Reportaje a Beatriz Sarlo

"Massa es un poltico exitoso con ideas desconocidas"

Intelectual de independencia insobornable, dice que la popularidad del intendente de Tigre revela la pobreza de la neopoltica.

Habilidoso. "Es un hombre muy eficaz en la presentacin de una imagen, yo dira, hecha con mmica. Con gestos." | Foto: Cedoc Contenido relacionado

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La semana ha comenzado, obviamente, con las repercusiones del lanzamiento de Sergio Massa, que alter el mapa electoral. Hasta ltimo momento cunta expectativa, no? Beatriz Sarlo, termina su caf: Yo dira que Massa puso el tinglado para que se creara una especie de suspenso poltico, lo cual es parte del efecto. Con eso comenz su campaa. Recordemos: en primer trmino, un suspenso prolongadsimo. Hace alrededor de un mes y medio, la pregunta era: se presenta?, no se presenta?, va a presentar a su mujer? O sea, reitero, todo el tinglado para un suspenso poltico. Pero si Massa pudo hacer eso y le sali bien, quiere decir que hay un corte neopoltico que, hasta el momento y segn marcan las encuestas de opinin, le resulta no s si simptico, atractivo o agradable a una porcin relativamente importante de la ciudadana. Entonces, lo que a m ms me perturba, si quers, es un corte de un poltico cuyas ideas generales son desconocidas; recin en las ltimas horas dio a conocer las dos primeras: en primer trmino, que no est por la re-reeleccin. Por ejemplo, el da en el que anunci que se presentaba como candidato a diputado por la provincia de Buenos Aires supimos esto y tambin que, aparentemente (sin decirlo con tanta claridad), no le gusta el cepo del dlar. Estas son las dos primeras definiciones de Massa que se conocieron. Lo que se saba es que era un buen intendente en un municipio como Tigre (que es muy visible, muy cercano a la Capital), que fue manejado de manera excelente por un partido vecinalista, con lo cual uno tiende a pensar que no es de los municipios ms complicados de la provincia de Buenos Aires. Tambin se saba que es un hombre extremadamente eficaz en la presentacin de una imagen, yo dira, hecha con mmica. Con gestos. Cmo es eso? Son detalles de una poltica pero, sin embargo, ayudan a pensar. Por ejemplo: la forma en que l disea su presentacin en el espacio pblico. El ao pasado hubo un encuentro muy importante para los aficionados al tenis como fue el de Del Potro y

Federer. Ocurri en el Tigre, en un nuevo estadio construido por Massa que tuvo la desdicha de que el primer da se le cay una de las tribunas. Por suerte no pas nada. Eran tres partidos. Yo fui a uno de ellos. El estadio no queda exactamente cerca de la estacin Tigre ni tampoco cerca de los estacionamientos, pero cuando vos llegabas a la estacin o a los estacionamientos una multitud de empleados del municipio, con planes del municipio, con chalequitos que indicaban que pertenecan a la comuna, te reciban diciendo: A m no me d plata. No me d plata. Estacione aqu. No me d plata. O sea que la consigna era que se repitiera entre quienes estacionaban all que no haba que dar ningn dinero por dejar el auto o por preguntar adnde estaban los mnibus que llevaban, de manera gratuita, al estadio. Era muy obvio. Se repeta como un coro: No me d plata pero si quiere donar plata tome este sobre (un sobre con sellos del municipio), ponga adentro su donacin, cierre el sobre y depostelo en la urna que est en el estadio. Cuando termin esta muy eficaz puesta en escena, me dije: Aqu hay unas 25 mil personas que van al partido y que luego relatarn que, en el Tigre, se llega a un estacionamiento donde nadie te acepta ni un peso a cambio de cuidarte el auto perfectamente y, adems, un ir y venir gratuito al estadio en los mnibus de la Intendencia. La otra cara de los trapitos. Exactamente. Tambin la otra cara de lo que sucede fuera de las canchas. En efecto, era una puesta en escena organizada para esa burguesa media (como suelen serlo los aficionados al tenis) a travs de muchos repetidores. Pens: Esta es la imagen que Massa quiere poner. Y no es poco significativo. Creo que es ms lo que Massa quiere mostrar como imagen pblica que sus pronunciamientos polticos. Ahora, esto nos lleva a pensar en qu estado est la poltica en la Argentina. Es decir que uno de los polticos ms exitosos (por lo menos en las encuestas) sea un hombre cuyo pensamiento poltico es desconocido. Y otro de los polticos que conservan su popularidad relativamente bien sea un hombre como Scioli, cuyo pensamiento poltico es estoy al servicio de la gente y la gente sabe que estoy a su servicio. Hace unos das, justamente, Scioli sac otra de esas frases: a m, las listas que me interesan son las listas de las necesidades de la gente.

Hbil frase. A ver: es una frase de un vaco poltico absoluto. Qu tienen que ver las listas electorales con las listas de las necesidades de la gente? Le pueden interesar o no las listas electorales (de hecho le interesaban porque trat de meter a un ministro suyo y se lo patearon afuera); entonces, de hecho, las listas electorales le interesaban. Y qu quiere decir las listas de las necesidades de la gente? Qu quiere decir esa equivalencia? Es la equivalencia de un vaco. Complicado. Cuando los jvenes de La Cmpora dicen: la Presidenta politiza permanentemente la escena pblica, en un punto tienen razn: la Presidenta habla de poltica. Uno puede estar en completo desacuerdo con las posiciones de la Presidenta, no puede acordar con ellas, pero habla de poltica. Mientras que estos lderes de carcter post poltico, neopoltico, tienen un pensamiento poltico indescifrable. Puede ser. Pero el hecho de que la provincia de Buenos Aires pueda ser perdida para el kirchnerismo es un tema que, suponemos, debe generar una enorme preocupacin para el Gobierno. Sin duda porque, hasta ltimo momento, estuvo (como se dice en el truco) orejeando las cartas para ver si Massa se presentaba o no y tambin, creo, en la duda de si poda dar el paso hacia una lista ms sciolista. Lo que ocurre es que la Presidenta tiene una enorme desconfianza hacia Scioli y hacia todo el mundo. Creo que Scioli es el depositario de esa desconfianza porque es el gobernador. Si otro hombre fuera gobernador, le generara una idntica desconfianza. Salvo que fuera un poltico a quien ella pudiera ensombrecer rpidamente. O sea que la Presidenta estuvo orejeando las cartas hasta el final para ver cmo armaba su lista en la provincia de Buenos Aires y, de hecho, lo que est sucediendo es lo que ocurri en 2003: asistimos a una interna abierta peronista con diferentes partidos. No es las PASO, en las que, dentro del justicialismo, podran estar compitiendo varias listas sino que, como en 2003, cuando Duhalde suspende las internas abiertas y va a la eleccin de 2003 en las que sale Kirchner electo presidente, Menem se retira ante la segunda vuelta. Tenamos entonces internas dentro del Partido Justicialista. Hoy tenemos

internas abiertas de peronistas, filoperonistas, ms o menos peronistas, peronistas disidentes. Bueno, no s qu es Massa. Viene de la Uced. No s muy bien qu es pero, bueno, se identific siendo jefe de Gabinete de Kirchner con un gobierno con matriz peronista-kirchnerista. O sea que esto es lo que tenemos como interna abierta en las prximas elecciones de octubre, ms un interesante frente radical de Margarita Stolbizer. Y digo que es interesante porque no haba que pedirle a toda la oposicin que se uniera. Eso era imposible. Durante meses y meses se le pidi a la oposicin que se uniera. Hubiera sido un cambalache. Mientras que, ahora, el frente formado por el GEN, la UCR y otros partidos tiene un perfil ideolgico. No ser un perfil ideolgico como aquellos ntidos de 1920 pero tiene un perfil programtico de ideas y de valores. Es gente confiable. Ninguno tiene procesos por haber robado un banco y, por lo tanto, bueno... Con todo esto no haba que pedirles que se unieran, y yo creo que van a hacer una buena eleccin. Una eleccin muy difcil. S. Porque tiene tres peronismos en un lado; tres filoperonismos o criptoperonismos en otro. Tres populismos enfrente. Porque, ojo, el perfil de Massa es el perfil de un candidato populista. Aqu tenemos populismos de izquierda y populismos de derecha. Otros populismos transformadores y otros que mantienen el statu quo. A pesar de estar enfrentados, Cristina y Massa tienen algo en comn: el amor por el poder. En cuanto a Cristina, no me cabe la menor duda. Ha puesto todo su esfuerzo all. En esa cpula que ella ocupa sola. La soledad del poltico en el poder. En cuanto a Massa, la verdad es que no lo conozco. Pero s, claro, est en el poder. Nadie salta de intendente de Tigre y organizador de partidos de tenis a candidato por la provincia de Buenos Aires si no le interesa el poder. Quiere ser presidente de la Repblica? El cargo de presidente de la Repblica es un cargo, en efecto, que est saliendo a remate barato para el futuro. Sus antecedentes son que estuvo en la Anses, donde, segn me cuentan, fue eficiente en poner el sistema informtico, cosa que se le exige a cualquier

gerente de cualquier empresa privada o pblica. Estuvo en la Anses, decamos, viene de la Uced, entr por Boudou a la Anses y all sigui su ruta kirchnerista. No se le conoce pensamiento poltico, no se le conoce idea de Nacin, no se le conoce idea del mundo, no se le conoce qu lugar le asigna a la Argentina en Amrica latina. Bien: esa persona de la cual no se conoce nada excepto que gobern bien el Tigre y puso muchas cmaras de seguridad, quiere ser presidente de la Repblica. Se est cotizando bajo el cargo. Y tiene 41 aos. Claro. Quiz tenga diez aos para tener alguna idea sobre Argentina, cul es la relacin que tiene con Brasil adems de llevarnos bien, cul es nuestro lugar en el mundo, cmo se negocia con Estados Unidos, cmo se restaura la relacin destruida que tenemos con Europa. Quiz tenga todas estas ideas pero las ha mantenido en el ms riguroso secreto. Lo que se puede decir de Massa es que, si bien es un hombre muy reservado, por lo menos ha comunicado que quiere ser presidente. Sin embargo, no te parece que ha sido muy hbil teniendo a todos en vilo hasta ltimo momento? Un poco al estilo Scioli. S. En fin, nadie dira que Hitchcock era un maestro de la poltica. Era un maestro del suspenso, y Massa ha creado un suspenso. Despus del suspenso debe venir una resolucin. Es decir, si vos cres un tinglado de suspenso, tiene que haber una resolucin que no es simplemente decir: Amigos, me presento. La pregunta es: qu es aquello que se presenta cuando yo digo me presento? Qu es? Beatriz permanece pensativa como si repitiera estos interrogantes en un silencio interior. Pero, ms all de la poltica, en la semana que se inicia Sarlo se lanza a una aventura fascinante en el Centro Experimental del Teatro Coln (CETC). A Beatriz se le aclara la mirada y explica: El jueves es el estreno de algo que Martn Bauer, como msico, y yo, la libretista, vacilamos en llamar pera o teatro musical. An no hemos decidido cmo nombrarlo

pero es un encargo que nos hizo el Centro Experimental. Hace cien aos se estren en Pars La consagracin de la primavera, de Stravinsky, y en ese estreno estuvo presente Victoria Ocampo acompaada por su esposo y por quien, luego, sera su amante, Julin Martnez, un hombre importante en la vida de Victoria. Las fotografas de la poca lo muestran como un hombre muy atractivo. S, efectivamente y en ese estreno, esa msica que, en un primer momento, fue repudiada por el pblico y luego se convirti en una de las partituras ms exitosas del siglo XX, signific un giro en la vida de Victoria. A partir de esa noche, ella (que haba querido estudiar canto, piano, recitacin, y no haba podido realizarlo por la oposicin de su familia) siente que nadie puede impedirle ya su relacin con el mundo del arte. Aquella noche, entonces, cambia la vida de un hombre y de una mujer. La obra gira alrededor de esto: el impacto de La consagracin de la primavera en la vida de alguien que fue una gran escritora del siglo XX argentino. Para esta obra, vos has usado la correspondencia entre Victoria y Stravinsky? Yo haba trabajado mucho sobre Victoria y decid entonces trabajar con mis recuerdos. No slo de la correspondencia sino de todo el resto. Ahora bien, yo estaba en Harvard, donde hay parte de la correspondencia de Victoria, y lo que me gust mucho es tener esa correspondencia fsicamente en la mano. Para decirlo de algn modo, ella no tena una caligrafa femenina. Dira que es una caligrafa muy imperiosa con una enorme personalidad. Por lo general, escriba en papeles azules y tambin muchas veces en los papeles de algn hotel. A veces el papel azul llevaba su membrete, su direccin en Pars. Algunas se conservan en Villa Ocampo. La correspondencia de Victoria est muy repartida. Una parte est en Princeton; otra, como te deca, en Harvard. Tambin en Villa Ocampo, claro. Por suerte, esa correspondencia tambin ha sido muy publicada, o sea que el pblico puede leerla. Entonces, con el recuerdo de esas cartas, la correspondencia con Stravinsky, con

Ansermet (que tambin fue su amante), siempre revela sin embargo la presencia de ella. En ese archivo tambin haba algunos diseos de vestuario para otra obra de Stravinsky y me gust mucho ver esos diseos porque, eventualmente, podran haber sido vestidos para la propia Victoria como recitadora. Trabaj entonces con cierta materialidad y con todo lo que yo saba. Por supuesto que dentro del libreto de la pera hay citas de cartas, muchsimas. Un trabajo atrapante. Nunca habas hecho algo as? No. Y nunca me pude despegar del libreto, o sea que seguimos juntos con Martn Bauer hasta el estreno. Es decir que nos ocupamos de todo. En un primer momento, me dijo: Ocupate del vestuario, y as lo hice con la vestuarista y despus como te deca, vamos a seguir juntos hasta el estreno. Han sido seis meses completamente novedosos en mi vida. No me hubiera imaginado tampoco que vos ibas a hacer una pera. Es un nuevo camino? Con franqueza, Beatriz no duda: Absolutamente, no. Es debut y despedida. Recin le deca a un amigo: Tengo tanto millaje viendo teatro y msica contempornea, que ahora lo voy a redimir haciendo algo yo misma. Pero, te repito, es debut y despedida. No creo que siga en esto que es absolutamente absorbente. Soy una persona de hacer una experie ncia y despus pasar. No soy alguien demasiado constante, o sea que lo que puedo decirte hoy es que estoy muy contenta de haberlo hecho. Uno siempre imagina o fantasea cosas que hace o no hace. Te hubiera gustado, por ejemplo, ser cantante de pera? Soy extremadamente mala para tocar algn instrumento que la vida me haya acercado se re. Y, por supuesto, soy horrible cantando. Es una frustracin enorme. Le deca justamente a Margarita Fernndez, la gran pianista que tambin acta en la

pera, que mi gran frustracin es no haber podido aprender a tocar el piano. Es un don que me ha sido negado. Conociste personalmente a Victoria? No. Digamos que soy de poco conocer. Tampoco conoc a Borges, que era profesor en la facultad, por lo cual, como estudiante, hubiera sido relativamente fcil. Empec a estudiar a Victoria bastante despus de su muerte y, te repito, la gente de izquierda como yo tena una visin absurdamente negativa de la revista Sur sin haberla ledo. Heredbamos la visin negativa de nuestros maestros. Por lo tanto, hubiera sido absurdo que yo quisiera conocerla. Lo que vos records muy lcidamente es un poco lo que pasa hoy con los jvenes, a quienes se les quiere transmitir un relato sesgado que no se ajusta a la verdad. S, el problema es cunto te ensean tus maestros. Yo tuve buenos maestros. No tanto en la universidad sino por ejemplo David Vias, que fue una de las personas que yo segua. El me ense muchsimo. Algunas cosas eran sus propios puntos ciegos pero, a partir de lecturas y conversaciones con l, tom una visin de la literatura argentina, una forma de pensarla, que fue muy importante en mi vida aunque no sea hoy la ma. Como te deca, l tambin tena sus puntos ciegos, que me fueron transferidos. De los maestros que yo tuve, por ejemplo Rodolfo Puiggrs, a quien vea mucho, era un comunista que se haba hecho peronista y que tambin me ense una serie de cosas aunque, efectivamente, yo hoy no tengo el esquema que tena Puiggrs. Cuando vos hoy habls de los jvenes de La Cmpora, uno piensa ms bien: Qu malos libros leen. Ese es el problema. La poltica te tiene que permitir leer algn libro que sea muy extraordinario. Por ejemplo, aun teniendo una visin crtica sobre Sarmiento, David Vias senta una enorme admiracin por l. Entonces, nosotros tenamos que leer Facundo, tenamos que leer Recuerdos de provincia. Hay que situarse en la poca en que fueron escritos.

Adems, tener la idea de que sos son grandes libros. Entonces, cuando uno dice: Qu mala Historia leen no quiere decir que esa Historia est equivocada sino simplemente qu chata, qu plana es esa Historia que conduce al relato.