REVISTA ESTUDIOS HEGELIANOS CENTRO DE ESTUDIOS HEGELIANOS, VALPARASO, CHILE. Hegel desde Hegel. La razn de la actualidad, la actualidad de la razn.

. Vol. I [2012].

LA FORMACIN DEL PENSAMIENTO HEGELIANO.

ENTREVISTA A JOS MARA RIPALDA POR RICARDO ESPINOZA LOLAS Es indispensable para la filosofa mantener el dilogo constante con el pasado y el presente, an ms cuando se trata de construir perspectivas y proyecciones de las reflexiones que retomamos de la tradicin. Dentro de estas cuestiones es fundamental la filosofa de Hegel, sus posibilidades, limitaciones, conflictos, en definitiva, su actualidad. Para conversar de esto y algunas otras circunstancias nos hemos reunido en Via del Mar, Chile, con el prof. Jos Mara Ripalda. Ricardo Espinoza (RE): Por qu leer a Hegel hoy? Es necesario? Jos Mara Ripalda (JMR): Cada uno ver. Mira, he dado muchos aos Historia de la filosofa del siglo XIX y el que no quera ni saludaba a Hegel. Razones para leerlo? Una, que hay ms Hegel implcito en nuestras actitudes de lo que nosotros creemos, y conviene desenterrar ciertos muertos que nos contaminan o nos animan demasiado si no nos fijamos. Otra razn es por poesa, porque la Fenomenologa del Espritu condensa el primer romanticismo y la misma Ciencia de la lgica es a trechos de un alto nivel meditativo. Y ha habido muchas otras razones. Segn el lugar y el tiempo siempre habr otras para leerlo y para no leerlo. Por qu ley Derrida a Hegel? Te encontraras un lo de razones. RE: Derrida, que nunca ley la Ciencia de la lgica

JMR: Exactamente, ley solo los prlogos, cosa de la que Hegel se re precisamente en esos prlogos. RE: Pero s ley otras cosas de Hegel. No es tampoco para descalificar la lectura que hizo de Hegel. JMR: Para m el comienzo de la columna Hegel en Glas es fantstico. El aqu y ahora de la Fenomenologa del Espritu es el aqu y ahora de la conciencia sensible que es conciencia ya del absoluto, pero tan superficial que hay que darle toda la vuelta al sistema para llegar a su verdad. En cambio el aqu y ahora de Derrida l es absoluto, no hay posibilidad de seguir. En Hegel el aqu y ahora queda fijado en UNA nocin, cuya insuficiencia intrnseca impone ya la dialctica. En Derrida un desfase constitutivo hace imposible la dialctica e impone la diseminacin. De modo que la primera frase sobre Hegel da una solemne bofetada a todo, poniendo punto final a todo su antiguo intento de tesis doctoral, a esbozos como El pozo y la pirmide, al mismo curso sobre Hegel en el que se basa la mayor parte del texto de la columna de Glas, que es algo as como un pesado remedo de la filologa acadmica. Adems le yuxtapone en otra columna a Genet, comenzando por echar al retrete el texto hecho pedacitos, destruido ms que diseminado; toma a Hegel como el objeto de una filologa muerta, un material en realidad muerto. Pero a continuacin aade un comienzo de dos pginas que es una preciosidad y contamina todo el texto. RE: Cmo has llegado a Hegel?
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JMR: Por destino. Pero puedo racionalizarlo diciendo que me interes el tema de la muerte de Dios en los primeros escritos de Jena, especialmente en Creer y saber de 1802. RE: Qu pasa con la muerte de Dios? Era algo tuyo o de la poca?

JMR: Me interesaba realmente la muerte del libro, la muerte de Dios, la muerte del hombre, haba muertes por todos los lados!, era la moda. Pero en realidad estaba tratando de escapar a la incultura asfixiante del Franquismo; me haba fascinado a los dieciocho aos una pelcula en super-8 de los festivales de Salzburg, mi padre hablaba alemn, todas las razones del mundo, como deca Freud o, dicho de otro modo, de nuevo: destino. RE: JMR: RE: Cuntos aos tenas cuando empezaste con Hegel? Andara ya cerca de los 30 Y encontraste lo que buscabas ah, en la muerte de Dios?

JMR: No. Fue un comienzo en el que estuve totalmente despistado varios aos. En realidad, lo que me pas es que cuando me fui al Hegel-Archiv a hacer la tesis, haba tal cantidad de material histrico -como para entrar en tramas policiacas, sin llegar nunca a encontrar al asesino, pero descubriendo otras muchas cosas- que me sac de mis pretensiones tericas, que eran una tontera, entonces entr en mi rollo, empec a ver a Hegel no s si como el espejo cncavo de su realidad, pero s en todo caso como una cosa muy plural, muy dispersa. Haba muchsimos elementos dentro, la doctrina no los unificaba, aunque l tena una doctrina fundamental: la sustancia de Spinoza es a la vez sujeto, o sea que Kant, imperativo categrico y Spinoza, algo as, y eso lo tena l claro desde el principio, pero para m aquello era un uf! Y Hegel es eso, un montonazo de cosas, las ilusiones y las miserias de una poca pululan en l, y algo ms, no s si decir inmortal. RE: Y por qu te fuiste a Hegel?

JMR: Yo empec con Bergson antes, pero con el alemn tengo una relacin familiar. Luego, en los 60, me sedujeron Heidegger y Gadamer, los dos juntos. Verdad y mtodo es de 1960, en los 60 era un libro muy reciente, que estaba muy cerca de la teologa, porque la filosofa hermenutica casaba muy bien con la teologa. La teologa formaba parte de la restauracin europea y los jesuitas eran la cabeza de puente encargada de hacer una exploracin hacia el hegelianismo como nueva pasarela al mundo actual y pronto empezara gente como Metz como Moltmann, una serie de gente a ir en esa direccin. Los jesuitas en Espaa empezaron a virar previendo la Transicin. Era una coyuntura histrica que personalmente estuvo marcada por una indignacin infinita con el franquismo y la espontnea necesidad de ir a Europa. RE: Y cmo llegaste a Otto Pggeler?

JMR: Porque era el director del Hegel-Archiv. Hice un viaje de exploracin all, vi que se poda trabajar y fue magnfico encontrarte con el material y ver que Hegel no era una

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doctrina sino un montonazo de cosas, un montonazo!, eso me interes y me cambi todo el asunto. RE: Y O. Pggeler te daba libertad de investigar?

JMR: l apoyaba mucho, me apoyaba mucho como extranjero porque haca falta, y adems, me encarg artculos en los Hegel-Studien para promocionarme. Pggeler se port muy bien conmigo. Tal vez yo no me haya portado tan bien con l. RE: Pggeler siempre ha tenido fama de aristcrata, hombre de derechas

JMR: S, eso es. l se enfad, me dijo: cmo anda usted con Urs Jaeggi que es la extrema izquierda de la universidad?. Eso le constern, pero por esa parte Pggeler no se port mal, eso lo hizo un aclito suyo. RE: Estaba por encima de esas cosas ideolgicas

JMR: Si t lees su tesis doctoral, es fantstica: Hegel und die Romantik. Lo nico es que en algunas esquinas asoma la patita la profundidad del espritu alemn, la insuficiencia del hegelianismo en tema libertad individual (esto dirigido al hegelianismo de izquierdas), cosas de esas que vienen de la poca nazi, pero que formaron parte de la reconstruccin de la Repblica Federal Alemana. Gadamer lo eligi como director de la institucin slida que iba a estar detrs de la Hegel-Vereinigung para contrarrestar la asociacin izquierdista Hegel-Gesellschaft que haba montado Beyer unos aos antes. RE: Por qu no entraste a la Hegel-Gesellschaft, que hubiera sido lo ms obvio?

JMR: La Hegel-Vereinigung se dedicaba estrictamente a la filologa, te daban muchsimos datos y, claro, es precioso meterse con esos datos; pero si te quedas ah como ellos cumpliendo una tarea de contencin ideolgica, de neutralizacin, que es lo que deca Heiner Mller: La miseria alemana en filologa consiste en convertir prrafos explosivos en frasecitas para tomar el chocolate. Y fui explosivo con mi filologa y recib mi penitencia. RE: Cul es su libro favorito de Hegel?

JMR: Sin duda la Fenomenologa del Espritu. La Fenomenologa del Espritu es el gran libro que condensa todo el romanticismo, cuando Hegel an no lo ha transmutado en conceptualismo riguroso. Adems, est escrita sin querer y se nota, es divino. Es un libro en cierto modo ciego, pese a su conceptualismo sistemtico, eso es lo bueno. Tambin me resulta conmovedor el Manifiesto/Programa de navidades de 1796, ah estn todos, est Novalis, Fichte, Schelling, Hlderlin, Hegel, Sinclair, etc. es precioso, suena como un toque casi triunfal, pero es un textito. En cambio la Fenomenologa, sobre todo a partir del captulo VI, tiene pasajes increbles, al borde de la locura. De modo que alguna vez exponindolos la gente empezaba a rerse porque era una cosa tan exagerada que si te lo tomas en serio qu barbaridad! Pero Hegel siempre consigue contener la locura a base de una lnea conceptual rigurosa, llega hasta el borde, de modo que bastara con un pequeo click, pero que es importantsimo, para que eso se convirtiera incluso en deconstruccin; porque en el momento en que llevas el concepto al extremo, el concepto se desintegra por s mismo y eso es de lo que Hegel est al borde. Mientras que la Ciencia de
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la lgica, por muy descontento que estuviera Hegel de ella, realmente est en una lnea de luz es otra cosa. RE: Cmo ves la impronta de Schelling en la Fenomenologa del espritu?

JMR: Es que Schelling es fundamental. Pero renunci a la sistematicidad que ha constituido la seduccin de Hegel. Un tiempo ha quedado totalmente tapado por Hegel, que era el caballo de batalla entre la Unin Sovitica y el mundo capitalista. Sin embargo por ejemplo Hans Jrg Sandkhler, materialista, cientista y engelsiano ha sido un importante investigador schellingiano. RE: Es Schelling ms importante ahora?

JMR: Yo pensaba que inmediatamente despus de 1989 Hegel iba a desaparecer. Cuando yo estaba en el Hegel-Archiv haba un libro nuevo por da sobre Hegel, y dije esto se acaba, pues no, en realidad hasta que ha venido la globalizacin, perdn, la norteamericanizacin. RE: Jameson es ms simptico, l dice la disneyzacin.

JMR: Disney tiene una cosa: que es clsicamente postmoderno. Mi tesis (en De angelis) es que la operacin postmoderna -porque es una operacin en gran parte construida meticulosamente- , se acab ms o menos el 2001. Bueno, decamos que Schelling qued tapado porque Hegel era el caballo de batalla que se disputaban los dos bandos. Pero, en realidad lo decisivo no fue la cada del muro sino que, al cabo de ms o menos 10 aos, es la globalizacin la que est corroyendo a Hegel y a toda la cultura clsica. Para Alemania su referente es Estados Unidos, los nicos que les ganaron la segunda guerra mundial, no la Unin Sovitica. Algunos departamentos universitarios norteamericanos tienen influjo creciente en lo que se considera hegelianismo acadmico. RE: JMR: RE: Cul cree usted que es el concepto fundamental de Hegel? Sustancia-sujeto, prlogo de la Fenomenologa. Spinozismo con libertad. Con Kant y Fichte.

JMR: S, se puede decir que s. Hegel fue bastante antifichteano, en los Escritos de juventud l no entr nunca por Fichte, pero en la poca de Jena s, ah entra en Fichte y yo creo que es para ponerse a la altura de Schelling. En Jena, la filosofa del derecho de Fichte le influye mucho y plasma fundamentalmente su teora poltica. Creo que entra en Fichte no s si por razones polticas o por ponerse a la altura de Schelling, porque Schelling es el innovador. RE: Hegel de derechas o de izquierdas?

JMR: Se podra decir que es un socialdemcrata timorato. Tena pnico a la revolucin y, adems, en la fase de Jena l coincide totalmente con los romnticos que el protestantismo haba roto la cristiandad. Creo que ese juicio ms adelante lo rechaza explcitamente, pero
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en 1802 Protestante y revolucionario son dos trminos peyorativos. La revolucin francesa es positiva, la valora por su significacin histrica, no por lo que fue. O sea, yo mantengo el subttulo de La nacin dividida: Hegel, pensador burgus; frente a los aristcratas es de izquierdas, frente al mundo que viene es de derechas. RE: Cmo ves la subsuncin que se ha hecho de l de cierta izquierda y de cierta derecha? JMR: La socialdemocracia le ha chupado la sustancia. Una teora optimista del progreso que, al hacerse ontolgica ya no requiere tu accin. En cuanto al leninismo, ya no pega. Por el lado del materialismo histrico, una cosa que me asombr mucho una vez que le o una conferencia a un famoso antroplogo sovitico es que eliminaba totalmente las relaciones de produccin de la historia y la historia era el puro desarrollo de las fuerzas productivas, con lo cual se liquida a Hegel, porque es convertir en historia natural lo que en Hegel es historia de la libertad. As es que ambos lados son interpretaciones espurias, que lo que tienen de Hegel es la conciencia de poseer un blue print de la realidad y de la historia, les ha servido para tener el mapa perfecto y, adems hay uno que tiene la autoridad para leer. Es lo mismo que en la iglesia catlica, el que al fin haya ganado una hereja no importa, una vez que ha ganado. RE: Yo he sido un gran estudioso de Heidegger, por qu crees que para Heidegger finalmente su nico enemigo es Hegel? JMR: Enemigo?, pero en sus clases de Hegel dice que l no puede distinguir a Hegel de s mismo. RE: Por supuesto, pero despus le aparece Hegel siempre como un alter ego, siempre asocia Hegel con lo lgico, asocia Hegel con una cierta forma de subsumir la intuicin, etc. JMR: Pues, t mira lo que es la nocin de ser en Hegel y lo que es la nocin de ser en Heidegger y entonces ya lo sabes, no hay cosa ms incompatible. El ser para Hegel es la cosa menos importante, ms insignificante que puede haber y, en cambio para Heidegger pues t fjate. Hay una oposicin total. En Heidegger, adems, hay una negacin del principio de libertad como lo entiende el Idealismo Alemn, tanto Schelling como Hegel. Con Schelling es ms importante. El escrito de la libertad de 1809 es fundamental. RE: JMR: Est Hegel presente en la actualidad? Con respiracin asistida.

RE: Los grandes estudios franceses siempre tienen a Hegel como un gran gur detrs, los socilogos, antroplogos, lingistas, etc. JMR: Es verdad. Ten en cuenta que el estructuralismo hizo ah una limpieza. El estructuralismo les permiti tener a Hegel al otro lado del Leteo, de modo que recurren a l pero ya no estn amenazados directamente. RE Qu dira Hegel del mundo actual?

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JMR: Haciendo ciencia ficcin. No podra entenderlo. Lo nico que Hegel si previ en sus clases berlinesas es que el futuro del mundo estaba en Rusia y Estados Unidos. l consideraba que a nivel de entidades nacionales es la lucha de todos contra todos, que hay que buscar equilibrios. Pero que la paz perpetua, los derechos humanos, todo eso es una chorrada, y no le falta razn. En todo caso, habra pensado que, en el momento en que lo que l llamaba sociedad burguesa se impone sobre el estado, esto es un desmadre total y todo va al desastre. El hecho de que el estado haya promovido la globalizacin todava le habra permitido a Hegel mantenerse con el girscopo orientado. Pero, en el momento en que el estado queda totalmente subordinado a la sociedad burguesa, a los intereses particulares o a la norma de Bernard de Mandeville (vicios privados, virtudes pblicas)... para Hegel se trata de un mundo absolutamente de locura, y se estaran cumpliendo las peores previsiones que haba tenido la ilustracin inglesa, porque la ilustracin inglesa ya haba previsto que este mundo guiado por intereses egostas corra grave peligro de desbocarse en una dinmica autodestructiva en la que el estado no tendra capacidad de dirigir el proceso. Esas previsiones ya estaban, pero muy plidas, todava no tenan elementos concretos para cristalizar. Hegel habra pensado, tal vez eso, que se estaban cumpliendo las peores expectativas de la ilustracin, pero estara tambin asombrado absolutamente del nivel de riqueza en el que vivimos, riqueza tecnolgica sobre todo. Eso s, contra sus principios; pero es que es muy inocente pensar que el estado es quien va a controlar la sociedad burguesa. RE: Le falt el psicoanlisis a Hegel?

JMR: Pero no creas que le falt tanto. Schelling y los schellingianos, y en general el romanticismo, pero especialmente ellos, descubren realmente el preconsciente, lo descubren. En cambio Hegel, cuando descubre al comienzo de la filosofa del espritu la noche que se ve cuando le miras a los ojos a un ser humano, la noche del mundo, considera que es una fase primera que debe ser superada. Por el contrario el psicoanlisis lo que hara es traer a la superficie algo que debe quedar debajo, porque es la disciplina del concepto la que debe realmente llevar tu vida. Reconocer eso, s, pero superarlo. O sea, que no le falt el psicoanlisis es decir, que no lo ech en falta. RE: Qu le preguntara usted a Hegel?

JMR: Yo no le preguntara nada. Le dara carrete, para que soltara rollo y hablara, como mnimo, una hora seguida.

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