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Badiou acerca de Negri

ENTREVISTAS - ALAIN BADIOU

Badiou acerca de Negri y la singularidad del acontecimiento

En este ensayo Alain Badiou habla directamente sobre cuestiones polticas. Publicamos esto para promover la exploracin y el debate. Kasama incluye una discusin previa acerca del trabajo de Badiou. Se incluyen tambin aqu los comentarios de Badiou acerca de Imperio, de Toni Negri sobre la cuestin de si el cambio revolucionario emerge de la evolucin de conflictos estructurales de larga data o de la erupcin de acontecimientos coyunturales. Fuente: Kasama (22.08.2012) Traduccin: Martn Lpez En el proceso Badiou sugiere que los revolucionarios deben volver a concebir la cuestin de cmo las fuerzas sociales sirven de vehculo para el cambio tocando ambos aspectos, el punto de vista marxista respecto del proletariado y el punto de vista leninista respecto del partido. Alain Badiou dio esta entrevista en el marco de la conferencia Es posible la historia de la revolucin cultural? en la universidad de Washington, en Febrero de 2006. Pregunta : Me gustara preguntarte acerca de tu trayectoria poltica e intelectual desde mediados de los 60 hasta hoy. Cmo cambi tu mirada sobre la poltica revolucionaria, el marxismo, y el maosmo desde entonces? Badiou: Durante los primeros aos de mi actividad poltica hubo dos acontecimientos fundamentales. El primero fue la lucha contra la guerra colonial en Argelia a fines de los 50 y principios de los 60. Aprend durante esta lucha que las convicciones polticas no son una cuestin de nmeros, de mayoras. Porque al principio de la guerra en Argelia ramos muy pocos los que estbamos en contra. Fue una leccin para m; tens que hacer algo cuando cres que es necesario, cuando est bien, sin importar los nmeros. El segundo fue Mayo del 68. Durante este acontecimiento aprend que tenemos que organizar relaciones directas entre intelectuales y trabajadores. No podemos hacerlo slo mediante partidos, asociaciones y dems. Tenemos que experimentar una relacin directa con lo poltico. Mi inters en el maosmo y la Revolucin Cultural a fines de los 60 y principios de los 70 fue la siguiente: la conviccin poltica que organiza relaciones directas entre intelectuales y trabajadores. Si te parece voy a recapitular. Hubo dos grandes lecciones: Es mi conviccin actual que la accin poltica tiene que ser un proceso de principios y convicciones, no de mayoras. Entonces hay una dimensin prctica. Segundo, est necesidad de establecer relaciones directas entre intelectuales y trabajadores. Ese fue el inicio, el comienzo subjetivo. En el campo poltico, la correlaciones con las ideologas -Marxismo, Revolucin Cultural, Maosmo, etc- es subordinar a la conviccin subjetiva que hay que hacer poltica directamente, para organizarnos, para estar con otros, para encontrar una forma de que los principios existan prcticamente. Pregunta : Cul es tu idea de fidelidad? Badiou: Ya est contenida en la primer respuesta. Para m, la fidelidad es fidelidad a los grandes acontecimientos que son constitutivos de la subjetividad poltica. Y tal vez haya algo incluso mucho ms antiguo, porque durante la guerra mi padre estuvo en la Resistencia contra los nazis. Naturalmente, durante la guerra, l no me dijo nada a m; era una cuestin de vida o muerte. Pero una vez terminada la guerra supe que l haba estado en la resistencia, qu el haba participado en la experiencia de la resistencia a los nazis. As que mi fidelidad es tambin una fidelidad a mi padre. Al empezar la guerra, muy pocos estuvieron en la
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resistencia; luego de dos o tres aos, hubo ms. Es la misma leccin, y si quers verlo as, es una leccin de mi padre. En trminos generales, mi fidelidad es a dos grandes acontecimientos: el compromiso contra la guerra colonial, y a Mayo del 68 y sus consecuencias. No slo el acontecimiento de Mayo del 68 como tal, sino tambin a sus consecuencias. La fidelidad es una cuestin prctica; tens que organizar algo, hacer algo. Es la realidad de la fidelidad. Pregunta : Vos dijiste que hubo una ruptura, que toda la cuestin poltica es actualmente de una gran oscuridad. Tambin escribiste que tenemos que pensar la poltica sin partido. Despus de la saturacin del experimento del partido-clase, qu sigue? Badiou: Creo que la fidelidad nunca termina realmente, aunque a veces se satura; se es el trmino que uso. Hay una saturacin; no pods encontrar nada nuevo en el campo de tu primer fidelidad. Cuando esto pasa, muchos dicen Se termin. Y realmente, las secuencias polticas tienen un principio y un tambin un final, un final en forma de saturacin. La saturacin no es una ruptura brutal, pero se vuelve progresivamente ms difcil encontrar algo nuevo en el campo de la fidelidad. Desde mediados de los 80, y cada vez ms y ms, ha habido algo as como una saturacin de la poltica revolucionaria en su marco convencional: lucha de clases, partidos, dictadura del proletariado, y dems. Entonces tenemos que encontrar algo as como la fidelidad a la fidelidad. No una simple fidelidad. Para mi generacin, es una eleccin entre decir, por un lado Nada es posible hoy en el campo poltico; la tendencia reaccionaria es demasiado fuerte. Esa es la posicin de mucha gente en Francia hoy; es la interpretacin negativa de la saturacin. Cuando la fidelidad se satura tens una opcin. La primer posibilidad es decir que se termin. La segunda posibilidad es la siguiente: Con la ayuda de ciertos acontecimientos -como los de Amrica del Sur- encontrs eso que llamo fidelidad a la fidelidad. Fidelidad a la fidelidad no es una continuacin, en el sentido estricto, ni tampoco una ruptura. Tenemos que encontrar algo nuevo. Yo deca ayer que desde afuera podemos ver algo que no se ve desde adentro. Eso no es ms que una regla con la que podemos encontrar lo nuevo. Pregunta : Si puedo presionarte un poco acerca de lo nuevo: Despus de la saturacin de la poltica de partidos, que viene? Badiou: Si la respuesta a eso estuviera clara, la discusin ya habra terminado. Tens que averiguarlo; no est muy claro. Hoy tenemos una secuencia experimental desde el punto de vista de la prctica poltica. Tenemos que aceptar la multiplicidad de experiencias. Nos falta un campo unificado -no slo en el sentido de la Tercera Internacional, sino tambin en el plano terico. As que tens que aceptar los experimentos locales; hay que hacer un trabajo colectivo acerca de eso. Tenemos que encontrar -con la ayudad de conceptos filosficos, econmicos, e histricos- la nueva sntesis. Yo creo que nuestra situacin es mucho ms parecida a la del siglo XIX que a la del siglo XX. Ms cerca de Marx que de Lenin, si quers, hablando metafricamente. Lenin fue realmente el pensador del nuevo concepto de la poltica revolucionaria, con la idea de que podamos triunfar, de que la revolucin era una posibilidad. Esa no es exactamente la situacin actual; hoy la idea de revolucin se obscurece a s misma. Pero podemos hacer como Marx -es una metfora, una imagen. Hay que pensar la multiplicidad de experiencias populares, las direcciones filosficas, los nuevos estudios, y dems. Hay que hacer como hizo Marx. La situacin hoy tambin es similar a la del siglo XIX por la brutalidad del capitalismo contemporneo. No es nada nuevo; el capitalismo fue terriblemente brutal en la Inglaterra del siglo XIX, con las leyes en contra de los pobres y dems. Hoy hay algo violento y cnico en el capitalismo, muy parecido al capitalismo del siglo XIX. En el siglo XX el capitalismo estaba limitado por la accin revolucionaria. Hoy los capitalistas no le temen a nada. Estn en la etapa de la acumulacin originaria, y es una situacin realmente brutal. Por eso creo que hoy el trabajo es encontrar una nueva sntesis, una nueva forma de organizacin, como nuestros predecesores en el siglo XIX. Nuestros abuelos, si quers, ms que nuestros
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padres en el campo poltico. Pregunta : Me gustara preguntarte acerca de la situacin global actual y la relacin de los EEUU al respecto. Son los EEUU simplemente un nodo privilegiado en una cadena de soberana global (como argumentan Negri y Hardt) o juegan el papel del poder imperialista tradicional en el sentido leninista? Badiou: No estoy del todo de acuerdo con Negri. Es una discusin terica muy compleja, pero en pocas palabras, creo que la percepcin de Negri es demasiado simtrica. El imperio, finalmente, es un sistema. La conviccin de Negri es que dentro del sistema siempre hay recursos para algo nuevo del lado de las polticas revolucionarias, de las polticas de emancipacin. Est convencido de que la fuerza del capitalismo es tambin la creatividad de la multitud. Dos caras de un mismo fenmeno: la cara opresiva, y en el otro lado, la emancipativa, en algo as como una unidad. No exactamente una unidad dialctica en el sentido hegeliano, pero una unidad. No hay necesidad de acontecimiento en Negri, porque hay algo estructural en el movimiento de la emancipacin. Yo no veo la situacin de esa manera; no es esa mi conviccin. No es posible discutir esto precisamente aqu y ahora, porque es demasiado tcnico. Pero una consecuencia es que para Negri la gran cuestin en poltica es la cuestin del movimiento. Los movimientos son ciertamente de gran importancia. Pero la cuestin real hoy no es la relacin entre el movimiento y el Estado. La cuestin real es: cul es la nueva forma de organizacin despus del partido. Ms generalmente, cul es la nueva disciplina poltica? Los que no tienen nada -poder, dinero, medios- slo tienen su disciplina como posibilidad de fuerza. El marxismo y el leninismo definieron una primera forma de disciplina popular, que fueron los sindicatos y el partido. Hubo muchas diferencias, pero sa fue finalmente la forma de la disciplina popular, y la posibilidad de accin real. Y hoy no podemos esperar que esa forma vaya a continuar. La situacin real es que no tenemos disciplina en el campo popular, y por eso es que tenemos una enorme debilidad. De hecho las mejores situaciones hoy son aquellas en las que el Estado no est en manos de reaccionarios, por ejemplo, la situacin de Chvez en Venezuela. Pero eso no es un verdadero cambio de la situacin; es apenas una oportunidad, una oportunidad local, nada ms. Es algo, pero no es la solucin. La solucin del problema en el largo plazo ser la invencin de una nueva forma de disciplina inmanente en el campo popular. se ser el final de la gran debilidad del campo popular luego del xito -pero tambin del fracaso- de la forma partido. Pregunta : La filosofa tiene una larga historia de incluir y excluir alternadamente a las matemticas. Vos, tal vez slo entre tus contemporneos, la inclus. Tambin has dicho que tu meta es una nueva articulacin entre poltica y matemticas. Ms all de cualquier factor contingente y biogrfico que pueda explicar tu relacin con las matemticas, qu tienen que ver las matemticas con la poltica hoy? Por qu ves una esperanza hoy en, como vos mismo dijiste, una nueva articulacin entre poltica y matemticas? Badiou: La cuestin poltica de la nueva disciplina es tambin, filosficamente, la cuestin de una nueva lgica. La cuestin de una nueva lgica es siempre la cuestin de la relacin entre filosofa y matemticas. Porque las matemticas son el paradigma de la deduccin, de la racionalidad formal; no de una racionalidad emprica o concreta, sino formal. Durante la fase de la poltica de partido el paradigma lgico fue la dialctica hegeliana; la teora de la contradiccin. Durante todo el desarrollo del marxismo, el leninismo y el maosmo, la teora de la contradiccin era el corazn del marco lgico. En m conviccin eso tambin ha terminado. Por la misma razn que para el partido, la lgica dialctica en el sentido hegeliano est saturada. Ya no podemos simplemente usar el paradigma de la contradiccin. Naturalmente que hay contradicciones; no es una cuestin de hechos. Pero para la definicin de una nueva disciplina, no podemos directamente usar la lgica de la contradiccin. Tenemos que encontrar un nuevo paradigma. Las matemticas no son el paradigma en s mismo para m, pero son la posibilidad de encontrar un nuevo paradigma lgico en el terreno poltico, y finalmente en todos los campos de nuevas experiencias humanas. (Como sabrs, el mismo Marx estaba muy interesado en las matemticas. Hay largos manuscritos de Marx acerca del clculo diferencial, y dems; era algo que l estudiaba para s mismo).
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En la bsqueda de un nuevo paradigma lgico, tenemos que aprender de las matemticas. Entonces mi uso de las matemticas no slo una obligacin familiar o una imitacin platnica; es un hecho de pura necesidad. Pregunta : En un nmero reciente del peridico Positions , en un ensayo sobre tu post-maosmo, Bruno Bosteels te cita habiendo escrito El maosmo, al fin de cuentas, ha sido la prueba para m de que en el espacio actual de las polticas efectivas, y no slo de la filosofa poltica, se poda atar un nudo cerrado entre el formalismo ms intransigente y el subjetivismo ms radical. Pero en tu propia filosofa, este nudo parece haberse aflojado. Es el formalismo intransigente el que prevalece en tu filosofa? Badiou: Creo que la discusin con Bruno Bosteels es acerca de la distincin entre filosofa y poltica. La subjetividad radical no es una cuestin poltica; cuando hablo de maosmo, hablo de poltica. La filosofa no es poltica, lo que puede no estar del todo claro para Bosteels, junto con algunos otros. Naturalmente, el formalismo filosfico -para usar esa palabra- puede ayudar a abrir algunas posibilidades en el terreno poltico. Pero no constituye la solucin poltica; la solucin poltica nunca puede encontrarse dentro del marco filosfico. As que estoy de acuerdo, en el campo filosfico podemos encontrar un formalismo adecuando a una subjetividad radical. Pero no podemos encontrar subjetividad radical en s misma ah, porque la subjetividad radical es una cuestin de accin, de compromiso; es una cuestin poltica, finalmente. La cuestin del maosmo, de la radicalidad, es una cuestin poltica. En el campo filosfico tenemos que encontrar el marco conceptual -el formalismo, si quers- que es una disposicin del pensamiento que se adeca a la posibilidad de una subjetividad radical. Entonces la filosofa est en una situacin de mayor o menor compatibilidad con la poltica. Pero nunca es un sustituto para la poltica. No hay unidad entre filosofa y poltica; ms bien hay algo as como una compatibilidad entre el formalismo filosfico y la subjetividad radical. Creo que en la interpretacin de Bosteels hay algo as como una circulacin entre filosofa y poltica, que no es exactamente mi visin de la correlacin entre ambas. Al respecto de la expresin post-maosmo: Mi interpretacin del post-maosmo es que el maosmo es el nombre de la ltima experiencia dentro del marco del leninismo clsico. El maosmo no es lo mismo que el leninismo; es un desarrollo creativo, pero es la ltima forma de poltica revolucionaria, el ltimo intento en el campo de las polticas revolucionarias. Luego de eso, el marco en s se satur. Si tenemos algo como postmaosmo, es porque el maosmo en s es la saturacin de ese campo. Podemos interpretar del trabajo de Mao, la Revolucin Cultural, todo eso es muy interesante, pero no podemos olvidar que es tambin el final de algo, ms que el comienzo. Aunque finalmente sea algo nuevo. Es el principio del fin, la novedad del fin. Luego de eso, sin embargo, el marco mismo se satura. Entonces el post-maosmo es algo muy importante. Estamos en algo as como el post-marxismo, post-leninismo. Pregunta : Algunos en la izquierda abogan por la democracia directa como una respuesta al neoliberalismo global, a veces bajo el ttulo spinoziano de la multitud y a veces bajo el ttulo de anarquismo. Podras explicar tu crtica a la democracia? Badiou: La cuestin de la democracia tiene dos partes: La primera es la cuestin de la forma de Estado. Esa es la definicin clsica, contempornea. Hay gobiernos, y vos tens que decir cules son democrticos, cules despticos, y as. Es la definicin comn, la definicin de Bush, y finalmente tambin de la mayora. Democracia en este sentido es una forma de Estado, con elecciones, etc. La segunda definicin posible de democracia es qu es realmente democrtico en poltica, en la accin. La concepcin de Hardt y Negri acerca de este punto es que la democracia es la creatividad del movimiento. Es un concepto vitalista: la democracia es la espontaneidad y la capacidad creativa del movimiento. Al fin de cuentas, el concepto de Negri permanece dentro de la oposicin clsica entre movimiento y estado. Tenemos por un lado la definicin de democracia como una forma del Estado, y por el otro, la democracia como una determinacin inmanente del movimiento colectivo. Pero creo que la oposicin clsica entre movimiento y Estado est saturada. No podemos simplemente oponer la opresin estatal o el sistema opresivo con -del otro lado- la creatividad del movimiento. Esa es una concepcin vieja. Tenemos que
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encontrar un nuevo concepto de democracia, uno que est fuera de esta oposicin de la democracia formal (que es una forma de Estado) y la democracia concreta (que es la democracia del movimiento popular). Negri permanece en esta oposicin clsica, aunque usando otros nombres: Imperio en lugar de Estado, multitud en lugar de movimiento. Pero nuevos nombres no son nuevas cosas. Pregunta : Me gustara preguntarte acerca de las polticas identitarias, que pueden resumirse en la tesis de que por cada opresin debe haber una resistencia por parte del grupo oprimido -de lo contrario la opresin (racismo, sexismo, homofobia, etc...) permanecer desatendida- estas polticas identitarias son algo que vos critics fervientemente. Badiou: La cuestin del proceso poltico es siempre una cuestin que va ms all de las identidades. Se trata de encontrar algo que es, paradjicamente, una identidad genrica, la identidad de la no-identidad, la identidad que est ms all de todas las identidades. Para Marx, proletariado era el nombre de algo as. En los manuscritos de 1844, Marx escribi que la naturaleza misma del proletariado es genrica. No es una identidad. Es algo como una identidad no identitaria; es la humanidad como tal. Por eso es que para Marx la liberacin de la clase trabajadora es la liberacin de la humanidad como tal, porque la clase trabajadora es algo genrico y no una identidad pura. Probablemente la funcin de la clase trabajadora est saturada. No podemos sustituir una mera coleccin de identidades por la identidad saturada de la clase trabajadora. Creo que tenemos que encontrar la determinacin poltica que integre las identidades, los principios que estn ms all de las identidades. La gran dificultad es hacer eso sin algo como la clase trabajadora. Sin algo que sea una conexin entre la particularidad y la universalidad, porque eso es lo que la clase trabajadora era. La particularidad de la clase trabajadora era un punto en un lugar singular; la clase trabajadora era genrica. Para el marxismo la solucin era un grupo humano que no es realmente una identidad, sino que est ms all de la identidad. Tenemos que hacer lo mismo, pero probablemente sin ese tipo de solucin. No podemos decir que hoy este grupo es el grupo genrico y que la emancipacin de ese grupo sea tambin la emancipacin de todos. As que tenemos que encontrar algo ms formal. Por qu formal? Porque est menos inscripto en la singularidad de un grupo. Es una relacin entre principios, entre el formalismo de una nueva disciplina y todas las identidades en el campo social. Es un problema para el cual todava no tenemos una solucin. La solucin de Marx era una especie de Milagro: encontrar el grupo que a su vez es el grupo genrico. Fue una invencin extraordinaria. La historia de esta invencin marxista, en su determinacin poltica concreta, no fue tanto la historia de este grupo genrico, o de la clase trabajadora como tal, sino la historia de la representacin de este grupo genrico en la organizacin poltica: fue la historia del partido. La crisis ahora es la crisis de la representacin, y tambin la crisis de la idea del grupo genrico. Cuando ves que una secuencia de las polticas de emancipacin se termina, tens que tomar una decisin: pods seguir en el mismo campo poltico, o pods encontrar la fidelidad a la fidelidad. En este caso es lo mismo: Si la idea de la clase trabajadora como grupo genrico se satur, tens la opcin de decir que slo hay identidades, y que la nica esperanza es la revuelta de alguna identidad en particular. O tambin pods decir que tenemos que encontrar algo mucho ms universal, mucho ms genrico. Pero probablemente sin el grupo genrico representativo.

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