidad. >a se,ualidad no es el,pero es tranquilamente un sntoma una manifestacin de que es el ma'or secreto en nuestra indi"idualidad. STE56E4 !78874S9 En la pr,ima pregunta quiero primero preguntarle si al parecer es insignificante ' si sto es as me puede e,plicar por qu pienso que era digno de preguntarse. Tiene lo bello un especial significado para usted<

F=:-A:>T9 5ienso que sto es "*lido para todo el mundo. K!indose...M. Esto' corto de "ista pero no ciego al punto que sto no tenga significado para mi. 5or qu hi@o usted sta pregunta< Esto' asombrado he dado a usted pruebas que no so' insensible ante lo bello. STE56E4 !78874S9 :na de las cosas acerca de usted que es mu' impresionante es la clase de austeridad monacal en la que "i"e. Su apartamento en 5ars es completamente blancoB usted tambin e"ita todos los #ob;etos de arte$ que decoran as muchos hogares franceses. El tiempo que estu"o en Toronto durante el pasado mes usted ha "estido ropas tan simples como pantalones blancos una camiseta blanca ' una chaqueta negra de cuero. :sted sugiri que qui@*s la ra@n por la que le gusta demasiado el blanco es que en 5oitiers durante los a/os treinta ' cuarenta fue algo imposible para el interior de las casas que fueran completamente blancas. :sted est* hospedado aqu en una casa cu'os muros blancos est*n decorados con negras figuras recortadas de esculturas ' usted coment que aprecia especialmente la claridad ' la fuer@a del negro puro ' del blanco. 6a' tambin una notable frase en #>a 6istoria de la Se,ualidad9$ #Esa a)stera monarqua del se,o.$ :sted no pone la imagen del sofisticado francs quien hace un arte afuera comiendo bien. Tambin usted es la )nica persona francesa que cono@co que me ha dicho que prefiere la comida americana. F=:-A:>T9 S por supuesto K!indose...M. :n buen sanduche de tres pisos con una coca+cola. Eso es mi placer. Csto es "erdad. -on helado. Eso es cierto. En realidad pienso que tengo real dificultad en e,perimentar placer. 5ienso que el placer es una mu' difcil conducta. Csto no es tan simple como que K!indose...M disfrutar uno mismo. ? debo decir que sto es mi sue/o. Auisiera ' eso espero morirme de una sobredosis K!indose...MN de alg)n tipo de placer. 5orque pienso que sto es realmente difcil ' siempre tengo la sensacin que no siento el placer el completo ' total placer ' para mi sto est* relacionado con la muerte. STE56E4 !78874S9 5or qu dices sto< F=:-A:>T9 5orque pienso que el sentimiento de placer que puedo considerar como el real placer podra ser as de profundo as de intenso as de aplastante que no se podra sobre"i"ir a ello. 5odra morir. Auiero darle un claro ' simple e;emplo. :na "e@ fu golpeado por un carro en la calle. Estu"e caminando. ? qui@*s por dos segundos tu"e la impresin que estaba muriendo ' fue realmente un mu' mu' intenso placer. El clima era mara"illoso. Csto fue a las siete en punto en el "erano. El sol estaba descendiendo. El cielo estaba mu' mara"illoso ' a@ul ' as sucesi"amente. As fue as de apacible es ahora uno de mis recuerdos. K!indose...M.

6a' tambin el hecho que algunas drogas son realmente importantes para mi porque ellas son la mediacin para esos increiblemente placeres que esto' buscando ' que no so' capa@ de e,perimentar de proporcionarme por si mismo. Es "erdad que un "aso de "ino un buen "ino a/e;o ' as sucesi"amente puede ser disfrutable pero sto no es para mi. :n placer debe ser alguna cosa increiblemente intensa. 5ero pienso que no so' el )nico que quiere sto. 4o so' capa@ de darme a mi mismo esos medios registros que halagan cada da la "ida. Tales placeres no son para mi ' no so' capa@ de organi@ar mi "ida para hacerle lugar a ellos. Csta es la ra@n por la que no so' un ser social porque no so' realmente un ser cultural porque as estara aburrido en cada da de mi "ida. K!indose...M. Es aburrido "i"ir conmigo. K!indose...M. STE56E4 !78874S9 Frecuentemente cita libros de !oman !olland quien es el escritor francs rom*ntico por decirlo as #"isuels$ para quien la m)sica fue unicamente un rudo. A pesar que sta anotacin es una ob"ia e,ageracin el m*s reciente an*lisis tiende a apo'ar sto. Muchas referencias de pintores se encuentran en algunos de sus libros pero poco de m)sica. Es usted tambin representante de sta caracterstica de la cultura francesa que !olland ha llamado la atencin< F=:-A:>T9 S por supuesto. En realidad la cultura francesa no dio lugar para la m)sica o casi mu' poco lugar. 5ero es un hecho que en mi "ida personal la m)sica ha ;ugado un papel bien importante. El primer amigo que tu"e cuando tenia "einte a/os fue m)sico. >uego mucho despus tu"e otro amigo que fue un compositor ' quien est* muerto ahora. (irectamente con l conoc toda la generacin de Foule@. Csto ha sido mu' importante para mi e,periencia. 5rimero porque tu"e contacto con el tipo de arte cual fue para mi realmente enigm*tico. 4o fui competente en todo en ste campoB no esto' quieto. 5ero siento la belle@a en algunas cosas que han sido bastante enigm*ticas para mi. E,isten algunas pie@as de Fach ' Qebern de las cuales disfruto pero lo que es para mi realmente bello es una #phrase musicale un morceau de musique $ que no pueda entender de algunas cosas que no pueda decir nada acerca de ello. Tengo la opinin qui@*s ello es demasiado arrogante o presuntuoso que podra decir algo acerca de algunas o de la ma'ora de las mara"illosas pinturas en el mundo. 5or sta ra@n ellas no son absolutamnete bellas. (e todas maneras he escrito algunas cosas acerca de Foule@. >o que ha sido para mi la influencia de "i"ir con un m)sico por "arios meses. 5orque sto fue importante incluso en mi "ida intelectual. STE56E4 !78874S9 Si le entiendo correctamente artistas ' escritores respondieron a su traba;o m*s positi"amente en el comien@o que filosfos socilogos u otros acadmicos. F=:-A:>T9 S eso es cierto. STE56E4 !78874S9 6a' una especial afinidad en su estilo de filosofar ' las artes en general< F=:-A:>T9 Fien pienso que no esto' en una buena posicin para responderle. :sted sabe odio tener que decir sto pero es "erdad que no so' un buen acadmico. Mi traba;o intelectual est*

relacionado con lo que usted podra llamar esteticismo que significa transformado por uno mismo. -reo que mi problema es sta e,tra/a relacin entre conocimiento saber teora ' historia real. Se mu' bien ' sabia sto desde el momento cuando era un ni/o que el conocimiento no puede hacer nada para transformar el mundo. Aui@*s esto' equi"ocado. ? esto' seguro ' esto' equi"ocado desde el punto de "ista terico para saber mu' bien que el conocimiento ha transformado el mundo. 5ero si m refiero a mi propia e,periencia personal tengo el sentimiento que el conocimiento no puede hacer nada por nosotros ' el poder poltico puede destruirnos. Todo el conocimiento en el mundo no puede hacer nada contra sto. Todo sto est* relacionado no para que piense tericamente Jpienso que sto es un errorJ pero hablo desde mi personal e,periencia. Se que el conocimiento puede transformarnos que la "erdad no es la )nica "a para descifrar el mundo J' podra ser que a lo que nosotros llamamos "erdad no descifre nadaJ pero sto si lo se la "erdad podra cambiarnos. = tal "e@ podramos morir pero pienso que sta es la misma "a para mi. K!indose...M. :sted sabe sto es as porque a mi me gusta traba;ar como un condenado ' he traba;ado como un condenado toda mi "ida. 4o esto' interasado en el #status$ acadmico que he alcan@ado porque mi problema es mi propia transformacin. Csta es tambin la ra@n tambin el porque cuando la gente dice #bien usted pens sto unos pocos a/os atr*s ' ahora usted est* diciendo otra cosa $ mi respuesta es K!indose...M #bien usted piensa que he traba;ado como todos stos a/os para decir el mismo pensamiento ' no ser cambiado< Csta transformacin de uno mismo por su propio conocimiento es pienso una cosa m*s bien cerrada para la e,periencia esttica. 5orque podra traba;ar un pintor si l no es transformado por su propia pintura<$ STE56E4 !78874S9 Adem*s de la dimensin histrica ha' un asunto tico comprometido en #>a 6istoria de la Se,ualidad<$ 4o est* usted dicindonos de alguna manera como actuar< F=:-A:>T9 4o. Si usted quiere decir por tica un cdigo que podra decirnos como actuar en ste caso naturalmente #>a 6istoria de la Se,ualidad$ no es una tica. 5ero si por tica usted quiere decir la relacin que usted tiene con usted mismo cuando actua entonces podra decir que es el propsito para ser unas ticas o al menos para demostrar que podran ser unas ticas del comportamiento se,ual. Csta podra ser una que no podra ser dominada por el problema de la profunda "erdad o de la realidad de nuestra "ida se,ual. >a relacin que pienso que nosotros necesitamos tener con nosotros mismos cuando tenemos se,o son unas ticas de placer o de intensificacin de placeres. STE56E4 !78874S9 Muchas personas lo "en a usted como alguien que es capa@ de decirles la "erdad profunda acerca del mundo ' acerca de ellos mismos. -omo e,perimentas sta responsabilidad< -omo un intelectual usted se siente responsable ante sta funcin de "idente de escultor de mentalidades< F=:-A:>T9 Esto' seguro que no so' capa@ de darle a sta gente lo que ellos esperan. K!indose...M 4unca me comporte como un profeta. Mis libros no le dicen a la gente que tienen que hacer. ? ellos frecuentemente me reprochan por no ser as J' puede ser que ellos tengan ra@nJ ' en el mismo momento me reprochan por comportarme como un profeta. 6e escrito un libro acerca de la historia de la psiquiatra desde el siglo IV77 hasta mu' cerca del siglo I7I. En ste libro di;e casi nada acerca de la situacin contempor*nea pero la gente tiene toda"a la lectura de sto como una posicin de la anti+psiquiatra. :na "e@ fui in"itado a Montreal para asistir a un simposio acerca de psiquiatra. (esde el primer momento rechace la in"itacin para ir all 'a

que no so' un psiquiatra aunque s he tenido alguna e,periencia una mu' peque/a e,periencia como lo di;e al comien@oN pero ellos me aseguraron que me in"itaban como historiador de la psiquiatra para hacer un discurso de introduccin. ?a que a mi me gusta la ciudad de Auebec acepte ir. ? fue realmente una trampa porque fui presentado por el presidente de sta asociacin como el representante en Francia de la Anti+psiquiatra. 4aturalmente all estu"o gente mu' querida quienes nunca han ledo una lnea de lo que he escrito ' ellos se quedaron con"encidos de que era un anti+psiqui*tra. 4o hice otra cosa que escribir la historia de la psiquiatra de comien@os del siglo I7I. 5or qu debera as mucha gente inclu'endo psiquiatras creer que so' un anti+psiquiatra< Csto es as porque ellos no son capaces de aceptar la historia real de sus instituciones cuales son naturalmente un signo de la psiquiatra que comen@ como una pseudo+ciencia. :na real ciencia es capa@ de aceptar hasta lo "ergon@oso sucias historias de sus comien@os. K!indose...M. As usted sabe sto es a lo que ellos llaman ser profeta. 5ienso que nosotros tenemos que liberarnos de sto. >a gente tiene que construir sus propias ticas tomando como punto de partida el an*lisis histrico el an*lisis sociologico ' as sucesi"amente uno puede pro"eerles a ellos. :no puede tenerlos en cuenta. 4o creo que la gente que trata de descifrar la "erdad pueda tener en cuenta los principios ticos o las ad"ertencias pr*cticas en el mismo momento en el mismo libro ' en el mismo an*lisis. Toda sta red tiene que ser elaborada ' transformada por ellos mismos. STE56E4 !78874S9 5ara un filsofo que ha sido distinguido en las paginas de la re"ista #Time $ como ocurri en no"iembre de 0120 es una indicacin de cierto tipo de #status$ de popularidad. -omo se sinti por sto< F=:-A:>T9 -uando un periodista me pregunta por informacin acerca de mi traba;o considero que tengo que aceptar. :sted sabe nosotros estamos pagando por sta sociedad pagando impuesto K!indose...M por traba;ar. ? realmente pienso que la ma'ora de nosotros tratamos de hacer nuestro traba;o lo me;or que podamos. 5ienso que es bastante normal que ste traba;o en cuanto sea posible sea presentado ' se haga accesible para cualquiera. 5or supuesto una parte de nuestro traba;o no puede ser accesible a cualquiera porque es demasiado difcil. >a institucin a la cual esto' asociado en Francia Jno esto' asociado con la uni"ersidad pero si al -olegio de FranciaJ obliga a sus socios a hacer lecturas p)blicas abrirse a quien necesite asesora en las cuales nosotros tenemos que e,plicar nuestro traba;o. 4osotros estamos a la "e@ con in"estigadores ' personas quienes tienen que e,plicar publicamente nuestros traba;os. 5ienso que ha' en sto una mu' antigua tradicinJ datada desde el siglo IV7J con algunas cosas mu' interesantes. >o que sto significa pienso que es mu' importante. -uando un periodista "iene ' me hace preguntas acerca de mi traba;o trato de responder de la manera m*s clara que pueda. (e todos modos mi "ida personal no es en todo interesante. Si cualquiera piensa que mi traba;o no puede ser entendido sin alguna referencia de tal ' tal parte de mi "ida acepto considerar la cuestin. K!indose...M Esto' listo a responder si lo acepto. En lo que a mi "ida personal se refiere no es interesante no "ale la pena hacer un secreto de sto. K!indose...M :na prueba de ello puede ser que no "alga la pena publicarse sto...

K0M >aPrence (. Rrit@man Ed. #5olitics 5hilosoph' -ulture9 7nter"iePs and =thers Qritings 01SS+012GB Michel Foucault.$ 4eP ?orT >ondon 5eutledge 0122. El significado del Minimalismo se refiere principalmente a un estilo en la pintura ' en la escultura que se e,tendi ampliamente en los a/os sesenta en reaccin contra el e,presionismo abstracto. Su influencia se sinti en la arquitectura dise/o dan@a teatro ' la m)sica. 5articularmente en las escuelas modernas de m)sica #el minimalismo$ se caracteri@ por la utili@acin de sonidos ' ritmos simples ' cierto tamborileo con un mu' poco embellecimiento o arreglo orquestal comple;o. Se caracteri@ por la presencia repetiti"a de formas con un obsesi"o estructural rigor ' a menudo ritmo repetiti"o con efecto hinptico. En consideracin ser Minimalista es ofrecer no m*s de lo que es requerido o esencial ' estar en fa"or de un acercamiento moderado a un con;unto de ob;eti"os mnimos de los cuales las e,pectati"as son mnimas para alcan@ar el ,ito de un programa. %4ota del Traductor&. KLM Michel Foucault naci en 01LS en 5oitiers %Francia& .ames Miller en un te,to publicado en 0113 titulado #The 5assion of Michel Foucault$ dice que en el momento de su muerte el LE de ;unio de 012G Foucault tena cincuenta ' siete a/os. Fue tal "e@ el m*s famoso intelectual en el mundo a quien sus libros ensa'os ' entre"istas le han sido traducidos en die@ ' siete idiomas. %4ota del Traductor&. K3M >ouis Malle director de cine francs quien muri el LE de no"iembre de 011E en los Angeles -alifornia a la edad de sesenta ' tres a/os siempre estu"o dispuesto a sorprender con sus obras. #(uende del sptimo arte$ daba rienda suelta a su espritu libre ' curioso que al ritmo de sus pasiones le permiti edificar una obra sumamente rica ' "ariada. En 01SS se autoexili en Estado :nidos donde rod Atlanty City con Furt >ancaster que recibi el Len de Oro en el Festival de Venecia. #Mi Cena con Andr$ ' #La Bah a del Odio$ sta )ltima se refiere a los refugiados "ietnamitas con"ertidos en pescadores en Te,as. %4ota del Traductor&.