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Les lobbies et le travail politique

Entretien avec Michle Rivasi*

pression, dorigines diverses, qui tentent dinuencer le travail politique, le lobby est au dpart un lieu, un lieu de passage, un lieu intermdiaire : une sorte dantichambre. Hall dhtel, pice du Parlement britannique o se tiennent certains votes, le lobby est par dnition un entre-deux, il fait natre les opportunits, les conversations, les intrts et, peut-tre, la corruption. Car aujourdhui, il semble bien que les lobbies soient devenus la nouvelle menace des socits dmocratiques. Reprsentant les grandes entreprises, les grands intrts, un monde conomique dont la puissance semble de plus en plus crasante, les lobbies alimentent aussi bien des craintes lgitimes sur la corruption et le conit dintrts que les thories du complot de toutes sortes, jusquaux plus dlirantes. Il en allait de mme, il y a plus de deux sicles, pour ce que lon nommait les factions politiques. Tel tait le grand danger, pour les thoriciens de la dmocratie, que celle-ci encourait. George Washington y insistait dans son discours dadieu, recommandant au peuple amricain de ne pas laisser les factions semparer de la constitution, car cela signerait larrt de mort de la toute nouvelle rpublique. Pourtant, ces factions se sont peu peu installes dans le systme dmocratique, elles se sont institutionnalises, sont devenues des partis, aujourdhui en crise1, mais qui demeurent la colonne
* Dpute europenne Europe cologie-Les Verts. Ancienne prsidente de Greenpeace France et fondatrice de la Commission de recherche et dinformation indpendantes sur la radioactivit (CRIIRAD). 1. Voir notre numro daot-septembre 2013, quoi servent les partis politiques ? .

QUEST-CE quun lobby ? Anglicisme dsignant les groupes de

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Fvrier 2014

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vertbrale de la dmocratie reprsentative. Faut-il alors faire de mme pour les lobbies, les rendre plus visibles, les institutionnaliser, partant du principe qutant invitables, il vaut mieux quils soient identiables, an de minimiser les risques de corruption ? La lgislation en la matire varie normment au sein des pays dmocratiques. Aux tats-Unis par exemple, la prsence des lobbies au Congrs est tout fait institutionnalise, K Street Washington abrite toutes les principales agences de lobbying et le nancement des campagnes lectorales est strictement encadr par la loi. Pourtant, cette loi peut parfois apparatre comme favorable certains groupes dintrts (larrt Citizens United vs. Federal election commission de la Cour suprme en 2010 a ainsi rautoris les entreprises nancer des spots politiques, revenant sur une dcision prcdente), et des scandales lis linuence des lobbyistes sur les membres du Congrs maillent rgulirement la chronique politique outreAtlantique. En Grande-Bretagne galement, lactualit rcente a t marque par la dmission dun parlementaire accus en juin 2013 davoir prsent une motion en faveur de la rintgration des les Fidji au Commonwealth aprs avoir t pay pour le faire. En France, linstitutionnalisation des lobbies en est ses balbutiements : depuis 2009, il existe un registre de renseignement qui permet aux lobbyistes davoir un accs lanne au palais Bourbon, et depuis 2013 un registre de transparence qui les oblige dclarer le nom de leurs clients, et les montants dpenss par ces clients dans les oprations de lobbying. Cependant, aucun contrle, aucune vrication de ces informations ne sont prvus. Sil faut donc encourager la transparence et lofcialisation des lobbies, renforcer les contrles et les sanctions, ces mesures ne reprsentent pas une panace. Dans le cadre de lUnion europenne, la prsence des lobbies est fortement rglemente, mais elle nen inue pas moins sur le travail des parlementaires, comme le dcrit ici la dpute europenne Europe cologie-Les Verts Michle Rivasi. In ne, il faut aussi faire appel la responsabilit des lus et des citoyens ; et, en ce qui concerne lEurope, battre en brche lide que lUnion nest quun grand espace conomique, o lon fait des affaires, et o il serait ds lors lgitime pour les parlementaires de dfendre les intrts des entreprises de leur pays (qui sont par ailleurs bien souvent des multinationales). A. B.

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ESPRIT En tant que dpute europenne, et en particulier en tant que membre de la commission Environnement, sant publique et protection des consommateurs (ENVI) du Parlement europen, vous tes rgulirement confronte aux reprsentants de divers groupes de pression. Comment cela inue-t-il sur votre travail de parlementaire ? Si ces groupes peuvent fournir des informations utiles dans des dossiers assez techniques, comment leurs suggestions sont-elles traites par les dputs, individuellement ou en commission ? Michle RIVASI La commission ENVI est une commission particulirement cible par les lobbyistes en tous genres, puisque cest une commission qui inue beaucoup sur la manire de produire ou mme de vendre les biens de consommation. Elle a la capacit de contraindre les entreprises dans leurs processus industriels, dans leur marketing et donc dans leur capacit gagner en comptitivit et sapproprier de nouvelles parts de marchs face leurs concurrents. On peut dire que cest la commission la plus progressiste en matire de changement par la consommation. Et les grandes entreprises sont malheureusement trop souvent rfractaires au changement ds lors quelles sentent leurs intrts menacs.

Linuence des lobbies

Les cologistes ne sont pas des ennemis de lentreprise, contrairement ce qui est souvent mis ( tort) en avant : nous souhaitons simplement humaniser et rendre plus rationnels des comportements qui gaspillent les ressources, polluent lenvironnement et impactent la sant des consommateurs, avec le cot socital que cela engendre. Nous souhaitons que les externalits ngatives gnres par lindustrie soient intgres dans le prix des produits, an que les consommateurs ne soient pas victimes dune double peine injuste en tant que contribuables qui supportent les cots collectifs. Nous sommes pour une durabilit de la production, et mme pour un changement de paradigme. Lactivit des lobbies inue sur notre travail, personne ne peut le nier. Cest dailleurs pour cela quil faut encadrer leurs pratiques et les rendre plus transparentes, une exigence de longue date des cologistes. Cette inuence peut tre explicite ou implicite. Explicite ds lors que les lobbies entrent en contact avec nous pour peser sur le processus lgislatif par des propositions damendements ou des recommandations de votes. Implicite, ou du moins plus subtile,
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lorsquils organisent des confrences o ils invitent les lus prendre position ou lorsque leurs experts participent des confrences organises par les lus. Les lobbies organisent aussi des visites dusine pour mieux faire comprendre la ralit industrielle, mais la vision est forcment biaise puisque la visite est bien cele et na pour but que de montrer ce que lon veut bien montrer. Le lobbying est omniprsent et sen rendre compte est dj le meilleur moyen de limiter son impact, par exemple en quilibrant les tables rondes que lon peut organiser, en contrebalanant le poids des lobbies par la prsence de reprsentants des consommateurs, des travailleurs ou dautres organisations de la socit civile. Ces groupes ont une comptence technique indniable et leurs avis permettent aux lus de mieux prendre en compte limpact que peut avoir la lgislation actuelle et future sur leur fonctionnement, leur capacit innover et crer des emplois. Malheureusement, ils font trop souvent du chantage lemploi en salarmant des rpercussions de tel ou tel amendement, dans notre circonscription par exemple (circonscription Sud-Est). Les lobbies peuvent nous envoyer leurs avis/recommandations mme sur les sujets que nous ne traitons pas directement mais qui sont lordre du jour de notre commission thmatique. Pour eux, chaque voix compte, et pas seulement celle des rapporteurs et corapporteurs qui sont censs reprsenter la ligne de leur groupe politique. Ils savent trs bien jouer la carte nationale quand a les arrange, ce qui peut diviser les votes au sein dun mme groupe politique. Il est utile davoir leur point de vue mais ce nest pas le seul que lon doit prendre en compte, et surtout cest llu, en cohrence avec son groupe politique, de trancher sur son positionnement et, in ne, sur son vote. Quand ils tentent dinuer sur les lus qui travaillent directement sur les projets de loi, la technique est simple : ils demandent rendez-vous par courriel et relancent par tlphone. Les rendez-vous peuvent avoir lieu avec les dputs et leurs collaborateurs, parfois avec les seuls collaborateurs. Les lobbyistes viennent rarement seuls ; le plus souvent, ils sont accompagns du directeur des affaires institutionnelles et dun expert technique. Lchange est souvent franc, le but tant davoir une discussion btons rompus et que chacun sexprime librement. Cest ce moment-l que lon peut essayer dobtenir des rponses aux questions que lon se pose sans prendre pour argent comptant ce qui est rpondu bien videmment. Le but est de se faire un avis, pas dtre endoctrin.

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Ayant t prsidente de Greenpeace France, vous avez galement pu mesurer limportance pour une organisation dfendant des ides et des intrts davoir accs la reprsentation politique, pour faire avancer ces mmes ides. Faut-il selon vous faire une distinction entre entreprises et ONG, associations, etc. ? Faut-il, par exemple au Parlement europen, rquilibrer la reprsentation des groupes dintrts pour pallier la diffrence de moyens dont disposent, par exemple, les ONG environnementales dun ct, les compagnies ptrolires de lautre ? La prsence des lobbies au Parlement est non seulement trop grande mais surtout mal encadre. Leur inuence est nfaste pour la reprsentation parlementaire ds lors que les lus ne savent plus faire la part des choses entre dfense de lintrt public et dfense dintrts privs. Trop souvent, cest lingalit de reprsentation des intrts qui pose problme puisque les organisations de consommateurs, syndicales ou les ONG environnementales nont pas le mme budget dans leur communication institutionnelle et donc pas le mme impact.

Le rle des lus

Il faut rquilibrer tout cela. Mais il faut surtout que les lus soient pleinement conscients de leur rle. Ils ne sont pas lus pour dfendre les intrts des entreprises mais ceux des citoyens. Ils doivent donc eux-mmes consulter lensemble des parties prenantes, et pas seulement celles qui gnrent des prots, lEurope business . Trop dlus ne voient lEurope que comme un gigantesque march qui doit proter aux intrts conomiques et notamment aux multinationales. Selon eux, il faut un minimum de contraintes pour un maximum de productivit et de rentabilit. Cest dailleurs la vision que les lus europens dfendent en soutenant laccord de libre-change transatlantique (TTIP) : ne surtout pas imposer de rgles socialement et cologiquement contraignantes aux multinationales. Ce nest pas ma vision de lEurope ; je veux une Europe qui protge les citoyens et les consommateurs, je ne peux donc pas laisser les intrts privs passer avant toute autre considration. Mais je mefforce dintgrer les proccupations conomiques dans mes raisonnements. Que pensez-vous des mesures prises en France pour institutionnaliser les lobbies (mise en place de registres des reprsentants dintrts et de codes de conduite depuis 2009) ? Faudrait-il en faire plus ?
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Les lobbies doivent tre avant tout visibles. Le plus gros problme est quaujourdhui de nombreux cabinets de conseil reprsentent les intrts des entreprises. Ces mmes entreprises peuvent donc trs bien cacher leurs activits de lobbying dans leurs comptes, en intgrant les dpenses de lobbying dans des dpenses de communication. Difcile alors de savoir combien ils dpensent rellement pour inuencer le lgislateur. Dans lidal, lessentiel du lobbying doit se passer dans les institutions et non en dehors. Le risque est grand de laisser les rendez-vous se tenir en dehors des institutions, car le lgislateur est en position de force lorsquil accueille les lobbies dans son bureau. Il devient faible si le rendez-vous a lieu au sige des entreprises par exemple. En fait, le problme de transparence ne vient pas que des lobbies, mais galement des lus. Chaque lu devrait avoir pour obligation de publier ses rencontres, lavance de prfrence sinon au moins a posteriori, comme cest notamment le cas avec lindustrie du tabac, puisque la convention cadre de lOMS sur la lutte contre le tabac oblige les lus rendre compte de leurs rendez-vous avec cette industrie. Le problme vient aussi du copinage. Il nest pas exceptionnel que des lus puissent retrouver danciens camarades dcole travaillant dans le priv. Cela peut fausser lobjectivit. Pire, dans certains cas ils peuvent exercer des fonctions rmunres (le cas de Rachida Dati et de son cabinet davocats, rvl rcemment, par exemple2) sans que lon puisse savoir qui sont les clients derrire. Les lus devraient autant que possible sabstenir davoir dautres activits rmunres, except si leur caractre public est lgitime. Les liens dintrts que peuvent avoir certains lus sont difciles connatre. En fait, on se concentre beaucoup sur le pass des lus pour dbusquer leurs conits dintrts, mais cest aussi leur avenir quil faut sintresser. Ne soyons pas nafs, un lu peut trs bien favoriser tel ou tel lobby le temps de son mandat pour rcuprer une fonction grassement rmunre dans ladite entreprise la n. Propos recueillis par Alice Bja

2. Rachida Dati souponne de conit dintrts au Parlement europen , iTl, 12 dcembre 2013.

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