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O escritor e pesquisador Rodrigo Petronio publicou, em 2009, o livro de poemas

 
   , pela editora Topbooks, ganhador do Prmio Nacional
ALB/Braskem e, recentemente, contemplado tambm com o Prmio Alphonsus de
Guimaraens da Fundao Biblioteca Nacional. Atualmente, Petronio organiza a
edio das      do filsofo paulista Vicente Ferreira da Silva, pela
editora     . Dois volumes foram lanados e o terceiro e ltimo se
encontra em preparado para sair em breve. Trata-se de um acontecimento de
grande relevo, dada a importncia da obra do filsofo brasileiro e o fato de ela
estar h mais de quarenta anos sem ser reeditada. Nesta entrevista, o escritor
responde s perguntas e provocaes de Wanderson Lima, abordando temas
ligados filosofia e poesia.

c Sem querer estabelecer uma rgida linha evolutiva a respeito

de sua obra ensastica, percebo entre m
    m  (2002) e seus textos
mais recentes a passagem do ensasmo mais vontade, daqueles que a
generosidade de humanistas como Carpeaux ou Meyer fez brotar leituras
inolvidveis, a um engajamento numa certa tradio luso-brasileira e hispnica e a
tentativa de trabalhar com formulaes prprias. Esta mudana menos estilstica
do que de postura intelectual: ali tnhamos o ensasta; aqui o terico, talvez o
filsofo em formao. Queria que, se possvel, sua resposta refletisse dois pontos:
em primeiro lugar traasse as linhas desta evoluo, caso ela exista de fato e no
seja precipitao minha; em seguida, falasse sobre sua filiao a certa corrente do
pensamento brasileiro e ibrico.

c Sim. Voc foi muito atento ao perceber isso. Creio que tenha
havido uma mudana, sim. De tempos pra c ando empenhado em estruturar mais
o pensamento, em trabalhar o ncleo duro de alguns temas. Na verdade so temas
que me acompanham h anos, mas que seguiam paralelamente minha atividade
como poeta. Agora, deixei a poesia dormindo por um tempo e passei a me dedicar
mais a eles, de maneira mais focada. No deixarei a poesia de lado. Logo ela voltar
por conta prpria. que toda obra reflexiva tem que eleger alguns pontos e
verticaliz-los. Por isso estou fazendo muitas leituras e preparando alguns
trabalhos ensasticos e tericos. Claro, no se trata de um sistema. sim um tipo de
escrita dialogal, mas tambm mais espessa, mais concentrada em alguns pontos
nodais e nos modos de abord-los. Quero continuar produzindo leituras
ensasticas mais breves e mais soltas, como era o caso da minha produo anterior.
S no o fao por falta de tempo, pois estou totalmente absorvido pelo estudo, pelo
trabalho, pelos esboos dessas novas obras tericas que estou preparando e pela
odisseia que a vida cotidiana. Por outro lado, no se esquea que Carpeaux, antes
de ser um ensasta frugal dos mais finos que j existiram, um discpulo de Croce,
e autor de nada mais nada menos do que uma histria da literatura ocidental de
trs mil pginas. Carpeaux no s o maior crtico literrio brasileiro de todos os
tempos. Ele um dos intelectuais mais importantes do sculo XX, em qualquer pas
ou lngua. Ele continua sendo um dolo para mim. Com Carpeaux, Gilberto Freyre,
Mrio Ferreira dos Santos e Vicente Ferreira da Silva, o pensamento brasileiro
atingiu os seus cumes mais elevados.
 Quanto tradio ibrica ou lusa, no sou partidrio nem quero me ver como
um defensor engajado, de maneira nenhuma. Falei isso em uma entrevista apenas
porque a nossa tradio formativa, que nos mais familiar, e que
assustadoramente ignoramos. Ariano Suassuna, que o maior ficcionista brasileiro
vivo, fez a obra maravilhosa que fez por ter percebido isso. Discordo de quase
todas as suas ideias sobre nacionalidade e poltica, mas ele um escritor que soube
atualizar a tradio Ibrica e produzir uma leitura do Brasil das mais ricas. No
fundo, o prprio Guimares Rosa, de modo bastante enviesado, fez o mesmo. No
se trata de defender nenhum tipo de cultura autctone ou nacional, longe disso. O
que estou dizendo que essa riqueza est sob nossos olhos e, devido a penumbras
ideolgicas, no a enxergamos. No caso do pensamento de lngua portuguesa, sinto
que ainda est tudo por ser feito. A linha do pensamento filosfico em lngua
portuguesa vem de Matias Aires, Farias Brito, Cunha Seixas, Sampaio Bruno,
Leonardo Coimbra, Eudoro de Sousa, Miguel Reale, Vicente Ferreira da Silva,
Teixeira de Pascoaes, Vilm Flusser, Mrio Vieira de Melo, lvaro Vieira Pinto,
Agostinho da Silva, Mrio Ferreira dos Santos. H ensastas brilhantes como
Gustavo Coro que esto totalmente esquecidos. Isso para no falar dos
preconceitos irremovveis que ainda cercam mesmo autores enormes como um
Gilberto Freyre, por exemplo. Ou seja, em sua grande maioria a essncia do
pensamento brasileiro passa longe dos olhos da grande mdia e dos interesses
acadmicos, principalmente no Brasil.

 Voc est organizando, pela editora     , as      de

Vicente Ferreira da Silva. Como voc avalia a importncia, para a cultura brasileira,
de termos novamente as obras do Vicente no nosso meio intelectual? O clima
intelectual favorvel para uma reconsiderao mais abrangente e positiva do
pensamente vicentino?

 O trabalho de reedio das Obras Completas de Vicente um sonho que eu
acalentava h anos. E estou muito feliz de isso estar acontecendo. algo da maior
importncia para a cultura brasileira e mesmo para o pensamento filosfico, pois
acredito que a dimenso de sua obra seja internacional, no est circunscrita a
uma herana cultural ou histrica especfica. Ela estava h quase cinquenta anos
praticamente interditada, pois os dois volumes da edio do Instituto Brasileiro de
Filosofia, lanados em 1964, s eram encontrveis em sebos, com a maior
dificuldade e a peso de ouro. Eu mesmo levei anos at consegui-los. Acompanhei de
perto a batalha da Dora Ferreira da Silva ao tentar reedit-la, e s levando
negativas das editoras. uma pena que ela no esteja mais entre ns para
presenciar tudo isso.
Acredito que essa interdio da obra de Vicente se deu por dois motivos.
Primeiro por causa de seu embate com o marxismo, que no foi tpico ou
circunstancial, mas frontal. E isso foi piorado, devido ao seu intenso dilogo com a
filosofia de Heidegger, em um ambiente extremamente belicoso, provinciano e
polarizado como era o das dcadas de quarenta e cinquenta no Brasil. Essa
situao gerou um desconforto em relao a Vicente por parte de um  

intelectual cada vez mais homogneo quanto s suas pedras de toque que
passaram a ser, na verdade, cada vez mais intocveis. E um segundo motivo, que
teve grande peso, foi a morte prematura do pensador, com pouco mais de quarenta
anos, em um acidente automobilstico. Essa situao histrica gerou um vcuo no
qual no s se passou a atirar ps cal sobre sua obra e a ignorar sistematicamente
a sua importncia, como tambm ele mesmo no teve tempo de organiz-la e de
promover novas snteses e amplificaes dos ncleos de seu pensamento. Vicente
, ento, um gnio soterrado. Espero que essa reedio sirva ao menos para lanar
novas luzes sobre sua obra e sobre sua vida, que tambm foi muito marcante,
apesar de breve. Quem quiser saber um pouco mais sobre a reedio, pode ouvir a
entrevista que concedi Rdio da Unesp:
http://rodrigopetronio.blogspot.com/2010/03/entrevista-para-oscar-dambrosio-rodrigo.html
Quem se interessar em desenvolver uma pesquisa sobre Vicente, haver no
terceiro volume das     uma bibliografia exaustiva de obras e artigos,
de e sobre Vicente, alm de um material crtico que estou organizando.
c
 Numa entrevista publicada na ltima edio da revista  voc
afirmou: Para comearmos a perceber o vu blas de lugares-comuns e frases-
feitas intelectuais com que a modernidade camuflou na nossa experincia
cotidiana, preciso voltarmos a ser profetas. Metamorfose nada simples. O reatar
com esta capacidade proftica passa pelo poetar? possvel, a esta altura, reatar os
laos entre profecia e poesia?

 H um tom irnico nessa resposta. Irnico justamente por ser uma sugesto
bem pouco modesta e a ironia nasce do pressuposto de que no sou nem serei o
profeta metamorfoseado. Penso mais naquela frase do Nelson Rodrigues, que
adoro: S os profetas veem o bvio. Olha, a sua pergunta leva a muitas
consideraes. Vou tentar ser breve, capacidade que no est entre as j poucas
virtudes que tenho.
Para pensar essas questes relativas arte e mesmo a outros fenmenos,
necessariamente ns partimos de premissas. No meu caso, parto do princpio de
que todas as manifestaes do imaginrio, de toda a humanidade, de todas as
regies e de todos os tempos so arquetpicas, ou seja, so baseadas em princpios
que, grosso modo, podemos definir por duas vias. Primeiro: so formas baseadas
em Formas, ou seja, em princpios transcendentes, em imagens originais e
originrias impressas, inscritas como selos na alma e na matria desde h bilhes
de anos e das quais os homens so meros mediadores. Segundo: tais formas,
visuais ou discursivas, sempre delineiam vises sobrenaturais, sejam estas de uma
realidade verificvel empiricamente ou no, e esto presentes mesmo quando
primeira vista parece que estamos diante de um tipo de representao ou de
pensamento descritivo ou emprico.
Isso uma invarivel. Das inscries da Idade da Pedra a Anselm Kiefer, de
Orfeu a Rilke. Quase no h excees. O que me parece que a partir em um
momento da histria comea a haver o movimento de camuflagem desses
princpios transcendentes, primeiro com uma naturalizao e depois com uma
humanizao dos dados transcendentais. At ento, o homem sempre foi visto
como sendo um ser cuja existncia era adventcia, algo dado de emprstimo pelos
deuses ou pelas foras doadoras transcendentes. Ele estava implicado como um
mero n nas tramas de um tapete infinito. Era o ponto cego de um plano de
desmesura divina, e durante alguns milnios a ideia de um homem que fosse a
medida de todas as coisas seria considerada totalmente absurda, sem qualquer
pertinncia. H um momento, que no consegui ainda precisar muito bem, em que
essa instaurao transcendente comea a perder a vigncia e a sofrer uma reduo.
 um movimento ocludente que grosso modo podemos chamar 
  
 . A clivagem se d sobretudo por meio de algumas manifestaes de
princpios fsicos e cosmolgicos gregos, e tambm na sofstica, mas vem de antes
deles. Contudo, seria preciso pontuar isso com muito rigor, pois um assunto
delicado, e no posso fazer isso aqui. Obviamente, penso em linhas histricas que
correm paralelamente. Se tomarmos a arte bizantina e a arte russa, por exemplo,
ou as diversas linhagens da arte chinesa, indiana e japonesa, as leis arquetpicas
continuaram constantes, e s sofreram influncia desse princpio de
proporcionalidade, ou seja, do naturalismo com o processo de ocidentalizao, de
uma maneira conflituosa e difusa.
O fato que acredito que esses padres de humanizao retornam com fora
total a partir do sculo XIII e XIV, e produzem desdobramentos que continuam a
camuflar as realidades eidticas e a reduzi-las a um nvel imanente, ora psicofsico
ora meramente material. No se trata de um padro renascentista, como poderia
se supor, pois o termo Renascimento uma inveno genrica bem posterior. Essa
concepo naturalista e humanista que vemos nos sculos XV e XVI no engloba a
totalidade das manifestaes desses sculos. Ao contrrio, est presente neles em
linhas difusas. Por seu turno, em uma poca um pouco anterior, comea a haver um
divrcio entre palavra e coisa, entre sentido e mundo. A origem dessa ciso o
nominalismo escolstico. No por acaso que o conceito de  
 
 , na
acepo subjetivista que tomar mais tarde, vem de William de Ockham e est no
cerne do  de Descartes e de sua ciso entre pensamento e mundo, entre  
 e   
 . Ou seja, o nominalismo escolstico est na origem dessa
verdadeira metafsica da modernidade que o racionalismo cartesiano. Da em
diante, o processo de humanizao do homem se torna meterico e mais complexo,
pois passa a amplificar alguns elementos que traz em si.
Por um lado, o princpio de quantificao do ser humano torna-se cada vez mais
evidente. Por outro, ocorrem duas emancipaes decisivas: a do sujeito, que passa
a ser entendido como sujeito autnomo do conhecimento, e da linguagem, que
reduzida a seu valor instrumental e s suas operaes abstratas e modificadoras
do real. dessa humanizao do homem, que comea a ser visto e definido de um
ponto de vista quantificvel e, portanto, natural, e dessa emancipao
nominalista da linguagem que se origina o que chamamos modernidade. Esse
percurso poderia ter sido muito diferente se a histria das ideias tivesse lido e
canonizado um autor como Duns Scott, por exemplo, que resolve o impasse entre
os universais e os particulares de um modo muito mais convincente, por meio do
conceito de    e do que ele chama de 
       e de 

 

  
. Nesse sentido, Duns Scott poderia ter sido o elo perdido e a ponte
entre o realismo arquetpico e universal das formas transcendentes e a abertura
para o mundo moderno. Mas como a histria a soma do que foi e no das
virtualidades do que poderia ter sido, o que tivemos, na verdade, a partir do sculo
XV, uma ciso em duas grandes vertentes: enquanto a Igreja Catlica canoniza o
realismo tomista como a pedra angular da sua doutrina, o nominalismo ser a base
de toda a desconstruo discursiva e do processo de secularizao a que
chamamos modernidade.
De certa forma, a partir do fim do sculo XIX e sobretudo no sculo XX esboa-se
uma guinada em relao a esse tipo de percepo. Do ponto de vista das estruturas
do imaginrio e usando as artes plsticas guisa de ilustrao, penso em artistas
como Bacon, Delvaux, Farnese, Klee, Gauguin, Balthus, Modigliani, ou seja,
naqueles que de certa maneira retomam isso que eu chamo de regime arquetpico
de representao. Ao mesmo tempo, temos outro giro muito curioso, que nos
conduz a uma latitude das mais estranhas possveis. quando chegamos quela
que talvez seja a maior confuso j produzida na histria das ideias e disso que
chamamos de arte, na falta de palavra melhor. Alis, o sculo XX vai entrar pra
histria como um sculo prdigo em confuses. Porque a reduo que mencionei
se desdobrou em outros artifcios e criou outros modelos de desvelar-ocultar os
princpios que as regem. Isso se nota, por exemplo, justamente no artista que se
props romper com aquilo que ele chamava de pintura retiniana, ou seja, pr fim
exatamente a essa herana naturalista: Marcel Duchamp. O que ocorre a partir de
Duchamp me parece um dos captulos mais curiosos, no s da histria da arte,
mas da histria das ideias.
Ao trocar a glossolalia das Sibilas pelos deslocamentos conceituais, Duchamp de
fato executa uma reviravolta na arte, que embora fosse pensada como  
  
desde Leonardo, estava desde o  
 operando dentro dos regimes da
representao, ou seja, da clssica definio, que lemos no    de Alberti, do
quadro como janela aberta para o mundo. Em Duchamp e em quase toda arte
derivada dele, que advoga pela supremacia do conceito sobre o artefato e faz uma
crtica radical dos suportes e do espao museolgico, poderamos ver um retorno
ao modo de pensamento arquetpico. Em linhas gerais, poderamos crer que ali
haveria uma tentativa de desvincular o primado da matria sobre o fundo
imaginrio que a anima, uma minimizao do valor do  em relao s
aberturas, fendas e vasos comunicantes do imaginrio. Octavio Paz, poeta e
ensasta brilhante, cai nessa armadilha, ao comparar o !
   a mitos
hierogmicos e a npcias sagradas hindustas, em uma leitura equivocada. Porm,
o que para a arte que mencionei acima se trata de imerso em regimes
arquetpicos, para Duchamp se reduz a um deslocamento de sentidos e suportes
cujo grande golpe produzir um mito sem substncia e um enigma vazio, para
falar com Affonso Romano de SantAnna.
Esse esvaziamento, em um regime liberal de mercado e de trocas simblicas s
vezes a peso de ouro, chega a ser um perfeito golpe de mestre, pois gera um ponto
cego no qual a prpria estrutura arquetpica tomada como protagonista da
obra. Com exceo do !
  e da 


", a obra de Duchamp uma
grande piada que foi levada a srio e teorizada com toneladas de teses e de
conceitos. Isso s serviu para mostrar a loquacidade de seu trunfo, ou melhor, a
inpcia intelectual coletiva que endossou um engodo ao querer decifr-lo como se
ele tivesse espessura ontolgica. Tais contradies podem ser ratificadas pela
biografia de Duchamp, um sujeito que s namorava mulheres ricas e era amigo de
 
 e ao mesmo tempo se colocava como um avatar que marcaria o ponto
zero da arte humana. Espcie curiosa de Cristo sem cruz, de Buda sem nirvana, de
profeta sem voz, enfim, de artista sem obra.
Esses paradoxos so facilmente percebidos. Basta que os submetamos ao filtro
de um juzo honesto. Pois percebemos que tais deslocamentos de sentido acabam
transformando isso que convencionalmente chamamos atividade artstica em uma
receptora vazia de enunciados polivalentes e equipolentes que se anulam e se
negam mutuamente. Mais que isso, espcie de mimese teognica que engendra
lugares-nenhuns ou mistrio que cifra tautologicamente a transparncia da
prpria cifra, temos em muitos caminhos da arte conceitual uma das mais radicais
redues dos arqutipos a princpios racionais. Se adicionarmos a isso o fato de
que se trata de uma arte quase sempre destinada a uma circulao e a um consumo
previamente produzidos, chegaremos ao oposto da vivncia arquetpica. Afinal,
esta, sendo originria e doadora, sempre e em todos os tempos e povos no
engendrou conceitos, mas sim mitos e representaes coletivas, para usar os
termos de Durkheim e Lvy-Bruhl, que esto entre as criaes mais onricas e
afetivas do repertrio humano. Esse tipo de nova ocluso sofstica, no fundo, se
baseia em uma inverso radical da velha sofstica grega, e por isso mais perversa e
mais prejudicial. Pois o que ela opera uma essencializao do relativo, em outras
palavras, uma mitificao dos prprios processos disjuntivos da linguagem
crtica emancipada. Esses deslocamentos de suportes, de sentido, dos espaos
artsticos e da prpria arte acabam gerando maliciosamente estruturas mticas e
arquetpicas. Esses processos se reproduziram com tal voracidade na arte
moderna e contempornea que podem ser estudados pela sade pblica como uma
espcie de doena contagiosa ou epidemia. Mas, felizmente, grandes artistas
tambm do sculo XX e XXI parecem ter retomado a veia dos princpios arcanos e
foram na contramo de toda essa parafernlia racionalista.
Esse problema est longe de afetar apenas as artes. Ele est presente acima de
tudo nas cincias humanas. E a sua aplicao poltica gerou toda sorte de besteirol
como revoluo, imperialismo, excluso, periferia, socialismo, evoluo,
justia social, minorias, opresso, sistema, igualdade, direitos humanos,
tudo   , palavras vazias, enunciados, abstraes, ou seja, meros nomes,
sem qualquer vigncia efetiva a no ser a de produzir certos contedos mentais e
afetivos naqueles que os ouvem. Entretanto, o mundo contemporneo todo
construdo sobre esses tijolos de vcuo. O homem, que nunca tinha se pensado
como homem, no sentido em que hoje entendemos essa palavra, passou a ser
vitimado por esse humanismo abstrato, que se aloja na interioridade de sua vida,
desde as dimenses mais cotidianas at os nveis ticos e filosficos mais amplos.
Tornou-se refm da ideia de humanidade, uma abstrao vazia oriunda do
nominalismo escolstico, filtrada pelo racionalismo e pelo Iluminismo, e cujos
estragos ainda esto para ser computados. Pois ela que produziu o
desaparecimento praticamente total do nosso horizonte da meta transumana do
homem como eventualidade na cadeia do ser que o ultrapassa e que o constitui em
sua essncia. No contnuo desenrolar da modernidade, perdeu-se a possibilidade e
mesmo a viabilidade de se pensar o homem a partir de um plano de desmesura,
seja esta divina ou no. Vivemos desde ento uma paulatina reduo do homem s
suas dimenses biolgica, orgnica, poltica, temporal, lingustica, tcnica, social,
educacional, teolgica e terica levada a cabo pelos bilogos, pelos mdicos, pelos
socilogos, pelos idelogos, pelos historiadores, pelos linguistas, pelos tecnlogos,
pelos pedagogos, pelos telogos, pelos filsofos.
Como dizia o telogo ortodoxo russo Paul Evdokimov, a destruio do mundo se
dar por meio da sacralizao formal do relativo. Ora, esse processo est se
desenrolando sob os nossos olhos. Ele exatamente o n grdio da modernidade e
da ps-modernidade, que nada mais do que uma modernidade infinitamente
avanada, no outra coisa. Sabemos que do ponto de vista jurdico, os ditos
direitos humanos so um produto dos desastres e da ineficcia jurdica gerada
aps a Segunda Guerra Mundial, e nasceram em substituio ao direito de tipo
patrimonialista, que era uma herana napolenica. Os diretos humanos, nesse
sentido, nos deram uma pequena contribuio, ao transferir para o centro da
legalidade no mais a coisa possuda, mas a pessoa possuidora. Mas no podemos
fechar os olhos para o grau de artificialismo existente nesse tipo de definio. Alis,
algo que nasce no de uma conquista humana, mas como uma resposta ao
holocausto, no deve ser grande coisa, no ? Se formos levar o raciocnio mais
longe, acredito que a humanizao do homem e o humanismo esto na raiz dos
discursos fascistas contemporneos. E pior: essa humanizao est prestes a
sofrer uma nova evoluo. Pois se at ento o homem era definido em um sentido
abstrato dos mais toscos, como o caso Declarao Universal dos Direitos
Humanos, hoje a coisa tende a piorar, pois h a pulverizao dessa grande
abstrao em abstraes perifricas, que por sua vez vo se subdividir ao infinito,
at que ocorra algum acidente muito grave ou uma mudana substancial no curso
da histria, e esse processo seja suspenso ou revertido. Em geral, so propostas
que no suportam um b--b de lgica de ginsio. Pois se o termo menor da
minha premissa acaba por assimilar o termo maior, tenho a uma dialtica
involutiva, cujas snteses estaro sempre aqum da necessidade interna de soluo
exigida pelo silogismo, ou seja, pelo problema que eu me coloco. O resultado disso
tudo que eu vou pulverizar meu discurso e a minha vida se reduzir a um
amontoado de frases sem sentido que se destruiro a si mesmas. Ou seja, trata-se
de um tipo de raciocnio que em vez de me conduzir a uma soluo dos conflitos, a
cada passo vai ampli-los cada vez mais.
Por isso, este homem, ou seja, este ser que passou do estado de no-coisa ao
de coisa, que foi nomeado, pobre e fatidicamente nomeado, que foi emancipado,
que foi definido, descrito ontologicamente como portador de direitos e de deveres
civis, ou seja, reduzido aos documentos que leva no bolso, enfim, este homem,
que quer inutilmente abranger todos os homens e mulheres concretos, que sou eu
e que voc, somos e vivemos uma mentira. Essa mentira tem seu longo percurso
a partir daquilo que podemos chamar de banda podre de um tipo de pensamento
que anterior aos gregos, mas filtrado por eles, e que depois retorna com fora
total a partir do sculo XIV, mais ou menos, potencializado ao ensimo grau com o
nominalismo escolstico. Essa mentira h muito j deixou de ser uma camuflagem
da universalidade concreta dos princpios arquetpicos. Ela agora j inverteu os
papeis, transformou a exceo em regra. Nas cincias humanas farto o nmero de
exemplos e de autores que esto na vanguarda desse tipo de pensamento,
notadamente aqueles mestres do reducionismo, de que fala Mircea Eliade, que
so Marx, Freud e Nietzsche. Como quase todo pensamento do sculo XX deriva
deles, temos a uma epidemia, no uma nomenclatura. Deles tambm deriva toda a
chamada hermenutica da suspeita, uma paranoia intelectual coletiva que gerou
todas as suas seitas, cpulas e ctedras e que praticamente o discurso
hegemnico na maior parte das universidades do mundo.
Na pedagogia, por exemplo, essa reduo tem como um de seus maiores porta-
vozes Rousseau, um dos pensadores mais perniciosos da modernidade, pois ele d
um passo alm. A natureza no basta. preciso que o homem a busque, que ele
seja absolutamente natural. Essa mentira que vivemos fruto de um longo
processo histrico. Por outro lado, resultado de uma reduo da linguagem, que
anterior e interior prpria constituio ontolgica do Homem, a um simples
instrumento, em quase nada diferente de um martelo ou de um revlver. Por
outro, nasce de uma ocluso das potncias meta-humanas, transumanas e meta-
histricas que nos habitam e que nos fazem ser o que somos. Como diria Vicente
Ferreira da Silva, em palavras que traduzo livremente, tudo aquilo que nos
transcende e nos ultrapassa, justamente ao transcender-nos e ao nos ultrapassar,
nos faz ser o que somos. Nada mais anacrnico em uma sociedade totalmente
secularizada, imanentista, positivista e materialista, que elevou o homem-humano,
em corpo glorioso, aos cus.
Por fim, depois de tagarelar tanto, respondo sua pergunta: possvel, a esta
altura, reatar os laos entre profecia e poesia?. No possvel. urgente. E aqui,
no caso, no digo poesia no sentido dos poemas e dos poetas. Penso na poesia
como uma forma de pensamento, como uma via de aproximao do mundo, dos
objetos, dos conceitos e como uma maneira de apreender o prprio movimento do
pensamento. A poesia um saber do Incondicionado. Ela no tem vigncia civil.
No instituvel. Por isso, o pensamento potico pode ser um importante
entroncamento de saberes que nos leve criao de um saber sem lugar.
Justamente por essa sua condio, ele pode vir a ter uma importncia
epistemolgica, pois pode proporcionar um desmonte sistemtico de todas as
crenas, mas tambm de toda a crtica que se pretenda autofundada em si mesma e
imunizada pela sua prpria essncia crtica. O pensamento potico, no sendo uma
formulao estritamente crtica, retoma a razo onde ela se mostra insuficiente e a
leva a lugares aos quais ela no teria acesso caso dependesse apenas de si mesma e
de seus expedientes. Assim como Kant formulou os limites da razo, e o fez muito
bem, um pensamento potico poderia solapar a sua proposta, ao conduzi-la ao
paradoxo de formular a dimenso ilimitada que fundamenta essa mesma razo, e
sem a qual ela sequer poderia operar seus conceitos e produzir seus prprios
critrios de delimitao. Afinal, como dizia Hegel, o finito s existe porque existe o
infinito. Um pensamento potico tambm pode ser um elemento desmistificador
de falsos dolos, endossados cientificamente, bem como um desvelador dos limites
e das artimanhas da linguagem, em geral to inautnticos quanto eficazes. Ele se
basearia em uma nova formulao dos fundamentos arquetpicos do mundo e do
conhecimento.
Para desenvolv-lo, seria preciso anos e at dcadas de estudo e pesquisa, pois
ele consistiria na formulao de uma nova antropologia, que retomasse a dimenso
transcendente, geolgica, meta-humana, transumana e meta-histrica do Homem.
De certa forma, Gilbert Durand j sinalizou essa agonia das cincias humanas e sua
teoria geral dos arqutipos, bem como sua proposta de estudar as estruturas
antropolgicas do imaginrio, caminham no sentido de uma superao desse
dilema. Mas podemos pensar ainda alm. Esse estudo no s traria todas as
contribuies dos tericos atuais e do sculo XX que pensaram esse tema e outros
correlatos, mas retroagiria a Plato e s suas prprias fontes, cada vez mais
antigas. O intuito seria chegar a uma sntese do que venha a ser o pensamento, os
modos e os modelos de manifestao dos arqutipos, sejam eles entendidos como
elementos primordiais do inconsciente, sejam como imagens primeiras do
Princpio. Esse o nico percurso possvel de propormos uma universalidade
concreta, regida por princpios radicalmente enraizados na experincia comum de
homens e mulheres concretos e radicalmente enraizados no real, no em etiquetas
estpidas ou em generalidades que s nos levam a becos sem sada e a mais
fragmentao. Seria uma espcie de nova antropologia, que dimensionasse o ser
humano em todas as esferas e em todos os seus sistemas parciais autnomos,
para falar com Jung. Ou seja, uma antropologia que contemplasse a perspectiva
dessa teoria transumana, meta-histrica e meta-espacial do Homem, colocando-o
justamente no cruzamento desses vetores.
Isso no seria feito por uma pessoa, mas por um conjunto de estudiosos e
pensadores de todos os quadrantes. E seria tambm um ponto de cruzamento
entre a filosofia, a antropologia, a histria das religies, a psicologia, a arte, a
literatura, a teologia e at mesmo as cincias exatas. Atualmente, diria que
podemos chamar esse saber de Pensamento Arcano, para marcar a ciso com as
demais acepes existentes da palavra ". Mas a definio o que menos
importa. Ao retomarmos um sentido mais originrio da Palavra, quem sabe no
conseguimos promover esse conhecimento que, por ora, segue sem nome. Se ele
ser proftico, no sei. Mais importante do que profetizar o que vir, proferir o
que foi. No caminho do Esprito, para se andar dez dias preciso retroagir dez
milnios.

 Ento, assim, podemos considerar unilateralmente, como Eric Voegelin,

que a modernidade um tumor da sociedade ocidental?

 No isso que quero dizer. E se fosse, no haveria problema em ser
unilateral nesse sentido. Para Nietzsche, a modernidade comeou com o apstolo
Paulo. Para Pascal e Dostoivski, comeou com a Queda. Podemos chamar isso de
unilateralismo? Como ocorre nessas entrevistas, acabo acentuando o aspecto
crtico e os pontos negativos para dar flego ao debate e no cair numa pasmaceira
descritiva ou laudatria. Gosto muito de Voegelin e considero a anlise dele uma
das mais contundentes produzidas sobre a modernidade. Para ele, a espinha dorsal
da Histria uma mescla de Revelao judaico-crist e de filosofia grega, acima de
tudo Plato e Aristteles. Nesse sentido, Leo Strauss, que foi seu amigo e
interlocutor, entra tambm nessa chave de definio do Ocidente como um
pndulo oscilando entre Atenas e Jerusalm. Mas, at onde sei, para esses autores,
o pndulo no pode parar de oscilar, seno a sim teremos unilateralidade. E para
eles o processo modernizador foi uma quebra desse movimento pendular. Porm,
a despeito do teor monumental de sua obra, cuja importncia central ainda est
por ser reconhecida, Voegelin acaba incorrendo em uma espcie de sistema da
Histria. Ele afunila a Histria para um centro. Essa uma crtica que mesmo os
chamados pensadores conservadores lhe fazem. Compreendo as suas motivaes,
pois ele est querendo dizer que os primeiros a proporem uma Causa Primeira do
ponto de vista religioso e do pensamento foram o Deus nico de Israel e os gregos.
Dessa forma, eles teriam efetuado um progresso, medida que conseguiram
sugerir princpios universais ou passveis de serem universalizados, ideia at ento
inexistente, pois os diversos pantesmos esto intimamente ligados s cidades e
aos templos de adorao, esto enfronhados no 
 do qual se originam, no
conseguem propor parmetros arquetpicos que assimilem outros pantees e
outros povos, coisa que a tradio judaico-crist, com todos os problemas,
impasses e traumas, conseguiu.
Porm, o que estou propondo diferente. Digo que existe um regime
transcendental arquetpico que tem milhes, provavelmente bilhes de anos, pois
ele no da ordem das ideias, mas est inscrito na prpria estrutura material e
biolgica do mundo. Interpret-lo acessar o conhecimento das leis no-escritas,
de cdigos que so inerentes estrutura da vida e da matria. Eles se manifestam
em um corte geolgico que trans-histrico e meta-humano. Ele no tem um  ,
um sentido final, pois ele no nada mais nada menos do que os mencionados
sistemas parciais autnomos em suas manifestaes sincrnicas. Para mim a
Revelao dos monotesmos semticos so uma das figuraes mais poderosas
dessa Unidade, mas no so as nicas. Assim como o nascimento da filosofia no
nada mais do que a primeira nomeao racional dessas leis, que so traduzidas por
Pitgoras e Plato justamente como arqutipos, ou seja, como a dimenso eidtica
da realidade. Esta no est fora do mundo, mas , isto sim, a estrutura ltima do
Real.
Trata-se de princpios arcanos, inscritos na alma e batizados pelo esprito. Essa
estrutura subjaz a todos os povos, de todas as eras e de todos os lugares. Ela
acessvel no apenas pela razo ou por meio de um acmulo de experincias
levado a cabo pelos sentidos, mas, como diria Max Scheler, pode ser intuda. Isso
muito importante. Pois, por causa desse carter intuitivo, ela a raiz de todas as
religies, de todos os mitos, de todas as manifestaes do imaginrio, de toda arte,
de toda literatura e de todos os demais desempenhos humanos. bvio que isso
no nos autoriza a sairmos fazendo comparaes descabidas. Estou apenas
sugerindo a premissa, no estou descrevendo os critrios e limites que a
constituem.
Um exemplo bem concreto dessa matriz de leis no-escritas so algumas
estruturas simblicas e numricas. Por todo lugar por onde se olhe, encontramos
uma definio dos seres humanos como tendo uma natureza trplice: hlica ou
hiltica (material), anmica e pneumtica (espiritual). A partir da anlise que fiz
acima, a crtica que podemos fazer modernidade que a dimenso pneumtica
passou a ser assimilada pela anmica e ambas comearam a ser reduzidas
dimenso meramente material. Vivemos, eu, voc e todos ns, sob o Imprio da
Imanncia. Tudo imanente. Tudo processo. Tudo devir. Ao fim e ao cabo, tudo
material. Ou seja, uma estupidez e uma cegueira coletivas. As neuroses de massa,
os diversos tipos de totalitarismos, a violncia e o crescimento de ideais fascistas
dos ltimos dois sculos no so nada mais do que um fruto legtimo desse
processo redutivo. No preciso ser um gnio para saber que as psicoses se do
quando no h separao da conscincia pelo esprito, ou seja, quando a
conscincia no nasce, persiste mergulhada no caos do indiferenciado. quando a
psique, no conseguindo se destacar da me material (  ) por meio daquilo
que Lacan chama de Nome do Pai, se torna incapaz de simbolizao e, por isso,
literaliza a linguagem, o que a chave de entrada para o poro da loucura.
Em larga escala, pensando nas pessoas concretamente situadas, desde o
agricultor ou a mais simples dona de casa at um empresrio e um  , essa
funo mediadora que conecta os indivduos trade arquetpica de estruturao
da conscincia feita pelas religies. Nesse sentido, na soma de prs e contras, as
religies

 tm papel negativo na vida das pessoas, pois se elas no estivessem
indo s igrejas, estariam fazendo coisas bem piores. Mas esses intelectuais de
miolo mole e essa fauna de jornalistas que incentivam a cruzada atesta e
anticlerical que vivemos no percebem esse fato bvio. Acham que a dona de casa
est deixando de ler Shakespeare para ir missa ou que estaria usando muito
melhor seu tempo frequentando alguma ONG ou alguma associao de feministas
para ser lobotomizada em troca de sua emancipao e de seus direitos civis.
Por isso, me irrita bastante ver como a palavra " usada nos dias de hoje.
Ser que esses sujeitos que a usam no percebem que impossvel fundar uma
tica sobre bases imanentes? Fala-se dos paradoxos da religio. Mas no se
percebe o abismo sem fim de paradoxos que nascer de uma sociedade toda
baseada e planificada sobre princpios imanentes e materialistas. Um cdigo civil e
uma chave de cadeia no valem nada se eu no enxergar no rosto do outro que eu
no posso mat-lo. Isso tambm no se d por meio de um imperativo kantiano,
pois este tambm pode ser transgredido. Afinal, se o que menos h no mundo
racionalidade, o que h de mal em eu contribuir com um pouco mais de
irracionalidade? O princpio de interdio s se dar se eu vir o Outro no rosto do
outro. S se dar quando eu souber que se eu o matar, estarei inaugurando o ciclo
da Morte e este ciclo no tem fim. Estarei inaugurando o ciclo sem fim de vinganas
de que fala Ren Girard. Agora, essas pessoas que falam em tica nunca leram
Kierkegaard? Nunca ouviram falar em Levinas? Claro que no. Devem estar mais
ocupadas com questes muito mais elevadas, como poltica partidria e disputadas
ideolgicas.
No caso especfico que mencionei anteriormente, essa herana nominalista que
criou o humano bem como a naturalizao do ser humano so fenmenos que
demarcam muito bem esse distanciamento coletivo das realidades eidticas que
passaram a ser reduzidas a nomes e traduzidas em uma emancipao subjetiva dos
indivduos que interpretam o mundo. O que grave no a liberdade de
interpretao. Afinal, o que a vida seno um caos infernal de interpretaes
divergentes? O relativismo ponto de partida. Tambm no preciso ser nenhum
gnio para perceber isso. Mas no se pode permanecer no relativismo sem pagar o
preo alto da incongruncia de se permanecer no relativismo por vontade prpria.
O que grave que se perdeu do horizonte essa demanda por um 
,
por um centro virtual em torno do qual possam gravitar todas essas subjetividades
prismadas. Quando adentramos a cena mundana, o drama j se desenrola. Como
diria Hans Urs Von Balthazar, a teologia no uma teleologia tica, ou seja, no se
ocupa necessariamente com o fim dos nossos atos. A vida humana seria sim um
desenrolar cnico e dramtico mundano em uma demanda por beleza, que no caso
pode ser entendida como um princpio de harmonizao.
Posto dessa maneira, ficaria evidente que a nossa liberdade interpretativa
nasce de um horizonte de interpretaes possveis que de ordem transcendente,
que nos foi doado previamente e do qual ns, como intrpretes, no somos mais do
que insignificantes intermedirios. Quando essa funo de intermedirios se
naturaliza, se humaniza ou se subjetiviza, a sim obstrumos o acesso
liberdade. At mesmo a psicanlise no faz nada mais do que reduzir esses regimes
de representao a aspectos pessoais e biogrficos, complexivos, vividos pelo ator
da cena mundana, sem perceber que o script de ordem meta-humana e meta-
histrica, coisa que coube a um Jung ou a um Victor Frankl a virtude de ressaltar.
Finalizando, para sair do teor estritamente crtico, o processo modernizador
tem inmeros aspectos positivos. O capitalismo, por exemplo, enquanto elemento
intrnseco modernizao, o nico sistema capaz de gerar, no uma justia
social, como querem os utopistas e os humanistas, ou seja, os delirantes
nominalistas da abstrao, mas uma desproporo razovel. E no se pode nunca
esquecer que o capitalismo um filho legtimo do cristianismo. Ele realiza no plano
material o que Cristo efetuou o plano espiritual. A universalizao da mensagem do
Cristo transcendeu a cultura, a polis e as etnias da mesma forma que no plano da
produo material o capitalismo o nico sistema capaz de incorporar e superar
dialeticamente as contradies locais e assimil-las em novas snteses objetivas. As
sociedades modernas democrticas se assentam sobre o princpio de uma tradio
judaico-crist, a nica at o momento capaz de produzir pluralismo tnico, cultural
e at mesmo religioso de maneira a preservar a liberdade individual. medida que
um desses princpios (democracia, religio, economia de mercado e liberdade
individual) passa a ser ameaado, voc pode ter certeza que comea a se configurar
algum tipo de discurso fascista ou totalitrio.
Tambm h diversos movimentos interessantes de tentativas de convergncia.
Seja no mbito do dilogo interreligioso, seja na tentativa de formular saberes que
englobem as diversas esferas autnomas constitutivas da vida anmica, material e
espiritual humana. A crtica feita por Franois Julien ao logocentrismo ocidental
por meio do pensamento tradicional chins muito interessante. Comecei a ler o
novo livro de Marcelo Gleiser,  #   , e acho-o bem ponderado. At
onde pude entender, a sua proposta a de que, do ponto de vista da fsica,
impossvel definirmos uma lei nica para o Universo. Ou seja, sem invalidar a
contribuio dos gnios que buscaram um cdigo oculto unificador da Natureza,
no h uma Unidade subjacente ao Universo, seja ela qual for. curioso ver como
sempre que se fala em fundamentalismo, se associa esta palavra religio.
Ningum percebe que estamos vivendo sob a gide dos mais perigosos
fundamentalismos, o cientfico, o tecnolgico e at mesmo o filosfico. O trabalho
de Gleiser da maior importncia, pois desmonta a possibilidade de um
fundamentalismo cientfico como o de um Richard Dawkins, por exemplo.
Interpretando livremente as suas ideias, no que o Universo seja regido por
um politesmo, mas sim que haveria uma curiosa pluralidade de monotesmos,
ou seja, de leis totalizadoras passveis de explicarem o Universo, que, desse modo,
perderia a sua Unidade. Porm, o autor no desmerece o papel da f nem relativiza
o monotesmo, pois sua pesquisa aponta sempre para a astrofsica e para a
cosmologia, no adentrando o campo da religio. Isso muito interessante porque
cria uma tenso quando em contato com a ideia que mencionei da unidade arcana
transcendente. Uma refutao que podemos lhe propor a de que, por mais
complexa que seja sua pesquisa, ela gira em um nvel fenomnico. Ao passo que a
Unidade arcana de mbito transcendente, ou seja, est alm de qualquer
pluralismo epistemolgico, por mais abrangentes que sejam seus campos
sistmicos. De qualquer forma, at onde pude perceber, a proposta de Gleiser no
contradiz as premissas dos princpios arcanos, mas nos fora a incorpor-la ao
debate para refin-las. desse confronto que nascem os dilogos enriquecedores.

 Retomando a questo sobre Voegelin, voc endossa a leitura da

modernidade como vitria da gnose? A "banda podre" o gnosticismo?

 Voc s faz perguntas bombsticas (risos). Pra responder a esta

precisaria escrever um livro. Vou tentar esboar um panorama geral e depois
voltar interpretao especfica de Voegelin sobre o gnosticismo. O termo 

usado nos gregos para designar 
 
. Plato fala nos 
$ como
            
   , e esse algo no tem nada de mstico.
Nesse sentido, gnose uma palavra simples, um termo corrente. Seria uma forma
mais geral de conhecimento, que no implica todo o trabalho silogstico e
argumentativo pressuposto pela filosofia, e difere do processo de %
 , que j
visa consecuo de juzos racional e discursivamente arquitetados. Entretanto, os
filsofos fsicos, anteriores a Scrates, empregam o termo 
 como um
conhecimento visionrio, mtico, abrangente e dedutivo da totalidade do real. Se
retroagirmos mais, veremos que h continuidades e pontes entre o conceito de
gnose de alguns autores pr-socrticos e algumas tradies pr-filosficas e
mticas. Ou seja, h um sentido na gnose que do mbito de um conhecimento
revelado, mas que no pressupe nenhum tipo de transgresso de uma
determinada ordem. Pelo contrrio, uma das pedras angulares da experincia
religiosa arcaica.
Na minha interpretao, seguindo alguns autores, a gnose e a alquimia so
ramificaes de um tronco mais antigo, cuja origem se perde na origem da
humanidade, que a cincia hermtica, que seria melhor definida como Cincia do
Esprito. Esta consiste em um saber que pretende ter acesso direto essncia
divina. Ou melhor: em uma noo de que a divindade se manifesta como luz no
corao e na inteligncia do homem, e o leva a interpretar o mundo sob a ao e as
condies dessa luz transcendente que lhe fora oferecida. Tal concepo se baseia
no fato de que h um primeiro selo com que Deus cifrou seu segredo no livro do
mundo, a um s tempo confiando-o e vedando-o nossa inteligncia. Por meio de
uma verdadeira teodiceia, por meio de uma longa jornada espiritual, alguns sbios
supuseram que possvel abrir esse selo e acessar a substncia divina em estado
puro, diramos assim, como que retornando Fonte Original da existncia. No
toa que o grande mstico sufi bn Arabi, em seu famoso tratado alqumico, repete
um mote segundo o qual a alquimia irm da profecia. Nessa concepo, a arte
alqumica, que tambm, ao contrrio do que se diz vulgarmente, um saber
antiqussimo, de alguns milnios a.C., seria uma maneira de compreender e
reconduzir a natureza sua fonte primeira sobrenatural.
Diante dessas observaes, percebemos que o termo 
 , entendido como
essa Cincia do Esprito, est no mago da revelao de profetas e avatares e um
saber legtimo, uma forma de manifestao da divindade que se encontra a Oriente
e a Ocidente. Ele pode ser empregado tambm a grandes msticos, que poderamos
chamar de tesofos, como Swedenborg e Bhme, que so algumas das mentes mais
iluminadas da histria da humanidade, aqueles que tentaram retomar a concepo
abramica do crente puro, ou seja, aquele que cr piamente no mistrio divino,
para alm de qualquer instituio ou modulao histrica de Deus. O importante
que a maioria desses sbios tinha um foro de investigao da divindade, mas quase
nunca colidiam com a sua religio confessional. Apenas s vezes infringiam as
doutrinas da f, como no caso de um Mestre Eckhart, por exemplo, entre outros,
mas isso geralmente se dava mais devido a contingncias histricas do que em
razo de uma espcie de voluntarismo transgressor da instituio s quais
pertenciam.
Por seu lado, historicamente, o termo 
 se refere a outro fenmeno,
bastante distinto. Trata-se das diversas interpretaes conflitantes nascidas no
mbito do cristianismo primitivo, nos primeiros sculos da nossa era, sobre a
natureza, a realidade, a palavra e o mistrio de Cristo. Um trao que uniria essas
tendncias seria uma tentativa de produzir uma inverso de trs pontos que so
nodais na mensagem crist: o mistrio da Encarnao, a questo do Mal
relacionado Queda e a Trindade. certo que esses termos ainda no tinham sido
consolidados nos primeiros sculos em dogmas muito bem definidos. Tanto que
grandes padres da Igreja, como Tertuliano e Orgenes, ainda os debatiam, como um
assunto em aberto. Mas a nfase dada a uma explicao racional do mistrio colidia
de frente com a aceitao cada vez mais plena, e, para mim, mais verdadeira, de
que esse tipo de interpretao gnstica produziria uma espcie de esvaziamento
dos princpios divinos, e, por conseguinte, um esvaziamento do prprio alicerce
espiritual do cristianismo.
No por acaso que Mircea Eliade define esse tipo de gnosticismo como uma
espcie de cristianismo primitivo, um tanto rudimentar, que se perdia em
elucubraes silogsticas e em sincretismos especulativos, e produzia pantees
sem fim de arcontes, divindades, potestades, corpos intermedirios, demiurgos,
sendo que, por outro lado, o que viria a prevalecer como interpretao mais oficial
da mensagem crist, que a luz do mistrio nos conduzia por outro caminho, ou
seja, preservava o mistrio como mistrio, pois s assim se cumpriria o Reino.
Outro trao inconcilivel com a mensagem crist que essa corrente gnstica, por
meio de explicaes racionais do Mal, acabava sempre desaguando em algum tipo
de maniquesmo, ou seja, exatamente o ponto crucial que o cristianismo superou
por meio de Santo Agostinho e da doutrina do livre -arbtrio.
Temos, portanto, duas coisas bem distintas. A primeira acepo de gnose
uma espcie de princpio infuso da divindade que se encontra na mente humana,
aquilo que Vico diria que faz parte do 
 humano, ou seja, a capacidade
humana universal de conceber um ser transcendente e de promover
representaes sensveis e simblicas dos deuses e de Deus. J o gnosticismo surge
e vai se constituindo como uma espcie de transgresso de alguns pontos
nucleares de uma nica doutrina: a crist. Retomando o ponto que motivou a sua
pergunta, a crtica que Voegelin faz modernidade se dirige justamente ao que ele
v como a retomada dessa corrente gnstica que produz uma espcie de reduo
racional dos atributos divinos e, em ltimo caso, uma imanentizao do
cristianismo. nesse sentido de uma espcie hominizao do divino e de uma
radical humanizao redutora dos princpios transcendentes que ele vai buscar as
bases, no s da modernidade   
, mas do projeto nazista, por exemplo. A
advertncia de Voegelin no se refere diminuio da fora do cristianismo no
mundo moderno, secularizao nem tanto aos crticos do cristianismo. A sua
viso muito mais grave, mais estrutural, pois o que ele prope que o projeto
moderno traz em seu bojo uma eliminao das religies em prol da criao de uma
religio civil. Acredito que esse seja o processo mais perigoso, cujos
desdobramentos estamos vivendo ainda nos dias, em franca expanso, por meio,
por exemplo, de todo o discurso que se produz em torno de conceitos como

.
Por fim, sempre oportuno lembrar que Voegelin fala a partir do mbito da
filosofia poltica. Ele est descrevendo linhas formativas da modernidade a partir
desse ponto de vista. H alguns estudos importantes que mostram uma ligao
forte, por exemplo, entre a grande arte, notadamente a grande poesia moderna,
seja com a concepo mais ampla de gnose que referi anteriormente, seja com
elementos residuais do prprio gnosticismo. O crtico norte-americano Harold
Bloom, a partir da concepo hebraica, chega a cunhar o termo 
 quase como
sinnimo de 
, e a partir desse termo define e analisa alguns gnios da
literatura mundial. De William Blake a Baudelaire, de Rimbaud a Yeats, de Pessoa a
Borges, esses criadores tiveram interesse no s pela gnose e pelo gnosticismo,
mas pelo platonismo em todos os seus matizes, pelo hermetismo, pela alquimia,
pela cabala, ou seja, por todas as formas de teosofia ou de mstica, modernas ou
antigas. Porm, tratam-nas como fontes poderosas do imaginrio e tambm como
bases de iniciao a mistrios, geralmente em sondagens muito particulares e
pessoais, como em geral so as dos artistas. Isso no nos autoriza a criar pontes
entre esses artistas, bem como outras manifestaes da sociedade, e os criadores
de projetos polticos racionalmente arquitetados, como os analisados por Voegelin.
Seria algo to disparatado quanto dizer que todo judeu sionista.

 Negar a negao, desconstruir a desconstruo , vamos dizer, o lado negativo

e primeiro da tarefa intelectual, nos moldes que, suponho, voc a concebe. Esse
lado a prpria esquerda j vem fazendo. Basta ver o Zygmunt Bauman ou a
metralhada giratria do Terry Eagleton em  #    &'( 
   e em
  m  , onde o ps-modernismo e ps-estruturalismo so reduzidos a p,
expostos em todas as suas incongruncias e fragilidades. O outro lado, o positivo,
construir, propor novos caminhos. Como possvel fazer isso, sob a gide do
Pensamento Arcano, sem se tornar vtima de certa nostalgia ednica?

 No acho que haja nostalgia. Mas sim perspectivas histricas mais ou menos
abrangentes. Um dos pensadores com os quais tenho mais me afinado, o filsofo
ingls Michael Oakeshott, chama o racionalismo cartesiano de moda. Para ele,
ns vivemos desde a Renascena em uma sucesso de modismos intelectuais.
Concordo em parte com voc. Mas no estou falando de nostalgia, pois no estou
dizendo que a modernidade a perda de um estado melhor ou mais pleno. Ou a
sada de um eixo luminoso que ento se extraviou. Como disse acima, para mim
no h um sentido da histria e o problema da modernidade estrutural, no
tpico. O homem um conjunto de sistemas parciais autnomos, como
mencionei anteriormente. um conjunto de matrizes materiais, orgnicas,
psquicas, somticas, espirituais, performticas, prticas, tcnicas. Se voc quebra
ou oculta uma delas, todo o resto se desestrutura. Isso no sou eu quem digo. a
humanidade inteira ao longo de cerca de 100 mil anos. Diante disso, os pensadores
marxistas do sculo XX so uma nota de rodap em um gro poeira csmica. Essas
matrizes se constelam em minha alma, quer eu queira quer no. Por isso, se eu digo
que no quero ter sentido religioso o mesmo de eu dizer que eu no quero sentir
fome, que eu no quero ter necessidade de fazer sexo ou que no quero andar
sobre as minhas duas pernas. Posso at lidar de outra forma com isso ou sublimar,
como os psicanalistas adoram dizer, mas a lei de compensaes tem de ser bem
feita, seno irei com certeza adoecer. Da mesma maneira, se a vida em uma
sociedade repressora sexualmente gerar com certeza uma enantiodromia, uma
inverso dos opostos e uma fratura na alma, uma vida coletivamente destituda de
sentido espiritual gerar neuroses de massa, como as que vivemos hoje em dia. Um
dos preos que pagamos pela modernizao a reduo da dimenso espiritual
psicologia. O sagrado foi confiscado pela autoajuda e pelas terapias.
Simultaneamente, h uma reduo tambm da psicologia a uma dimenso ainda
mais inferior que a biolgica e material. As estruturas sagradas e a base
transcendental foram traduzidas em termos ideolgicos, polticos, sociais,
construtivistas. Ento, chegamos a um ponto que podemos dizer que Foucault
explica o Universo, no ? E encerramos o dilogo.
Para dar uma soluo ao impasses do Mal e para dar resposta ao princpio de
razo suficiente exigido pelo mundo, Kant rompeu com a metafsica e criou uma
bolha, preenchida pela doutrina do imperativo categrico e pela anlise do mundo
como campo fenomnico, alm do qual nada pensvel. Portanto, h trs sculos,
quase cem por cento dos intelectuais vivem dentro de uma bolha, negando a
metafsica e tentando chegar a algum tipo de autossuficincia, seja da razo, seja da
linguagem, seja de coisa nenhuma, e a temos os irracionalismos e relativismos
modernos e ps-modernos. A despeito da atitude de Kant ser das mais elevadas, ao
tentar salvaguardar a razo e ao propor uma das poucas crticas de fato
substanciosas metafsica, o que quero dizer que isso no nega o fato de
estarmos h trs sculos dentro de uma bolha. V  
   
 )
  
 , tanto porque detesto essa palavra  
. O que digo que, fora do
mbito intelectual, que se traduz em algumas aes polticas e prticas, 
  
 

      

  
        

     
  
   *
 Para mim, do ponto de vista epistemolgico, a negao da metafsica no fez
mais do que gerar metafsicas degradadas e perifricas. Em outras palavras,
camuflagens. Por exemplo, uma negao da metafsica pode ocult-la sob a
opacidade crtica da linguagem, como ocorre na filosofia analtica e em outros
ramos do conhecimento que submetem as demais reas a uma nica dimenso do
conhecimento, ou seja, a linguagem. No caso das teorias sociolgicas e
construtivistas, temos uma metafsica pobre, totalmente degenerada, pois sua
existncia consiste em uma camuflagem dos princpios arcanos, que so varridos
para debaixo do tapete das bases materiais, polticas, dos grupos sociais, dos
sentidos construdos coletivamente e das ideologias. E assim por diante. Por sua
vez, muitos dos problemas religiosos, polticos e ideolgicos que existem hoje em
dia so causados justamente por esse divrcio entre a reflexo crtica e o que
podemos chamar de senso comum, que so algumas premissas que norteiam as
pessoas no curso de suas vidas. Isso no nostalgia. apenas voc olhar ao redor e
olhar ao seu lado, e comear a sua atitude filosfica a partir desse olhar, no a
partir da desconstruo de um termo obtuso de Plato, de um desmonte da ideia
de clssica de subjetividade ou da proposta de um novo modelo de sociedade que
ser criado a partir de uma engenharia social.
Nesse sentido, e respondendo sua pergunta, a crtica da modernidade feita
pela esquerda bastante superficial. H excees, como em um Giorgio Agamben.
Gosto da maneira como ele entra no debate biopoltico, de sua teoria do 
  * Mas ele j um sujeito que vai para uma crtica muito menos tpica e muita
mais estrutural, ao sugerir, por exemplo, que o holocausto foi uma consequncia
racional da modernidade, que estaria alocado no cerne do projeto moderno, ou
seja, no seria uma excrescncia dele. Porm, nesse contexto em que estou falando,
a prpria ideia de uma esquerda j pressupe uma reduo das mais tolas, pois
quase toda ela meramente circunstancial e est enfronhada nas bases e
pressupostos materialistas, positivistas, racionalistas, criticistas, ou seja, a mesma
banda podre da modernidade que continua a manter-nos no mesmo
sonambulismo humanista do progresso, da autossuficincia humana, da
perfectibilidade, dos oprimidos e dos ideais sociais, ou seja, o mesmo jargo
que desmontei acima. Mais uma vez, se a histria da filosofia tivesse passado por
Leibniz e no por Kant, teramos uma outra histria. Mas esta j seria outra estria.
Quanto s propostas positivas, basicamente o que estou fazendo ao longo desta
entrevista ao falar da criao de uma nova abordagem arquetpica, que consistiria
na formulao das bases de um tipo de pensamento arcano, ideal este que, por
sinal, est diretamente ligado a Leibniz, ao que ele chamava de   
  .

c Neste seu projeto de criao de uma nova abordagem arquetpica, e a

consequente superao das atitudes materialistas, positivistas, racionalistas e
criticistas, Ren Girard, com suas especulaes sobre o desejo mimtico e sua
reabilitao do cristianismo dentro das Cincias Humanas, parece-me representar
um avano significativo e um forte aliado.

cRen Girard um gnio. uma das maiores referncias para mim hoje em dia.
E acredito que seja um dos intelectuais mais importantes em atividade hoje no
mundo. Ele criou uma concepo de desejo, o chamado desejo mimtico, que deu
um passo frente de Freud, de Lacan, de Jung e de toda a psicologia e a psicanlise
de modo geral. Tambm deu um passo frente em relao a Lvi-Strauss e gerou
uma nova forma de abordar a antropologia, que produziu o cruzamento de
diversos conhecimentos. Sua teoria do bode expiatrio da maior importncia,
tanto para a histria das religies quanto para a antropologia, a histria do
imaginrio, a filosofia, a literatura. A suspenso do ciclo sacrificial, para Girard, se
d com a crise do ciclo de vinganas estabelecido pelo desejo mimtico. Isso
fabuloso, pois ele submete a histria humana ideia de que toda crise mimtica
uma crise sacrificial. Basta colocarmos isso em perspectiva para vermos a
abrangncia de seu pensamento e a originalidade de sua proposta.
Mais uma vez, pensando os dois lados da questo, a nica objeo que podemos
fazer a Girard que ele centraliza demais o fenmeno sagrado no rito sacrificial.
como se ele levasse mais longe (ou longe demais) a proposta da chamada escola
ritualista de Cambridge, que tambm produziu uma linhagem de estudiosos
magnficos (Guthrie, Dodds, Cornford, Burkert). Com isso, creio que ele perde de
vista outras chaves do sagrado. Talvez isso decorra do fato de seu pensamento,
sendo baseado em um vnculo indissocivel entre sagrado, violncia, sacrifcio e
mimese, esteja enraizado nas culturas tribais ou arcaicas e no mundo
mesopotmico. Chamo de mundo mesopotmico toda a tradio de origem
sumria e babilnica, que est na raiz das tradies abramicas (judasmo,
islamismo, cristianismo), de onde, por sua vez, vm gregos e romanos, ou seja, a
espinha dorsal do que chamamos de Ocidente e do Oriente Prximo cristianizado,
como a Rssia e os pases eslavos. Sinto que a teoria de Girard encontra dificuldade
de ser aplicada a um contexto como o asitico, o indiano ou o do Extremo Oriente,
por exemplo, a no ser em casos de exceo. Sinto (posso estar equivocado) que a
concepo de desejo, sacrifcio e violncia dessas tradies no podem ser
abrangidas e explicadas por meio de sua teoria. Mas essa apenas uma impresso,
e um impasse parcial, dado o fato de que, pela importncia e abrangncia, nas
ltimas dcadas sua teoria tenha se alado quase ao nvel de uma descrio de
nossa estrutura antropolgica fundamental, independente das culturas e das
regies. Nesse sentido, uma teoria arcana no encontra essas limitaes, pois para
ela o sagrado a manifestao positiva de princpios, no a mitificao de uma
violncia mimtica primeira, que foi posteriormente sagrada e miticamente
consagrada por meio de uma ocultao, como prope Girard.
c

 possvel aproximar as matrizes eidticas ao inconsciente coletivo

de Jung?

No s possvel como o prprio Jung o faz. Mas de uma maneira muito sutil. E
para mim a proposta de um pensamento arcano ser um passo alm de sua
concepo e de outros autores que seguiram esse caminho. Uma das dificuldades
de tratar de Plato que o lemos sempre atravs da lente do Idealismo alemo. Ou
seja, a partir de uma disjuno de base entre sujeito e objeto, tendo este que ser
reabsorvido naquele, em seu movimento de negao dialtica rumo conscincia
pura e ao saber Absoluto. Alis, s vezes tenho a impresso que toda a histria da
humanidade ainda passa pelos culos mopes de Hegel. O cristianismo que
Nietzsche critica est mais prximo do cristianismo laboratorial de Hegel do que
de outras fontes crists. A propsito, seria um exerccio epistemolgico
interessante tomar a obra de Nietzsche e substituir Cristo e cristianismo por Hegel
e hegelianismo. Depois analisar os resultados. Enfim, essa clivagem idealista
atrapalha a compreenso de que, para Plato, as formas, as $", que so o  e
a 
, ou seja, as ideias que, por sua vez, so essncias, no esto alm ou fora do
mundo. Os transcendentais so a estrutura ltima do Real, sem contudo estarem
fora dele. Ser e realidade so uma coisa s. Esta a premissa de toda a metafsica,
qualquer que seja a sua tonalidade.
Por outro lado, por estranho que parea, um autor indispensvel para
compreender Jung Kant. Como Kant est em polmica com os empiristas ingleses
e est criticando o ceticismo de Hume, primeira vista seu intuito maior parece ser
o de definir o que venha a ser a razo, tendo em vista uma refutao dos poderosos
argumentos cticos. Contudo, a ele cabe tambm preservar alguns resqucios da
razo, sem os quais sua crtica perderia a validade. Por isso, ao romper com a
metafsica, mesmo reduzindo a realidade aos limites da representao mental, ele
no deixa de preservar a ideia de que existem estruturas apriorsticas de
apreenso da mesma, que no esto mais no mbito da prpria realidade, mas sim
no cerne dos processos cognitivos. Como Jung trabalhou como psiquiatra e depois
com psicologia clnica, estava o tempo todo lidando com situaes empricas, que
deviam ser demonstradas. Ao chegar formulao do inconsciente coletivo e aos
arqutipos, sua teoria acabou reanimando foras metafsicas que de certa maneira
estariam fora do campo de representao da mente e que no seriam meras
representaes. Em outras palavras, ele estaria dizendo que os arqutipos so
irrupes na conscincia de grandes matrizes que funcionam como alicerces da
realidade. Mas, desse ponto de vista, ele giraria em um mbito absolutamente
indemonstrvel e, portanto, religioso ou mtico. Por isso, o apriorismo kantiano o
suporte com que Jung consegue traar uma ponte entre as realidades arquetpicas
eidticas e a verificao emprica, pois os arqutipos, em si mesmos, so como o


, so coisa em si, so inacessveis. Contudo, se manifestam no campo
fenomnico, ou seja, na alma, e so representaes anmicas dessas estruturas que,
sempre bom lembrar, em ltima anlise, tambm so materiais. Apenas guisa
de comparao, um pensador bastante diferente e muito distante, como Lacan, por
exemplo, diz o mesmo do Real. Para Lacan, o Real, embora inacessvel, se
manifesta. E por isso se realiza como constante e infinita demanda do desejo.
Por seu lado, como diz Jung, os arqutipos so formas vazias. As designaes
que lhes damos (Velho, Grande Me, o Si Mesmo, a Sombra, a sizgia
 e

 , entre outras) correspondem a zonas da experincia humana que se
entrecruzam, a grupos e a feixes de sentido que se articulam e se constelam na
alma. Porm, se os arqutipos no existem na realidade tal e qual, tampouco so
apreensveis em si mesmos a no ser como representaes dentro de um campo
fenomnico prvio de representaes. Eles irrompem na paisagem anmica e so as
suas realidades ltimas, mas a alma no pode acess-los, a no ser por meio
metafrico e simblico. Da toda a abertura de sua teoria para a gama enorme de
manifestaes simblicas, mticas, religiosas, artsticas, onricas, sempre
entendidas no em si mesmas, mas como representaes anmicas. Por isso,
parecem-me sem sentido as crticas feitas a Jung, segundo as quais ele teria
reduzido o campo espiritual ao anmico. Enquanto psiclogo, ele estava estudando
o fenmeno religioso tal e qual este aparecia para a psique e no teria como ser
diferente. Seria como criticarmos um filsofo por, ao tratar dos argumentos
racionais da existncia da alma, reduz a alma ao elemento racional de seu
discurso, elemento racional este que indispensvel e pressuposto sua prpria
investigao e sua prpria razo de ser enquanto filsofo.
O mais interessante somarmos essas perspectivas a outras, do debate mais
atualizado. Por exemplo, um dos conceitos que para mim tem sido uma das chaves
para o pensamento arcano o conceito de Real, tal como desenvolvido pelo
filsofo e telogo presbiteriano ingls John Hick. No h espao aqui para entrar
em sua tese, mas resumindo-a sucintamente, como defensor do pluralismo
religioso, com uma posio bem demarcada em relao aos inclusivistas e
exclusivistas, Hick identifica o Real a uma espcie de Inefvel Absoluto. Ele seria a
matriz apoftica de todas as religies do mundo. Quando as religies tratam de
Deus, seja de um modo mais personalista, como no caso do cristianismo, ou menos
personalista, como ocorre com o taosmo e o confucionismo, por exemplo, para
Hick elas esto sempre nomeando essa dimenso alm-linguagem que o Real. Ao
contrrio do que dizem seus crticos mais superficiais, em nenhum momento Hick
prope um esvaziamento das representaes especficas de cada religio nem uma
homogeneizao da f, que se diluiria em uma espcie estranha de adorao do
Real. Isso seria incorrer naquele velho e, pode-se dizer, velhaco Deus dos filsofos
de que nos fala Pascal, aquele andino Ser Supremo dos iluministas, um Deus que
s serve para cientistas e filsofos e que no passa de uma projeo artificiosa de
um racionalismo abstrato, sem qualquer efetividade. E , portanto, um Deus
totalmente morto. A posio de Hick bem diferente. E o seu conceito de Real um
dos mais fortes hoje em dia, tanto para se pensar em ecumenismo religioso, quanto
para a formulao de um novo universalismo filosfico.
c
c Considerar a poesia como "como uma forma de pensamento, como
uma via de aproximao do mundo, dos objetos, dos conceitos e como uma
maneira de apreender o prprio movimento do pensamento" e reatar seu elo como
o proftico e o sagrado um trao evidente da filmografia e das reflexes tericas
de Andrey Tarkovski. Qual sua relao com o cinema de Tarkovski?

 Acredito que falar de Tarkovski quase como falar de Monteverdi,

Cervantes ou Dostoivski. Tarkovski um artista no sentido mais pleno do termo,
um dos grandes do sculo XX, em qualquer arte. Com ele, com Bergman, com
Dreyer e com os expressionistas alemes, sobretudo Murnau e Lang, temos o
cinema levado a seus limites. Eles so os responsveis pela gnese da linguagem
cinematogrfica, naquilo que ela irredutvel a qualquer outra arte. A alguns de
seus filmes, como o | 
, devo ter assistido umas cinco ou seis vezes. um
artista que tem toda a relao possvel e provvel com os meus interesses. Cheguei
a pensar em escrever um ensaio sobre ele, mas h outros projetos mais urgentes.
c
 Permita-me partir de um juzo de valor forte sem dar explicaes, j que a
funo de explicador , neste momento, sua (risos). O juzo : na segunda metade
do sculo XX assistimos a uma queda na qualidade geral da poesia brasileira, tendo
acontecido algo diferente em Portugal, onde assistimos, nesta mesma segunda
metade de sculo, a um panorama diversificado de grandes lricos. Que
especulaes voc pode nos oferecer a respeito deste fenmeno?

 O difcil dessa avaliao que voc me pede que eu, sendo poeta, ao
formular esse diagnstico que voc props, acabo me colocando em uma posio
antiptica, quase como se eu no fizesse parte da poesia brasileira produzida na
segunda metade do sculo XX. Na verdade, estreei no ano 2000, ento, seria a
primeira dcada do sculo XXI. Ser que isso me safa da safra anterior (risos)?
Brincadeiras parte, no gosto desses juzos generalizantes. Podemos ter linhas de
fora que duram milnios, mas elas tm um valor mais descritivo do que
valorativo. Dificilmente algum vai dizer que a pintura russa do sculo XX um lixo
sem causar constrangimento da plateia. Pior seria, por exemplo, se eu dissesse que
a arte contempornea uma porcaria. Estaria lidando com generalidades incuas.
Agora, se eu digo que o cone russo se caracteriza por tais ou tais premissas e
tcnicas, a estou abrangendo mais de mil anos de arte russa sem deixar de ser fiel
aos fenmenos, pois as variaes da arte icnica ao longo desses mais de mil anos
foram muito pequenas, devido ao fato de ser uma arte totalmente arquetpica, ou
seja, fundada em princpios transcendentes.
Respondendo sua pergunta, sem fugir polmica, mas sem me colocar como
observador neutro ou em um pedestal, o que sinto na poesia brasileira das ltimas
dcadas e principalmente na ltima dcada que h poetas que executam bons
poemas. Mas que as poticas esto cada vez mais pobres ou simplesmente
entrando em extino. Se voc abre o Jorge de Lima, voc tem ali um mundo todo,
um horizonte vasto. Esse horizonte vernacular e vocabular, mas tambm onrico,
mtico, poltico, filosfico, religioso. Sinto que a poesia brasileira foi perdendo a
dimenso de criaes de poticas individuais, e tem se contentado cada vez mais
com menos, cada vez mais com o impacto de linguagem ou com a produo
performtica do poema, e tem deixado de lado a gestao gradativa e individual de
poticas. O resultado disso que o debate potico foi se afunilando cada vez mais
em torno de coisas que so absolutamente secundrias em relao literatura.
Temas como a insero da poesia no mundo, formao de cnones e o lugar
ocupado pela poesia na rvore do imaginrio foram cedendo espao a discusses
que giram em torno de pertencimentos a uns ou a outros grupos, influncias,
poetas de que se gosta, vertentes, meio editorial, circulao, imprensa, publicao,
pblico, leitores, divulgao. Ou seja, um puta papo de dona de casa administrando
o lar. claro que ningum esperto vai gostar de poesia em um contexto sonfero
desses.
Agora, respondendo segunda parte da sua pergunta. O Brasil um pas to
curioso, que quase tudo aqui ocorre s avessas de como ocorre no resto do mundo.
Ao contrrio do que queria o piadista Oswald de Andrade, ns nem precisamos
fazer esforo pra transformarmos o tabu em totem. Isso est no ar que se respira. A
nossa diferena no s em relao a Portugal. Mas sim em relao a todos os
pases europeus, Rssia, aos pases hispano-americanos e aos EUA. Em todos
esses pases, o modernismo nasceu de um aprofundamento do simbolismo. No h
rupturas. H mais continuidade do que descontinuidade. H mais evoluo interna
do que negao. Predomina a ideia de uma tradio que foi se formando at chegar
sua superao natural. Os exemplos so fartos. Basta ver na Frana a linha que
vai de Baudelaire aos simbolistas e depois ao que h de melhor na poesia francesa,
de Valry, Claudel e luard a Bonnefoy, Jabs e Cheng. Na Itlia, a linha que vai de
Leopardi e passa pela chamada poesia hermtica, por Montale e Ungaretti. No
mundo hispnico, temos a magnfica Gerao de 1898, com Antonio Machado,
depois a figura catalisadora de um Rubn Daro, que abre as portas para a Gerao
de 1927 e que, por sua vez, retoma Gngora e inaugura todos os modernismos
hispano-americanos. Na poesia de lngua alem temos o crculo de Stefan George
como estopim para que viessem poetas como Rilke, Trakl e Benn e chegssemos
at os mais contemporneos como Ingeborg Bachmann e Thomas Bernhard.
Nos EUA, h simplesmente Walt Whitman, o Dante da modernidade. Dele nasce
toda a poesia norte-americana do sculo XX. A partir de Wordsworth e de Yeats,
temos o modernismo ingls e Eliot, Hulme, Pound, Auden. Na poesia russa, um das
maiores poesias do mundo, nota-se o mesmo movimento de escavao evolutiva
da tradio. Poetas como Blok e mesmo outros, bem anteriores, como Pshkin,
sero a base de toda grande poesia russa de Mandelstam, Akhmtova, Pasternak,
Khlibnikov e Ievtuchenko. Todas essas tradies dialogam em maior ou menor
grau com o simbolismo, e propem uma superao dele. Em Portugal no foi
diferente. E temos um Pessoa totalmente mergulhado em Whitman e Milton, mas
tambm em Baudelaire e Pessanha. As reaes a Pessoa geraro uma nova
linhagem lrica, um desmonte das mscaras e uma verdadeira aderncia ao mundo
e linguagem. a maior poesia portuguesa produzida desde ento, por Ramos
Rosa, Herberto Helder, Luis Miguel Nava, Fiama Hasse Pais Brando e que
prossegue at hoje.
Enquanto isso, o que acontece no Brasil? Por um lado, um modernismo todo
fundado sobre uma negao do parnasianismo e atualizado com o futurismo e com
o que havia de pior nas vanguardas europeias. Uma mescla de poema-piada e de
cacoetes futuristas. Por outro lado, uma ignorncia do simbolismo brasileiro, que
imenso e cheio de vertentes, e tambm de poetas excntricos e mal acomodados,
que poderiam fornecer fora linguagem moderna, como Maranho Sobrinho e
Sousndrade, por exemplo, ou mesmo de grandes parnasianos, como B. Lopes,
Raul de Leoni e Lus Delfino. Claro que a linhagem que vem da grande poesia
existe, e passa por Bandeira, Drummond, Ceclia Meireles, Cabral, Jorge de Lima,
Murilo Mendes e chega a Bruno Tolentino, Orides Fontela, Dora Ferreira da Silva,
Mrio Faustino, Hilda Hilst, Mrio Chamie, Ferreira Gullar e Foed Castro Chamma.
Porm, o equvoco da negao do parnasianismo, ou seja, a insistncia na negao
e no no aprofundamento de linhas ocultas da tradio, prosseguiu nos novos
ataques e reaes Gerao de 1945. Assim, produziram-se duas vertentes que, na
verdade, so dois chifres da mesma cabra: o formalismo e o informalismo. Essas
negaes no so meramente nominais ou literrias. Como se sabe, esto
implicados nelas diversos pressupostos. No fundo, h toda uma teoria
antropofgica e uma defesa do carter informal e diferencial da estrutura da
sociedade brasileira, que, segundo esses poetas, deveria se traduzir na expresso
artstica. Junte-se a isso as npcias da poesia com a msica popular e com a
contracultura e voc tem a um caldo dos mais azedos de engolir, que gerou toda
uma parafernlia terica e criativa que tem atrapalhado muito a formao de um
cnone forte de poesia no Brasil.
Por isso, resumindo, no que a poesia brasileira seja inferior. O fato que para
se chegar ao que realmente importa, preciso passarmos anos nos debatendo com
teorias que no levam a lugar nenhum e com propostas poticas baseadas em
conceitos que se desmancham no ar diante de uma avaliao um pouco mais
rigorosa. Isso faz do ambiente intelectual brasileiro uma atmosfera insalubre para
a poesia, muito mais confusa do que em outros pases. Como poeta, eu passei por
tudo isso, desde a adolescncia, e tive que fazer um esforo hercleo para me livrar
de quilos e quilos de teoria ruim, equvocos, falsos dolos, mistificaes, inverses
de valores e outras tantas meras bobagens, que so ditas e repetidas, na imprensa,
nas universidades, nas escolas, nos crculos literrios, nos bares.