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Van Dijk es invitado central del Congreso de la Asociacin Latinoamericana
de Anlisis del Discurso.
Foto: Claudia Rubio / EL TIEMPO
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Por: MARA PAULINA ORTIZ | 10:01 p.m. | 26 de Septiembre del 2012
'Se aprende a ser racista y a ser
antirracista': Teun Van Dijk
Este reconocido lingista holands, lleg al pas como
invitado al congreso de Anlisis del Discurso
El holands Teun Van Dijk es uno de los lingistas ms reconocidos en
el mundo por estudios y anlisis sobre el discurso. Desde hace 30 aos,
centr sus investigaciones en determinar cmo las palabras promueven, de
forma consciente o inconsciente, la violencia, la discriminacin y la
desigualdad.
"Estudio el discurso del racismo como sistema de dominacin", afirma
Van Dijk, que est en Colombia como invitado al congreso de la Asociacin
Latinoamericana de Anlisis del Discurso, Alad (que l cofund hace 16
aos), y a inaugurar el doctorado de Educacin y Sociedad en la
Universidad de la Salle.
Van Dijk ha analizado el tema tanto en Europa como en pases
latinoamericanos, tanto que uno de sus libros lleva como ttulo Discurso y
racismo en Amrica Latina. En este caso habla de la situacin de exclusin
de grupos indgenas y afrodescendientes.
Usted plantea que el racismo se reproduce principalmente mediante
las lites...
Si buscamos la responsabilidad primera, vamos a encontrarla en las lites,
en efecto. El racismo no es innato. Nadie nace siendo racista. Se aprende a
serlo mediante el discurso, primero el que recibes de los padres, luego el
que lees en los libros de texto, despus en la televisin, y luego en los
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discursos pblicos, de los polticos. Los responsables de estos discursos
pueden resumirse en tres P: polticos, profesores y periodistas. Son ellos
quienes tienen el control del discurso y, desde esa posicin, exageran las
diferencias entre nosotros. Pueden hacerlo por medio de una
discriminacin abierta -no dejar entrar a tu barrio, a tu oficina, a tu tienda,
a tu pas a quien es diferente- y una discriminacin no visible, cuando las
diferencias estn en tu mente y de forma normal asociamos lo negativo con
otros y lo positivo con nosotros.
Se trata siempre de una conducta intencional?
No necesariamente. La gente a veces ni siquiera se da cuenta. Entonces se
pregunta: "yo, racista?". Pero si observas los diarios ves que hay 100
artculos sobre indgenas o afrolatinos, por ejemplo, y todos tratan de
temas negativos. Es algo que ya forma parte de la cultura. Muchos hombres
tambin son machistas sin darse cuenta. Por eso la sociedad necesita des-
aprender este comportamiento. No va a cambiar de forma espontnea. Con
el racismo explcito es ms fcil, porque es ms reconocible. De hecho, hay
leyes contra la discriminacin en todos los pases; en Colombia est la
Constitucin del 91. Pero luchar contra lo implcito es ms complicado. De
acuerdo, contratas a un negro en tu empresa. Pero y si luego no cooperas
con l en el trabajo? Eso cmo lo controlas?
Cules son las estrategias de discriminacin que ve con ms
frecuencia en los textos?
La ms sencilla: enfatizar lo positivo de nosotros -los blancos, los
modernos, los buenos- y lo negativo de las minoras. En los discursos de
los diarios puedes ver las imgenes que utilizan, qu citan, a quin
entrevistan, a quin no le dan la palabra. Cuando hay un conflicto tico en
el pas, por ejemplo, a quin le van a preguntar primero? A los lderes de
las minoras? No. Van a hablar otra vez con el alcalde o el presidente o el
abogado blanco.
Habla del uso de las metforas como algo recurrente.
Las metforas son muy tpicas. Una pregunta: cmo llegan los inmigrantes
a Espaa? En avin? En barco? No. Ellos vienen "en olas". Siempre
vienen en olas. As los describen. Es una metfora muy fuerte porque de
inmediato evoca avalancha, una idea negativa. Sientes ahogarte en los
inmigrantes. Lo mismo sucede con la ola de delincuencia que se lee en
Amrica Latina. Cada palabra provoca una comunicacin emocional que
debe tenerse muy en cuenta.
Tendra que pensarse, segn usted, en un cambio desde los libros
escolares?
Tiene que ser desde ah, porque en los libros infantiles ya estn inmersos
estos conceptos. En esos libros, los hroes son los chicos y no las chicas. Y
los chicos blancos. De pronto aparece un amigo de color o un indgena,
pero nunca es el protagonista. La representacin de la minora es nula. En
los libros de texto de las escuelas se habla de que los indgenas eran
grandes guerreros. Eran. Pero ahora son salvajes e, incluso, terroristas
porque estn ocupando tierras, sus propias tierras, por cierto. En estos
textos empieza el nfasis que planteo: lo bueno de nosotros y lo malo de
otros.
De acuerdo con sus estudios, se debate lo suficiente sobre racismo y
exclusin?
De racismo no se habla. Es casi imposible. Doy un ejemplo: hace poco hice
un anlisis del diario El Pas, de Espaa. Sum cuatro mil artculos
referentes a racismo, pero todos hablaban de otro pas. Nada sobre Espaa.
Solo uno se refera al racismo espaol, pero la mitad del texto era
negndolo. Esto es grave, porque de la misma manera que se aprende a ser
racista, se aprende a ser antirracista. Pero sin hablar es imposible.
Ha visto avances en el discurso sexista?
Es un hecho que el feminismo de los aos 60 cambi mucho el discurso
sexista, lo hizo ms diverso y ms inclusivo. Ha cambiado, aunque no est
an en un estado perfecto. Es cierto que hay presidentas en varios pases
latinoamericanos, por ejemplo, pero eso no quiere decir que las mujeres de
esos pases tengan poder.
Y el discurso sobre la comunidad homosexual?
No es un tema en el que me haya centrado. Pero la discriminacin funciona
de igual forma y a veces peor. Si una minora se combina con otra -
sexualidad diferente en este caso- es mucho ms complicado. Una mujer
negra y homosexual, por ejemplo. Pero, en general, las estructuras de
discriminacin son las mismas. Sus anlisis hablan de la importancia del
contexto.
Es indispensable analizar el discurso completo. La interpretacin siempre
va a depender del contexto. T puedes decir las mismas palabras, pero con
intenciones diferentes.
Un discurso tiene la fuerza de unir o desunir...
Totalmente. Por eso en mis investigaciones hablo del discurso como forma
de inclusin o de exclusin en la sociedad. El racismo es la exclusin de las
minoras. Est lo explcito -el polica que en la frontera no te deja entrar o
te controla de ms-, pero est el discurso, tambin. El no darte la palabra,
no pedirte la opinin, no hablar sobre tus problemas o minimizarlos.
Como un discurso desune, puede unir. El feminismo es un ejemplo: fue
posible gracias a la solidaridad de las mujeres.
Es importante para la paz.
Hablar es la manera ms importante de hacer la paz, aunque muchas veces
tambin es la condicin de hacer la guerra. Grandes matanzas de la historia
han sido causadas por discursos. La matanza masiva de los judos empez
con una preparacin de la mente mediante el discurso. Todas las formas
concretas de discriminacin -no dar trabajo, no dejar entrar en tu familia,
casa, barrio, club- se preparan primero con palabras. Porque t solo puedes
excluir cuando antes tienes una idea de que otro es diferente. El discurso
es muy poderoso y la gente no se da cuenta de su poder . Por un lado, es la
forma de interaccin entre las personas y, por otro, es fundamental en la
creacin de los modelos y los esquemas mentales.
Se supone, adems, que mantener el racismo favorece a las lites de
las que usted habla...
El racismo es un sistema de dominacin, y obviamente la dominacin tiene
grandes ventajas. Si los hombres no quieren a las mujeres en sus empresas,
es porque pretenden mantener en sus manos el control, los mejores
sueldos, las mejores posiciones. Lo mismo sucede si no dejas entrar a
determinados grupos en tu pas. Todo tiene que ver con intereses
socioeconmicos. Las lites no quieren compartir el poder. Lo que he
descubierto en mis anlisis de textos es que la prensa de izquierda -que
antes se alejaba de los discursos de exclusin- es la que actualmente ms
critica las cuotas de gente negra, de mujeres y de minoras. El discurso que
antes perteneca explcitamente a los grupos considerados de extrema
derecha ahora se repite en todos los partidos polticos. Es algo que veo en
mis estudios.
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Ciencia Teun Van Dijk Anlisis del Discurso Lingistas
3 comentari os
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Otros comentarios (3)
Comentaristas identificados(0) Qu es est o?
3
esceptico
Jueves 27 de septiembre de 2012 01:47 p.m.
Por qu los lingistas tentrn tanto predicamento entre los terroristas de la
izquierda?.Tania Nijmeijer, Vandijk, y el dios de ellos, Noam Chomski.
LorenzoFederico
Jueves 27 de septiembre de 2012 05:50 p.m.
Simple, pibe 'esceptico' (lo eres?). Las dictaduras en general los regmenes
totalitarios no dan un brinco en sociedades en las que la sociedad libre
entienda cabalmente la naturaleza polismica del lenguaje. a pesar de los
regmenes polticos colombianos, proclives al silenciamiento de la prensa libre y
de la oposicin, en nuestra patria hay algunospreiodistas que lo han recalcado
(incluos algunos perternecientes a la gran prensa): "histricamente la derecha
colombiana ha pretendido por todos los medios hacerle creer a sus gobernados
que la realidad poltica que vivimos no slo es la nica posible sino la nica
deseable"
esceptico
Viernes 28 de septiembre de 2012 06:06 a.m.
Pues yo creo que los idelogos de la izquierda son quienes nos han hecho creer
que Mao, Pol Pot y Tirofijo son la nica realidad poltica deseable.
2
andrescarlata
Jueves 27 de septiembre de 2012 11:15 a.m.
Imponer lo polticamente correcto a las malas!!
Conoce casos en los que ha logrado modificarse este
comportamiento?
Claro. El ejemplo del discurso feminista esta ah y tiene influencia en
muchas reas de la sociedad. Con el racismo hay muchos menos casos,
incluso en pases donde las minoras son casi mayoras, como en Brasil.
Pero siento que si enseamos sobre el tema (que es lo que yo hago) hay
una posibilidad de ir desarrollando un discurso antirracista, de que la
prxima generacin de periodistas a los que damos clases sepa lo que es
racismo en la prensa. Es un comportamiento de siglos y aprender lo
contrario exige paciencia. Es un proceso muy lento. Se trata de cambiar la
cultura y la mente de la gente, no es una cosa que se solucione con una ley.
El discurso oficial puede incluso no ser no racista, pero eso no querr decir
que haya cambios en la calle.
Mara Paulina Ortiz
Redaccin EL TIEMPO
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Jandresl
Jueves 27 de septiembre de 2012 05:48 a.m.
Soy de los que creo que el racismo per se no es malo, tenemos que entender que las
diferencias tnicas y culturales que pueden generar algunas controversias y molestias
son totalmente normales, hacen parte de nuestro cdigo gentico. El racismo es natural
en todas las especies del reino animal y los seres humanos por el hecho de tener un mayor
"desarrollo mental" no escapamos a esa regla. Una cosa es tener discrepancias ideolgicas
y/o culturales con ciertos grupos tnicos y otra muy diferente la xenofobia. Con respecto
a los gays, ellos tambin tienen que aprender que no todos estn acuerdo con sus
comportamientos y eso tambin es muy respetable.
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