UFSC

CFH/CED
Prof. Selvino Jos Assmann
O FILSOFO MASCARADO
MICHEL FOUCAULT (Entrevista 06/04/1980)
Le Philosophe masqu (entrevista de C. Delacampagne), em Le Monde n. !"#$, de !% de a&ril de "'!( )Le
Monde*Dimanche, pp. + e ,-++. .m /aneiro de "'!, Christian Delacampagne decidiu pedir a 0oucault uma longa
entrevista para o suplemento dominical de )Le Monde, dedicado principalmente aos de&ates culturais. 0oucault
aceitou imediatamente, mas apresentou uma condi12o de princ3pio( a entrevista deveria 4icar an5nima, o seu nome n2o
deveria aparecer e importava eliminar todos os ind3cios que teriam permitido identi4icar a sua pessoa. 0oucault
/usti4icou esta posi12o da seguinte maneira( a cena intelectual tornou*se presa da m3dia, as )estrelas prevalecem so&re
as idias, e o pensamento como tal aca&a n2o sendo reconhecido6 conseq78ncia disso que aquilo que se di9 conta
menos do que a personalidade de quem 4ala. . tam&m este tipo de cr3tica com rela12o : )midiati9a12o corre o risco de
ser menospre9ada, caso 4or pronunciada por algum que, sem quer8*lo, /; ocupa um lugar no sistema da m3dia, como
era o caso de 0oucault. < 4im de romper com semelhantes e4eitos perversos e para tentar que 4osse dita uma palavra que
n2o pudesse ser aniquilada pelo 4ama do autor, convinha decidir*se a entrar no anonimato. < idia agradou a
Delacampgne. <cordaram que a entrevista 4osse 4eita a um )4il=so4o mascarado, isento de uma precisa identidade.
0altava convencer )Le Monde, que queria uma entrevista com 0oucault, a aceitar um te>to de )ningum. 0oi di43cil,
mas 0oucault mostrou*se in4le>3vel.
? segredo 4oi conservado at a morte de 0oucault. Parece que &em poucos conseguiram desco&ri*lo. .m
seguida, )Le Monde e a editora La Dcouverte concordaram em /untar em volume esta entrevista com outros te>tos do
mesmo autor. Con4orme acontece nestes casos, )Le Monde decidiu unilateralmente revelar o verdadeiro nome do
)4il=so4o mascarado. ? te>to da entrevista ca&e integralmente a 0oucault, que ela&orou inclusive as perguntas, /unto
com Delacampagne, e reescreveu com muito cuidado cada resposta.
Permita-me, em primeiro lugar, perguntar-le por!ue es"ole o anonimato.
Imagino que voc conhea a histria aque!es "sic!ogos que a"resentaram #reve $i!me numa !oca!iae no
cora%o a &$rica "ro$una' (eem aos es"ectaores que narrem a histria a $orma como a enteneram' (ois
#em) e um rama com trs "ersonagens) s uma coisa os havia interessao* a "assagem as som#ras e as
!u+es atrav,s as -rvores'
Entre ns) os "ersonagens itam !ei . "erce"%o' /s o!hos vo!tam0se "re$erive!mente "ara as $iguras que v%o
e vm) a"arecem e esa"arecem'
(or que !he sugeri e usar o anonimato1 (or sauaes o tem"o em que eu era a#so!utamente esconhecio e)
"ortanto) aqui!o que i+ia tinha a!guma "ossi#i!iae e ser entenio' / contato imeiato com o eventua!
!eitor n%o so$ria inter$erncias' /s e$eitos o !ivro re$!etiam0se em !ugares im"revistos e esenhavam $ormas a
que nunca havia "ensao' / nome constitui uma $aci!ita%o'
2ostaria e "ro"or um 3ogo* o o 4ano sem nome5' (or um ano "u#!icar0se0iam a"enas !ivros sem o nome
o autor' /s cr6ticos everiam haver0se com uma "rou%o com"!etamente an7nima' 8as "enso que) ta!ve+)
n%o teriam naa a i+er* toos os autores es"erariam o ano sucessivo "ara "u#!icarem os seus !ivros'''
#o"$ a"re%ita !ue, o&e, os intele"tuais falam %emais' (ue nos atrapalam "om os seus %is"ursos
%iante %e !ual!uer m)nimo prete*to e, muitas ve+es, at mesmo sem prete*to algum'
9 morte os inte!ectuais "arece0me um estranho conceito' Inte!ectuais) nunca os encontrei' Encontrei "essoas
que escrevem romances e "essoas que curam os oentes' (essoas que estuam economia e "essoas que
com":em m;sica e!etr7nica' Encontrei "essoas que ensinam) "essoas que "intam e "essoas e quem n%o
enteni se $a+iam a!guma coisa' 8as nunca encontrei inte!ectuais'
(e!o contr-rio) encontrei muitas "essoas que $a!am o inte!ectua!' E) "or escut-0!os tanto) constru6 "ara mim
uma i,ia e que ti"o e anima! se trata' <%o , i$6ci!) , o cu!"ao' =u!"ao um "ouco e tuo* e $a!ar) e
si!enciar) e n%o $a+er naa) e meter0se em tuo''' Em suma) o inte!ectua! , a mat,ria0"rima a 3u!gar) a
conenar) a e>c!uir'''
<%o "enso que os inte!ectuais $a!em emais) "orque "ara mim n%o e>istem' 8as "enso que o iscurso so#re
os inte!ectuais este3a "assano o !imite e se3a "ouco encora3ante'
?enho uma $eia mania' @uano as "essoas $a!am tanto "or $a!ar) quano $a+em iscursos que $icam no ar)
"rocuro imaginar one !evariam as suas "a!avras se $ossem transcritas na rea!iae' @uano 4criticam5
a!gu,m) quano 4enunciam5 as suas i,ias) quano 4conenam5 o que escreve) imagino0os numa situa%o
iea! em que tm "!eno "oer so#re e!e' Ae"rou+o as suas "a!avras no "rimeiro signi$icao* 4emo!ir5)
4a#ater5) 4reu+ir ao si!ncio5) 4se"u!tar5' E ve3o a#rir0se a raiante ciae em que o inte!ectua! certamente
seria "risioneiro e en$orcao) com maior ra+%o se $osse um terico' B verae) n%o vivemos em uma regi%o
em que os inte!ectuais s%o manaos ao ia#oC mas) na rea!iae) iga0me) "or acaso ouviu $a!ar e um certo
?oni <egri1 (or acaso n%o est- na "ris%o e>atamente enquanto inte!ectua!1
,as, ent-o, o !ue o levou a entrin"eirar-se atr.s %o anonimato' Um "erto uso pu/li"it.rio !ue, o&e,
"ertos fil0sofos fa+em ou permitem fa+er %o seu nome'
Isto n%o me "ertur#a minimamente' <os correores o meu !iceu vi granes homens e gesso' E agora) nas
"rimeiras "-ginas os 3ornais) em #ai>o) ve3o a $oto o "ensaor' <%o sei se a est,tica me!horou' 9
raciona!iae econ7mica seguramente) sim'''
<o $uno) im"ressiona0me "ro$unamente uma carta escrita "or Dant) quano 3- era muito ve!ho* contra a
iae) a vis%o que se reu+ia e as i,ias que se con$uniam) a"ressava0se) assim narra) em terminar um !ivro
"ara a $eira o !ivro e E6"sia' =onto este e"isio "ara emonstrar que n%o tem nenhuma im"ortFncia'
(u#!iciae ou n%o) $eira ou n%o) o !ivro , coisa tota!mente i$erente' <unca conseguir%o !evar0me a crer que
um !ivro se3a ruim "orque se viu o seu autor . te!evis%o' 8as nem sequer que se3a #om s "or este motivo'
Ge esco!hi o anonimato) n%o , "ara criticar isso ou aqui!o) o que nunca $ao' B um 3eito e irigir0me mais
iretamente ao eventua! !eitor) o ;nico "ersonagem que me interessa* 43- que n%o sa#es quem sou) n%o
sentir-s a tenta%o e #uscar os motivos "e!os quais igo o que !sC ei>a0te anar) i+ sim"!esmente* ,
veraeiro) , $a!so) gosto) n%o gosto' Isto #asta5'
,as o p1/li"o n-o espera !ue a "r)ti"a forne2a &u)+os pre"isos so/re o valor %e uma o/ra'
<%o sei se o ";#!ico es"era que o cr6tico 3u!gue as o#ras ou os autores' 8as creio que os 3u6+es 3- estavam a6
antes que o ";#!ico "uesse i+er o que queria'
(arece que =our#et tinha um amigo que se acorava . noite ur!ano* 43u!gar) quero 3u!gar5' B incr6ve! quanto
as "essoas gostam e 3u!gar' Hu!ga0se em too !ugar) continuamente' (rovave!mente) "ara a humaniae) ,
uma as coisas mais sim"!es a $a+er' 8as voc sa#e que o ;!timo homem) quano a ;!tima raia%o houver
reu+io o ;!timo avers-rio a cin+as) tomar- uma mesa ma! a3eitaa) se sentar- e comear- o "rocesso contra
o res"ons-ve!'
<%o "osso ei>ar e "ensar em uma cr6tica que n%o "rocure criticar) mas $a+er e>istir uma o#ra) uma $rase)
uma i,iaC aceneria $ogos) o!haria a grama crescer) escutaria o vento e imeiatamente tomaria a es"uma o
mar "ara a is"ersar' Ae"rou+iria) ao inv,s e 3u6+os) sinais e viaC invoc-0!os0ia) arranc-0!os0ia o seu
sono' @uem sa#e os inventaria1 ?anto me!hor) tanto me!hor' 9 cr6tica sentenciosa $a+0me aormentarC
gostaria e uma cr6tica $eita com cente!has e imagina%o' <%o seria so#erana) nem vestia e verme!ho'
?raria consigo os raios e "oss6veis tem"estaes'

H., porm, tantas "oisas a "one"er, tantos tra/alos interessantes, !ue a m)%ia %everia falar to%o o
tempo %e filosofia'
=ertamente, entre a 4cr6tica5 e aque!es que escrevem !ivros e>iste um ma!0estar e !onga ata' Ins n%o se
sentem entenios e outros acreitam que se queira $a+er "ress%o so#re e!es' 8as o 3ogo , este'
(arece0me que ho3e a situa%o se3a #astante "articu!ar' ?emos institui:es "o#res) enquanto nos encontramos
em situa%o e su"er0a#unFncia'
?oos eram0se conta a e>a!ta%o que $reqJentemente acom"anha a "u#!ica%o ( ou a reei%o) e o#ras)
que) a!i-s) .s ve+es s%o interessantes' ?rata0se) sem"re) e naa menos que a 4su#vers%o e toos os
cigos5) o 4antagonista a cu!tura contem"orFnea5) a 4iscuss%o raica! e too o nosso moo e "ensar5'
/ seu autor eve ser um margina! incom"reenio'
Em com"ensa%o) n%o h- ;via e que os outros evam ser remetios . o#scuriae a qua! nunca
everiam ter sa6oC n%o eram sen%o a es"uma e 4uma moa irre!evante5) um sim"!es "routo instituciona!)
etc'
Ki+0se que se trata e um $en7meno "arisiense e su"er$icia!' =ontuo) eu "erce#o a6 os e$eitos e uma
inquieta%o "ro$una' / sentimento o 4nenhum !ugar va+io5) 4ou e!e ou eu5) 4um "or ve+5' Est-0se em $i!a
iniana) "or causa a e>trema e>igJiae e !ugares em que se "oe escutar e $a+er0se ouvir'
Aesu!ta a6 uma es",cie e ang;stia que irrom"e em mi! sintomas) mais ou menos curiosos' 9 "artir isso)
naque!es que escrevem) o sentimento a sua im"otncia iante a m6ia) que , acusaa e ominar o muno
os !ivros e e ar e>istncia ou e $a+er esa"arecer aque!es que agraam ou esagraam' 9 "artir isso) nos
cr6ticos) o sentimento e conseguir $a+er0se ouvir) a n%o ser que se !evante o tom e se tire a carto!a um coe!ho
"or semana' 9 "artir isso) a "seuo0"o!iti+a%o que mascara) so# a a!ega%o a necessiae e mover uma
4#ata!ha ieo!gica5 ou e aca#ar com os 4"ensamentos "erigosos5) a Fnsia "ro$una e n%o ser !ios nem
ouvios' 9 "artir isso) tam#,m a $o#ia $ant-stica o "oer* caa "essoa que escreve e>erce um "oer
inquietante a que se "recisa "7r) se n%o um $im) "e!o menos !imites' 9 "artir isso tam#,m a a$irma%o um
"ouco encantaora seguno a qua!) atua!mente) tuo , va+io) eso!ao) sem interesse e im"ortFncia*
a$irma%o que) evientemente) "rov,m aque!es que) n%o $a+eno naa) "ensam que os outros s%o su",r$!uos'
,as n-o a"re%ita !ue a nossa po"a realmente sem esp)ritos 3 altura %os seus pro/lemas e %e gran%es
es"ritores'
<%o) n%o acreito no re$r%o a ecancia) a ausncia e escritores) a esteri!iae o "ensamento) o
hori+onte negro e t,trico'
=reio) "e!o contr-rio) que h- uma a#unFncia e>cessiva' E que n%o so$remos "or causa o va+io) mas "orque
os meios "ara "ensar em tuo o que acontece se3am emasiao "oucos' L- muit6ssimas coisas a conhecer*
$unamentais) terr6veis) maravi!hosas ou estranhas) ao mesmo tem"o min;scu!as e ca"itais' 9!,m isso) h-
uma curiosiae imensa) uma necessiae) um ese3o e conhecer' Gem"re !amentamos que a m6ia em#ote a
ca#ea as "essoas' <esta i,ia h- a!guma misantro"ia' 9creito) "e!o contr-rio) que as "essoas reagem*
quanto mais se "rocura convenc0!as) mais se interrogam' / es"6rito n%o , uma cera mo!e' B uma su#stFncia
reativa' E o ese3o e sa#er mais) me!hor e iversamente) cresce . meia que se "rocura encher as ca#eas'
Ge isso $or verae e se acrescentarmos a isso que) na universiae e em outros !ugares) se est%o $ormano
granes quantiaes e "essoas que "oem servir e intermei-rios entre a massa e coisas e a avie+ e
sa#er) "oe0se #em ra"iamente eu+ir que a esocu"a%o os estuantes , a coisa mais a#sura que h-' /
"ro#!ema consiste em mu!ti"!icar os canais) as "assare!as) os meios e in$orma%o) as rees te!evisivas e as
raio$7nicas) os 3ornais'
9 curiosiae $oi um v6cio estigmati+ao sucessivamente "e!o =ristianismo) "e!a $i!oso$ia e at, "or uma certa
conce"%o a cincia' =uriosiae) $uti!iae' 8esmo assim) a "a!avra me agraa' Gugere0me a!go #em
i$erente* evoca a 4cuiao5) a aten%o que se "resta ao que e>iste ou "oeria e>istirC um sentio aguo o
rea!) que) "or,m) nunca se imo#i!i+a iante issoC uma "ronti%o em 3u!gar estranho e singu!ar aqui!o que nos
circunaC uma certa o#stina%o em es$a+er0se o que , $ami!iar e em o!har as mesmas coisas e $orma
i$erenteC um aror em co!her o que acontece e aqui!o que "assaC uma esenvo!tura com re!a%o .s
hierarquias traicionais entre o que , im"ortante e o que , essencia!'
Gonho com uma nova iae a curiosiae' /s meios t,cnicos e>istemC o ese3o e>isteC as coisas a conhecer
s%o in$initasC as "essoas que "oem em"enhar0se nesta tare$a e>istem' Ke que ent%o so$remos1 Ke escasse+*
canais estreitos) e>6gJos) quase mono"o!istas) insu$icientes' <%o se trata e aotar atitue "rotecionista "ara
im"eir que uma 4m-5 in$orma%o invaa e su$oque a 4#oa5' Im"orta) "e!o contr-rio) mu!ti"!icar os tra3etos e
as "ossi#i!iaes e ir e vir' <enhum co!#ertismo neste cam"o' / que n%o signi$ica) como $requentemente se
teme) uni$ormi+a%o e nive!amento "or #ai>o' Gigni$ica) sim) i$erencia%o e simu!taneiae e rees
i$erentes'
4magino !ue, neste plano, a m)%ia e as universi%a%es po%eriam ter fun25es "omplementares, ao invs %e
"ontinuarem a opor-se.
Moc !em#ra a amir-ve! $rase e GN!vain E,vN* o ensino com"orta um ouvinteC #asta haver ois que se torna
vu!gari+a%o' ?am#,m os !ivros) a universiae) as revistas cu!tas s%o m6ia' Kever0se0ia evitar e chamar
m6ia os canais e in$orma%o aos quais n%o se "oe ou n%o se quer ter acesso' Im"orta entener como $a+er
que as i$erenas a3amC sa#er se evemos instaurar uma +ona reservaa) um 4"arque cu!tura!5 "ara as $r-geis
es",cies os cu!tos) ameaaos "e!as granes aves e ra"ina a in$orma%o) enquanto too o resto o es"ao
seria um vasto mercao e #ugigangas' <%o me "arece que seme!hante re"arti%o corres"ona . rea!iae'
(ior* n%o me "arece e $ato ese3-ve!' (ara $a+er que as i$erenas ;teis a3am n%o eve haver re"arti%o
a!guma'
Pro"uremos fa+er uma proposta "on"reta. Se tu%o vai mal, on%e se po%e "ome2ar'
<%o) n%o vai tuo ma!' Em too caso) creio que n%o se eve con$unir a cr6tica construtiva contra as coisas
com as 3eremiaas re"etitivas contra as "essoas' =om re!a%o a "ro"ostas concretas) e!as a"arecem como
4gagets5) se antes n%o $orem "recisaos a!guns "rinc6"ios gerais' Este) em "rimeiro !ugar* o ireito ao sa#er
n%o eve ser reservao nem a uma iae a via) nem a certas categorias e iniv6uosC se eve "oer
e>ercit-0!o ininterru"tamente e e $ormas m;!ti"!as'
,as esta vonta%e %e sa/er n-o am/)gua' Afinal, o !ue as pessoas far-o "om to%o este sa/er !ue est.
a%!uirin%o' A !ue po%e servir'
Ima as $un:es "rinci"ais o ensino consistia nisto* a $orma%o o iniv6uo caminhava no mesmo "asso a
etermina%o o seu !ugar na socieae' Lo3e "recisar6amos conce#er o ensino e moo ta! que "ermitisse ao
iniv6uo e se moi$icar a seu "ra+erC e isso , "oss6ve! a"enas so# a coni%o e que o ensino se3a uma
"ossi#i!iae o$erecia 4"ermanentemente5'
Em suma, vo"$ a favor %e uma so"ie%a%e "ulta'
Kigo que a vincu!a%o com a cu!tura eve ser cont6nua e a mais "o!imor$a "oss6ve!' <%o everia haver) "or
um !ao) uma $orma%o que se so$re e) "or outro) uma in$orma%o a que se , su#metio'
6 !ue a"onte"er., em uma so"ie%a%e "ulta, "om a filosofia eterna'... Ain%a temos ne"essi%a%e %ela, %as
suas interroga25es sem resposta e %os seus sil$n"ios %iante %o in"ognos")vel'
/ que , a $i!oso$ia sen%o um moo e re$!etir) n%o tanto so#re aqui!o que , veraeiro e aqui!o que , $a!so)
mas so#re a nossa re!a%o com a verae1 Os ve+es a gente se !amenta "or n%o e>istir na Prana uma
$i!oso$ia ominante' 8uito me!hor' <%o h- nenhuma $i!oso$ia so#erana) , verae) mas h- uma $i!oso$ia ou)
me!hor) h- $i!oso$ia em ativiae' 9 $i!oso$ia , o movimento "e!o qua! nos !i#ertamos com es$oros)
hesita:es) sonhos e i!us:es aqui!o que "assa "or veraeiro) a $im e #uscar outras regras o 3ogo' 9
$i!oso$ia , o es!ocamento e a trans$orma%o as mo!uras e "ensamento) a moi$ica%o os va!ores
esta#e!ecios) e too o tra#a!ho que se $a+ "ara "ensar iversamente) "ara $a+er iversamente) "ara tornar0se
outro o que se ,' Go# este "onto e vista) os ;!timos trinta anos $oram "er6oo e intensa ativiae $i!os$ica'
9 inter$erncia entre a an-!ise) a "esquisa) a cr6tica 4cu!ta5 ou 4terica5 e as muanas no com"ortamento) a
conuta rea! as "essoas) a sua maneira e ser) a sua re!a%o consigo mesmas e com os outros) $oi constante e
consier-ve!'
L- "ouco i+ia que a $i!oso$ia , um moo e re$!etir so#re a nossa re!a%o com a verae' B "reciso
acrescentar* , um moo e "erguntar0se* se esta , a re!a%o que temos com a verae) como evemos
com"ortar0nos1 =reio que tenha sio $eito e que se este3a continuano a $a+er um tra#a!ho consier-ve! e
m;!ti"!o) que moi$ica) contem"oraneamente) o nosso v6ncu!o com a verae e a nossa maneira e nos
com"ortarmos' E isso em !iga%o com"!e>a entre uma s,rie e "esquisas e um con3unto e movimentos
sociais' B a "r"ria via a $i!oso$ia'
B com"reens6ve! que a!guns !astimem o va+io atua! e #usquem) na orem as i,ias) um "ouco e monarquia'
8as aque!es que) "e!o menos uma ve+ na "r"ria via) "rovaram um tom novo) uma nova maneira e o!har)
um outro moo e $a+er) aque!es) creio) nunca sentir%o a necessiae e se !amentar "orque o muno , um
erro) a histria est- $arta e ine>istnciasC , tem"o "ara que os outros $iquem ca!aos) "ermitino assim que
n%o se oua mais o som a re"rova%o "or "arte e!es'''
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
P/I=9IE?) 8iche!. Ar"ivio Fou"ault' Mo!' Q' Esteti"a %ell7esisten+a, eti"a, politi"a' 9 cura i
9!essanro (ano!$i' 8i!ano) Pe!trine!!i) 1994) ""' 1QR0144' ?rau%o "ortuguesa e Ge!vino Hos, 9ssmann'
P"o!is) setem#ro e S000'