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MNUSS.
n

ero

s
-4
REPRESENTACIONES
Y
PRACTCAS CULTRALES EN A EROPA MODERNA. CONVERSACION CON ROGER CHARTIER
MANSS·
Pa empez, ¿podría haceos ua valoración de la sitación de la isoria e el mco de l cienci sociles? cules so los retos uas

HARTIR.· Creo que la historia ligada a l cieci sociales ha tenido dos desaíos. En primer lugr el desafío americao que podríamos ciicr como ligüístico o semiológco ue coecía co ua dición hermenética. Consiste en consder que la signicción esá tomente desgada de toda nencón subjeiva y que la idd soc está constiida por el leguaje, ndepedietemente
oda redad oeiv
E
dec upoe a dobe uació: la de a ecod de os suetos e

ue e nguae ucona de mnera omca y a de toda reldad oje ya que e mudo socal o ser so a ceacón del lnguae te ests oulacones estcturalistas O St-esrcrists se puede record que hay que distingur ·como dice Bordeu·la lóica que gobiea la producción de
dscrs
y
a
16gica
qu bea l 
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s sos. Yo o
que a debilidad fndmetal de ods s eors qe itetn dsover s ciecis sociales en el nteor de un pradigma ngsico es a
'  
  detor d udo d
I'Ecole des Hues ues des Sences oiles de Prs.
Hisao d lo mundo d dfón d la ca, vn  ano n uúl nvgaon la poblmáca d la páca  ulual
y
u s/aon oal. D u nmna odcón bblogáfa  n oo lo do slo ha ubla, aa l momno n llano
l mndo oo repreentón,
Balona Gda
992
 algn aplo d la
isori e 
v
piv
(dg po G ubYJ Tauru
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ce  hsoi
dg po
J. Le Gof,
LaÚ Eá a pUO d ubla un nuo lbo n Alanza Edoal
3
OGER CHAT&
conusión etre la lógica práctica y la lógica discrsia El peligro de todas l órml ue quie descbi el mundo soc como  texto y que uilzn meMr e imágees textules pa habl de la redad socal es olvida que el mudo soial o está orgido según l� priciios de la pduccón de textos El to dmtl de esesta
 ee dfí  mprnd
qu
o
divdu  nz
gup
siaes y pecie s sa e có de oscoes objet La hista de la contccó, de a signifcaó de la oduió y de setido no se ede sepr de l posiciones sociale obetivs E! otro gran desao ue se ha desoado en a histoa de Fracia e los ltimos iempos ha ido e retoo a la poíca que se ha ilstrao sobre todo con oción de los debaes sobre la revolción rcesa e ratra de pone el aceto en a totllbead de sueto del idivido, en a autoomía de sus decsones ispir e eeenci de tradició neo o postkantia Ell levara a dos cocsiones de a pae considerr ue es la políica la nstncia m sgiicativa de la socedad; de Otra, la idea de qu a pmrse tto la ilosoa de sujeto bre, hay na descicación dl abajo de l ciec socles. Yo creo que conra ests tesis, se puede decir ue las coss sn ms complejs y sties que hace fata a iclaci6n ene l deteraciones de los espacios de posbilida y a esfe e detemnación iteor lo qe sería la ld de iniciiva de decsón. so

ha dejdo ben clao Norbe Elí  cosider que la libead del idivido o ese sio a través de s inscipción e el ter de cadens erdependientes que coye el mdo s a iad o es u r bsoto sno e g de auomía osbe a os dos  e o de < irdepedencias e l e s nscros Dde ee po de isa l
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 nu
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s
lo mismo ra el rey o a el cmpesino s se dee iculr ls obr, las áctic los pesamientos con  decisiones objetivas de mundo social ay qe ene pesete el esmeto de urkheim y el concepto de repreenación colectva generdor de ors, de divisioes oposiciones socaes la reacó dialcca enUe las dvisiones sociales objevas y su repesentacón por os individos inscos e la cadea de interdependenci de reesetacioes colectivs metaes Es decir hay a vencó de
10
socia por la reesetación mental l msmo  iemo que esta repsentón supone tmbin a ncoporació de realdades objetvs os dos desíos enen specos contradctrios El pimero nsse en la impesonldad la automaticdad la neceidad e segundo en la ibead en la autonoma de la decsión, pero ieen en común su rechazo a las ciecas socies Y no ceo que se ueda respoder
 
O
Y
PÁ  31
simplemene repitiedo l nociones de una hsora socal ta como a cosrda po a adción de la historia de
nnales
sno replteádose de modo diferente la ariculación soci Pra mí e concepo de represenaión es dfeene del utillaje tadiconl de la historia de ls metdades ya qe mpe co la dea de inerca de l mentdades E cocepo de eresenación es polédico Se edentender com el couo de cadens teectaes y meaes determtes e relacn a mudo soci y tmbién e el sentdo de la identdad soca qe se mestra, abre, se ecibe o se rechaza -toda identidd oci como deÍa c, debe tener a radiión visibe La imagen es reelaboada por e gpo, a comnidd a cle, la reesenaciones ociaes Dinám ca y polémica dos ide que hay qe aibr a cocept de representacIón qe pede ser u strumento, no na espesta so n instrmento pra responder a estos desafos conra ls ciecis sciaes
MNUSCRITS-
¿Cuáles son, a s icio l bases qe deben presidir a relació e la historia con la ropolog?
R HRTER.
Hay dos gras de esta elación enre la ntopooga y la hisoia La primera frcesa, pteaba n monólogo en el sentido de qe la ntropologa estctral a y como la ha desrroado Lvi-Straussestaba fndada sobre a recsación de la historia ues cosideraba verdades fndamentes, vartes pra l qe la historicidad  conaba La segnda es la trpooga smbólca (Grt) que pra lgún historiador arece como va de enada de la drpó de ls eddes d Ango Rgme
A
e rrete
se
le pede citicr la heenética, tal y como ha hecho vi, ero yo creo e el eigro radicaba en querer econstitui para e historador na posición frente a os hechos a! ritu, a compoameto qe desa o qe en a trayectoia histórica esá gado a la práctca y a so de os textos Es el co de Dmton u ben igoy su estdo sobe la mace de los gats El tena a volnad de r ectamene a la significacó de este ritul scibendo esta masace de gatos en u momento preciso en Pars, re S Seven en
1724,
s ma no recerdo, en el tero de toda la simbóca eropea de gao de a adició olklórca y rital, destryendo el texo a través de c esa masace nos viene dada a macr la conocmos o e exto; es l hh naado lo que da seido l texto ay una eaidad a considea tes de decir que la elidd es n texto consider as fomas las esrucas, ls tenciones de los textos qe nos d acceso evetamene a esta reaidad El eligro de esta lectra atoológica, a mi jico es a necesdad de costiuir na posición de observacó
32 
OG 
para e historidor ms cerca de na osción "fed work de
encuesta  de campo
As pues hemos de rechazr de na pare la visión de los uvesales y  invaiables de a tropologa estrurl  en el caso de la tropologa simbólica, rech la metáora del mundo como exto y peservr la especiicidad del trabajo de hstoriador qe es maner, tili descifrr n conjno de texos y comprende hta o más serial o adminisratvo de os documenos como estdo en na reación compea co la reidad a la cl el texto nos da acceso Estas so mis dos respesa de slida. o lo dem existen eempos de rabaos difeentes en a relación atropologa e histoia De n ldo el lo reciente de Nan Wachtel,
L memoria de os antepaados
qe es n gra ibo reslado de
20
ños de abajo Costitye u trabao compleo de histoización esctra Otro eempo, es el trabao de los atropólogos de a Frcia tradicio, taes como Daniel abvre Est metidos en na discusión respecto a s toda la formas rtules olklóic, discuriva qe peenecen  mundo de la descripción eUológca est siempre feid a condiciones hisórics y sociológc piules o so resltado de la vecón, de la iliacón de la smisión Voviedo a la discsón sobe la hermeética de Levi yo soy más sensble  hecho de qe los historadores den poder historizar ls cestones de la henenética como se aizan los problema de la historia de la leca au Ricoe en s libro
emps et ét
demuesta que lo impone es comprender cómo se hce la rticlació ene el mndo de los texos y el del lector La cestió dment del discurso hermeético es cómo el ecor se ha tasfomdo en s concepcón del tiempo y se puede exteder e s concepcón de yo o de lo soci en s relación con el te1to Qé pasa en el enceto ere a circación de textos y e mudo del lecor Yo creo qe esta cestió emenéica en lgr de descaificla, de considerala s imponcia se debe histoiz y sociologzar consderado de u lado qe e leco es siempre membo de na comnidad y que esta comnidad obdece a n cieo meo de determiaciones gobales en el oden de o socioógico, pero mbié detemacioes más piculres para compreder l prátic de a ecta (competencia, capacidad norma covenciones cosmbes, práctc, gesos . ) En relacón a los texos para n historiador hay la necesidad de historzr E texto no es ua abstaccón, es siempre algo qe se da a tavés de ua mateilidad de oeto obeto escio, qe tambié se pede enteder a través de ua epresetació, ua voz qe habla a repesentación de texto que da a enteder el texto ega a
 
P O:
y
PÁ  33
matealdad fundamenta hstóicamente viable y s determacioes sococulurales també hstórcamene vabes Ls coss m mpoates o asaban forzosamete all dode los storadores creían que asaba en fucó de la dstrbucón desgual de los objetos e las relacones medatas enre poscón socal y mentaldad -sin negr su mpoacia-sino e estos procesos relacones qe acen qe os dvduos se royecten sobre los textos, sobre exos que so sempre mateadades pese a ar de su determacó pensr magnr soña y otestar deseserarse o esperar 
MNUSCRITS-
Uno de os problemas bscos qe se laea al hstoador de a cuta es dscer el grado de lbead del autor la dependeca del texto de su contexto los mecnsmos del mercado  ¿Cómo se conjuga la ad del lecor co las ntencones del texo?
R. CHRIER-
Pmer eemento: o ay conradccón en tet descubrr el cojunto de dsostvos medos fomas a través de las cuales ua autordad -cuaquera que sea-traa de fja ua sgnfcacón establecer n setdo para que todos os cootados al texo se conforme a este setdo mpuesto en aga medda reglado fado Esto nos eva
estudo de las formas exterores amstratvas o polcales de cotol de senido la polca a epresón hasta las formas más textuales de este cotrol el cojunto de los dsostvos expctos e  exo o mecnsmos mpctos que mponen a lector una detenada poscón e relacón al texto Hay pues dferentes medos por los cuales se trata de consu una autordad sobe el sendo del texto xste una tensón pepeua y recurrente etre estas volutades de mposcó de sentdo y esta praldad de terpetacón Cotra los que cosdera que es el storado el que es caaz de acr surgr el sendo úco esable coerete que está en el eor de la obra creo que ay que ama que o hay má que cosuccones de sgfcació y usos reempeos rescrpcoes de as obras de los textos en e teror de los coextos e e teor de a comundades
A
a vea contra os que defeden a stora de la absolua lbead de apropacón creo que es ecesario ecordar que cada foma de aropacó de comprensón de nterretació est suscrta sempre organzada a patr de un ceo úmero de codcones desde mateaes o económcas a teectuaes y metales que so los utillajes a dsoscón pa tener una relacón con el texto Hay una ecesdad de aala las condcones de rodccón de a oba e e nteror de u mndo soca ptclr que defne a oscó del autor os públcos
4 G 
l fomas de comucacó cuural y al msmo iempo tar de comprender historando la roblemátca de la hermeéuca de los contextos de las stuacones extemadamente dferetes Hay una relacó posble ere las estuctur msm de la obra de a te y de otra os horizones  competecias las esferas de l comundades de ectores Pero la otra pae de a cuesón es el probema un poco paradójco segn el cua se poda cular la difereciación socal omprendda en las relacoes de domacón co e anlss de l formas Tao as obras maestras cmo la lteratura de la "bblotque bleue" o a de legos peeece a una mutplcdad de orzontes ocaes os texos crece atraviesn el conuto de la socedad y son ropiados por lectores que tiene deemnacoes extremadamente feretes pero e ambos casos  que uede crer condcones de accesbdad y o que puede crear pblco a las obras so las fo< e las que son dados a leer o a etendr Refréndome a la bblotque leue a los pegos lo que es popuar no son los texos son quz os lectores ero son e todo caso a avés de las formas ediorales como los textos que ha cculado de otra mera es ra otros ectores
menos )ersos
y m
listas,
s
daos
a cooce o ca es a la vez na cuestió económca (bajos coses objetos dsrbdos por el colpoage accesbldad a eso textos e aquela forma) y ua cuestón teectual por la estucura msma del objeto la fragmetacón del texto a mutplcacón de los ratextos de los resmenes de los tulos de capulos es una manera e acer etrar en la ecura de los extos pobacones de lectoes que hbiera estado aejados de teriores ormas de publcacón. n la foa hay a maera de vent un pblco Yo creo que cota ua tradcón que supone que el públco esá dvddo e categora estables clamente dstgubles y se puede dstribu las prcc socales e os espacos socales ue se hn previamente deindo creo ue cora esa propuesta se pueden es l forms a tavs de as cuales las obr son dadas cean o suprme los pblcos ay una vencón del demtacones del públco por la dmca de l fomas de preseacón de la obra So múltples los csos de obras que nace pa oo pblco ue el ue las consume o les a dado la fama. a orma o sóo tene cotedo soca so ue s produco de o socia determna el tpo de rececón de blco S a coologa la paleografa y la blogrfa en e entdo nlo teen gra mpoanca so fudamentaes l dscpla de la descrcó de las formas pra ntroducr la dmensó de la comensón e os efecos roducos po la foma del objeto escrto

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