JAVIER ARACIL http://www.

dinamica-de-
sistemas.com/revista/0303b.htm
1) Su vinculacin con la Dinmica de
Sistemas comienza durante su etapa de
estudiante o es posterior a la misma?
Mis estudios superiores tuvieron lugar en la
primera mitad de los sesenta, poca en la que la
dinmica de sistemas no haba alcanzado la
difusin que tendra en el decenio siguiente, a
raz de la publicacin del primer Informe al Club
de Roma. En mis tiempos de estudiante se
hablaba ms bien de la ciberntica como cuerpo
de doctrina emergente en el que el estudio de la
realimentacin en sistemas tecnolgicos,
biolgicos y sociales ocupaba un papel
preeminente. Hasta principios de los aos
setenta no tengo noticias de la dinmica de
sistemas como mtodo concreto para aplicar
esas ideas.
Recuerda cual fue su primer modelo de
simulacin dinmica?
Fue el estudio del impacto demogrfico de la
factora siderrgica de Sagunto, pequea ciudad
del este de Espaa. Esta ciudad tena a
principios de los setenta una economa
fundamentalmente agraria y con la implantacin
de la siderrgica se pretenda fomentar su
industrializacin. Se trataba de modelar el
profundo cambio demogrfico que
presimiblemente se iba a producir como
consecuencia de la construccin de la
siderrgica. La consultora encargada por el
Ayuntamiento de Sagunto nos encarg el modelo
ya que las tcnicas convencionales de corte
economtrico difcilmente podan dar cuenta del
cambio cualitativo que iba a producirse la zona.
El modelo alcanz cierto xito y fue posiblemente
la punta de lanza en la introduccin de la
dinmica de sistemas en Espaa al menos, por
lo que se refiere a aplicaciones urbanas y
regionales. Todo esto fue en 1976.
Podra comentarnos algo acerca de sus
actuales trabajos?
Tienen un carcter ms bien metodolgico. La
cuestin que me ha preocupado durante
bastante tiempo es la de analizar el cambio
cualitativo de comportamientos en modelos de
dinmica de sistemas. Por citar un caso extremo,
cmo pueden producirse en un mismo modelo
comportamientos alternativos, en algunos casos
completamente dispares, como el crecimiento
sostenido o el declive. Adems se trata de
determinar qu parmetros estn asociados a la
produccin de esos diferentes comportamientos
y especialmente en torno a qu valores de los
parmetros se pueden producir esos cambios
radicales. El inters de estos trabajos posee un
carcter marcadamente estratgico.
Una cuestin que puede resultar
sorprendente a primera vista es su estrecha
vinculacin con cuestiones de orden filosfico en
su relacin con la Ingeniera. Cundo comienza
este inters y que motiva este apasionado inters
por dejar en claro los puntos comunes y las
diferencias entre la ingeniera y la ciencia?
Curiosamente los problemas relativos a las
relaciones entre ciencia y tcnica tienen sus
orgenes en el afn de fundamentar los modelos
de dinmica de sistemas. Mi vida acadmica ha
tenido dos polos: los modelos de dinmica de
sistemas, en estrecha interaccin con la ciencias
sociales, por una parte; y el anlisis y diseo de
sistemas de control convencionales,
normalmente en aplicaciones electromecnicas.
En este segundo dominio no suele haber
especiales problemas de fundamentacin. En
principio, las mquinas suelen funcionar
adecuadamente y los principios sobre los que se
sustenta ese funcionamiento se consideran
aceptablemente conocidos. No sucede lo mismo
en el caso de los modelos en las ciencias
sociales y ah uno se ve inevitablemente
empujado a tener que replantearse problemas de
fundamentacin que normalmente se soslayan
en la ingeniera tradicional.
Algunos de sus artculos abordan temas
que exigen al lector un esfuerzo de abstraccin
notable, un saludable ejercicio de la facultad de
pensar, pero que le permiten tropezarse con
frases breves y simples que encierran
enseanzas notables. Entre otras cosas capto
fuertemente mi atencin que "la creacin
requiere la existencia de holguras" y que el
"pluralismo es una forma de constatacin de la
realidad". Estn estos elementos presentes en
el proceso de creacin de un modelo de
simulacin dinmica?
La respuesta a la ltima cuestin es claramente
afirmativa. La creacin de un modelo de
simulacin dinmica es un acto de creacin,
valga la redundancia, como pueda serlo el de un
artista que capta los rasgos caractersticos de
aquello que trata de plasmar en una obra de arte.
Este acto de creacin, por descontado, est
sometido a unos cnones de aceptacin que
incluyen de forma primordial el que el
comportamiento del modelo se ajuste a unas
determinadas referencias. El acto de creacin
comporta una ausencia de predeterminacin,
ms all del ajuste a ciertos modos de referencia,
que da al arte del modelista todo su valor. En
particular, esta carencia de predeterminacin
suministra el carcter pluralista a la empresa de
modelado.
Tambin dice Ud que el hombre se enfrenta
al desafo de satisfacer necesidades crecientes
cuyo horizonte se le escapa. Es posible pensar
un mundo sostenible controlado por un hombre
cuyas necesidades parecen no tener lmite?
Tengo que reconocer que el concepto de
desarrollo sostenible (y consecuentemente el de
mundo sostenible) se me escapa. Si con l se
quiere afirmar que debemos reducir al mnimo
para las futuras generaciones el lastre de
nuestros desechos, o el irreversible agotamiento
de recursos, es claro que nadie bien nacido debe
ser insensible a estas proclamas. El problema
surge por el hecho de que al encontrarnos con
un futuro abierto difcilmente podemos establecer
en qu medida las cotas alcanzables
preacondicionan nuestros comportamientos
actuales.
El gran problema est, a mi parecer, en como
hacer compatible sobre un pequeo planeta
como el nuestro, la existencia digna de varios
miles de millones de personas (la supuesta
solucin obvia de reducir drsticamente la
poblacin hay que rechazarla como una peticin
de principio) para esta generacin y para las
futuras.
En uno de sus artculos comenta que el
hombre ha ido cambiando el mundo natural por
uno artificial, lo cual indudablemente le brinda
una calidad de vida muy superior a la del hombre
de las cavernas. Una paradoja que se da
actualmente, sobre todo en pases poco
desarrollados (tal el caso de Argentina) es que
los avances en la medicina y la asistencia social
permiten extender la vida de personas que luego
no tienen una existencia agradable por
estrecheces econmicas, falta de afecto y
contencin etc. No ve Ud una contradiccin en
una "dinmica poblacional" que hace a los
hombres ms longevos para vivir una vida que
en muchos casos pareciera no valer la pena?
La respuesta a esta pregunta est muy
relacionada con la anterior. En realidad, el
proceso histrico que llamamos civilizacin
puede considerarse simplemente como el de
ereccin de un mundo artificial, que es en el que
hoy estamos inmersos y en el que se desarrolla
nuestra vida. Pensemos, por ejemplo, sin ir ms
lejos, que la totalidad de los productos que
forman nuestra alimentacin son artificiales (me
refiero, por ejemplo, al trigo que comemos), son
el resultado de una seleccin artificial inducida
por el designio humano. Nosotros mismos somos
productos artificiales. Sin esa artificialidad es
indudable que nuestra especie no habra
alcanzado el nivel de poblacin que posee. Si
consideramos esto como la cara del asunto, la
cruz sera que ese desarrollo civilizador no se ha
producido sin tensiones y desequilibrios, por una
parte, y por otra que la capacidad de
sustentacin del planeta para soportar ese
mundo artificial es una cuestin abierta que
constituye un reto, en el sentido ms estricto de
ese trmino, que no podemos eludir.
Los problemas ocasionales que se presentan
(alguno de los cuales, como los de su pas,
Argentina, confiemos que tengan rpida solucin)
habr que abordarlos desde dentro de este,
podramos llamar, flujo de civilizacin.
Una vieja cancin patritica argentina que
cantbamos de nios deca, en alusin a nuestro
ms conocido educador (tambin ex presidente),
"al darle el saber, les diste el alma". Leyendo sus
artculos, he comprendido despus de tantos
aos el sentido de unas palabras repetidas
mecnicamente. Me equivoco, o hay tambin
en sus reflexiones la intencin de dotar de "alma"
a la ingeniera, y en transmitir a sus lectores el
indudable gozo que proporciona la aventura del
conocimiento?
La aventura del conocimiento y el placer de la
accin, aadira yo. En todo caso no hay que
olvidar que el concepto de realimentacin, la idea
clave tanto de la dinmica de sistemas como de
la ingeniera de control, constituye la aportacin
conceptual posiblemente ms importante que se
ha producido desde la ingeniera, en el siglo XX,
para la comprensin del comportamiento de los
sistemas y, en consecuencia, para un mejor
conocimiento del mundo en el que nos
desenvolvemos.