Baptistii trec sub tacere autobotezarea lui John Smyth
La ceva vreme după aparitia articolului :Dilema John Smyth - de Aurel Munteanu si Raul Enyedi ( http://www.abaptistvoice.com/Romana/articole/DilemaJohnSmith.html ) , am observat cu surprindere ca de pe site-ul Uniunii Baptiste din Romania au dispărut complet datele cu privire la modul botezului pe care și l-a administrat John Smyth .
În anul 2009 toate site-urile baptiste și evanghelice anuntau cu ,, surle și trimbite ¨ evenimentul de sărbătoare a 400 de ani de istorie baptista ce avea să se țină la Amsterdam . Toate articolele arătau către John Smyth , grupul acestuia de englezi , autobotezarea lui și apoi renegarea autobotezarii . Chiar și Uniunea Baptista pe site-ul oficial se mandrea cu acest eveniment și vorbea despre viitoarea participare a reprezentantilor romani și maghiari ce aveau sa participe la eveniment . Congresul începea vineri 24 iulie, orele 16 și se încheia duminică 26 iulie, orele 21 și avea loc în celebrul Centru de Conferințe din orașul Amsterdam. Comunicatul era semnat de Iosif Ton și postat de Dambovita Evanghelica :
Original Title
Baptistii trec sub tacere autobotezarea lui John Smyth
Baptistii trec sub tacere autobotezarea lui John Smyth
La ceva vreme după aparitia articolului :Dilema John Smyth - de Aurel Munteanu si Raul Enyedi ( http://www.abaptistvoice.com/Romana/articole/DilemaJohnSmith.html ) , am observat cu surprindere ca de pe site-ul Uniunii Baptiste din Romania au dispărut complet datele cu privire la modul botezului pe care și l-a administrat John Smyth .
În anul 2009 toate site-urile baptiste și evanghelice anuntau cu ,, surle și trimbite ¨ evenimentul de sărbătoare a 400 de ani de istorie baptista ce avea să se țină la Amsterdam . Toate articolele arătau către John Smyth , grupul acestuia de englezi , autobotezarea lui și apoi renegarea autobotezarii . Chiar și Uniunea Baptista pe site-ul oficial se mandrea cu acest eveniment și vorbea despre viitoarea participare a reprezentantilor romani și maghiari ce aveau sa participe la eveniment . Congresul începea vineri 24 iulie, orele 16 și se încheia duminică 26 iulie, orele 21 și avea loc în celebrul Centru de Conferințe din orașul Amsterdam. Comunicatul era semnat de Iosif Ton și postat de Dambovita Evanghelica :
Baptistii trec sub tacere autobotezarea lui John Smyth
La ceva vreme după aparitia articolului :Dilema John Smyth - de Aurel Munteanu si Raul Enyedi ( http://www.abaptistvoice.com/Romana/articole/DilemaJohnSmith.html ) , am observat cu surprindere ca de pe site-ul Uniunii Baptiste din Romania au dispărut complet datele cu privire la modul botezului pe care și l-a administrat John Smyth .
În anul 2009 toate site-urile baptiste și evanghelice anuntau cu ,, surle și trimbite ¨ evenimentul de sărbătoare a 400 de ani de istorie baptista ce avea să se țină la Amsterdam . Toate articolele arătau către John Smyth , grupul acestuia de englezi , autobotezarea lui și apoi renegarea autobotezarii . Chiar și Uniunea Baptista pe site-ul oficial se mandrea cu acest eveniment și vorbea despre viitoarea participare a reprezentantilor romani și maghiari ce aveau sa participe la eveniment . Congresul începea vineri 24 iulie, orele 16 și se încheia duminică 26 iulie, orele 21 și avea loc în celebrul Centru de Conferințe din orașul Amsterdam. Comunicatul era semnat de Iosif Ton și postat de Dambovita Evanghelica :
Baptistii trec sub tacere autobotezarea lui John Smyth
de Aurel Munteanu 1iulie 2014
La ceva vreme dup aparitia articolului :Dilema John Smyth - de Aurel Munteanu si Raul Enyedi ( http://www.abaptistvoice.com/Romana/articole/DilemaJohnSmith.html ) , am observat cu surprindere ca de pe site-ul Uniunii Baptiste din Romania au disprut complet datele cu privire la modul botezului pe care i l-a administrat John Smyth . n anul 2009 toate site-urile baptiste i evanghelice anuntau cu ,, surle i trimbite evenimentul de srbtoare a 400 de ani de istorie baptista ce avea s se in la Amsterdam . Toate articolele artau ctre John Smyth , grupul acestuia de englezi , autobotezarea lui i apoi renegarea autobotezarii . Chiar i Uniunea Baptista pe site-ul oficial se mandrea cu acest eveniment i vorbea despre viitoarea participare a reprezentantilor romani i maghiari ce aveau sa participe la eveniment . Congresul ncepea vineri 24 iulie, orele 16 i se ncheia duminic 26 iulie, orele 21 i avea loc n celebrul Centru de Conferine din oraul Amsterdam. Comunicatul era semnat de Iosif Ton i postat de Dambovita Evanghelica : http://dambovitaevanghelica.wordpress.com/2009/02/28/bapti%C8%99tii-%E2%80%93-400-de- ani-de-existen%C8%9Ba-congres-al-federa%C8%9Biei-europene-baptiste/ Dup srbtoare , la o perioada de timp , s-au retras toate articolele din blogosfera baptista ce descriau istoria autobotezarii lui Smyth i a trecerii lui la micarea menonita . n articole se spunea ca menonitii i-au explicat ca autobotezarea nu este botez i l-au rebotezat prin afundare . Ca urmare a acestui eveniment s-a produs o ruptura intre Smyth i Thomas Helwys , acesta din urma fiind botezat de Smyth , dup ce s-a autobotezat . Helwys socotea autobotezarea lui Smyth botez valid i ca atare , a plecat n Anglia i a fondat prima biserica baptista . Dup retragerea articolului de pe site-ul Uniunii Baptiste cu cele de mai sus pagina unde era postarea a rmas goala : UNIUNEA BISERICILOR CRESTINE BAPTISTE DIN ROMANIA : http://uniuneabaptista.ro/stiri/view/id/59
Articolul a fost nlocuit cu o circulara scrisa de Ionel Tuac n care se afirma : ,, Un grup de refugiai englezi, persecutai religios n ara lor, s-au adunat pentru rugciune, cntare i studiu biblic, iar apoi, urmnd modelul Mntuitorului i al Bisericii Primare, au nfptuit i actul botezului. Printre cei care au mbriat i apoi au propovduit ideea botezului nou-testamentar i principiile credinei baptiste s-au numrat John Smith (1554-1612), un pastor puritan educat la Universitatea Cambridge, i Thomas Helwys (1575-1616), un renumit avocat englez. Citat preluat de pe siteul tiri Cretine.ro : Comunicatul lui Ionel Tuac secretar general al Uniunii Baptiste Sursa : http://www.stiricrestine.ro/2009/07/31/baptistii-au-celebrat-cea-de-a-400-a- aniversare/#comment-25728
Din fericire au rmas i site-uri care nu au fost modificate dup revizuirea pozitiei . Am gsit pe site-ul BISERICA CRESTINA BAPTISTA ,,SION SIBIU , pe Clujul Evanghelic al carui proprietar (Vasile Tomoiaga ) a trecut la ortodoxie i pe un blog ortodox , date cu privire la autobotezarea lui Smyth .
Iat ce spune site-ul sibian : Cine sunt Baptistii? Unii istorici il socotesc pe John Smith un astfel de "incepator" de drum (John Smith este o figura interesanta in istoria baptistilor. Nu se cunoaste data si locul nasterii lui in Anglia. A studiat insa la Christ College, Cambridge (1594-1598), dupa care a slujit ca preot in Biserica Angliei pina in anul 1606, cind a trecut de partea "separatistilor". In 1608 s-a mutat in Olanda din cauza persecutiei declansate de casa regala impotriva "separatistilor." A fost primul care s-a "autobotezat" in 1609 si apoi i-a botezat si pe alti 36 cu care a format prima biserica "baptista." A murit in Amsterdam in 1612. Desi este legat de inceputurile primului grup organizat de baptisti, John Smith poate fi considerat cu greu un intemeietor al miscarii. De fapt, el s-a botezat prin "turnare", iar spre sfirsitul vietii a parasit adunarile baptiste si a trecut la biserica mennonita.) Citat preluat de pe site-ul BISERICA CRESTINA BAPTISTA ,,SION SIBIU : articolul este intitulat - Cine sunt Baptistii? l putei accesa la urmtoarea adresa : http://www.bisericabaptistasion.ro/pages/informatii/112/Cine-sunt-Baptistii-.html
Textul episodului autobotezarii - John Smyth de pe Clujul Evanghelic , nu poate fi copiat deoarce Paul Chis autorul dorete sa i se ceara permisiunea . Eu o s va dau link-ul de unde putei accesa informaia . Informaii despre autobotezarea lui John Smyth gsii n articolul lui Paul Chi pe site- ul Vasile @ Cluj ( fostul site Clujul Evanghelic ) :http://prologos.ro/wp- content/uploads/almanah_baptisti400_4.pdf Cu ocazia aniversrii a 400 de ani de la nfiinarea primei biserici baptiste n Amsterdam : https://decluj.wordpress.com/tag/amsterdam-400/ Site-ul ortodox afirma tot autobotezarea lui Smyth : John Smith si Thomas Helwys, doi separatisti englezi refugiai n Olanda, au format prima biseric baptist n Amsterdam, n 1609, n spatele unei brutrii. Ca semn al noii credine, Smith s-a rebotezat singur, dup care l-a botezat pe Helwys. Colaborarea lor nu a durat mult, ci, n spiritul frmirii neoprotestante, cei doi au apucat pe ci diferite n mai puin de un an, fiecare fiind urmat de proprii susintori din cadrul primei lor "biserici". Smith s-a unit ulterior cu menonitii, iar Helwys s-a ntors n Anglia. Aici, n 1612, el a format mpreun cu adepii lui prima biseric baptist din Anglia, la Spitalfields, lng Londra. Citat preluat de pe blogul Odaia de Sus al lui Bogdan Mateciuc : http://www.odaiadesus.ro/baptisti.html
Pe blogul oficial al Uniunii Baptiste din Romania la capitolul : ISTORIC , nu gsim nimic cu privire la modul botezului lui John Smith . El apare ca personaj implicat n micare dar fondator se lasa de neles ca ar fi Thomas Helwis care ,, s-a intors in Anglia si a infiintat prima biserica baptista la Londra in anul 1611 . Sursa : http://uniuneabaptista.ro/despre-noi/istoric/
Oare de ce s fie baptistii aa de ezitanti sa nu i afirme pe fata asumarea propriei isorii ? S fie persoane n Uniune care sa nu fie de acord cu aceasta poziie adoptata n primul mandat din ,, era Bunaciu de dragul ecumenismului ? Vechea poziie a Uniunii era ca baptistii sunt urmasii vechilor anabaptisti . Asta marturisesc majoritatea baptistilor din Uniune care au peri albi . Aceasta poziie a fost adoptata de baptisti dup al doilea rzboi mondial . nainte de aceasta poziie , n ara noastr se vehicula ideea ca baptistii au o succesiune neintrerupta de la primii crestini pana astzi . Despre aceasta poziie istoricul baptist Alexa Popovici , afirma : Dei noi nu punem accentul pe vreo succesiune care s valideze autenticitatea cretin, ci inem mult mai mult la o identitate de crez i de practic, totui, dac ar trebui s prezentm i o asemenea succesiune, ea exist i poate fi probat istoric. naintea existenei anabaptitilor au existat alte grupri religioase, care au avut acelai crez i aceleai practici aplicate dup nvtura Noului Testament (Istoria Anabaptitilor din Romnia, Ed. Fclia, p. 289-290).
S se rusineze Uniunea cu privire la ,, autobotezare incat sa nu o poat numii botez? Sa fi ajuns ei la concluzia la care a ajuns i John Smith dup discutiile cu menonitii ? Se poate i aceasta deoarece printre ei sunt oameni nvai care isi dau seama de consecinele afirmatiilor . O asemenea afirmatie ar discredita din temelie micarea baptista nct nici ,, botezati nu s-ar mai putea numi . Sustinerea autobotezarii ca nceput al miscarii , i-ar discredita total . Pana i ortodocsii ct sunt ei de apostati , i- ar lua n ras .Nici ei nu ar practica autobotezarea ca sa o numeasca mai apoi botez. Sau poate au gsit cu cale sa actioneze nelept ca i fariseii cnd au fost ntrebai de Domnul cu privire la botezul lui Ioan . Este mai bine sa taci i sa eviti sa afirmi modul botezului dect sa starnesti probleme i controverse . i asta poate fi una din ipoteze . i ca sa rezolve repede problema , sa spele repede poziia Uniuni i sa o crute de polemici , Ionel Tuac a prezentat repede cu solutia ! Auzii ce declara el , oficial pentru norodul baptist i nu numai : ,, Un grup de refugiai englezi, persecutai religios n ara lor, s-au adunat pentru rugciune, cntare i studiu biblic, iar apoi, urmnd modelul Mntuitorului i al Bisericii Primare, au nfptuit i actul botezului. Printre cei care au mbriat i apoi au propovduit ideea botezului nou-testamentar i principiile credinei baptiste s-au numrat John Smith Citat de la : http://www.stiricrestine.ro/2009/07/31/baptistii-au-celebrat-cea-de-a-400-a- aniversare/#comment-25728 Auzii ce afirmatie pe Tuac , fr frica de Dumnezeu ! Sa identifice botezul lui Smyth ,, autobotezarea cu ,, afundarea scripturala primita de Domnul Isus de la Ioan Botezatorul ! Ce stil pervers de a justifica pacatul i a acoperi ochii prostimii ! De a pune pe seama Mantuitotului i a Bisericii Primare o asemenea eroare ! Totdeauna n Scriptura cnd au avut loc boteze au fost implicate doua persoane . Un administrator i un un candidat . Nimeni nu a primit autoritate s se afunde singur . Nici chiar Ioan Botezatorul care nu a fost botezat ! Ce legtura a existat intre botezul lui Smyth i al Bisericii Primare ? Niciuna ! Primii crestini i apostolii nu au practicat ,, autobotezarea . Ei nu au cunoscut ca principiu nou testamentar ,, autobotezarea . De ce sa afirmi asta cnd toi stiau ca Smyth s-a autobotezat ? Ca s-i acoperi nelegiuirea i rusinea? Poate ntr-o zi vom afla i asta , tot printr-un comunicat de presa .
De ce trecerea sub tcere a autobotezarii lui Smyth ? Poate ca din cauza ca a aprut i o alta opinie pe piaa ? Poziia botezului lui John Smyth prin ,, turnare poate fi o alta cauza pentru care se ncearc trecea modului botezului sub tcere ! Aceasta poziie este promovata de baptistul roman stabilit n America : Daniel Branzei. n cartea : Identitate Crestina in Istorie de Daniel Branzei ( cap. CUM, UNDE SI CIND AU APARUT BAPTISTII ? ) acesta afirma : ,, Desi este legat de inceputurile primului grup organizat de baptisti, John Smith poate fi considerat cu greu un intemeietor al miscarii. De fapt, el s-a botezat prin "turnare", iar spre sfirsitul vietii a parasit adunarile baptiste si a trecut la biserica mennonita . Sursa : http://www.crestinul.ro/baptisti.htm Aceasta poziie apropie i mai mult pe baptisti de Biserica Catolica i de modul acesteia prin care efectueaza ,, botezul . Aceasta declaraie da bine n context ecumenic i ajuta cu pai repezi la ,, un Domn , o credina un botez ( prin turnare ) . Oricum Branzei Daniel militeaza n aceeas carte , pentru o poziie ecumenica , o apropiere vizibila i o recunoatere a bisericilor traditionale (catolica , ortodoxa i protestanta ) ca Mireasa a lui Cristos : ,, Asa cum am spus deja, baptistii nu trebuie sa se grabeasca sa condamne drept "apostate" biserici crestine istorice care au amestecat crezul scriptural autentic cu credinte si practici din sfera paginismului. ( citat din capitolul : CARE ESTE LEGATURA BAPTISTILOR CU BISERICA PRIMELOR SAISPREZECE SECOLE? , din cartea Identitate Crestina in Istorie de Daniel Branzei ) . Oricum indiferent de motivul pe care l au baptistii din Uniune , de a trece sub tcere modul botezului lui John Smyth , un lucru este clar : nu au rmas indifereni la consecinele logice la care duce afirmatia ca ,, fondatorul lor s-a autobotezat . Sper n continuare ca sa i cerceteze poziia i sa i-o defineasca clar . Inbucurator este ca lucrurile se mica .Chiar dac nu n direcia cea buna totus se mica !