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Flix Guattari
(Entrevista
F.A.: Entonces Flix, no te gusta el trmino de comunicacin?
Flix: La comunicacin se instaura entre sujetos discernibles por el sesgo de un canal
de transmisin. Se tiende demasiado a menudo acia una teor!a de la in"ormacin
mu# reduccionista. $e parece %ue la moda comunicacional actual tiene el de"ecto de
perder las dimensiones existenciales de las relaciones interumanas, sociales #
ma%u!nicas. Si la comunicacin pudiera ser ree%uilibrada entre, de una parte, sus
elementos discursi&os '"rases, im(genes, proposiciones) #, de otra parte, esos
elementos %ue #o denomino de aglomeracin existencial, es !e"ir sus
!i#ensi$nes !e %uesta en existen"ia& ent$n"es s'& %iens$ (ue se %$!r'a tra)a*ar
"$n ese "$n"e%t$ !e "$#uni"a"i+n, Per$ -eneral#ente& este .a ten!i!$ a un
senti!$ re!u""i$nista / !eviene 0uente !e "$n0usi+n,
F.A.: La base de este reduccionismo, es justamente esta exclusin de los aspectos
pr(cticos no discursi&os de la in"ormacin en general. *na &e+ %ue se an insertado
estos elementos en el discurso, nos encontramos delante de un objeto complejo mu#
di"!cil. ,u es lo %ue de esta autopoiesis podr!a representar un concepto de
comunicacin e"ica+?
Flix: -o la &er!a en dos dimensiones. En primer lugar &ol&iendo a tomar en cuenta las
dimensiones poli"nicas de la subjeti&idad. La subjeti&idad resulta siempre de la
conjuncin de componentes eterogneos. .espus es necesario considerar la
relacin entre el in"inito # la complejidad de los cuales ella es portadora con los
sistemas ma%u!nicos # los "lujos. /or poner un ejemplo: pienso en la moda actual,
terrible, %ue existe o#, sobre eso %ue los americanos denominan las 0personalidades
m1ltiples2. 3ratan de crear una categor!a nosogr("ica espec!"ica relati&a a las
disociaciones de la personalidad4 es una tentati&a conductista de repensar la isteria #
la psicosis. Se dedican a detectar por ipnosis una superposicin de personalidades
tras sus interlocutores. 5o solamente eso %ue puede ser &isible en un juego istrico
%ue consiste en pasar de una personalidad a otra, sino tambin a postular la existencia
de personalidades m1ltiples en gentes %ue no muestran ninguna mani"estacin de ello.
Eso &a lejos, puesto %ue esta ligado a toda una teor!a del trauma real # a las
inter&enciones de grupos 6sat(nicos6 %ue son considerados como comisores? de
actos # rituales de &iolencia, eso %ue conduce a procesar a las "amilias, a los padres,
lo mismo &einte a7os despus de las presuntas transmisiones. Esto desencadena una
especie de ca+a de brujas, cu#as &!ctimas no ser!an m(s los istricos, sino los
padres. Es una rei"icacin de esta poli"on!a de la subjeti&idad de la %ue ablaba. Es
una manera de no tener en cuenta la especi"icidad de dimensiones potencialmente
delirantes # alucinatorias %ue se encuentran no solamente en los psicticos sino
tambin en la 6casmosis6 de los 6normpatas6 'seg1n la expresin de 8ean 9ur#). En
otro orden de ideas se encuentra igualmente en el mundo de la m(%uina una
rei"icacin de los componentes %ue son &istos 1nicamente a tra&s de sus aspectos
tecnolgicos &isibles, sea para estimar %ue el ma%uinismo en s! es portador de
progreso, sea para condenarlo. Luego se trata precisamente de relacionarlo con los
aspectos desterritoriali+ados de los %ue es la mani"estacin # %ue implican siempre a
las estructuras de enunciacin parcial %ue dependen de esa &ertiente no discursi&a de
la complejidad. La complejidad es algo %ue &a en el sentido de la puesta al d!a de esas
dimensiones poli"nicas %ue se reencuentran en toda expresin de subjeti&idad
umana, # de todas las dimensiones ma%u!nicas, eterogneas, inerentes a la
mecanos"era, %ue se superpone a la bios"era.
F.A.: /odr!as precisar esos dos conceptos: el concepto de ma%uinismo # el de
agenciamiento?
Flix: La m(%uina comien+a en el momento en el %ue a# un "enmeno de
consistencia, de autopoiesis %ar"ial, 1ea en una rela"i+n !e sin"r$n'a& arti"ulan!$
l$s siste#as !e #2(uinas& l$s un$s en rela"i+n a l$s $tr$s& sea en una rela"i+n
!e !ia"r$n'a& es !e"ir en el .e".$ !e (ue una #2(uina esta sie#%re li-a!a a
siste#as #a(u'ni"$s anteri$res / est2 sie#%re en %$si"i+n !e %r$!u"ir
virtual#ente $tr$s siste#as #a(u'ni"$s, Una #2(uina n$ es "$#$ un #$nt+n
!e arena $ !e -ui*arr$s& un $)*et$ inerte "$#$ se tiene en el #$!el$ "$n el tr$3$
!e "era "artesian$, Es al-$ (ue #ani0iesta una "ierta vi!a (sin "aer en el
vitalis#$& %uest$ (ue se trata sie#%re !e una vitali!a! $ !e una su)*etivi!a!
%ar"ial& (ue n$ al"an3a su senti!$ #as (ue en arti"ula"i$nes ri3$#2ti"as "$n
$tr$s siste#as #a(u'ni"$s, A %artir !e a.'& esta#$s a)$"a!$s a
!ese#)ara3arn$s !e una $%$si"i+n #asiva (#$lar entre el ser / el ente %uest$
(ue se %arte !e inte0a"es #a(u'ni"$s (ue "$l$"an l$s entes !is"ursiv$s& al
#is#$ tie#%$ (ue %r$!u"en una re0eren"ia $nt$l+-i"a %luralista, La re0eren"ia
$nt$l+-i"a !e la #4si"a n$ es la #is#a (ue la re0eren"ia $nt$l+-i"a !e la vi!a
s$"ial& $ !e l$s siste#as viv$s, 5 %$r tant$ tienen al-$ (ue .a"er l$s un$s "$n
l$s $tr$s,,, En el lu-ar (ue el ser sea %uest$ "$#$ ante"e!ente %$r rela"i+n a
sus !i0erentes #ani0esta"i$nes visi)les& !eviene al-$ (ue es "$#$ un .$ri3$nte
%$rta!$r !e %lurali!a!& !e .eter$-enei!a! / !e sin-ulari!a!, Existe %ues un
#$vi#ient$ .a"ia el ser %$r venir& #2s (ue un #$vi#ient$ !e re0un!a"i+n
%reterista en una %ers%e"tiva .ei!e--eriana,
F.A.: Si comprendo bien, todo eso signi"ica %ue las relaciones con los aspectos
ma%u!nicos de la comunicacin so de un lado algo %ue puede rei"icar la desaparicin
del sujeto, # de otra parte algo %ue puede dar una enorme expansin a todo eso.
Flix: Exactamente. :ace "alta guardarse de caer en un pensamiento dualista, en una
categori+acin morali+ante en lo tocante a esos problemas de comunicacin en su
relacin con las nue&as tecnolog!as. Si tomamos el ejemplo del consumo tele&isi&o,
&emos mu# bien los aspectos de rei"icacin, de identi"icacin, asta la ipnosis de la
cual son objeto los consumidores de tele&isin. /or ejemplo, en el momento de la
guerra del ;ol"o, a tenido lugar un golpe de "uer+a sobre la subjeti&idad colecti&a con
la <55 # los otros medios mundiales %ue an desarrollado una pol!tica micro="ascista
a la sombra de la comunicacin. /ero al mismo tiempo, asistimos a un principio de
reca+o, una especie de toma de consciencia de este tipo de manipulacin intolerable.
Luego es necesario &er las di"erentes &ertientes de rei"icacin de la subjeti&idad a
tra&s de las nue&as tecnolog!as, pero tambin el eco de %ue a# l!neas de "uga,
reno&aciones posibles. Lo %ue me lle&a m(s generalmente a esta tem(tica de una
entrada posible en una era post=massmedi(tica. En el cuadro de los grandes medias
actuales, se constata un principio de reca+o ' # actualmente si la prensa escrita # la
tele contin1an con este empuje, &an acia una perspecti&a suicidaria), # "uera de esos
grandes medias a# una posibilidad de poner en marca medias alternati&os, de
operar una reaprpiacin de estas tecnolog!as. /roblema %ue puede parecer general #
utpico, pero %ue &a a encontrarse mu# concretamente planteado con las e&oluciones
tecnolgicas a medio pla+o, %ue conducir(n al encuentro entre la pantalla audio&isual,
la telem(tica # la in"orm(tica, # %ue trans"ormar(n el tipo de relaciones existentes entre
los consumidores de medias # los productores de in"ormaciones # de im(genes. Es
algo %ue podr!a introducir muca m(s interacti&idad, con la condicin no obstante de
%ue esta posibilidad sea ejecutada # utili+ada por agenciamientos colecti&os de
enunciacin.
F.A.: :a# en esa reunin de l!neas de poder a%uellas %ue determinan la rei"icacin.
<mo se determina esa l!nea de "uer+a %ue blo%uea esta expresin? Lo mismo si
esta expresin de el ente de&iene cada &e+ m(s articulada en un escenario de proceso
de totali+acin?
Flix: Existe siempre siempre una rei"icacin de los territorios existenciales por una
discursi&idad estrati"icada.
F.A: Sobre este terreno, las teor!as sociales dominantes =la ling>!stica, la teor!a de la
in"ormacin, la "orma en la %ue la sociolog!a intenta comprender o# la comunicacin,
an tenido un papel estructural en este proceso de rei"icacin?
Flix: $e parece %ue, de una "orma general, todo a%uello %ue a sido puesto en la
cuenta del estructuralismo # de la comunicacin, a tenido muca di"icultad en acer
su lugar a la dimensin de la inmanencia de la enunciacin, en sus aspectos
creacionistas. En la ling>!stica, las dimensiones pragm(ticas, las dimensiones
enunciati&as an sido dejadas al margen # a abido muca di"icultad en reintegrarlas
en el proceso de la discursi&idad semitica. .e "orma %ue, seg1n mi opinin, la
cuestin no es la de dejarlas &egetar en un barrio lejano de la produccin de la
subjeti&idad, sino la de meterlas en el mismo centro, en la misma ra!+ de la produccin
ontolgica, de los di"erentes sistemas de discursi&idad. /or ejemplo, en el dominio
antropolgico, lo %ue es interesante de una sociedad dica arcaica, es &er como se
articulan sus uni&ersos m!ticos, rituales, sociales, econmicos, como ella llena de
estrellas estos uni&ersos en lugar de reducir # li%uidar eso %ue constitu#e el car(cter
autopoitico de una sociedad a tra&s de sistemas de correspondencias estructurales,
en el dominio de la parentela o del an(lisis de los mitos.
F.A.: :emos ablado de la rei"icacin del procesus de comunicacin, de las teor!as de
la comunicacin4 podemos ablar del aplastamiento del elemento ontolgico de la
cadena de produccin de la in"ormacin cient!"ica # de la inno&acin?
Flix: Esto# mu# interesado por todos los trabajos de la escuela sociolgica en torno a
?runo Latour, por %ue encuentro mu# importante %ue los objetos tecnolgicos #
cient!"icos sean ligados a todas sus dimensiones sociales, econmicas, contextuales4
#o mismo e intentado recontar los componentes %ue cristali+an en torno a de un
objeto tecnolgico como el pro#ecto Apolo, con las dimensiones de deseo de &iajar a
la luna, la pol!tica de @enned#, las implicaciones econmicas, militares, industriales
%ue entran en l!nea de cuenta. 5o existe un puro objeto conceptual cient!"ico %ue
pueda sedr separado de la reunin de sus componentes. La cuestin es saber si, una
&e+ %ue se a compleji+ado el problema en esta direccin, no concluimos en su
omogeneidad, es decir en un reduccionismo en lo tocante a la eterogeneidad de su
componentes. 5o solamente se trata de reconocer la eterogeneidad de los
componentes, sino de re"or+arla, de acerlos entrar en un proceso de eterogeneidad.
/receisamente, lo %ue a# de rico en los sistemas ma%u!nicos, es %ue no slo est(n
siempre en una encrucijada de dimensiones eterogneas, sino %ue abren una
eterogeneidad potencial, en el dominio de la tecnolog!a pero tambin en a%uellos de
la subjeti&idad, de la sensibilidad... - en particular, lo %ue me parece peligroso, es
perder la esopeci"icidad del agenciamiento cient!"ico, de sus enunciaciones parciales,
del plan de re"erencia cient!"ica, con la introduccin de sistemas de l!mites, de
coordenadas, de renunciamiento sistem(tico al in"inito, por atenerse a un cierto
n1mero de elementos, clausurados sobre ellos mismos. Esta pol!tica pro"undamente
limitati&a de la ciencia tiene una producti&idad considerable. /ara poder rearticularla
en los otros componentes toda&!a es necesario considerarla en su singualridad, su
especi"icidad. Es la condicin %ue permitir( posicionar la ciencia de manera no
cienti"ista por relacin a objetos pr(xicos en el dominio de la &ida pol!tica, del
es%ui+oan(lisis, de los mass=media.
F.A.: <mo lucar en contra de esta rei"icacin de la comunicacin?
Flix: -o dir!a: asumindola. - e&itando una "uga por lo %ue a ella se re"iere. :o#, por
ejemplo, se obser&a un des&!o sistem(tico delante de la subjeti&idad obrera, # las
perspecti&as relati&as a una sociedad comunista. Algunos &ienen a considerar por
ejemplo %ue una nue&a subjeti&idad ecolgica podr!a sustituirse a las antiguas
subjeti&idades obreras. .el mismo golpe se perder!a completamente lo %ue "ueron los
elementos singulares %ue an constituido esta subjeti&idad # %ue an sido un motor,
un elemento esencial de la istoria contempor(nea. La cuestin es abitar, no el ser,
sino la singularidad, especialmente la alteridad en sus elementos en ella incluidos
negati&os, inasimilables, para poder re"undar otro ori+onte ontolgico. Estamos en
una encrucijada %ue es a%uella del posmodernismo. Es %ue se trata de reabilitar
pura # simplemente las estructuras arcaicas # contempor(neas, a las cuales se &a a
dar un estatus de transcendencia =es la aceptacin de los estados de eco, de los
estados de cosas, de entes tal como son o# para na&egar sobre el mercado general
de la econom!a # la subjeti&idad = o es %ue al contrario, a partir de esta asuncin de
posiciones de existencia singulares de di"erentes agenciamientos de enunciacin, se
&a a construir, ma%uinar otros ori+ontes ontolgicos?
F.A: Si las teor!as de la in"ormacin tienen estos e"ectos de blo%ueo, si las teor!as # la
pr(ctica de los posmodernos an blo%ueado lo &irtual ma%u!nico en la repeticin de
una realidad de dominio, # si al contrario la posibilidad de jugar '"uncionar) de "ormas
nue&as de subjeti&idad ma%u!nica est(n dadas o# en d!a, al "in # al cabo, cu(les son
los comportamientos pr(cticos %ue debemos identi"icar en el uni&erso de los medias?
Flix: E&identemente eso no depende de una programacin pol!tica, # a1n menos
in"orm(tica. <reo %ue se pueden dar simplemente algunas apreciaciopnes
"ragmentarias. El primer punto consiste en reconocer el car(cter de droga de los
medias, de sistema "ascinatorio #, al mismo tiempo, la reintroduccin posible de
dimensiones cogniti&as, estticas, anal!ticas de las cuales son &itualmente portadores.
$e parece mu# importante o# burlarse, ridiculi+ar el pro"esionalismo de las gentes de
los medias # anali+ar en %u punto "uncionan en estereotipos %ue contaminan toda la
sociedad e incluida la &ida pol!tica. $e acuerdo de una re"lexin del pintor $atta
durante un desa#uno con Agis .ebra#, 8acB Lang, Alberto $ora&ia, Laura ?etti, en la
poca del gobierno <irac durante la coabitacin # cuando Lotard, ministro de la
comunicacin, acababa de pri&ati+ar 3FC, lo %ue sacaba a 8acB Lang de sus casillas.
.elante de su &eemencia, $atta le a interrumpido # le a dico: 6D/ero #o tengo la
solucinE D:ace "alta ense7ar a la gente a no &er la tele&isinE6
3en!a ra+n, ace "alta ense7ar a acer otro uso de ella. .es&iar el uso de los media.
El +apping es #a un comien+o. .esde el momento en %ue se tiene acceso, como en
los Estados *nidos o en <anad(, a cincuenta o sesenta canales por cable, desde %ue
se tenga la posibilidad de interactuar con bancos de datos, todo ese car(cter ipntico
de la consumicin tele&isi&a &a a e&olucionar. Este es un primer ni&el. El otro ni&el, es
el de desconsiderar ese sistema de rei"icacin del interlocutor pol!tico. - eso, es algo
%ue se opera en el umor popular '"riant de ?bete soF). Es un "actor mu# poderoso
en la deconstruccin de los sistemas pol!ticos, sobre todo en Francia. El ma#or
problema es recomponer los agenciamientos de enunciacin con esas nue&as
dimensiones. Eso puede partir de experimentaciones completamente parciales: pienso
en el grupo en el %ue se encuentra Francisco /ain, 6<anal .caine6, o en los
6Aeporteros sin "ronteras6 %ue organi+a discusiones entre "ilso"os, istoriadores #
periodistas. Estos son acontecimientos microscpicos pero %ue indican una cierta
direccin: la de la recomposicin ecolgica de la comunicacin. Esta tem(tica no esta
&erdaderamente puesta pol!ticamente a la orden del d!a. En tanto no lo sea, todo
a%uello %ue &a#a en esa direccin resultar( "ragmentario # diseminado. /ero #o pienso
%ue a# all! una cuestin "undamental, la cuestin de la cuestin. ,u tipo de
"inalidad de la acti&idad social, del trabajo, de la comunicacin de los nue&os
agenciamientos colecti&os ser(n conducidos a producir? /or ejemplo, en el dominio
del urbanismo, a partir de cuando se llegar( a programar no solamente sistemas de
in"raestructura material, de lu+, de "lujos &isibles, de comunicacin, sino tambin de
nue&os agenciamientos domsticos de sistemas de intercambio de a"ecto entre las
di"erentes clases de edad, las di"erentes especi"icaciones culturales, etc. Es una
"inalidad "undamental por reintroducir en el dominio del urbanismo # la ar%uitectura. Se
podr!an multiplicar los ejemplos en la psi%uiatr!a, los sistemas educati&os, culturales,
deporti&os...
F.A.: Ese concepto de pro"esionalismo, cmo se a podido plantear? - cmo
repensarlo de otra manera?
Flix: -o ar!a la distincin entre el o"icio por ejemplo de periodista %ue es todo eso
%ue tiene de onorable, # la dimensin 6pro6, %ue consiste en reducir el lenguaje, todos
sus elementos de singularidad %ue pueden emerger en la discursi&idad ling>!stica # en
la imagen de una pro"esin, de tal modo %ue conduce a una estandari+acin de la
comunicacin # de la subjeti&idad. Lo %ue ace "alta subra#ar es %ue el periodista
mismo pierde parte de su &alor de mercado entrando con exceso en esos estereotipos.
En e"ecto el periodista, en particular en el dominio audio&isual, est( igualmente
obligado a singulari+arse, a asumir un m!nimo de ruptura con ese tipo de estereotipo.
La dimensin existencial de una pro"esin est( constantemente por rein&entar. El
periodista no puede ser un pro"esional de la &erdad. Se caer!a en el absurdo total. La
&erdad est( siempre anclada en un ir # &ol&er entre elementos de objeti&idad # de
subjeti&idad: pasa por des&!os, cuestionamientos, toda una dialctica entre la
complejidad # el caos, pro&ista de riesgos de no=sentidos. 5o sabr!a pues existir 6pros6
de la &erdad. /or contra, se puede concebir una pro"esin %ue consista en poner en
escena, en crear condiciones de emergencia, no una in"ormacin &er!dica en s!
misma, rei"icada, transcendente, sino una expresin singular %ue tu&iera la &erdad por
ori+onte. El peridista se con&ertir!a entonces un prestador de ser&icios, de puesta en
escena4 con una connotacin relati&a al arte, un paradigma esttico re"erido a las artes
pl(sticas, al teatro, a la expresin potica, a tra&s de las cuales pudiera emerger una
in"ormacin debidamente situada en relacin a sus elementos existenciales.
F.A.: Ges "ormas pol!ticas en esa reapropiacin de los medias?H
Flix: En eso #o &uel&o a mi tem(tica de la ecoso"!a. Si no se opera una reunin entre
la ecolog!a del medio ambiente, una ecolog!a de lo social # una ecolog!a de lo mental,
la ecolog!a se inclinar( inexorablemente acia un conser&adurismo, acia el
mantenimiento de un status %uo, es m(s, acia pol!ticas autoritarias de regulacin # un
nue&o tipo de estatismo o de socialismo reductor. Si, al contrario, la "inalidad de la
ecolog!a es la de asociar esas di"erentes dimensiones de "lujo # de m(%uinas, la de
establecer puentes entre la ecolog!a de lo &isible # la ecolog!a de lo incorporal, es
decir la produccin de subjeti&idad, entonces de&iene concebible una re"inali+acin de
lo social acia "uera de la es"era, sea del bene"icio, sea de la regulacin autoritaria
proporcionada en un 6retorno a la naturale+a6, con todo lo %ue eso comporta de
connotaciones "ascistas. La posibilidad se abre entonces en recomponer las actuales
sensibilidades ecolgicas, con toda su ambig>edad, con nue&os ori+ontes
ontolgicos.
F.A: Esta l!nea utpica %ue progresa en el interior de este mundo &irtual es
pro"undamente di"erente de todas esas l!neas %ue &en una clausura, lo mismo sobre el
in"inito 'Girilio). Es una concepcin %ue &e una operati&idad continua abrirse en el
interior de todo eso. .esde este punto de &ista, no es un programa pol!tico, sino un
problema de militancia.
Flix: El trmino "undamentel es el de la praxis. Somos prisioneros de pr(cticas
completamente teleguiadas socialmente # mentalmente, programadas
in"orm(ticamente, %ue son asediadas por una restitucin de territorios existenciales
anteriores, con todo lo %ue eso comporta de "antasm(tico. *na cierta &isin de la
"initud del planeta puede ir en ese sentido. Lo %ue cuenta, no es el caracter cerrado del
aldea planetario, es el asumir esta "initud, sobre todos sus aspectos, pero tambin el
relan+ar uni&ersos incorporales a partir de a!. /uesto %ue el planeta no es tan
limitado como parece, lo social, los uni&ersos incorporales abren campos posibles
in"initos. En lo tocante a esto el concepto de 6desarrollo sostenible6 merecer!a ser
interrogado, /uesto %ue se trata toda&!a de un compromiso en relacin a un e%uilibrio
ecolgico4 se recae en una concepcin territoriali+ada "undamentalmente me+%uina.
Es por esto por lo %ue #o permane+co pro"undamente apegado a todas las mutaciones
tecnolgicas, estticas, ma%u!nicas, en un sentido amplio, como capacidades de
reabrir ori+ontes ontolgicos mutantes. Existe todo un mo&imiento reaccionario en lo
tocante a la m(%uina %ue me parece mu# pernicioso puesto %ue puede conducir a ser
el leco de todos los conser&adurismos, de todas las "obias, reterritoriali+aciones
"ascisti+antes.
F.A.: .e un lado a# esta subjeti&idad # del otro, esta in"ormacin %ue de&iene cada
&e+ acontecimiento, puesta en escena. Gol&amos sobre esa relacin comunicacin,
in"ormacin, acontecimiento, en su sentido puntual, singular, e&entual. Este
acontecimiento, es el elemento de una discursi&idad4 es el elemento pati%ue, algo
subjeti&o %ue pone en contacto con la m(%uina, el medio ambiente , la istoria, la
memoria.
Flix: 3u pregunta constitu#e #a una respuesta. Se trata de saber si se ace la
promocin de un objeto in"orm(tico, transcendente, si se parte de una discursi&idad #a
dada # %ue ser&ir( de in"raestructura a todos los elementos existenciales. 9, al
contrario, si se parte de una posicin de inmanencia del acontecimiento, %ue implica
%ue no se sea prisionero de coordenadas discursi&as, de tiempos, de espacio, de
energ!a, sino %ue sea insertado en l!neas intensi&as generadoras de temporali+acin,
de especiali+acin, de tensiones energticas... La b1s%ueda del 6scoop6 en la
comunicacin mata el acontecimiento puesto %ue lo condena por esencia a la
repeticin de un a"ecto, de una "alsa sorpresa. El &erdadero acontecimiento no est(
nunca en un 6scoop6. 5o se relaciona con nada, representa una ruptura asigni"icante,
productora de un "oco autopoitico, luego de una encrucijada pr(xica potencial, %ue no
se reclausura sobre una sensibler!a masmedi(tica.
F.A.: Esta idea de comunicacin, en %u sentido es posible ligarla a esto %ue es un
nue&o concepto de trabajo social, una nue&a producti&idad comunicacional al ni&el de
la cooperacin social, autnoma, intelectual. 3odas las teor!as posmodernas sobre la
comunicacin no toman en consideracin el aporte entre la comunicacin # la
producti&idad, por ejemplo, del trabajo intelectual, %ue no est( temati+ado en tanto %ue
tal. Esta producti&idad del trabajo intelectual, no se reencuentra justamente en la
in"orm(tica, en la constitucin de aplicaciones, en la reorgani+acin del saber?
Flix: La &alori+acin de una acti&idad %ue aga %ue sea de"inida como trabajo est(
siempre ligada a la promocin de un cierto territorio existencial. <uando Freud abla
de un trabajo del sue7o, lo presenta como una acti&idad inconsciente. /ero existe otro
tipo de trabajo cuando, en el despertar, se prometi un territorio de lectura del sue7o ,
territorio %ue es por otra parte mu# e&oluti&o puesto %ue, en una primera "ase de
memoria corta, dispersa sus elementos a gran &elocidad. Enseguida se pasa a una
memoria m(s larga , a otro trabajo de memori+acin. 9tros modos de territoriali+acin
del sue7o podr!an del mismo modo ser creados en la cura anal!tica. 3omo este
ejemplo del su7o por%ue es un caso extremo de trabajo singulari+ado, ligado a una
&alori+acin mu# particular. *n sue7o puede de&enir tambin cual%uier cosa %ue toma
consistencia sobre los mercados econmicos cuando es con&ertido en una expresin
art!stica. ,ue a# una comunicacin entre esos di&ersos territorios # esos di&ersos
sistemas de &alori+acin, %ue a# transaccciones, un cambismo, es algo %ue "orma
parte de nuestro ori+onte ontolgico. ,ue a# un mercado de sistemas de
&alori+acin digamos 6de uso6 '#o dir!a por mi parte, de &alor de deseo m(s %ue de
&alor de uso) es un dato de partida. La cuestin es saber si se acepta la egemon!a de
los sistemas de &alor de e%ui&alencias %ue son controlados por las "ormaciones
capital!sticas, las m(s empobrecedoras en materia de singularidades subjeti&as, las
m(s omogenei+antes. Se trata de concebir una articulacin entre esas di&ersas
praxis, esos di"erentes mercados de &alori+acin, esas di"erentes "ormaciones
existenciales o "ormaciones de poder siguiendo el ni&el en el %ue las situamos, en
particular a%uellas %ue pretenden conser&ar su eterogeneidad, %ue prueban a
articularlas en una relacin de disenso # no en una relacin de consenso con los
sistemas dominantes de &alores. <mo reintroducir la singularidad en la
uni&ersalidad de la transaccin # de la comunicacin? Se plantea entonces la
necesidad de procedimientos econmicos # democr(ticos para articular el bien
p1blico, # la restitucin, la de"ensa, el mantenimiento, la promocin acentuada de la
resingulari+acin. Es pues todo un pluralismo de sistemas de &alori+acin, una nue&a
suerte de concatenacin de esos sistemas %ue deber!an ser concebidos como
produccin de alteridad, de di"erencias, # no produccin de omogeneidad. El Ser # el
9tro son entonces tomados en un proceso creacionista. :a# entonces en"rentamiento
con todas las pol!ticas de recentramiento # de jerar%ui+acin de los sistemas de
"inali+acin de las acti&idades umanas, luca contra la pretensin de egemon!a de
los sistemas de e%ui&alencia %ue an marcado el capitalismo del siglo IJI, con una
uni&ersalidad opresi&a. - a# tambin una reposicin en causa de la di&isin entre
trabajo material, trabajo cogniti&o, trabajo sensible, trabajo inconsciente. si el trmino
1ltimo de la praxis se reconduce bien a una produccin ontolgica, entonces estas
di"erentes 6ma%uinaciones6 est(n llamadas a reunirse en ra+n misma de su
eterogeneidad.