2 de junio de 2005 TCTICA Y ESTRATEGIA DE LA REVOLUCIN LATINOAMERICANA Expositor: Daniel De Santis Daniel De Santis: Hoy vamos a ver el tema de la estrategia y la tctica del castrismo o guevarismo, es lo mismo, en la revolucin latinoamericana. Tambin en la revolucin mundial, !ero vamos a centrarnos en la revolucin latinoamericana. De esto ya "abl "ace dos a#os y a"ora lo !re!ar un !oco distinto, arrancando desde ms atrs, arrancando de la estrategia en $ar% y &ngels, des!us ver en 'enin y des!us del triun(o de la revolucin de octubre de )*)+. ,n !oco tambin re!asando lo -ue "ab.amos visto en los !er.odos del mar%ismo latinoamericano y cmo arribamos a la revolucin cubana... a"/, y $ao, en 0"ina, y Ho, en 1ietnam... y ver -u conce!cin surge de la 2evolucin cubana. Hay una cuestin central -ue es -ue, los revolucionarios y los !ueblos, luc"an en contra de la injusticia !ara resolver los !roblemas de la e%!lotacin del "ombre. &sto "a ido evolucionando a travs de la "istoria, a!areci la clase obrera, a!areci un terico, -ue (ue 0arlos $ar%, una conce!cin cr.tica del ca!italismo, el sistema dominante en la !oca -ue vivi $ar%. 3ncluso, $ar% (ue muy adelantado a su tiem!o. Hay muc"as cosas -ue l !lantea, -ue el ca!italismo lo "a ido consolidando a travs de este siglo y medio. &ntonces, los !ueblos luc"an !or resolver el !roblema de la e%!lotacin, es decir, cmo dejar de ser e%!lotados, cmo construir una sociedad mejor. &n este objetivo, a!arecen, !or un lado la teor.a general, la cr.tica al ca!italismo, el !royecto, en l.neas generales, de la sociedad (utura. 4ero en el medio a!arece una cuestin central !ara el movimiento revolucionario, !ara el mar%ismo revolucionario, -ue es el !roblema del !oder. 4ara el mar%ismo, la cuestin del !oder es la cuestin central. 5 !arto de este !unto, !or un lado, !or-ue es la cuestin central, !ero, adems, !or-ue... 6se acuerdan cuando vimos los !er.odos de la revolucin7 5o !lante -ue, a !artir de )*8*, )**), con la ca.da del muro y la desintegracin de la ,nin Sovitica, entr en crisis toda la conce!cin mar%ista y a!arecieron, dentro del mar%ismo y (uera del mar%ismo, !ero, sobre todo, dentro del mar%ismo, muc"os intelectuales, muc"os tericos, muc"os e% militantes, -ue comen9aron a elaborar una teor.a cr.tica, en general, del mar%ismo, de la luc"a de clases... Des!us, si -uieren, "ablamos de eso... "ay una carta de )852 de $ar% a un alemn, :eydemeyer en la -ue dice: ;yo no (ui el descubridor de la luc"a de clases, ya los burgueses avan9ados "ablaban de la luc"a de clases<. = sea, !lantear -ue la luc"a de clases es una cuestin m.a, dice $ar%, no es verdad. >l lo -ue !lante es -ue, !ara su!erar la luc"a de clases y las clases, era necesario la revolucin y la dictadura del !roletariado. &so s., dice $ar%, es una contribucin -ue "e "ec"o yo, !ero no el descubrimiento de la luc"a de clases. &ntonces a!arecieron muc"os cr.ticos de toda la conce!cin mar%ista, y, en !articular, de la cuestin del !oder. 5a se lo "a criticado, ridiculi9ado, "asta el cansancio. 5 uno "a escuc"ado gente -ue no tiene ni idea, -ue a lo mejor tienen alg?n !rotagonismo... -u se yo... 1.ctor De @enaro, !or ejem!lo, secretario general de la 0TA, -ue no debe "aber le.do de $ar% ms -ue la ta!a del libro, !ero yo lo escuc" en una reunin muy im!ortante -ue "ubo "ace unos a#os, ridiculi9ando, diciendo -ue !ara los mar%istas el !oder era algo -ue andaba !or a". y -ue "ab.a -ue, incluso "aciendo los gestos, "ab.a -ue manotearlo. Bueno, !ara el mar%ismo la cuestin del !oder es central !ero es una cosa muy com!leja. Hoy vamos a ver l.neas muy generales de la conce!cin de la luc"a !or el !oder... 6el !oder de -u7 &l !oder del estado. 5 re!asemos la conce!cin del estado en $ar%, con una (rase, y de 'enin. Dicen -ue el estado es una consecuencia de la divisin de la sociedad en clases y de la luc"a de clases y de la necesidad -ue tiene una clase, la clase !oseedora, la clase dominante, de o!rimir, soju9gar y e%!lotar a las otras clases de la sociedad. 5 dice $ar% -ue la e%istencia del estado es lo -ue demuestra -ue las contradicciones entre las clases se "an "ec"o irreconciliables. &sto es casi te%tual de El Estado y la Revolucin, un libro de 'enin, -ue es (undamental. 4ara saber uno si est del lado del mar%ismo o si est del lado del re(ormismo, tiene -ue leer El Estado y la Revolucin, uno de esos libros -ue divide aguas: o estoy ac o estoy all. Con!pi"n !n M#rx $ En%!&s &ntonces, la cuestin es el !oder del estado. 5 el mar%ismo, 6-u !lantea con res!ecto al estado7 &sto es tambin una discusin con los anar-uistas y con los re(ormistas. &l mar%ismo !lantea no a!ro!iarse del estado burgus, del estado ca!italista, sino destruir al estado y reem!la9arlo !or otro instrumento, -ue comien9a a dejar de ser estado !or-ue comien9a a ser la dominacin de la mayor.a de la !oblacin sobre la minor.a. 5 es el inicio, la dictadura del !roletariado es el inicio de la e%tincin de las clases. &l estado ca!italista se destruye y lo -ue se e%tingue es este instrumento, -ue ya no se lo !uede de(inir como estado cabalmente. 5 este !seudo estado revolucionario se e%tinguir en la medida -ue se vayan su!erando las contradicciones de clases. 2e!ito: "oy vamos a ver un somero !antalla9o de la evolucin de la conce!cin del mar%ismo !ara la luc"a !or el !oder del estado. $ar% y &ngels iniciaron su actividad militante en )8C8, un !oco antes. &n la dcada del DC0 em!e9aron a escribir, a estudiar. Hay una cosa interesante, -ue yo, la verdad, "e descubierto "ace !oco, !or-ue siem!re cuando "ay corrientes dominantes, es di(.cil descubrir lo -ue "ay !or (uera de esas corrientes dominantes. &ntonces, !or ejem!lo, uno siem!re le.a libros, sobre todo los -ue ven.an de la ,nin Sovitica, terribles cr.ticas al ;blan-uismo<. Bueno, yo "e descubierto -ue Blan-ui era un dirigente revolucionario, obrero, comunista, de inicios del siglo E1333, reivindicado !or $ar% y &ngels, -ue se em!arienta con los sectores ms radicali9ados de la revolucin (rancesa de )+8*, con el comunista de a-uellos momentos Augusto Babeu(. Fo con(undir con 'ouis Blanc, -ue era un re(ormista. Blan-ui era un revolucionario cuya tctica era la del com!lot, es decir, organi9ar un gru!o de revolucionarios y, en determinado momento, lan9arse en contra del estado, tratar de a!ro!iarse del estado, sin, a lo mejor, tener una com!rensin cabal de toda la situacin de las clases sociales, de la situacin de la econom.a, !ara ver cules eran los momentos ms o!ortunos y el !a!el, adems, -ue !od.a jugar la clase revolucionaria. &n realidad, no se a!oyaban en el !rotagonismo de una clase revolucionaria, sino -ue se a!oyaban, (undamentalmente, en el !a!el del gru!o de cons!iradores. A"ora, $ar% y &ngels, cuando se incor!oran a la militancia, se incor!oran a un gru!o blan-uista, al gru!o dirigido !or Blan-ui a nivel euro!eo, ellos se incor!oran en la seccin alemana, -ue se llamaba... la de Blan-ui era la ;'iga de las estaciones del a#o< y la alemana era la ;'iga de los Gustos< o ;de los Gusticieros<... ten.a muc"as cosas simblicas, "ablaban de esto de las estaciones del a#o, eran muy m.sticos... $ar% y &ngels se incor!oran a".. 4rimero, &ngels, -ue "i9o la !unta, se incor!or... eran mayoritariamente obreras estas organi9aciones, o sea -ue ellos no se -uedan con la intelectualidad, se incor!oran a una agru!acin (undamentalmente obrera. 5 van introduciendo su conce!cin del socialismo, desde una !ers!ectiva ms cient.(ica, el !a!el de las clases, la clase obrera, la cr.tica al ca!italismo... esta agru!acin se "ab.a (ormado en )8H+ y recin reali9a su !rimer congreso en el a#o )8C8 y le encargan -ue escriban las conclusiones del congreso. &sas conclusiones son el (amoso ;$ani(iesto del 4artido 0omunista<, escrito !or $ar% y &ngels. &sta organi9acin de cons!iradores comen9 ya a !lantearse ms como un !artido !ol.tico revolucionario y los integrantes de estas organi9aciones jugaron !a!eles im!ortantes en la revolucin de )8C8. 60ul era la conce!cin !ara la toma del !oder de $ar% y &ngels7 1en.a (undamentalmente de la 0omuna de 4ar.s de )+8* y de la revolucin de )8H0 en Irancia y luego, de la burguesa en &uro!a, -ue em!e9 en 4ar.s tambin y se e%tendi r!idamente en toda &uro!a, en )8C8. Todav.a la burgues.a jugaba un !a!el revolucionario. &ntonces, la burgues.a, acaudillando al conjunto de la !oblacin, a la clase obrera urbana y tambin a los cam!esinos, los -ue eran la inmensa mayor.a de la !oblacin. &ntonces, las insurrecciones, los levantamientos de la burgues.a, eran acom!a#ados !or el conjunto del !ueblo, y se !roduc.an e%!losiones en las ciudades, "ab.a un armamento !recario, -ue ten.an los cam!esinos, los obreros, un revlver, una a9ada, y no "ab.a tanta di(erencia con el armamento -ue ten.an los ejrcitos regulares. 'a insurreccin se basaba en una accin r!ida, violenta, donde la mayor.a del !ueblo se lan9aba en contra del ejrcito regular, !ero el ejrcito regular era un ejrcito, !or un lado, !re!arado !ara la guerra entre !a.ses, no !ara en(rentarse al conjunto de la !oblacin. Se basaban en la tctica de las barricadas, -ue era una tctica, si se -uiere, !asiva, -ue se !od.a de(ender a tiro de revlver. 'as calles eran cortas, estrec"as, con muc"as curvas, entonces la artiller.a no era muy e(ectiva en ese ti!o de tra9ado de la ciudad. 5 esta es, ms o menos, la conce!cin insurreccional. De todas maneras, se !lanteaba -ue la accin ten.a -ue ser r!ida, violenta, con destacamentos armados de los gru!os revolucionarios. 0omo ya se "abrn dado cuenta, tenemos ac, en la ctedra, una tendencia bien !olmica. Si uno lee las conce!ciones revolucionarias de los distintos !artidos de i9-uierda de la Argentina, o de la mayor.a, se va a encontrar con -ue, en el mejor de los casos, la conce!cin de la toma del !oder de la mayor.a de los !artidos de i9-uierda argentinos, no "an su!erado la conce!cin de $ar% y &ngels !ara )8C8. &sta conce!cin se va a mantener, incluso durante la !oca de la 0omuna de 4ar.s. 'a 0omuna de 4ar.s, desde el !unto de vista !rctico, la dirige Blan-ui. Desde el !unto de vista !ol.tico, la !rimera 3nternacional, (undada en )8JC. 'a 33 3nternacional se crea en )8+*, en el centenario de la revolucin (rancesa. &sta conce!cin, -ue se va a mani(estar tambin en la 0omuna de 4ar.s de )8+), donde los obreros toman el !oder, se mantienen durante a!ro%imadamente dos meses, "asta -ue son derrotados !or la entrada del ejrcito !rusiano. Irancia "ab.a sido derrotada en la guerra, a!rovec"an esa situacin, "ay una insurreccin urbana en 4ar.s, toman el !oder, !ero luego son a!lastados los obreros. Des!us de la derrota de la 0omuna de 4ar.s, "asta la !rimera guerra mundial, "ay un !er.odo de estabilidad del ca!italismo, de auge, de desarrollo de las (uer9as !roductivas. &sto "ace -ue se introdujera o se am!liara, en los !artidos obreros -ue se (orman des!us de la 0omuna de 4ar.s, cuando la !rimera 3nternacional entra en crisis y se divide en )8+C: la corriente socialista !or un lado, con $ar%, &ngels, el 4artido Socialdemcrata Alemn, y !or otro lado BaKunin y la corriente anar-uista. 0uenta &ngels -ue era lgico -ue ocurriera esto !or-ue en la !rimera 3nternacional ;nos juntamos todos, como ramos tan dbiles, todos los socialistas del mundo, !or lo menos los de &uro!a, nos juntamos en la !rimera 3nternacional<. 'a 0omuna de 4ar.s demostr una serie de cosas, -ue no es el tema de "oy. &so llev a la crisis de la !rimera 3nternacional, !ero dio lugar al surgimiento de los !artidos nacionales, !artidos socialistas en cada uno de los estados. 0uando se dice -ue el socialismo es internacional, !arecer.a entonces -ue "ay una contradiccin con la luc"a nacional. Fo, no: el mar%ismo siem!re "a !lanteado el carcter internacional de la luc"a, !or-ue el ca!italismo es un sistema internacional, la clase obrera es e%!lotada de la misma manera !or el ca!italismo en todo el mundo, !or lo tanto, el (ondo de la luc"a tiene un carcter internacional. A"ora, la (orma -ue ad-uiere esa luc"a de!ende de y se da en los marcos nacionales de los distintos !a.ses. Des!us de la 0omuna de 4ar.s, surgen los !artidos nacionales, sobre todo el ms (uerte, -ue es el 4artido Socialdemcrata Alemn, -ue des!us de la muerte de &ngels en )8*5, es de don de van a salir los !rinci!ales dirigentes de la 33 3nternacional. 5 se "ab.a consolidado una conce!cin !arlamentarista, de luc"ar dentro del !arlamento burgus. 3ncluso, &ngels, en un !rlogo a ;'a guerra civil en Irancia<, un libro de )8C8 a )850, !lantea -ue ya muy di(.cilmente las revoluciones sern la masa del !ueblo contra una minor.a. 64or -u7 4or-ue la burgues.a "a dejado de jugar ese !a!el revolucionario, la clase obrera va a tener -ue tratar de arrastrar a los cam!esinos, entonces la revolucin va a tomar ms la caracter.stica de guerra civil, donde va a "aber dos bandos de la !oblacin: de un lado, la burgues.a y los sectores oligr-uicos de la sociedad, y del otro lado, la mayor.a del !ueblo, !ero con caracter.sticas de guerra civil, !or lo -ue se "ace necesario una ms (rrea, ms (irme y ms am!lia educacin de la masa de la !oblacin, de los obreros, de los cam!esinos, sobre todo de la clase obrera, !ara -ue sostengan con muc"a ms conciencia la luc"a !or el socialismo. 4?blico: 6&sto cundo lo !lantean7 Daniel De Santis: &n )8*5. 5 des!us se muere, a los tres o cuatro meses. 'os dirigentes de la socialdemocracia, Berstein en !articular, cuando !ublican estos escritos de &ngels, le sacan la !arte en la -ue &ngels segu.a !lanteando -ue, de todas maneras, la luc"a insurreccional era !osible... a", y a". saca la conclusin de -ue !or unos a#os era im!ortante la tctica electoral, de !artici!acin en el !arlamento, !ero l dice -ue en !articular !ara Alemania, y !rovisoriamente, no tanto en los dems !a.ses. Todas estas (rases en las -ue &ngels "abla de -ue "ay -ue seguir sosteniendo la insurreccin armada, las cortan. Fo es -ue la socialdemocracia se desvi !or esto, sino -ue, justamente, como se estaba desviando "acia una conce!cin !aci(ista, re(ormista, (ue -ue sacaron estos !rra(os de &ngels. 5 &ngels se enoja. 'e escribe al yerno de l, -ue era 'a((argue, y le dice: ;mir lo -ue me "an "ec"o<. Bueno, y des!us se muere. Ten.a +5 a#os. 'a socialdemocracia entra en un !er.odo de luc"a !arlamentaria, al !unto de -ue cuando estalla la !rimera guerra mundial, los !artidos socialistas y socialdemcratas de cada uno de los !a.ses de &uro!a, votan en los !arlamentos de sus !ro!ios !a.ses los crditos de guerra. = sea, los socialistas alemanes a!oyan a la burgues.a alemana en la guerra contra la burgues.a (rancesa. 5 el !artido socialista (rancs a!oya a la burgues.a (rancesa en la guerra contra Alemania. = sea, juegan la !ol.tica de la burgues.a. 'a 33 3nternacional entra en crisis. L!nin &n )*)5, )*)J, comien9a a (ormarse un nuevo embrin de 3nternacional. Iinali9a la guerra y triun(a la revolucin rusa. A"ora, 'enin ya tiene... este !lanteo -ue "ace &ngels nadie lo resuelve. Tenemos -ue cambiar de tctica, dice &ngels, ya la tctica de la insurreccin r!ida, violenta, donde el ejrcito y los soldados ven detrs de las barricadas a la masa del !ueblo, lo "ace (la-uear la moral de las tro!as, esto ya "a !asado. &ntonces, 'enin toma esta a!reciacin de &ngels, tambin toma otra a!reciacin de &ngels, -ue dice -ue la tctica militar de!ende de la tcnica militar. &l nivel de la tcnica militar "ace -ue la tctica militar de la revolucin debe ir cambiando. 'enin, en base, sobre todo a la revolucin de )*05, -ue comien9a en enero, y des!us est la insurreccin de $osc?, en diciembre. A". tiene unos escritos muy im!ortantes sobre la e%!eriencia de esta revolucin. Hay -ue leer esos escritos, "ay -ue ver cmo escribe un revolucionario como 'enin, -u conclusiones saca. Dice -ue la luc"a de clases necesariamente se tiene -ue trans(ormar en una guerra de clases, -ue el !artido de la clase obrera tiene -ue ser un !artido slido, (rreamente estructurado, tiene -ue ir (ormando destacamentos armados. &sto lo escribi en )*0J y unos meses des!us escribe un (olleto, -ue estuvo durante a#os escondido, -ue no se conoc.a, -ue sal.a en las obras com!letas, !ero como uno ms de tantos art.culos, -ue es ;'a guerra de guerrillas<. 'a guerra de guerrillas, en 2usia, surge es!ontneamente, !or-ue en un !a.s tan grande, con tantos "abitantes, con e%tensos territorios, 'enin dice -ue en 2usia se dieron in(inidad de (ormas de luc"a di(erentes, muc"o ms -ue en otros !a.ses y el 4artido Socialdemcrata, o sea el !artido revolucionario, -ue luego se va a llamar 4artido 0omunista, lo -ue lo di(erencia de los dems !artidos en este tema es -ue no tiene una sola tctica de luc"a, sino -ue toma todas las tcticas, trata de abarcarlas a todas y dirigirlas, !onerse al (rente de ellas. =bviamente, en cada momento, una (orma de luc"a es !rinci!al sobre las otras. Hab.an surgido gru!os armados -ue reali9aban acciones de guerrilla, en distintos lugares. 5 'enin dec.a -ue el !artido se ten.a -ue !oner al (rente en la mayor cantidad de lugares -ue !ueda, no en(rentarlos, no rec"a9arlos, no criticarlos de ;blan-uismo<. 5 les dice de todo, lan9a una cantidad de e!.tetos injuriosos, -ue a"ora no me acuerdo, !ero les dice de todo a los -ue se o!onen a -ue el !artido obrero se !onga al (rente de estos destacamentos armados de la !oblacin. &n conclusin, la conce!cin de 'enin -ue resume en ;'a guerra de guerrillas<, a(irma -ue va "aber grandes encuentros, o sea, las insurrecciones, no necesariamente triun(antes, !or-ue !ueden ser derrotadas, muc"os grandes encuentros, y entre medio, en los intervalos de esos grandes encuentros, in(inidad de !e-ue#os combates, (undamentalmente de estos combates con caracter.stica guerrillera. 5, adems, cambia la tctica de la barricada !asiva !or la accin mvil de estos gru!os armados, o sea, en concreto, de la guerrilla urbana, -ue no se le llamaba as. en ese momento, !ero !lantea la accin de gru!os con un carcter netamente o(ensivo. &sta es otra cuestin. 4ara el mar%ismo revolucionario, el carcter o(ensivo de la luc"a, sea el terreno -ue sea y, !or su!uesto, ms, en el terreno de la insurreccin y de la luc"a armada, es central. 'a tctica de la !asividad, de es!erar, de ir !or !e-ue#as reivindicaciones, evolutivamente, es com!letamente ajeno al mar%ismo, !or-ue el mar%ismo es una doctrina totalmente avan9ada, combativa, con un es!.ritu absolutamente o(ensiva. &n esta !oca es muy di(.cil decir esto, !ero, bueno, cuando lleguemos al (inal vamos a volver sobre esto, !or-ue creo -ue tenemos -ue sacar conclusiones !ara la actualidad, de todo esto -ue estamos diciendo. &ntonces, 'enin "abla de -ue en lugar de a-uellas insurrecciones r!idas, violentas, "abla de una guerra civil !rolongada, donde la insurreccin general es, digamos, la "erramienta (undamental, la culminacin de una guerra civil !rolongada. 5 ya desde esta !oca l "ace una di(erenciacin entre "uelga general e insurreccin. 'a "uelga general es una accin absolutamente de masas, incluso la "uelga general revolucionaria es una accin de masas de los obreros, -ue incluso !ueden em!u#ar las armas. 4ero la insurreccin es la organi9acin militar de destacamentos armados, incluso de un ejrcito revolucionario, de un ejrcito rojo, -ue all en la revolucin de )*)+ se llam la @uardia 2oja, -ue jugaban el !a!el de destacamentos armados -ue se en(rentaban con el ejrcito de la clase dominante. Todav.a en esta !oca, si bien los ejrcitos "ab.an evolucionado muc"o, se "ab.an comen9ado a !re!arar, no solamente !ara la guerra entre naciones sino -ue se comen9aban a !re!arar !ara combatir las insurrecciones en las ciudades, !or-ue desde )8C8, )8+), el movimiento revolucionario, el socialismo, se "ab.a desarrollado, "ab.a !artici!ado y dirigido una serie de insurrecciones y, la clase dominante !re!araba tambin a sus ejrcitos en este sentido, de re!rimir los levantamientos !roletarios, !ero todav.a esa !re!aracin era inci!iente y todav.a era !osible desgajar en !eda9os, !arte del ejrcito de las clases !oseedoras, no digo ejrcito burgus !or-ue estaba muy me9clada la burgues.a con el !oder terrateniente y semi (eudal, se !od.a y era !arte central de la estrategia insurreccional (racturar al ejrcito contrarrevolucionario. = sea, -ue en el momento de la o(ensiva general, con un trabajo !revio en el ejrcito, se !od.a es!erar !oder desgajar sectores im!ortantes del ejrcito de la clase dominante. 0osa -ue ocurri en 2usia !or la derrota -ue su(ri en la 4rimera @uerra $undial. &sta es, muy resumidamente, la conce!cin de 'enin en la revolucin rusa. L# T!r!r# Int!rn#ion#& Des!us del triun(o de la revolucin rusa, esta conce!cin se va a sistemati9ar, va a "aber una cantidad de insurrecciones en &uro!a, en &stonia, en Hamburgo, en 1iena, en Hungr.a, bueno, en distintas ca!itales, ciudades im!ortantes y !a.ses de &uro!a, donde los !artidos comunistas, -ue se van a (ormar a !artir de )*)8, con la 333 3nternacional, la 3nternacional 0omunista, van a ado!tar sta tctica de luc"a de la guerra civil !rolongada, de la insurreccin armada, y van a !re!arar muy minuciosamente esta conce!cin de la insurreccin, la !re!aracin de los destacamentos armados. Sobre todo van a !oner muc"o n(asis en el trabajo en el ejrcito de la clase dominante, !or-ue, claro, al desarrollarse una serie de insurrecciones en &uro!a, van a ir sustituyendo los ejrcitos de leva masiva... esta !alabra, ;leva<, viene de Irancia, de Fa!olen, lo -ue nosotros conocimos ac como el servicio militar obligatorio. Son ejrcitos de masas, no adoctrinados ideolgicamente !ara la re!resin de sus !ro!ios !ueblos. &stos ejrcitos van a ir modi(icndose !or otros en los -ue el conjunto de las tro!as van a ser incor!orados en (orma !ermanente, no a travs de un servicio militar obligatorio, lo -ue va a darle ms co"esin, al ejrcito de la clase dominante, y va a ser muc"o ms di(.cil -ue en una insurreccin sea dividido, amedrentado, -ue una !arte se !ase del lado de los insurrectos. = sea, la barricada y la multitud ya no cum!len el !a!el -ue cum!l.an en las revoluciones anteriores a )8*5, !or-ue las ciudades, esto, incluso, es de 'enin, las ciudades tienen tra9ados distintos, las calles son ms largas, ms anc"as las avenidas, son muc"o ms !ro!ensas !ara la utili9acin del (usil a re!eticin... en esa !oca sale el (usil automtico... la artiller.a tambin se !er(ecciona... la barricada no se !od.a de(ender a tiro de revlver, !or-ue era !resa (cil del ca#n y de la (usiler.a automtica... entonces, va cambiando la tctica de la barricada !or la tctica de la insurreccin, como una guerra de movimientos r!idos y totalmente o(ensiva, descansando, en una !arte muy im!ortante, en lograr debilitar y neutrali9ar a las (uer9as de la clase dominante, !ero, sobre todo, era una !re!aracin de a#os !revios, no es -ue eso se comen9aba a "acer el d.a de la insurreccin. A"/ me olvid de los (errocarriles, es otro elemento -ue tiene -ue ver con la necesidad de cambiar de una tctica a otra, 6-u !od.an "acer los (errocarriles7 Trans!ortar con muc"a ra!ide9 tro!as, concentrar en un !unto una gran cantidad de (uer9as en !oco tiem!o. 3maginmonos: Hay una insurreccin en una ciudad. Antes del (errocarril, !ara llevar tro!as a esa ciudad, tardaban d.as y "asta un mes. 0on el desarrollo del (errocarril, a !artir de la segunda mitad del siglo E3E, era muc"o ms (cil la concentracin de tro!as !ara a!lastar las insurrecciones. &s muy instructivo, al res!ecto, leer el libro La insurreccin armada de Feuberg, algunos dicen -ue es un seudnimo -ue agru!a a varios autores de la Tercera 3nternacional. &n este libro -ueda claro cmo el autor se devana el cerebro !lanteando -ue la insurreccin es un arte com!lej.simo y -ue stas deben organi9arse a la !er(eccin !or-ue el ejrcito burgus est tan instruido ideolgicamente, -ue resulta muy di(.cil -uebrarlo. &sta es, muy resumidamente, la tctica de la insurreccin, -ue se !lantea como un arte, el arte militar, -ue debe ser !re!arado con muc"a !recisin, con muc"a minuciosidad. 'a mayor.a de las insurrecciones van a (racasar, no van a triun(ar !or distintos motivos, y, (inalmente, se estabili9a la situacin en &uro!a, no triun(a la revolucin en &uro!a, -ue era la e%!ectativa -ue "ab.a surgido des!us del triun(o de la revolucin de )*)+. 'a Tercera 3nternacional no logra resolver el !roblema de la estrategia de !oder luego de (racaso de la 2evolucin en Alemania. 5 la revolucin se va a trasladar a Asia: a 0"ina, a 1ietnam. En &# R!'o&(i"n )in#* M#o &n 0"ina, en )*)), triun(a una revolucin burguesa, dirigida !or el !artido de la burgues.a, el Luomingtan, dirigida !or el doctor Sut S"an Men, -ue era un dirigente de la burgues.a, !ero en su eta!a revolucionaria. A"., dentro del !artido de la burgues.a, del Luomingtan, se van a ir (ormando los !rimeros destacamentos comunistas. &l 4artido 0omunista c"ino se (unda en )*2)... $ao todav.a no era el !rinci!al dirigente... 4redominaba, !or su!uesto, como en todos los !artidos comunistas, la conce!cin de la insurreccin obrera urbana, la clase dirigente de la insurreccin urbana era la clase obrera, -ue deb.a acaudillar al resto de las clases !o!ulares, en !articular al cam!esinado, -ue era ms todav.a en As.a, y a?n en &uro!a, la clase absolutamente mayoritaria. &n 0"ina, entre )*2C y )*2+, "ay una serie de insurrecciones. 'as insurrecciones de S"ang"ai, donde "ay tres insurrecciones. 3ncluso, una de ellas, la ?ltima logra triun(ar. &n el trmino de tres meses, entre diciembre del D2J, mar9o del D2+ y abril del D2+, "ay tres insurrecciones. 'a tercera triun(a, los revolucionarios toman el !oder, !ero entra el ejrcito del Luomingtan y los masacra. 4or-ue la revolucin c"ina es muy com!leja, es otra "istoria bastante distinta. &s muy interesante. &ntre la bibliogra(.a dej un art.culo de $ao, -ue se llama Problemas de estrategia, !or-ue es muy interesante ver la (le%ibilidad con -ue $ao encara la conce!cin de luc"a en 0"ina. Fo se a(erra a una sola tctica, a una sola estrategia. &ntonces: !rimero estaba la tctica de la insurreccin urbana. Son derrotadas. $ao se va !ara el cam!o. 2om!en con el Luomingtan, se desgajan del Luomingtan. A!arece el 4artido 0omunista como una (uer9a inde!endiente, con una estructura militar !ro!ia: el &jrcito 2ojo. Dbil, !e-ue#o, !ero un ejrcito comunista. Desde )*2C a )*2+ desarrolla una guerra civil, se al.an con el !artido del Luomingtan en contra de los se#ores de la guerra y de los terratenientes, !or un lado. &s decir, en la !rimera eta!a de esta guerra, desarrollaba un mtodo de guerra de guerrillas: !e-ue#os destacamentos mviles, con una relativa disci!lina. &n una segunda eta!a de esta guerra civil, cuyo aliado (undamental era el !artido de la burgues.a, el Luomingtan, contra los se#ores de la guerra, !asaron a una guerra de movimientos, donde ya comen9aban a organi9ar el ejrcito guerrillero con una estructura ms de ejrcito regular, una mayor disci!lina. Si bien segu.an manteniendo la estructura guerrillera, !ero con una (orma -ue les !ermitiera desarrollar combates ms grandes, acciones de movimientos. &sto "asta )*2+. 3nvade Ga!n y la guerra se trans(orma, de guerra civil, en contra de los terratenientes y de los se#ores de la guerra, en guerra nacional antiim!erialista contra Ga!n. 5 vuelven a la tctica de guerra de guerrillas, !ero en un nivel su!erior, !or-ue ya el nivel de organi9acin, de disci!lina, no era el -ue ten.an al !rinci!io, sino este nuevo nivel de disci!lina -ue se "ab.a ad-uirido. 5, en una !r%ima eta!a, !lantea -ue deb.an !asar nuevamente a una guerra de movimientos, en contra del enemigo im!erialista. 5, como alian9a de clases, !lantea una alian9a de todas las clases y ca!as sociales -ue estn en contra del enemigo im!erialista. &sto es un !oco lo -ue "ablamos en nuestras clases de (rente ?nico clasista, (rente !o!ular. $ao no se a(erra ni a una (orma de luc"a ni a una sola !ol.tica de alian9as. 1a cambiando la !ol.tica de alian9as, y va cambiando la (orma de luc"a de acuerdo a cmo se !resente la situacin, cmo se !resente la clase dominante. &so es (undamental: en la tctica revolucionaria, tanto la !ol.tica de alian9as como la (orma de luc"a tiene -ue ver con la (orma -ue !resente la dominacin, cmo se !resenta esta dominacin de la clase dominante. Si la clase dominante domina a travs del 4arlamento, la tctica es una. Si la clase dominante domina a travs de la dictadura militar, la tctica ser otra. 5 "ay in(initas variantes. 4or eso es muy interesante leer esto de $ao. 4or-ue una cuestin muy arraigada dentro del mar%ismo es el dogmatismo. ,na cosa e%itosa, -ue (ue verdad en un momento, se la toma como una verdad revelada y !asa a "acerse motivo de (e un "ec"o "istrico. 5 esto es un dogma. Tenemos una nueva Biblia, -ue no es la Biblia cristiana, es la Biblia mar%ista, !ero leemos y tenemos todo resuelto en un libro. 5 no es ms -ue la re!eticin de "ec"os anteriores. 4ero, claro, los "ec"os anteriores son interesantes !or-ue tienen una lgica, la lgica interna -ue le da el "ec"o de "aber sido un "ec"o real, -ue ocurri en la "istoria. 4ero no necesariamente los nuevos !asos de la "istoria van a seguir esa misma lgica. &sto es muy im!ortante. &l mar%ista debe tener la cabe9a lo ms abierta !osible. 5 una cosa -ue dije, !ero -ue creo -ue -ued en un segundo !lano: la clase (undamental, y esto era una "erej.a en a-uel momento, dejaba de ser la clase obrera industrial !ara !asar a ser el cam!esinado. 'a (uer9a revolucionaria (undamental en la revolucin c"ina era el cam!esinado. ,n cam!esinado !obre. 3ncluso, cada ve9 va a jugar un !a!el menor el !roletariado urbano en la revolucin c"ina. 4or-ue cuando vienen los ja!oneses, "acen desastres, matan9a, e%terminio de las organi9aciones obreras en la ciudad, y $ao va a centrar (undamentalmente toda su conce!cin en el cam!o. Vi!t N#+ De 1ietnam, donde en )*H0 se (unda el 4artido 0omunista 3ndoc"ina, de donde sale el 4artido de los Trabajadores de 1ietnam, no "e conservado y no !ude conseguir bibliogra(.a. &n otra !oca "emos le.do toneladas de libros... !ero tambin en 1ietnam se sigue una conce!cin similar a la revolucin c"ina, aun-ue no son !ro c"inos, nunca (ueron !ro c"inos, justamente !or la cercan.a de 0"ina. $s vale, ellos tuvieron una !ol.tica ms estrec"a con la ,nin Sovitica, !or-ue no ten.an (rontera con la ,nin Sovitica, estaban ms lejos... 4?blico: 60undo (ue la guerra entre 0"ina y Ga!n7 Daniel De Santis: Hubo dos guerra, una en los a#os )8*CN*5. 'a Segunda @uerra 0"inoOGa!onesa transcurri entre los a#os )*H+ y )*C5, en el marco de la Segunda @uerra $undial. 0omen9 cuando el ejrcito ja!ons, -ue ya controlaba $anc"uria, invadi el norte y el este de 0"ina. &n 0"ina, esta guerra es conocida como @uerra de 2esistencia antiOja!onesa del 4ueblo de 0"ina. Fo triun(a la revolucin c"ina, !or-ue va a triun(ar en el DC*. &n cambio, en 1ietnam, el 4artido de los Trabajadores, -ue (ue (undado en )*H0, en )*H* inicia la guerra de guerrillas, sobre todo en el cam!esinado arrocero, y en )*C5, des!us de la derrota de Ga!n en la guerra, en agosto de )*C5, triun(a la insurreccin en todo el !a.s. Ante el triun(o revolucionario los (ranceses son a!oyados !or los ja!oneses, dos !a.ses -ue estaban en(rentados en la guerra, se al.an e invaden 1ietnam. 0omien9a de nuevo la guerra. &s e%traordinario lo -ue "acen los vietnamitas, im!resionante. 0mo van (ormando de la nada un ejrcito. 'as !rimeras acciones armadas las "ac.an con lan9as, se sub.an arriba de los rboles altos, !asaba el "elic!tero y les tiraban dos lan9a9os, y a". (ueron recu!erando las !rimeras armas, (ueron (ormando los !rimeros destacamentos armados, "asta la batalla de Dien 1ien 4u en )*5C, -ue era la ms im!ortante base militar (rancesa, muy (orti(icada. Ten.a anillos !eri(ricos de contencin, de tal manera -ue la artiller.a vietnamita no llegaba. Fo me acuerdo e%actamente los n?meros, !ero vamos a su!oner -ue la artiller.a vietnamita ten.a un alcance de )5 Kilmetros y los anillos ms e%ternos estaban a veinti!ico de Kilmetros. &ntonces, la artiller.a era ine(ica9. 'os vietnamitas se las ingeniaron !ara meter los ca#ones !or t?neles subterrneos, los llevaban desarmados, en bicicletas, en triciclos, lo -ue sea, cual-uier cosa -ue tuviese ruedas, los llevaban "asta die9 Kilmetros y desde all. bombardeaban la Base. 5 (inalmente tomaron Dien 1ien 4u, esa base militar del im!erialismo (rancs, -ue (ue una de las derrotas ms es!ectaculares de un ejrcito im!erialista. &l l.der vietnamita se llamaba Ho 0"i $ing, ;el t.o Ho<. Fo "ay muc"os escritos de Ho 0"i $ing. &ra !oeta, "ay versos de Ho 0"i $ing. Hay ms escritos del general Hia!, -ue (ue el -ue dirigi esta batalla y el -ue va a dirigir des!us toda la guerra contra los yan-uis. Triun(an contra los (ranceses, toman el !oder en el norte, los (ranceses se -uedan en el sur. 'os (ranceses acuerdan con los vietnamitas -ue se van a reali9ar elecciones, !ero nunca se "acen y entran... 6-uines van a entrar7 &ntran los yan-uis, en )*5J, y ocu!an la !arte sur del !a.s. 0omien9a una nueva eta!a de la guerra en 1ietnam "asta )*+5. &n el DJ8, me acuerdo !or-ue eso me conmovi, yo ten.a 20 a#os, y la guerra en 1ietnam (ue una de las cosas -ue a m. me trajo !ara este lado, me gan !ara el socialismo, sal.a todos los d.as en el diario la o(ensiva de Tet 'unar, del a#o nuevo lunar, en el a#o )*J8: en todas las batallas ganaban los norteamericanos. &n los diarios, siem!re ganaban los norteamericanos. 4ero la guerra la !erdieron. Iinalmente la guerra revolucionaria del !ueblo vietnamita triun(a en el a#o )*+5. &n 1ietnam del Forte, los norteamericanos tiraron seis veces ms bombas -ue en toda la segunda guerra mundial. 0ontra un !a.s cuya su!er(icie es como la de la !rovincia de Buenos Aires. 5 esas bombas las tiraron en la mitad norte. 3mag.nense la cantidad de bombas -ue tiraron. 5 !erdieron la guerra. &stados ,nidos lleg a tener 800.000 "ombres en 1ietnam, ms un ejrcito t.tere de ).200.000 vietnamitas del sur. A"., ellos desarrollaron distintas (uer9as militares. Desde los destacamentos ms locales, regionales, "asta las divisiones ms es!eciali9adas, el ejrcito regular. ,na cosa -ue !or a". dije, !ero no muy !recisamente, y -ue a"ora lo re!etimos, es -ue la guerra de guerrillas, la (orma guerrillera, es una (orma inci!iente de guerra -ue !or s. sola no !uede llevar al triun(o de la revolucin o de la guerra. &s necesario -ue de la (orma guerrillera, de los !e-ue#os destacamentos, se !ase a (ormas regulares de organi9acin militar !ara !oder derrotar a las unidades militares del ejrcito burgus, del ejrcito im!erialista, el cual en esta eta!a ya s. tiene una e%traordinaria disci!lina, estn "ec"os ms -ue !ara las guerras nacionales, !ara las guerras civiles contrarrevolucionarias, !ara dirigir su ata-ue contra el !ueblo. De 1ietnam, !or ejem!lo, sali la tctica de las aldeas estratgicas: rodear las bases militares norteamericanas con la !oblacin vietnamita. &ntonces, los vietnamitas iban y le "ac.an trabajo !ol.tico en las aldeas estratgicas y des!us estas aldeas se les volv.an en contra a las bases militares. 'e asaltaban las bases militares desde las aldeas estratgicas. 4ero eso !resu!one todo un trabajo !ol.tico !revio. ,na ancdota y !aso a 0uba. 0omo los vietnamitas eran muy... 6vieron como son7 Ila-uitos, muy !acientes, muy observadores, y ms en la guerra, entonces !enetraban en las (ilas, las alambradas, los elementos de de(ensa los lograban evadir. &ntonces, los norteamericanos les !usieron gansos y el ganso es muy alca"uete. 0uando ve algo -ue no le gusta, -ue no lo reconoce, em!ie9a a gritar y llama la atencin. &nseguida se !roduce el alerta. &ntonces, los vietnamitas descubrieron -ue al ganso lo silenciaba una v.bora. 4ero no se iban a ir cada ve9 con una v.bora, as. -ue se !re!araron unas ramitas -ue !arec.an v.boras y con eso los "ac.an callar. Todo este ti!o de tri-ui#uelas desarrollaron y otras ms im!ortantes. &ntonces !asamos de la insurreccin r!ida, de la masa del !ueblo y la tctica de barricada, a la insurreccin general, !re!arada como un arte elevado arte militar, todo esto urbano, a la guerra en el cam!o. Donde la clase (undamental revolucionaria era el cam!esinado, tanto en 0"ina como en 1ietnam. @uerra de guerrillas, guerra de movimientos, guerra de !osiciones, estructuracin de un ejrcito regular. Fo lo dije en ning?n momento, !ero todo esto dirigido !or el 4artido 0omunista: el 4artido Socialdemcrata, en las !rimeras !ocas, y a !artir de la revolucin rusa de )*)+, los !artidos revolucionarias, los !artidos de la clase obrera, ado!tan el nombre de 4artido 0omunista, -ue era el nombre la !rimera organi9acin de $ar% y &ngels, la 'iga de los 0omunistas, en )8C8. 5 en 0"ina, tambin el 4artido 0omunista dirigiendo al &jrcito 2ojo, !ero ya no la clase obrera industrial, urbana, como sujeto de la revolucin... des!us !reg?ntenme sobre esto, as. !odemos abundar sobre esto, !or-ue est en crisis el conce!to, "ay una cr.tica al sujeto: desa!areci el sujeto... el sujeto de la revolucin, entonces, !asa a ser el cam!esinado en 0"ina y en 1ietnam. 0on distintos !a!eles. &n 1ietnam, la clase obrera urbana va a jugar un !a!el bastante im!ortante. 3ncluso, en )*+5, cuando triun(an en la guerra de 1ietnam, en Saign, -ue era la ca!ital del sur de 1ietnam, "ab.a regimientos urbanos. Dentro de la ciudad "ab.an logrado (ormar unidades militares del nivel de regimiento, -ue es una unidad militar de, ms o menos, J00 o +00 "ombres. E& #+po soi#&ist# 1olvemos !ara ac, a entrar en el tema es!ec.(ico de la tctica y la estrategia de la revolucin latinoamericana. I.jense, antes de eso: guerras y revoluciones en &uro!a, la burgues.a jugaba, al !rinci!io, un !a!el revolucionarioP el triun(o de la revolucin rusa se da en el marco de la derrota de 2usia en la !rimera guerra mundialP y, tanto la revolucin c"ina como la revolucin vietnamita, triun(an !osteriormente a la derrota del im!erialismo ja!ons en la segunda guerra mundial. 3ncluso, en &uro!a oriental, des!us de la segunda guerra mundial "ay muc"os !a.ses -ue entran en la rbita comunista, de la ,nin Sovitica. = sea -ue todo el cam!o socialista nace o est em!arentado con las dos guerras mundiales. &n los !a.ses del este euro!eo, !or lo general, no "ubo grandes !artidos revolucionarios -ue dirigieron al !ueblo. 'as burgues.as (ueron derrotadas !or la entrada del ejrcito sovitico, salvo en 5ugoslavia, conducidos !or el mariscal Tito, -uien (orm un gran ejrcito y e%!uls a los na9is de la mayor !arte del territorio. &n @recia, donde la revolucin estaba tan desarrollada como en 5ugoslavia, !ero en el !acto de 5alta -ued del lado ca!italista, as. -ue (ueron e%terminados los comunistas griegos. 5 en un lugar donde tambin tuvo muc"a (uer9a (ue en Irancia, el ma-u., donde combatieron muc"os es!a#oles de la guerra civil... y en 3talia, en )*C8, "ubo un atentado contra un dirigente del 4artido 0omunista. 5 se discuti, todav.a los comunistas siguen discutiendo si en )*C8 ten.an -ue largar la insurreccin, creo -ue era la se%ta (lota de &stados ,nidos, -ue estaba en el $ar $editerrneo, es!erando cual-uier cosa -ue !asara en 3talia. 4ero no se lan9a la insurreccin en 3talia. Bulgaria tambin. Bueno, vamos !ara 0uba. T,ti# $ !str#t!%i# -! &# R!'o&(i"n &#tino#+!ri#n# Algo vimos en la "istoria de la revolucin cubana. 62ecuerdan los -ue estuvieron !resentes, -ue yo les dec.a -ue la !alabra insurreccin, en 0uba, -uer.a decir una cosa bastante distinta -ue ac7 3ncluso, de lo -ue "e estado diciendo recin, o, mejor dic"o, en 0uba, como no se conoc.a la e%!eriencia c"ina... vern en la bibliogra(.a -ue la !rimera traduccin de las obras escogidas de $ao al castellano, (ueron !ublicadas en )*5*, o sea -ue cuando se inicia el $ovimiento 2J de Gulio, con el asalto al cuartel $oncada, en )*5H, la e%!eriencia c"ina era conocida, !ero muy ;de re(iln<. &ntonces, "ay una terminolog.a com!letamente distinta. Fo se "abla de guerra de guerrillas, de guerra de !osiciones... &n 0uba se "abla de insurreccin, !ero, 6-u es la insurreccin en 0uba7 &s esto -ue estuvimos e%!licando, el desarrollo de la guerra de guerrillas, combinada con la "uelga general revolucionaria. &n los te%tos del 0"e, a!arece toda esta terminolog.a. A!arece muc"o la terminolog.a de la insurreccin, !ero en el sentido de la luc"a armada revolucionaria con carcter o(ensivo, -ue en 0uba ado!t la (orma de guerra de guerrillas. 0uando triun(a la revolucin cubana... (.jense -ue no "ab.a ninguna guerra mundial ninguna guerra interOim!erialista. Son condiciones totalmente distintas !ara el triun(o de esta revolucin de todos los dems lugares donde triun( o se desarroll una revolucin. Dejemos 0"ina y 1ietnam, !ero si vemos la situacin del mar%ismo y de los !artidos comunistas en &uro!a y en Amrica 'atina, a !artir de )*H5, se "ab.a ido im!oniendo cada ve9 ms una conce!cin, !or un lado, del blo-ue de cuatro clases, la alian9a con la burgues.a nacional, siguiendo a la burgues.a de cada uno de los !a.ses, y en buena medida consecuencia de ello una tctica de luc"a en el 4arlamento, de ir ganando !osiciones, teniendo un blo-ue de di!utados cada ve9 ms grande, desarrollo de la luc"a sindical, !ero una luc"a (undamentalmente con caracter.sticas !ac.(icas, dejando de lado la insurreccin, y muc"o ms... ni se "ablaba de la guerra de guerrillas, incluso los te%tos de 'enin -ue "ablaban sobre este tema eran escondidos. &ntonces, cuando triun(a la revolucin cubana, se !roduce una conmocin dentro del mar%ismo y de los !artidos comunistas y de la i9-uierda en Amrica 'atina. 5 adems, triun(a, como dec.a recin, una revolucin sin el conte%to de una guerra mundial o una guerra .nter im!erialista. 60ul era la !osicin -ue se sosten.a antes del triun(o de la revolucin cubana7 4rimero, -ue no !od.a triun(ar una revolucin en contra del ejrcito, -ue "ab.a -ue contar con una !arte del ejrcito, o con la neutralidad del ejrcito, !ero en contra del ejrcito no !od.a triun(ar la revolucin. 'a otra cuestin, de las tres a!ortaciones -ue "ace la revolucin cubana, seg?n dice el 0"e, la ms discutida de todas es: no siem!re "ay -ue es!erar -ue estn dadas todas las condiciones !ara iniciar la luc"a revolucionaria. 5 la tercera a!ortacin de la revolucin cubana es -ue la luc"a (undamental es en el cam!o. 4or-ue la mayor.a de la !oblacin en Amrica 'atina, salvo en algunos !a.ses, como Argentina y ,ruguay, es cam!esina, es rural. 4ero tiene un !lanteo un !oco mati9ado, con res!ecto a la revolucin c"ina. 4or un lado, en 0uba se le da muc"a ms im!ortancia a las ciudades. 6Se acuerdan cuando yo e%!li-u lo de la "uelga del * de abril, el !a!el de la clandestinidad en las ciudades en 0uba, -ue jugaban un !a!el muy im!ortante7 Iue muc"o ms im!ortante la luc"a en las ciudades en 0uba -ue en 0"ina. 4ero estas tres cuestiones: -ue se !uede triun(ar en contra del ejrcito, -ue no "ay -ue es!erar -ue estn dadas todas las condiciones !ara el inicio de la luc"a insurreccional, estos dos elementos atacaban la !ol.tica ;-uietista<, !or-ue en 0uba se usaba muc"o esa !alabra, muy di!lomtica, !ara no decir re(ormista, de los !artidos comunistas, -ue eran "egemnicos en Amrica 'atina. 5 la tercera es una cuestin ya estratgica: en -u clase social asentar el es(uer9o !rinci!al de la luc"a revolucionaria, -ue va a ser en el cam!o. Des!us, en 0uba se caracteri9a -ue el desarrollo econmico es de un ca!italismo atrasa con muc"as rmoras !re ca!italistas. 4ero creo yo -ue 0uba es uno de los !a.ses con mayor desarrollo ca!italista de Amrica latina. 4iensen ustedes -ue la !rinci!al actividad econmica en 0uba era la industria a9ucarera, se !odr decir -ue es una industria atrasada, !ero industria al (in. 0om!aren con cual-uier otro !a.s del caribe y Amrica central. &n la clase de "istoria vimos -ue en el !rimer gobierno revolucionario "ab.a varios ministros e incluso el 4residente -ue a lo largo de los !rimeros seis meses desertaron y se o!usieron a las tareas revolucionarias y muc"os de ellos se !asaron a la contrarrevolucin. 'a conclusin -ue sacan, -ue es de su e%!eriencia em!.rica, es -ue las burgues.as nacionales Qms correcto ser.a decir burgues.a no a9ucareraR no juegan ning?n !a!el o -ue no son consecuentes en la luc"a contra el im!erialismo. 4or-ue des!us de la segunda guerra mundial, a!arece &stados ,nidos como el !a.s im!erialista "egemnico. 5a no era !revisible una contienda internacional, sino -ue "ab.a -ue en(rentarse directamente con el im!erialismo, e, incluso, a mediados de la dcada del DJ0, se vislumbra -ue &uro!a se comien9a a recu!erar r!idamente y el 0"e dice -ue, a lo mejor, dentro de algunos a#os las contradicciones .nter im!erialistas se agudi9an y veremos cmo se en(rentan &stados ,nidos con &uro!a, !ero no vamos a es!erar algunas dcadas !ara decidirnos a llevar adelante la luc"a, la luc"a tenemos -ue comen9arla a"ora. =tro elemento. 4ara la ,nin Sovitica la contradiccin (undamental era la de los dos cam!os: el cam!o socialista contra el cam!o ca!italista. 'a ,nin Sovitica como bastin (undamental y la de(ensa de la ,nin Sovitica como la tarea (undamental. Toda la revolucin mundial estaba su!editada a la de(ensa de la !atria socialista, o sea de la ,nin Sovitica. &l 0"e, 6-u va a !lantear7 Sue el lugar !rinci!al del en(rentamiento contra el enemigo !rinci!al, -ue es el im!erialismo, y contra el bastin (undamental, -ue es el im!erialismo norteamericano, -ue el objetivo de la contienda era la destruccin del im!erialismo. 64ero dnde se daba la destruccin del im!erialismo7 &n los continentes atrasados. &n T(rica, Asia y en Amrica 'atina. &n la dcada del D+0, en Asia "ab.a un im!ortante desarrollo de la revolucin: en 1ietnam, 'aos, 0amboya y los otros !a.ses -ue estn alrededor de la !en.nsula de 3ndoc"ina, Iili!inas, 3ndonesia. 4ero, l !rev -ue Amrica 'atina va a jugar un !a!el muy im!ortante y entonces !lantea, en uno de los ?ltimos escritos, !rcticamente el ?ltimo escrito im!ortante, -ue se titula Crear dos, tres, muchos Vietnam, -ue a Amrica 'atina le va a tocar la tarea de crear el segundo o el tercer 1ietnam, o el segundo y tercer 1ietnam. &l 0"e viene a Bolivia, una regin estratgica, donde !ensaba -ue se iba a desarrollar un 1ietnam. &ra Bolivia, como base de retaguardia, Harry 1illegas Pombo recuerda -ue el 0"e le dec.a -ue ellos no eran si-uiera el detonante de la luc"a en Bolivia sino el (ulminante. Sue les -uer.a decir con esto. Sue ten.an -ue movili9ar al activo -ue estaba des!erdigado, no slo de Bolivia sino de Sudamrica, !ara -ue se uniera alrededor de una conce!cin de guerra revolucionaria. 'uego, de a"., iban a salir columnas !ara los distintos !a.ses, !ara la misma Bolivia, !ara Argentina, !ara 4er?, !ara Brasil y !ara 0"ile. Si uno conoce el ma!a de la regin... esto lo vamos a ver en detalle, con un com!a#ero boliviano -ue va a venir a e%!licar esto... "ay toda una regin monta#osa y selvtica, -ue va desde el sur de Bolivia "asta el norte de Argentina, "asta Tucumn, -ue toda esa regin es muy a!ta !ara el desarrollo de la guerra de guerrillas. 3ncluso, nosotros, des!us con el 42T y el &24, tomamos esa misma conce!cin: Tucumn, en la !arte sur de esta (ranja, y el 0"e va a estar en la !arte norte de esta misma (ranja, Uanca"uas?, toda esa 9ona donde est el 0"e. 65 !or -u l lan9a la consigna ;0rear dos, tres, muc"os 1ietnam< y no ;dos, tres, muc"as 0uba<7 4or-ue advierte, la cuestin e%ce!cional de la revolucin cubana, e%ce!cional en este sentido, no e%ce!cional -ue "ubiese condiciones !ara la revolucin, !or-ue tiene otro art.culo -ue !arece contradictorio con este, -ue es ;0uba, 6e%ce!cin "istrica o vanguardia de la luc"a anticolonialista7<, en el -ue dice -ue s., -ue "ubo !articularidades en 0uba, nombra varias: Iidel, -ue es una !articularidad, un l.der de las dimensiones de Iidel 0astro es una !articularidad, 'enin !odr.a ser otroP el carcter del cam!esinado de 0uba, bueno, nombra dos o tres !articularidades de 0uba, !ero dice -ue las condiciones de atraso, de e%!lotacin de 0uba, son similares a las del resto de los !a.ses de Amrica 'atina, entonces la revolucin en 0uba no es una e%ce!cin, sino -ue esto -ue ocurri en 0uba "ay condiciones !ara -ue se desarrolle en toda Amrica 'atina. 4ero, ;dos, tres, muc"os 1ietnam< y no ;dos, tres, muc"as 0uba<, 6!or -u !lantea esto7 4or-ue en 0uba, el im!erialismo no intervino, !or-ue no la vio, no lograron ca!tar a tiem!o cul era la !ro(undidad de la revolucin cubana. Ac tambin se e-uivocaron los !artidos de i9-uierda, cuando caracteri9aron a la revolucin cubana, -ue eso no ser.a tan sor!rendente, !or-ue nosotros nos e-uivocamos muc"o, !ero a-u. se e-uivoc el im!erialismo. &l im!erialismo crey -ue eran los c"icos jvenes, barbudos, -ue ven.an y reem!la9aban a un dictador -ue ya estaba agotado, des!restigiado, y -ue, bueno, con la tctica del ablande los iban a ir incor!orando y -ue no iba a !asar a mayores. 4ero en 0uba ocurri otra cosa. &ntonces !lantea ;dos, tres, muc"os 1ietnam<, !or-ue en 1ietnam s. intervino el im!erialismo. &stamos "ablando de la !rimera eta!a de la dcada del DJ0, todav.a no se conoc.a el (inal de la guerra. 5 esta segunda, de las tres a!ortaciones de la revolucin cubana, -ue es la -ue ms debate "a dado en la i9-uierda: ;no siem!re "ay -ue es!erar -ue se den todas las condiciones !ara la revolucin, el (oco insurreccional !uede crearlas<. 4or-ue dentro del mar%ismo se "abla de las condiciones objetivas y de las condiciones subjetivas !ara la revolucin. &n general, las condiciones objetivas, sobre todo en los !a.ses de!endientes, siem!re e%isten: crisis ca!italista, miseria, e%!lotacin... la e%istencia de una clase revolucionaria... ese es un !unto im!ortante !ara anali9ar en !resente: la e%istencia de una clase revolucionaria, -ue desde la 0omuna de 4ar.s !ara ac, en general, siem!re encontrbamos claramente la clase revolucionaria, la clase obrera, el cam!esinado... 4ero las -ue no estn dadas siem!re son las condiciones subjetivas. 5 el 0"e !lantea las condiciones subjetivas de una (orma distinta -ue los clsicos, !ero -ue es muy interesante, y yo creo -ue tiene muc"o -ue ver con la situacin actual. >l !lantea -ue no "ay conciencia de la !osibilidad del cambio, -ue las masas no creen en la !osibilidad del cambio revolucionario y en la !osibilidad de -ue triun(e el cambio revolucionario. &sos elementos !ueden ser creados !or la im!lantacin de un (oco guerrillero, -ue sea catali9ador del descontento, -ue movilice a las masas. A"ora, !ara nada es una conce!cin marginada del movimiento de masas. Dice -ue una guerra revolucionaria, una guerra de guerrillas, al margen de la !artici!acin de la !oblacin es im!osible -ue triun(e. 'a ?nica !osibilidad -ue tiene de desarrollarse el (oco guerrillero, !rimero, y la (uer9a revolucionaria, es la activa !artici!acin de la !oblacin y en eso, obviamente, el trabajo !ol.tico de las (uer9as revolucionarias. &ste elemento "a sido muy debatido, "a sido muy criticado !or muc"os !artidos !ol.ticos. &n Argentina, a nosotros nos toc !artici!ar en la e%!eriencia de los a#os DJ0, de los a#os D+0. A !rinci!ios de los a#os DJ0 se discut.a intensamente el carcter y las v.as de la revolucin: si la revolucin era democrtica o socialista, !ara sinteti9ar ya -ue "ab.a varias (rmulas, y las v.as, si eran !ac.(icas, electorales, insurreccional, !ero insurreccin como a-uella de )8C8, o como la de la 2evolucin 2usa, o si era una conce!cin de guerra revolucionaria. Todo esto con sus matices intermedios. 'a otra cuestin -ue se debat.a era si (oco o si era necesaria la e%istencia de un !artido revolucionario. A-u. en Argentina tambin se debat.a esto. &n el caso nuestro del 42T en )*J8 !lateamos -ue la discusin si (oco o 4artido revolucionario se "ab.a tornado secundaria y -ue lo (undamental era iniciar la luc"a armada revolucionaria. 5 si no ten.amos un !artido revolucionario desarrollado "ab.a -ue construirlo en el combate, y (ue lo -ue "icimos. &n casi todos los !a.ses de Amrica 'atina, los gru!os de la nueva i9-uierda, surgida al calor de la revolucin cubana, (ueron los -ue se desarrollaron. &n Argentina, en los a#os DJ+, DJ8, "ab.a decenas de gru!os de 200, H00 militantes, y los -ue !asaron a tener varios miles de militantes (ueron solamente los -ue llevaron adelante esta conce!cin guevarista de iniciar la guerra revolucionaria, la guerra de guerrillas, con la !ers!ectiva de la construccin en el (uturo de (uer9as militares de carcter regular, !ara dar combate de ani-uilamiento contra el ejrcito del enemigo. Solamente una cosa, -ue iba a decir al !rinci!io, !ero lo digo al (inal: yo creo -ue "oy no "ay una situacin revolucionaria en Argentina. &n algunos !a.ses de Amrica 'atina es distinto, !ero, en general, no "ay una situacin revolucionaria. &ntonces, 6!ara -u damos esto7 Bueno, !or-ue como uno "a le.do, en cada !er.odo de a!lastamiento de la revolucin, de estabili9acin del sistema ca!italista, los !artidos socialdemcratas, socialistas o comunistas, se "an trans(ormado en !artidos re(ormistas, "an centrado toda su conce!cin en la !ol.tica del momento: en el !arlamento, en la "uelga. 5o, incluso, !ienso -ue s., -ue la luc"a !arlamentaria es im!ortante en este momento, -ue la luc"a "uelgu.stica es im!ortante, !ero no se !uede dejar de lado la (ormacin de los militantes en la verdadera conce!cin de luc"a revolucionaria, -ue no necesariamente tiene -ue ser un calco de ninguna de las -ue yo "e !lanteado "oy. 4ero, de lo -ue yo estoy convencido, y esto es !arte de la conce!cin guevarista, -ue la clase dominante, -ue el im!erialismo, -ue la burgues.a, no va a entregar el !oder en (orma com!laciente. ;Bueno, est bien, muc"ac"os, ganaron ustedes, sacaron ms votos, a"ora...< Fo, eso no va a ocurrir. Si ser ms guerra !rolongada, ms insurreccin o alguna nueva combinacin de variadas (ormas de luc"a... eso se ver, se anali9ar en el momento, !ero el militante -ue se (orme, a?n en este !er.odo de cierta !asividad, aun-ue, bueno, en el 200) tuvimos nuestro ;bailecito<, -ue (ue muy im!ortante... o sea -ue el militante, a?n en esta eta!a, se tiene -ue (ormar con una conce!cin revolucionaria, de o(ensiva, conocer los elementos de la "istoria del mar%ismo revolucionario y no (ormar !artidos com!lacientes !ara -ue alg?n dirigente est cmodo a"., -ue viva sin trabajar, -ue sea di!utado... bueno, esa no es la conce!cin -ue surge del mar%ismo revolucionario. Fosotros, desde la 0tedra 0"e @uevara "acemos este a!orte al mar%ismo. A lo -ue yo me resisto es a -ue nuestra e%!eriencia, la de la 2evolucin cubana y del guevarismo sea integrada al sistema. $uc"os de nuestros e% com!a#eros se "an integrado !ero otros estamos dando la batalla en las condiciones -ue !odemos. $e (altaron in(inidad de cosas, !ero algunas dijimos. 4ueden !reguntar, discutir, estar en contra... 4?blico: 'o -ue mencions como -ue tomaron la e%!eriencia cubana, en el a#o DJ+, 6cmo (ue eso, ac en Argentina7 Daniel De Santis: S.. &n general, ac, en Argentina, la teor.a del (oco, estrictamente, no (ue llevada adelante !or casi ninguna organi9acin, el &@4 de $asetti est en esa l.nea. 3ncluso, !or la conce!cin del (oco en base al libro de 2egis Debray, ;2evolucin en la revolucin<, -ue "ace una reduccin de la revolucin cubana. Ac, !or ejem!lo, en el 42T, el !artido en el -ue yo militaba, criticbamos la teor.a del (oco y !lantebamos la necesidad de construir un !e-ue#o !artido revolucionario, mar%istaOleninista de la clase obrera, de la clase de vanguardia, de la clase obrera industrial. 4ero, con este argumento muc"os !artidos de i9-uierda no daban el !aso al (rente de iniciar la luc"a armada. &ntonces, en el a#o DJ8, nosotros, 6-u !lantebamos7 &st bien: estas son di(erencias, entre el (oco y !artido revolucionario, !ero "oy estas di(erencias son tcticas, no son di(erencias estratgicas. 0on !artido o sin !artido, lo (undamental era iniciar la luc"a armada. Bueno, nosotros iniciamos la luc"a armada en el a#o DJ*. Hubo otros gru!os, -ue no tuvieron tanto desarrollo, como las IA', las Iuer9as Armadas de 'iberacin, y des!us estaban los gru!os !eronistas, las Iuer9as Armadas 4eronistas, -ue tomaban tambin la conce!cin guevarista, !ero se asentaban muc"o en la e%!eriencia de la resistencia !eronista, o sea -ue no ten.an las mismas caracter.sticas de la conce!cin del (oco, aun-ue los -ue (ueron a Taco 2alo, en realidad, era bastante !arecida a la conce!cin del (oco, !ero muc"o ms !rimitiva, digamos, desde el !unto de vista de la !re!aracin !revia. $ontoneros !ara nada sigue la conce!cin del (oco, ten.an una conce!cin ms, si se -uiere, de (oco urbano, !ero -ue se asienta en el movimiento !eronista, en una radicali9acin de la clase media, un (enmeno e%!losivo. &ra uno de los gru!os ms !e-ue#os, ms dbiles, y -ue ms r!idamente se desarroll, sobre todo !or el a!oyo de 4ern. &ntonces, la juventud se "i9o montonera, masivamente, y !artici! en la luc"a revolucionaria. 'a conce!cin del (oco (ue (undamentalmente desarrollada en el norte de Sudamrica y en 0entroamrica, "asta la e%!eriencia del 0"e en Bolivia. Des!us, un !oco entra en crisis esa conce!cin. Se traslada un !oco ms la luc"a del cam!o a las ciudades, aun-ue sin abandonar de(initivamente el desarrollo de la luc"a armada en el cam!o... 4?blico: Ac, en Argentina, yo !ensaba, cuando comentabas todo lo -ue ocurr.a, si los com!a#eros del &@4 no "icieron "inca!i en la teor.a del (oco, un !oco calcada de la e%!eriencia cubana... Daniel De Santis: S., s.. Bueno, es ms, $asetti, el comandante segundo, !or-ue !rimero era el 0"e, y !or Segundo Sombra, el comandante !rimero era $art.n Iierro, sigue al !ie de la letra, como vos dec.s, la conce!cin del (oco, basada en la e%!eriencia de la revolucin cubana, !ero... el &@4, el &jrcito @uerrillero del 4ueblo, (ue una guerrilla en la !rovincia de Salta en el a#o DJH y DJC... !ero "ay una contradiccin, tendr.amos -ue tenerlo al 0"e ac !ara !reguntarle, !or-ue l, en el libro ;'a guerra de guerrillas<, en la segunda !gina, dice -ue una de las condiciones !ara el desarrollo de la guerrilla es demostrar ante la conciencia de la !oblacin la im!osibilidad de continuar la contienda c.vica, digamos, la contienda !ol.tica, !or mtodos !ac.(icos. &so tiene -ue -uedar claro en la !oblacin. &l lo !lantea claramente en este libro. 5 es ms: des!us dice -ue donde e%ista un gobierno surgido !or elecciones o !or alg?n mecanismo de re!resentatividad, aun-ue (raudulento, el (oco no !uede !ros!erar o !roducirse, no !uede desarrollarse. &so lo !lantea en la segunda !gina. 5 en el a#o DJC estaba 3llia, -ue si bien "ab.a surgido de una eleccin donde est !roscrito el !eronismo, -ue tambin era una (orma (raudulenta, !ero de legitimidad constitucional. &ntonces, 6cmo nos contestar.a el 0"e a eso7 64or -u se lan9a la guerrilla del &@4 en el marco del gobierno de 3llia7 Fo es !or-ue estemos "aciendo la de(ensa del gobierno de 3llia, sino desde el !unto de vista de la estrategia, de anali9ar el momento, es -ue nos !reguntamos eso. Sui9s, tambin como !as en Bolivia, la idea era sembrar a". el gru!o, en Salta, -ue era una 9ona muy des!oblada, muy marginal, muy aislada, como en Bolivia, donde "ab.a muy !oca !oblacin, bueno, -ue el gru!o estuviera asentndose, recorriendo, !re!arando, !ara una eta!a !osterior. 4osiblemente, ten.a ese objetivo la guerrilla del &@4. 4ero ojo, lo del (oco como catali9ador (ue totalmente correcto. Fosotros, en nuestra e%!eriencia, lo com!robamos. 'a guerrilla sirvi de catali9ador de las luc"as dis!ersas, y adems mostr la !osibilidad del cambio. &sto (ortaleci muc".simo al movimiento de masas. 4ara m. lo del (oco como catali9ador est com!robado !or la e%!eriencia !rctica. =tra cosa es el (o-uismo. 4ara decirlo en (orma muy resumida, el (o-uismo es la Sierra $aestra de 0uba sin la "istoria de la revolucin cubana, sin el $ovimiento 2J de Gulio, y sin ese movimiento tel?rico -ue se llama Iidel castro. 5 el &jrcito rebelde no era slo el &jrcito sino -ue en buena medida su estado $ayor jug el !a!el de vanguardia, de 4artido de vanguardia. &l 0"e e%!lica -ue la !roletari9acin del &jrcito 2ebelde se dio en la integracin con el cam!esinado !obre de la Sierra. 4ara un !ensamiento (ormal esto es im!osible, !ero la realidad mostr -ue eso era y (ue !osible. $ic"ael 'VWy, un destacado y serio intelectual trotsKista, no se e%!lica cmo un e-ui!o !e-ue#o burgus dirigi la revolucin socialista ms !ro(unda de la "istoria, junto con la rusa. Bueno el 0"e lo e%!lica de esa manera. 4?blico: 6Su !as con el &@47 Daniel De Santis: 5, el &@4, !rcticamente, no entra en combate, son !erseguidos, tienen muc"os !roblemas internos. 5 des!us, (inalmente, son cercados !or el "ambre. $asetti desa!arece, otro -ue lo acom!a#aba, otros son detenidos. 'os detiene la gendarmer.a... 4?blico: Hay tres in(iltrados... Daniel De Santis: 6Hay tres in(iltrados7 Fo se. 4?blico: 'a ve9 !asada se encontr el cuer!o de uno. Daniel De Santis: 6&ra un in(iltrado7 FoX 4?blico: Fo, no, de un cubano... Daniel De Santis: Del cubano, de Hermes 4e#a... 4?blico: Se lo encontr bajo tierra, en una ruta... Daniel De Santis: Dos metros bajo tierra, lo "ab.an enterrado a".... 5o escuc" la noticia muy de costado... cuenten los detalles... 4?blico: 'o desenterraron y lo trasladaron a 0uba... Daniel De Santis: 'o "ab.a enterrado la gendarmer.a... 4?blico: S., se encontraron unos documentos de la gendarmer.a... Daniel De Santis: 5 yo, como estoy !re!arando las clases, ni leo el diario... 4?blico: ,na !regunta: en base a lo -ue comentaste en la clase, "ay un dato -ue yo rescato. 1os dec.s -ue a los jo"nnys se les esca! lo de 0uba. &s !or eso, -ui9s, un !oco !or lo de $asetti, !or-ue tambin se "abla de -ue gendarmer.a ya "ab.a recibido instrucciones ;de arriba<, de &stados ,nidos, y des!us, como le !asa al 0"e en Bolivia, bueno, en Bolivia estaba la 03A, -ue lo ven.a siguiendo, entonces a". ya "ubo una mirada ms cercana... Daniel De Santis: S., !ero eso sale en el diario... a!arentemente, lo detectaron un !oco casualmente, digamos. 'a casualidad e%iste en la "istoria, no es -ue no e%iste. Son im!onderables, -ue "ay -ue tener en cuenta. 4ero no (ue un !lan !re!arado de antemano, no, no: ellos recin se convencieron de la !resencia del 0"e varios meses des!us, incluso con algunos documentos, con algunos "ec"os... 4?blico: 0uando ya estaban todos a"., cuando estaban !re!arados, cuando ya los em!ie9an a seguir... cuando los descubren... Daniel De Santis: S., s., !ero ellos no ten.an !revisto la !resencia del 0"e en Bolivia. Se estaban !re!arando, s., !or-ue Bolivia era uno de los elementos, uno de los eslabones ms dbiles de la cadena. &ntonces, el im!erialismo ten.a !revisto esa !osibilidad en Bolivia, !ero no la !resencia del 0"e en ese momento. Fadie !regunta lo del sujeto. 6&n ning?n lado escuc"aron esta discusin, si e%iste el sujeto revolucionario7 4or-ue "ay toda una conce!cin, no mar%ista, o neo mar%ista, -ue a(irma -ue no e%iste el sujeto revolucionario. &ntonces, no e%iste la "istoria, no e%isten los !rocesos, e%isten las situaciones. &ntonces, lo -ue "ay -ue "acer es anali9ar es -u !asa en este momento y ver cmo... eso es una conce!cin !ol.tica netamente burguesa, !or-ue desarma com!letamente a las clases !o!ulares de una teor.a revolucionaria. Fo "ay teor.a, no "ay conce!cin revolucionaria, no "ay -ue luc"ar !or el !oder, !or lo tanto, no "ay -ue organi9arse. 6Suin !uede estar ms (eli9 -ue el im!erialismo ante esta su!uesta teor.a revolucionaria, -ue critica al mar%ismo, incluso !or i9-uierda7 Se da el lujo de !resentarse como una teor.a de i9-uierda ms revolucionaria -ue el mar%ismo. A(ortunadamente, uno conoce de carne y "ueso a los tericos de esta corriente, entonces sabe -uin es el -ue est escribiendo y no les cree, !or-ue los conoce. &ste escribe esto !or-ue no -uiere luc"ar, dej de !elear "ace tantos a#os. ,stedes (.jense: Toni Fegri. &st -uebrado. 0laro, !ero como Toni Fegri (ue de las Brigadas 2ojas y (ue guerrillero, nadie se le anima a decir nada. Bueno, yo tambin (ui guerrillero. &ntonces digo: Toni Fegri se -uebr. Fo -uiere ms lola. 4or eso "ace esa teor.a. &l no me !uede tirar c"a!a. 'u.s $attini... 6saben -uin era 'u.s $attini7 &l secretario general del 42T, des!us de la muerte de Santuc"o. Tambin abona a esta teor.a de la desorgani9acin, de la no luc"a, -ue no "ay sujeto, bueno, todo esto -ue dije recin. 4?blico: 65 si no "ay "istoria, como cuaja eso7 Daniel De Santis: 5 no, yo la verdad es -ue no s... !or eso es -ue (uimos a "acer el curso de (iloso(.a, a ver -u dec.an los !ro(esores de (iloso(.a de ac, de la Iacultad de Humanidades. Dieron bastante l.nea, ellos no estaban de acuerdo con esto del (in de la "istoria, ni con esta conce!cin. 4or ejem!lo, 2ubn Dri. 1amos a decirlo con nombre y a!ellido, sino 6de -u estamos "ablando7 2ubn Dri critica a la organi9acin, a la vanguardia. &s un "ombre -ue escribe alta (iloso(.a, -ue me !arece muy bien. Tiene citas en alemn, -ue me !arece muy bien, desde el !unto de vista de la intelectualidad, !ara la !recisin de un conce!to. &st bien -ue "aga eso, !ero, des!us, !or otro lado, -ue no criti-ue a la vanguardia, !or-ue l es vanguardia. Desde el momento -ue est escribiendo un libro de ese nivel (ilos(ico, es vanguardia. &ntonces, es "i!crita decir -ue no e%iste la vanguardia. Tiene un escrito sobre el !oder, en el -ue dice -ue el !oder, !ara nosotros, es un "ec"o material: es como un objeto del -ue "ay -ue a!ro!iarse. >l reduce el mar%ismo a un es-uema sim!lista y luego critica el es-uema inventado !or l, no al mar%ismo de 0arlos $ar%. &sto es una esta(a. 4ero l "ace eso !or-ue se le acab el "ilo en el carretel, no -uiere ms luc"a. Slo -uiere terminar sus d.as como un !restigioso !ro(esor de la ,BA. Tiene todo el derec"o de -uerer eso, !ero si !ara logarlo le va a tirar tierra al mar%ismo -ue luego se "aga cargo. Sobre este tema les recomiendo leer un trabajo de un joven santiague#o, Tngel 4allares, -ue cuando lo escribi ten.a 20 a#os y no "ab.a ingresado a la ,niversidad, !ero le contesta con un gran nivel terico, se basa bastante de @ramsci !ara re(utarlo. 4ara el mar%ismo, es un tema muy com!lejo y al -ue se le dedic muc"a elaboracin y muc"a !rctica. &n la clase de "oy "emos visto slo uno de sus as!ectos ya -ue no nos "emos ocu!ado del trabajo de organi9acin entre las masas, ni de la (rondosa elaboracin terica y de tantas otras cuestiones -ue tienen -ue ver con la construccin del !oder revolucionario. ,na cuestin a la -ue le "emos dedicado muc"a re(le%in y muc"o es(uer9o es al !roblema de la consciencia. &n el trabajo cotidiano, gris, es(or9ado y "eroica de la militancia, en el !e-ue#o ejem!lo de una agru!acin sindical y escribir un volante, en todos esos momentos, los mar%istas, los revolucionarios, estamos construyendo !oder. &l !oder se construye d.a a d.a. 4ero si negamos la !ol.tica no vamos a consolidar el es(uer9o reali9ado. &s muy (cil de ver esto de la necesidad de la !ol.tica, cmo e%iste la !ol.tica. &n diciembre de 200), la clase dominante estaba en la lona, todos lo vimos: no sab.an !ara dnde correr. 6Su (ue lo -ue les !ermiti a ellos ca!ear el tem!oral7 Sue nosotros estbamos absolutamente desorgani9ados. Fo !udimos "acer nada. &s ms: ellos se !udieron recu!erar y reorgani9ar muc"o ms r!ido -ue nosotros. &ntonces, (.jense cmo cambi la situacin !ol.tica en (orma es!ectacular. &n seis meses, ellos controlaron la situacin. $ataron a dos com!a#eros en el 4uente 4ueyrredn... y no digo -ue (ue el ?nico "ec"o, !ero (ue casi una bisagra. Iue el 2J de junio, cuando asesinaron a LostecKi y Santilln. 65 eso -u es7 4ol.tica. 4ol.tica de la clase dominante. 'a clase dominante dijo, bueno: 6cmo !uedo "acer !ara cambiar la situacin !ol.tica7 Hay -ue a!licar la (uer9a. 6Se creen -ue Iranc"iotti es un lo-uito -ue (ue a matar !or-ue se le ocurri7 Iue a cum!lir un mandato e%!reso de Du"alde y Tlvare9 y Sol. Iue a cum!lir una misin clara: desalojar al !ueblo de la calle y cambiar el eje de la situacin !ol.tica. Des!us de ese "ec"o, Du"alde llam a elecciones. 4or-ue antes tambin estaban !lanteadas las elecciones, !ero si "ab.a elecciones antes, la situacin era otra. Acurdense: ms all de la caracteri9acin -ue cada uno !ueda tener de Mamora, !ara el imaginario !o!ular Mamora re!resenta al socialismo y el antiim!erialismo. 5 Mamora estaba !rimero en las encuestas. Des!us del 2J de junio, cambi com!letamente la situacin. &sto demuestra -ue e%iste la !ol.tica y -ue la burgues.a "ace !ol.tica !ara mantener el !oder. 5 nosotros necesitamos a!render a "acer !ol.tica !ara luc"ar !or el !oder. 2enunciar a la luc"a !or el !oder es rid.culo. 5o, realmente, no "e le.do ninguna cosa seria de estos -ue escriben, !lanteando -ue no "ay -ue tomar el !oder. Sue la organi9acin tiene -ue ser "ori9ontal. $entira. Fo "ay ms elitista -ue el -ue !lantea la organi9acin "ori9ontal. &l -ue no sabe, el com!a#ero ingenuo, -ue recin em!ie9a, lo dice con "onestidad, !ero el terico, el -ue sabe, el -ue "a le.do, y !lantea la organi9acin "ori9ontal, es un trns(uga, es un mentiroso, es el ms elitista de todos. 64or -u7 4or-ue l dirige, !or-ue l tiene los recursos, !or-ue tiene !lata, !or-ue tiene c"amuyo, !or-ue escribe los libros. 5 nadie lo controla. 4or-ue, al no "aber organi9acin, 6cmo lo controlamos al dirigente7 $uc"o ms democrticos, somos los mar%istas. Decimos: nos tenemos -ue organi9ar, la organi9acin es de esta manera, los dirigentes se eligen as., se controlan de esta manera, si el dirigente no sirve, lo cambiamos... bueno, buscamos mecanismos democrticos. 6Su son im!er(ectos7 4or su!uesto. 6Su se "an "ec"o barbaridades7 Tambin estoy de acuerdo. 4ero es muc"o !eor -ue no "aya nada. $uc"o !eor. Bueno, es la conce!cin burguesa: el !residente, el dirigente, y todos los dems trabajan !ara l. 'o vemos ac. &l !eronismo es un ejem!lo de eso. 4?blico: &sta conce!cin (ala9... es como -ue boludeces y conce!ciones (alaces "ay millones... !ero el "ec"o de -ue esto "aya tenido cierto arraigo, tiene -ue ver, me !arece, con la cantidad de traiciones -ue "ubo y con la luc"a !or el a!arato y todas esas cuestiones. &stn muy desvirtuadas todas las organi9aciones. Hay muc"as organi9aciones -ue viven !ara conseguir los cargos, -ue viven !ara los a!aratos, y eso genera en la gente cierto rec"a9o... Daniel De Santis: &s verdad. Hay una crisis. Todo esto en las organi9aciones de i9-uierda ocurre. 4ero tambin, desde el !unto de vista estructural, social, "ay elementos -ue !otencian esta conce!cin. Todo lo -ue se vivi en la Argentina, la desestructuracin del sistema !roductivo argentino en la dcada del D*0, -ue se desdibuj el !a!el de la clase obrera, ese es un "ec"o real, los "ec"os objetivos e%istieron. Iue una !ol.tica de la burgues.a, del im!erialismo. &sto no (ue !or-ue las (uer9as !roductivas en Argentina se desarrollaron... no, no, no: (ue todo lo contrario. Ac "ubo una destruccin de las (uer9as !roductivas y esto (ue tomado !or estos tericos !ara decir -ue en estas condiciones la clase obrera "ab.a desa!arecido y "ab.a elementos de la realidad: cerraba la (brica, y, obviamente, ca.a justo la teor.a. 4ero la clase obrera no desa!areci !or-ue el sistema ca!italista se desarroll y logr una am!lia tecni(icacin -ue su!lant con m-uinas o com!utadoras a los obreros, no ocurri eso en Argentina. Fo voy a e%!licar lo -ue ocurri, todos lo sabemos. &ntonces, bueno, les dio una base material. A"ora, -ue "ay una m.nima reactivacin econmica, !odemos tener un !oco ms de crdito cuando decimos estas cosas. Fo es casual -ue nosotros estemos "ablando "oy y "aya cincuenta !ersonas -ue vengan a !artici!ar de esto. &n la otra 0tedra 0"e @uevara, -ue "ubo ac "ace seis o siete a#os atrs, 6!or -u abandonaron7 Hab.a ).200 !ersonas en la !rimera clase. Hubo clases muy buenas, !ero la idea directri9 de la ctedra era el noO!oder. A"ora, uno agarra cual-uier libro de @uevara y en el !rimer rengln dice la luc"a !or el !oder, en el segundo rengln dice la luc"a !or el !oder y en el ?ltimo rengln dice la luc"a !or el !oder. &ntonces, mantener durante muc"o tiem!o una 0tedra 0"e @uevara !ara mantener la l.nea del noO!oder, no les serv.a. 6,stedes saben !or -u "icieron la 0tedra 0"e @uevara7 4or-ue se -uedaron sin (iguras. 4ern ya no les serv.a ms. 5 los !o!ulistas necesitan (iguras, !ara decir cual-uier otra cosa. 4ero ten.an la (igura. ,stedes dirn: usted es muy !olmico. S., yo soy muy !olmico. 4or-ue creo -ue, justamente, la ctedra es !ara !olemi9ar con otras corrientes. Fosotros, ac, le !usimos de nombre ;0tedra 0"e @uevara<, !or-ue somos guevaristas. Fo es -ue no tengamos matices con el !ensamiento de @uevara. 5o ac trat de e%!oner lo ms (ielmente la conce!cin de @uevara, !ero en algunas cosas "ay matices, no cosas (undamentales. 4ero como uno "a sido siem!re de esta l.nea !ol.tica !uede re(le%ionar sobre @uevara con ms libertad, no necesita "acer !ro(esin de (e guevariana. ,no !uede discre!ar sobre el !a!el en Argentina del !a!el de la clase obrera, del cam!esinado. Bueno, yo creo -ue el !a!el de un !artido revolucionario en una sociedad como la Argentina es im!ortante. 4ero creo -ue, en ?ltima instancia, tambin es una discusin secundaria, como lo !lanteaba el 42T. 'o (undamental, en a-uel momento, era la luc"a armada. 'o (undamental, "oy, yo creo -ue es recu!erar, !rimero, el mar%ismo como instrumento revolucionario, con el es!.ritu del 0"e, -ue era un ti!o no slo cr.tico, sino -ue no se casaba con nadie, el ti!o llegaba a una conclusin e iba !ara adelante. 4or un lado, lo !lanteaba verbalmente, !or escrito y en la !rctica. &n Argel, en )*J5, se mand un discurso, diciendo -ue la ,nin Sovitica y 0"ina se estn borrando, les cobran las armas a los !ueblos -ue estn luc"ando, a !recios internacionales. 5 eso no es de internacionalista, de !roletario, eso es de burgueses. Se los dijo. 4ara el -ue -uiso entender, entendi. 'o !lante claramente. &se es el mar%ismo. &l mar%ismo con es!.ritu de o(ensiva, el mar%ismo cr.tico, el mar%ismo -ue anali9a, no dogmtico, no el -ue viene con la Biblia. 4?blico: Qno se entiendeR Daniel De Santis: &so se debat.a muc"o, !or-ue dec.an, bueno, si no tenemos un !artido e%tendido en todo el !a.s, no estamos insertados en la clase obrera, no estamos en todos los barrios, entonces "ay -ue es!erar. &s -ue no es as.. 4or-ue la luc"a no es evolutiva, no es -ue se va acumulando y un d.a rebalsa y se a"ogan todos los ca!italistas. Fo, no, no. Hay -ue atacar, en todo momento "ay -ue atacar. A"ora, atacamos en el !lano terico. 4odemos estar en la !eor de las de(ensivas, !ero en el !lano terico atacamos siem!re. ,stedes !ueden !ensar ;este est lo-uito<, !ero si no, no es mar%ismo. Si no, es con(ormismo. &ntonces, est bien, !ero un ejem!lo, una !avada: &n enero de 2002, ac en la calle en la Avenida +, estbamos todos en la calle, viene una maestra y me dice, angustiada y a los gritos: ;no me !agaron el sueldo<, una com!a#era. &staba con tres o cuatro com!a#eros ms, con un cartel. &ntonces, digo: ;al banco<. 5 vinieron atrs m.o y tomamos el banco y le !agaron el sueldo a tres mil docentes de toda la !rovincia. 5o no me !use a gritar ;no le !agaron el sueldo< sino -ue "ab.a !osibilidades de accin y la llevamos adelante. 4or a". es una !avada, !ero como esa !e-ue#a !avada... 4?blico: A"ora no te sigue nadie... Daniel De Santis: A"ora no me sigue nadie, !ero, bueno, yo no !lanteo ;al banco<, a"ora. 4ero, 6-u vamos a es!erar7 Fo se !uede es!erar, !or-ue "ay un e(ecto contagio. 0uando la gente dice, ;miren lo -ue "icieron estos, tienen (uer9a estos, son unos cuantos<. Si vos tens una agru!acin de cinco, no viene nadie. 6Su van a venir, si son cinco7 4ero si son cincuenta, !ueden decir, ;c"e, son cincuenta estos, mir -ue interesante<. @eners una atraccin. Su se yo, asaltaron un !uesto de gendarmer.a, 6cmo lo "abrn "ec"o7 5o no estoy !lanteando "acer esto "oy, !ero vos ests !lanteando la cuestin de !or -u... bueno, 6y cmo nos incor!oramos nosotros7 4or-ue se creen -ue uno ya se la sab.a todas... uno era un !ibe del !ueblo, como cual-uiera de ustedes... yo soy de 0"ivilcoy y vengo ac... s., curioso, muy curioso, siem!re me met.a a ver -u era lo -ue !asaba... bueno, y a uno... 6-u lo gan a uno7 'a guerra de 1ietnam, el 0"e @uevara, los tu!amaros... y a la inmensa mayor.a de los jvenes nos gan eso... 4?blico: &l 0ordoba9o... Daniel De Santis: &l 0ordoba9o... 4ero no solamente al estudiantado, sino a la clase obrera. Fos ganaban los "ec"os -ue se iban !roduciendo, de masas y de acciones armadas. 5 si no, 6cmo7 'a !ol.tica tiene -ue ser activa, o(ensiva, generar "ec"os, entusiasmar. Hay una (rase del 0"e -ue dice -ue el -ue no est convencido de -ue !odemos ganar y de -ue vamos a convencer a los otros, no !uede ser guerrillero. Bueno, "oy !odemos decir: no !uede ser militante. Si vos no tens conviccin... 'o dice el mismo 0"e... 'os comunistas, desde el a#o DH5, eran re(ormistas, !ero eran com!a#eros sacri(icados, de vida sacri(icada, se aguantaban la tortura. 4or a". no estaban dis!uestos a em!u#ar un arma, !ero, 6-u es ms di(.cil7 6em!u#ar un arma o aguantarse tres d.as de tortura7 &staban ganados !or una conce!cin. Hay -ue ser res!etuoso. Sobre todo con los comunistas "ay -ue ser res!etuoso, !or-ue "a sido gente seria. 'os dirigentes, !or a"., no tanto. 4ero el militante comunista "a sido un ti!o sacri(icado, un ti!o de muc"o es(uer9o, !re!arado !ara todo, un ti!o disci!linado, iba siem!re, iba siem!re, iba siem!re... 0laro, con una l.nea muy re(ormista... 4or ejem!lo, el 4=. Bueno, ustedes "an visto las o!iniones -ue tiene uno del trot9Kismo y todo eso, !ero el 4= est, como "a crecido, est em!e9ando a ganar algunas cositas de la realidad. 'e (alta y no s si ellos !odrn llegar a trans(ormarse, si est muy cristali9ada una conce!cin como !ara -ue se !rodu9ca una trans(ormacin de esa organi9acin, !ero la realidad modi(ica. &l "ec"o de -ue gente del !ueblo se incor!ore a una organi9acin... &l ejem!lo al revs: a m. me sor!rend.a, cuando ven.a en el tren de Buenos Aires !ara ac, !or el a#o D*), la marc"a del ;F=<, 6recuerdan la !la9a del F=7 Iue !or-ue Feustadt, @rondona, todos estos, organi9aron la ;!la9a del S3<, a $enem, y la 4la9a de $ayo se llen. 5, sobre todo el $AS, organi9 la ;!la9a del F=<. 5 (ue tanta gente como a la otra. Se llen y ms de la mitad de la !la9a era del $AS. 5o me acuerdo -ue lo -ue me llam la atencin era -ue los del $AS no "ablaban como los trot9-uistas, "ablaban como el !ueblo. 5 digo, la !uc"a, este !artido rom!i la barrera del gru!o. 4ero, claro, desgraciadamente, la estructura mental era tan cerrada -ue no !ermiti -ue ese !ueblo -ue "ab.a irrum!ido en esa organi9acin, la trans(ormara. 5 se desintegr en +0.000 !eda9os. Bueno, con el 4= no !as eso, va ms lento. 4ero ojal se trans(orme, yo no -uiero -ue se rom!a. Terminamos ac.