BASARAB NICOLESCU CONGRESELE INTERNAIONALE ALE TRANSDISCIPLINARITII: IMPORTANA LOR PENTRU EMERGENA UNEI METODOLOGII TRANSDISCIPLINARE*

Interviu realizat de ctre dna prof. Augusta Thereza de Alvarenga, Facultatea de Sntate public din cadrul Universitii din So Paulo, Brazilia.
1. Cnd ai nceput s v interesai de gndirea transdisciplinar? Din adolescen, cu toate c acest cuvnt, transdisciplinaritate, nu fusese nc inventat. Prima mea carte, publicat n Romnia n 1968, chiar cu cteva luni naintea plecrii mele definitive n Frana Ion Barbu, Cosmologia Jocului Secund, Editura pentru Literatur, Bucureti a fost consacrat relaiilor ntre matematic i poezie n opera unui mare poet romn, Ion Barbu, cunoscut de asemenea ca un matematician de reputaie internaional, Dan Barbilian, care i semna poemele cu pseudonimul Ion Barbu.

Cum s-a realizat aceast traiectorie? ntr-o manier natural, a putea spune chiar nnscut. Ca elev i apoi student, am acumulat cunotine solide n filosofie. Interesul meu se concentra n jurul lui Schopenhauer i Hegel. Literatura m pasiona, chiar dac matematica rmnea centrul pasiunilor mele. De asemenea, am beneficiat, ctre vrsta de ase ani, de o educaie ortodox foarte elaborat, datorit unui preot care s-a dovedit apoi a fi unul dintre cei mai mari teologi romni Printele Galeriu care m-a nvat gustul gndirii apofatice (n special Dionisie Areopagitul, Grigorie de Nyssa i Grigore Palama), gust care s-a dezvoltat n continuare prin practicarea fizicii cuantice, component fundamental a metodologiei transdisciplinare pe care am elaborat-o
*

A apare n Discobolul , Alba Iulia.

dup sosirea mea n Frana. Fizica cuantic a constituit pentru mine un spaiu de conciliere ntre toate aceste preocupri aparent contradictorii. Referinele mele majore n filosofia fizicii cuantice i a matematicii au fost i sunt n continuare Werner Heisenberg, Wolfgang Pauli, Niels Bohr i Kurt Gdel. 2. Cnd i cum ai luat cunotin de propunerea unei metodologii transdisciplinare bazate pe trei piloni: cel al complexitii, cel al diferitelor niveluri de Realitate i cel al logicii terului inclus? Nu am luat cunotin. Eu am fost cel care a elaborat-o. Am formulat metodologia transdisciplinaritii ntr-o serie de articole publicate n revista franuzeasc 3e Millnaire (seria veche), care au fost reluate n prima mea carte publicat n Frana Nous, la particule et le monde1 - Editions Le Mail, Paris, 1985 (a doua ediie: Rocher, Collection Transdisciplinarit, Monaco, 2002).

Cum s-a realizat acest proces de elaborare? Foarte lent. Mi se prea important de formulat o metodologie, cci, n absena unei metodologii, transdisciplinaritatea nu este dect vorbrie, o mod trectoare. Dar aceast metodologie trebuia s fie deschis, non-dogmatic. De aceea, mi se prea crucial ca transdisciplinaritatea s fie definit prin metodologia sa. O metodologie unic care este logos-ul metodelor este compatibil cu un numr mare de metode diferite. Altfel spus, transdisciplinaritatea se sprijin pe o metodologie unic, dar pot exista diferite variante ale transdisciplinaritii. Acest lucru nu este n totalitate neles nici astzi, pentru c unele persoane cultivate chiar confund metodologia i metodele. Demersul meu de gndire se ntemeiaz pe exemplul metodologiei tiinei moderne: una i aceeai metodologie, cea formulat de ctre Galilei, Newton i Kepler, s-a dovedit compatibil cu teorii extrem de diferite, ca, spre exemplu, mecanica clasic (cele dou teorii ale relativitii a lui Einstein fiind incluse aici) i mecanica cuantic. O alt dificultate esenial n formularea metodologiei transdisciplinaritii este legat de prezena ireductibil a Subiectului n transdisciplinaritate. Prin urmare, mi era clar c metodologia tiinei moderne, fondat pe excluderea Subiectului, nu este valabil n domeniul transdisciplinaritii. Unificarea ntre tiinele dure (exacte) i
Basarab Nicolescu, Noi, particula i lumea, traducere din limba francez de Vasile Sporici, Editura Junimea, Iai, 2007. 2
1

tiinele moi (umane) nu poate fi fcut prin metodologia tiinei moderne. O metodologie nou se dovedea necesar i, timp de civa ani, m-am angajat n formularea ei. Prima axiom (sau postulat sau pilon, dup o terminologie popular), cea privind nivelurile de Realitate, mi-a aprut ca o eviden din 1970, prin propria mea practic de fizician cuantic. Dar ideea nu exista n corpusul tiinific constituit i ezitam s o public. Din fericire, n timpul stagiului meu post-doctoral la Lawrence Berkeley Laboratory (1976-1977), am fost n contact cu Geoffrey Chew, fondatorul teoriei bootstrap, i de asemenea cu Henry Stapp, care m-a ncurajat s o dau spre publicare. n sfrit, am enunat prima axiom ntr-un articol publicat n 3e Millnaire (numrul 1, martie-aprilie 1982). Am aflat mult mai trziu, n 1998, c Werner Heisenberg a propus i el o formulare a conceptului de nivel de Realitate2. A treia axiom, cea referitoare la complexitate, a fost enunat n aceeai perioad, n cartea mea, Noi, particula i lumea. Exist, desigur, un numr mare de definiii ale complexitii, practic toate incompatibile cu noiunea de nivel de Realitate. Singura care convine ns transdisciplinaritii este cea a lui Edgar Morin. Paradoxal, cea de-a doua axiom, cea viznd logica terului inclus, a fost cel mai dificil de formulat. Eram, sigur, n contact cu tefan Lupacu din 1969. Cunoteam i consideraiile lui Aristot i mai ales ale lui Hegel, care a aplicat aceast logic n filosofia spiritului. Dar mi se prea de domeniul evidenei c o logic strict formal era inadaptat transdisciplinaritii, cci era srac, limitndu-se s rezolve paradoxurile teoretice. n plus, logica terului inclus a lui Lupacu nu inea seama de existena nivelurilor de Realitate, avnd n schimb capacitatea de a fi o veritabil filosofie. De aceea am extins i generalizat logica lui Lupacu introducnd nivelurile de Realitate ale Subiectului i nivelurile de Realitate ale Obiectului. Rezultatul a fost publicat, nsoit de ncurajarea lui Lupacu nsui, n Noi, particula i lumea. n ultimii ani, Joseph Brenner a artat toat bogia unei asemenea logici n studiul asupra proceselor Realitii. Prin aceast metodologie, transdisciplinaritatea reuete performana de a reuni ontologia (prima axiom), logica (a doua axiom) i epistemologia (a treia axiom).

Werner Heisenberg, Philosophie - Le manuscrit de 1942, Paris, Seuil, 1998. Traducere din limba german i introducere de Catherine Chevalley. Prima ediie n limba german: Ordnung der Wirklichkeit, Mnchen, R. Piper GmbH KG, 1989. Text publicat n W. Blum, H. P. Drr, and H. Rechenberg (ed.), W. Heisenberg Gesammelte Werke, Vol. C-I: Physik und Erkenntnis, 1927-1955, Mnchen, R. Piper GmbH KG, 1984, pp. 218-306.

3. Ce importan atribuii Congreselor Transdisciplinaritii, organizate din 1985, cu sprijinul UNESCO, pentru emergena i consolidarea abordrii metodologice a transdisciplinaritii bazate pe aceti trei piloni? Aceste congrese, trebuie s afirm cu toat modestia (cci eu sunt iniiatorul sau animatorul majoritii lor), au avut un rol important n naterea unei comuniti internaionale de cercettori transdisciplinari, reunii n jurul metodologiei, deja existente, a transdisciplinaritii. Putem cu siguran vorbi n acest sens de o consolidare metodologic. Dar nu este corect s se vorbeasc despre emergena metodologiei n cursul acestor congrese, pentru c metodologia exista deja. E adevrat c am ales, din raiuni tactice, s dezvlui treptat aceast metodologie, apogeul fiind atins n cadrul primului Congres Mondial al Transdisciplinaritii i la Congresul de la Locarno. Nu trebuie uitat c atmosfera din mediile academice ale epocii erau foarte nefavorabile transdisciplinaritii i trebuia procedat cu curaj, dar i cu pruden.

4. Ce credei despre propunerea celor trei piloni, considerat n documentele oficiale ale Congreselor ca fiind de o importan fundamental pentru caracterizarea unei metodologii transdisciplinare? Care sunt posibilitile i provocrile pe care, pe de o parte, aceast propunere le aduce i limitele, pe care, pe de alt partea ea le comport? Am rspuns deja ntrebrii privind importana acestor congrese. Una dintre limitele metodologiei transdisciplinare este c ea nu permite s se fac tiin pe plan tehnic: metodologia tiinei ajunge din plin pentru asta. n acest sens, metoda transdisciplinar i metoda tiinific sunt complementare. Totui, este posibil ca metodologia transdisciplinar s conduc la mari descoperiri tiinifice, cu precdere n studiul contiinei. Limita esenial a metodologiei transdisciplinare este c ea nu constituie, prin ea nsi, o cale spiritual. Acolo rezid marile derive posibile ale transdisciplinaritii. Nu trebuie uitat faptul c, chiar dac metodologia transdisciplinar este foarte diferit fa de cea tiinific, ea are totui n centrul su spiritul tiinific.

5. Anumii autori, ca Patrick Paul din Frana i Amncio Friaa din Brazilia, pledeaz pentru necesitatea introducerii unui al patrulea pilon al transdisciplinaritii pe lng cele trei deja acceptate: fie paradoxul
4

(Formarea subiectului i transdisciplinaritatea: istoria vieii profesionale i imaginale, Paris, Harmattan, 2003, p.401), fie vidul (O vcuo e o espao transdisciplinar n: Educao e transdisciplinaridade III. So Paulo, Triom, 2005, p.439-451). Alii apr necesitatea non-centralitii n logica terului inclus, dar n diferite logici neclasice (Mesajul celui de-al doilea Congres Internaional al Transdisciplinaritii, Vila Velha/Vitria, Brazilia) Nu este necesar introducerea unei a patra axiome dac aceasta poate fi derivat pornind de la primele trei. Paradoxul i vidul sunt o consecin a celor trei axiome. Este important s se menin un minim de axiome n metodologia transdisciplinar: dac nu, ea conduce la tautologii obinem ca rezultat ceea ce am avut ca punct de plecare. Bineneles, numrul 3 nu este nici magic, nici sacru. Dac e necesar se poate introduce o nou axiom, dar deocamdat nu exist nici o necesitate. Am rspuns deja la chestiunea noncentralitii logicii terului inclus. E vorba de o confuzie: logica transdisciplinar, incluznd o logic formal este, n acelai timp, o filosofie, filosofia terului inclus.

6. Dintre Congresele de Transdisciplinaritate enumerate mai jos, la care ai participat dumneavoastr n persoan?
Colocviul de la Veneia tiina n faa frontierelor cunoaterii, 1986. Congresul tiin i tradiie: perspective transdisciplinare pentru secolul XXI, 1991. Primul Congres Mondial al Transdisciplinaritii, 1994. Congresul Internaional al Transdisciplinaritii Care Universitate pentru mine? n cutarea unei evoluii transdisciplinare a Universitii, Locarno, 1997. Al doilea Congres Mondial al Transdisciplinarit ii, 2005.

Am participat la toate aceste congrese.

7. Care este percepia dumneavoastr referitor la subiectul importanei fiecrui congres la care ai participat pentru emergena gndirii transdisciplinare, bazate pe cei trei piloni? Colocviul de la Veneia tiina n faa frontierelor cunoaterii: pregtirea naterii unei comuniti. Congresul tiin i tradiie: perspective transdisciplinare pentru secolul XXI:
5

pregtirea Primului Congres Mondial. Primul Congres Mondial al Transdisciplinaritii: nucleul comunitii e constituit. Congresul Internaional al Transdisciplinaritii Care Universitate pentru mine? n cutarea unei evoluii transdisciplinare a Universitii, Locarno: implicarea educatorilor i profesorilor din statele membre ale UNESCO. Al doilea Congres Mondial al Transdisciplinaritii: sporirea comunitii internaionale cu un mare numr de cercettori transdisciplinari din Brazilia.

8. Afirmam ntr-un articol c putem considera c astfel de Congrese au favorizat constituirea de ceea ce am putea desemna (pentru a folosi o terminologie a lui Thomas Kuhn) o comunitate de gnditori transdisciplinari. Aceasta deoarece apreciem c muli dintre cei care au participat la aceste congrese devin adepi i ncep s apere ideea c aceast propunere a unei metodologii transdisciplinare axate pe trei piloni ar trebui s fie folosit, n refleciile asupra transdisciplinaritii, ca schem de baz sau chiar ca paradigm(de asemenea n concepia lui Kuhn), pentru c ea se formeaz n cea mai bun strategie metodologic disponibil. Ce credei despre aceast ipotez? Sunt ntru totul de acord n ceea ce privete aceast idee a Comunitii de gnditori transdisciplinari. Dar am rezerve importante referitor la cuvntul adepi, care are o conotaie New Age. Nu trebuie ca transdisciplinaritatea s dea natere la tot soiul de guru. De asemenea, am rezerve fa de cuvntul paradigm, care a fost formulat de Thomas Kuhn ntr-un context precis celui al tiinei i nu ar trebui s fie utilizat n alte contexte.

9. n opinia dumneavoastr, care este punctul (sau punctele) forte al(e) acelorai Congrese la care ai participat? Colocviul de la Veneia tiina n faa frontierelor cunoaterii: cuvntul transdisciplinaritate este menionat pentru prima dat ntr-un document instituional. Congresul tiin i tradiie: perspective transdisciplinare pentru secolul XXI: intrarea n micarea transdisciplinar a marelui poetului argentinian Roberto Juarroz, care de altfel a formulat, n acest context, o expresie important a terminologiei
6

transdisciplinare cea de atitudine transdisciplinar. Primul Congres Mondial al Transdisciplinaritii: adoptarea Cartei Transdisciplinaritii care este i astzi nc cel mai important document al micrii transdisciplinare. Congresul Internaional al Transdisciplinaritii Care Universitate pentru mine? n cutarea unei evoluii transdisciplinare a Universitii, Locarno: formularea recomandrilor privitoare la nvmntul superior, adresate statelor membre UNESCO. Al doilea Congres Mondial al Transdisciplinaritii, 2005: demonstrarea vitalitii micrii transdisciplinare n Brazilia. 10. i care este punctul (sau punctele) slab(e) al(e) acelorai Congrese, n opinia dumneavoastr? (Dac sunt mai multe, am rug mintea de a le aranja ntr-o list, n ordinea importanei descresctoare) Colocviul de la Veneia tiina n faa frontierelor cunoaterii: colocviul a fost restrns la un numr mic de personaliti ale lumii culturale i tiinifice. Congresul tiin i tradiie: perspective transdisciplinare pentru secolul XXI: participarea eteroclit, datorat unui dublu i contradictoriu patronaj (UNESCO i o asociaie de ingineri). Primul Congres Mondial al Transdisciplinaritii: nici un punct slab. Organizarea acestui congres a fost asigurat ntr-un mod excepional de ctre marele pictor portughez Lima de Freitas, i a beneficiat de aportul intelectual important al Preedintelui Portugaliei, Mario Soares. Congresul Internaional al Transdisciplinaritii Care Universitate pentru mine? n cutarea unei evoluii transdisciplinare a Universitii, Locarno: nici un punct slab. Acest congres s-a bucurat de participarea unor personaliti foarte importante, precum Premiul Nobel Werner Arber i marele arhitect Mario Botta. Al doilea Congres Mondial al Transdisciplinaritii, 2005: un document diluat n raport cu Carta Transdisciplinaritii. E prea specific micrii braziliene i mai puin adaptat comunitii internaionale.

11. n opinia dumneavoastr, care au fost provocrile importante aprute n dezvoltarea i/sau aprofundarea acestei propuneri transdisciplinare, din punct de vedere metodologic/epistemologic i teoretic?
7

Provocrile sunt imprevizibile. i deviaiile posibile numeroase. 12. Identificai vreo oper sau vreun autor (brbat sau femeie) ce se afl deja n curs de a progresa, fie din punct de vedere teoretic sau metodologic/epistemologic, n aceast perspectiv de abordare a transdisciplinaritii? n caz afirmativ, ai putea meniona numele operei sau al autorului? Ai putea s ne spunei prin ce aspecte c acesta/aceasta a mers nainte? (Observaie: n cazul n care sunt mai muli autori, v rog s facei o list mai jos) Nu mi place spiritul listelor. Pentru a vedea care sunt personalitile importante e de ajuns s se observe care sunt crile sau articolele cele mai citate n literatura transdisciplinar. 13. n numeroasele articole publicate, se obinuiete ca propunerea acestei metodologii transdisciplinare, bazate pe cele trei axiome, s fie socotit ca o paradigm. Dac considerm c termenul paradigm a fost consacrat de o oper clasic a lui Kuhn Structura revoluiilor tiinifice ca o specie de model, unde problemele investigaiei sunt sugerate de ctre paradigm i tot de ea rezolvate sau nc mai mult, acceptat ca o dominant de ctre o societate tiinific dat, a crei funcie este de a dirija toat cercetarea ntrun domeniu determinat, furniznd probleme i soluii model unei comuniti de practicani (comunitate tiinific), ce credei despre natura i puterea euristic a acestei noi propuneri de metodologie transdisciplinar? Aceast propunere ar fi (sau ar putea fi) n fapt o nou paradigm, pe tiparul lui Kuhn, prezentndu-se ca o abordare absolut? Sau ar trebui ca ea s fie considerat, dat fiind complexitatea temei, ca una dintre posibilele propuneri teoretico-metodologice pasibile s fie adoptate de ctre adepi i s contribuie, alturi de ceilali, existeni deja i/sau n curs de formare, la studiul transdisciplinaritii? n cazul n care propunerea cu trei axiome este neleas ca o paradigm pentru studiul transdisciplinaritii, care este concepia dumneavoastr de paradigm? Am rspuns deja la aceast ntrebare: cred c nu ar trebui s se vorbeasc de paradigm n ceea ce privete transdisciplinaritatea.

14. Punnd punctul final, v vom solicita, dac considerai important, s

8

adugai nc cteva comentarii, n funcie de alte ntrebri pe care le socotii semnificative pentru tem i pe care poate nu le-am menionat. V mulumesc pentru aceste ntrebri att de inteligente.