i

, I

Cor~

regra as estrategias"

p. - Eu gostaria de que falassernos do interesse que 0 senhor manifestou em sua obra 'pelas questoes de parentesco e de transmlssao, desde 0 "Beam" e os "1'r!s .estudos de etnologla cabI1a" at! 0 Homo academicus. 0 senhor foi 0 primeiro a abordar sob uma perspectiva propnamente etno16gica a queslio cia escolha do c8njuge no interior de uma popula~llo francesa (cf. "Cellbato e condi~o camponesa", btudes Rurales, 1962, e "As estrategias matrlmoniais no sistema das estrategias de reproducao", Annates, 1972) e a sublinhar a corre.la"~o entre 0 modo de transmissao de bens, desiguaI, nesse caso, e a 16gicas das allancas. Toda transa~ao matrimonial, dizia 0 senhor, deve ser entendida como "resultado de uma estrategla" e pode ser definida "como urn" momento em uma serte de trocas materials e simb6Ucas [. .. ] que depende em grande parte da posi~o que essa troca ocupa na hist6ria matrimonial da famt1ia".

R. - M1nhas pesquisas sobre 0 casamento no Beam foram para mlm 0 ponto de passagern, e de art1cula~o, entre a etnologfa e a soclologia, De salda, havia concebido esse trabalho sobre minha propria reglao de orIgem como uma especie de expedmentaeao eplstemol6gica: analisar como etn61ogo, nurn universo familiar (a nilo ser pela distancia social), aspniticas matrimonIals que eu havia estudado num universe social

• Entrevbta com P. lamaison, pubUcada em 1irratns, nR 4, marco de 1985.

PIERRE BOURDIEU

muJto mafs distante., a sociedade cabila, significava me dar wna oportunidade de obJetivar 0 ato de objetiva~o e 0 sujelto obJetivante; de objetivar 0 etn610go nao apenas enquanto indivtduo SOda1m.entesi~do. mas tamb6n enquanto elentJsta que tern como ofielo aruilisar 0 Mundo ,social. pensf-Io. e que por fsso cleve se retirar do jaBa. seja porque observa urn mundo estranho, onde seus Jnteresses nao est10 lnvesndos, seja porque ele observa seu proprio mundo, mas retlrando-se do jogo, tanto quanto posstvel, Em SUJna. eu querla menos observar 0 observador em sua particularldade. 0 que em sf nAo apiesentagrande intereSse, do que observar os efeUos que a sftua~o de observador produz sobre a observa~o. sabre a descrt~o cia coisa,observada, descobrtr todos os pressupostos inerentes l postura te6rlca enquanto visio externa, afastada, dlstartte ou, slmplesmente, nao pnttica, nAo envolvida, Ilio lnve&tida. E me pareceu que em toda uma mosofia soctal; profundamente falsa, que resultava do fato de 0 etn610So nAo ter "nada a ver" com aqueles que ele estuda, com suas pntticas, com suas representa~. a nio ser estudi-Jas: 1m urn abisrno entre procurar entend.er 0 que sio as rela~ matrimonials' entre duas famrUas para casar cia 'melhor maneira passivel 0 t'Uho .ou a fllha, lnvestindo nfsso 0 mesmo interesse que as pessoas de nosso melo lnVestenl na escolha do melbor estabelecJmento escolar para seu filho ou fllha, e procurar entender essas rela¢es para ~tru1r urn modelo te6rico. A mesma coisa ~ vtllcla quando se trata de compreender urn ritual.

Assim. a anAlise teOrica cia vida te6rica comovtsso exter- . na, e sobretudo scm nenhum alvo pnltico em 1080. fof com certeza 0 prtndpla cia ruptura com aqullo que outros chamartam de "paradigma II estruturaJista: fai a consciencta. aguda,

. que eu lila adquirl somente p_ela reflexio te6rfca. do descom-

passe entre Os fins te6rlcds da 'compreensao te6rica e os fins pnttkos, diretamente inte~ados. da cornpreensAo pnltica, que me levou a falar deestratlgtat..,matrfmonials ou de cos'tumes SOCials do parenteseo em vez de regras de parentesco. Essa mudan~ . de vocabU14rto mantfesta Ulna mudan~ de ponto de vista: trata-se de ev4tar. tomar como prlndpio da

DA REGRA:As BSTRAndlAs

79

agentes a teoria que se deve construir para

p. ..:.... Mas. quando Ikvi-Strauss fala das regras ou dos modelos que reconstnJimos para explica-la, ele Ilio se opOe realmente ao senhor nesse ponto,

R. - N'a verdade, parece-me que a oposi~o 6 mascarada pela amblgOldade <4 palavra reg~ que permlte fazer com que desapareca 0 pj6prio problema que tentel colocar: nunca Be sabe exatamentl se por regm entende-se urn princlpio de tJpo jurfdlco au quase juridico, mats' ou menos conscientemente produzldo e domfnado pelos agentes, ou urn conjunro de regularfdades objetivas que se impOern a todos aqueles que entrain num jogo, :a a urn desses dols sentldos que se faz referancia quando se fala de regra do jogo. Mas tambem 6 posstvel ter em mente urn terceiro sentldo, 0 de modela, de principio constnddo pelo cientista para explicar 0 logo. Acho que. escamoteando essas distln~Oes. corre-se 0 risco de cair em urn dos paralogismos mals funestos das clencias humanas s : aquele que. consiste em tomar, segundo a velha f6rmula de

Marx. "as coisas da 16gica pela 16gi.ca das colsas". Para escapar disso, ~ predso inscrever na tearia 0 prindpio real das estra~gjas. ou seja. 0 senso pratlco. ou, se preferirmos, 0 que os esportJstas .chamam de usentido do jOgo". como dominio pnitico da 16gfca ou da necessidade imanente de urn jogo, que se adqulre pela experi&lcia de jogo e que funelona aquem da conselenda e do discurso (A semelhanca, por exemplo, das ,t«nicas corporals). No¢es como a de habitus (ou sistema de disposi~s), de sensa pnltlco, de estrategla, estAo Ugadas ao pfo,\!o para sair do objetlvismo estruturalista sem calr no sub-

< 'jetlvismo. :a por 1sso que nAo me reconheco naquilo que IhiStrauss disse recentemente a prop6sito das pesquisas sobre 0 que ele chama de "socledades domesticas";' Embora eu Ilio possa deixar de admitir que 1sso me. diz respetto, Ji que contribut para relntroduzlr na discussio te6rica ern etnologia uma dessas socledades onde os atos de troca, matrimoniais ou outros, parecem ter .como "sujeito." a casa, a maysou, 0 oustaU; e tambem para formular a tearia do casamento como estrat~ gla ... ,

PIERRE BOURDI1!U

P. - a senhor esta falando da conferencla Mun- !11th I, sobre "A etnologia e a hist6ria". publicada pelos AWUlh'.1 h\1 (nil 6. novembro-dezembro, 1983, pp, 1217-1231), 01111.' Wvl Strauss critica 0 que ele chama de "espontanei'smo"?

R. - Sim. Quando ele fala dessa crftica do estruluralbnu I "que ~e repete Urn pouco por toda parte e que se inspnu 1111111 espontanefsmo e num subjetivismo de moda" (tudo isso nolo (l multo gentil), ~ claro que Levi-Strauss visa de manelm pUllen compreensiva - ~ 0 m!nim.o que se pode dizer - a um con junto de trabalhos que me parece partlcipar de urn outro "uIII verso te6rlco", diferente do dele. Sem falar no efeito de ~1I11:i1 gama que consiste em sugerir a existenda de uma rdar:)! I entre 0 pensamento em termos de estrategia e 0 que se de .. signa em polrtica como espontanefsmo. A escolha das palavras, sobretudo na polemiea, nao 6 inocente, e conhecemol'O (I descr&Uto que se vincula, mesmo em poUtlca, a todas as formas de cren~ na espontaneidade das massas. (Dito isto, entre parenteses, a intui~o paittica de' Ihi-5trauss MO e inteiramente. enganosa, uma vez que, atraves do babttus, do senso pratlco e da estrategia. sao reintroduzidos 0 agente, a a~ao, a pnttica e talvez sobretudo a proximidade do observador com os agentes e com a pnitica, a recusa do olhar distante, que nao deixam de ter afinldade com disposi~oes e posl~Oes nao so teoncas, mas tamb6m poIfticas.) a essenclal e que L6vi-Strauss fechado desde sempre (penso em suas observacoes sobre ~ fenomenologla no prefacio a Mauss) na alternatlva do subjetivismo e do objetlvismo, 86 pode perceber as tentativas de superar essa alternatlva como uma regressao ao subjetlvLsmo. PrisioneJro. como tantos outros, da alternativa do indlvtdual e do SOCial. da Uberdade e da'necessidade, etc., ele s6pode vet nas tentativas de romper com 0 "paradigma" estruturalista Urn

. retorno a urn subjetivisrno Indlviduallsra e. por essa via, a urn

Jrrac1onalismo: segundo ele, 0 "espantanelsmo" substltui a estrutura por "uma media estati'stica que results de escolhas feitas com toda a Ubetdade au que pelo menos escapam a qualquer determina~o externa", e ele reduz 0 mundo social a "urn imenso caos de atos criadores surgindo todos na escala individual e assegurando a fecundidade de uma desordem permanente" (como MO reconhecer aqui a imagem ou 0 fantasma

IIA IWGllA As ESTRA-rnOIAS

81

de: malo de 1968 que evocam, alem do con-

. designar essa corrente teoriea, as alusoes A

. "que se repetem por toda parte"?). Em suma, para e1e e sln6nimo de esco/ha, escolha cons-

. gulada pelo dlculo radonal ou por mon-

c afetlvas", e porque ela se epee a coa~o e A ele 86 pode expulsar cia clencia urn projeto nr.1 realldade visa relntroduzir 0 agente soclalizado

. e as estrategias mais ou menos "automaticas"

prftlco (e dao os projetos e calculos de uma cons-

- Mas, para 0 senhar, qual e a fun~a.o da n~o de A n~o de estrategia e 0 instrumento de uma ruptura

ponto de vista objetivista e com a a~o sem agente que supOe (recorrendo, por exemplo, a n~o de Mas pode-se recusar a ver a estrat6gia como 0 de urn programa inconsciente, sem fazer dela 0 produ-

. de urn calculo consclente e racional, Ela 6 produto do senso como sentido do jogo. de urn jogo social particular, historlcame lOte definido, que se adquire desde a tnmncia. partici··pando das atividades socials, em particular no caso de Cab11ia. e outros lugares com certeza, dos jogos infantis. a born jogador, que e de algum modo 0 jogo felto homem, faz a todo Instante 0 que deve ser feito, 0 que 0 jogo demanda e exlge. Isso supOe uma inven(:Ao pennanente, mdispensavel para se adaptar as situa¢es indeflnldamente variadas, nunca perfeftamente ielandcas. 0 que nao garante a obedlenda meclnica a regra expUdta, codiflcacla (quando ela existe), Descrevi, por exemplo, as estrat~glas de jogo duplo que consistem em "legallzar a situa~o". em colocar-se ao lade do direlto, em agir de acorclo com interesses, mas mantendo as aparenclas de obedlenda As rep. a sentido do jogo nao 6 fnfaUvelj ele se dlstrtbut de manelra desigual, tanto numa socledade quanta numa equipe. As vezes, ele falha, especlalmente nas situa¢es tragkas, quando entao se apela aos ssbtos, que em CabiHa em geral tambem sao poetas, e sabem tomar llberdade com a regra oflclal, que permite salvar o essencial daquilo que ~ regra visava a garantlr. Mas essa lfber-

82

PIERRE BOURDIBU

dade de in~, de Improvisa~o, que permite produzir a inflnktade de lances posslbllltados pelo jogo (como no x:adrez), tem os mesmos Umites do jogo. As estIat~Jas adaptadas quando se trata de jogar 0 jogo do casamento abUa, no qual a terra e a·~ de partilha nlo interv8m (devido i incUvisio na pardIha Jgual entre os agnatos), nio cOnviriam no caso de se jogar o-jogo do caSamento beames, no qual ~ prectso salvar antes de tudo a casa e a terra.

. Pefa:be.6e que nIose cleve ookxar 0 problema em ImrDi de ~ e ~ Iiberdade e necessIdade, lndMduo e sodaI. o babIIus c:aro sentido do jogo l! jogo sodal inooJ:pcDdo, traoIiamado em natureza. Nada l! simulIaneamente mais livre e maIs coagk:Io do que a ~ do born jogador .. Ele fica natI.Jrahneme no 1ugar em que a

. bola val. cair, como se a 00Ja 0 o:xnandasse, mas, desse modo, de axnanda a bola. 0 babltusaxno ~ Insafto no rorpo, no indMduo bbI6gia>, pennle produzir a Jnfinldade de atos de jogo que estao insaitos no jogo em esIado de paISibi1idades e de exigendas 6bjetivas; as roa¢ese as exJgendas do jogo, aJnda que nAo esI£jarn reunldas num c:6dJ&o de IegI'BS, iInpOem« lqueIes e SOO1CllIe Aqueles ~ pot' IeRm 0 senIicIo do jogo, Jsto l!, 0 seoso da necessIdade imanenle do . jogo, esdo preparados para perc:eba-Ias e rea1I1J-Ias. Isso se transp3e . fadImenIe pam 0 caso do c::asamedo. Como mostrei. no caso do B&m e de cabiIia. as ~ matJirnoniam silo produto me da obedi&x:Ia 11 regra, mas do se:nddo do Joso que leva a "escoJher" 0 meIIo' partlck> pcIISiYel. oonskIerando 0 jogo que se _ lsto e, os trunfos e as autas

. ruins (as no;as p;uticuIannente), e a arte de jogar que se possui; l! a regra expIidla do jogo - poe exemplo, Q§ inren:Iitos e as prefer@nc:bs em mat!:ria de pare!1tesco au as leis sucess6rias - que define 0 valor das cal1aS (rapazes e ~ prirmg&ilas e ~) .. B as regulari~ que se podem obseMr, ~ 1 estaIiItica, silo 0 produto agre~ de a9.3es indMduais orienIadas pe1as mesmas ooa¢es obfetivas (as necessidades Insabs na esxunira do jogo au pwdaIinenle objetivadas em regms) au Jncaporadas (0 se:nddo do Joso, eIe pr6prio dWrrfJukIo de nxxIo desigual, porque em toda parte, em todos os gNp:::6, existem BJ8US de exceJenda).

p. - Mas quem elabora as regras do jogo de que 0 senhor fala? B elas diferem das regras de fundonamento.das sodedades cujo enundado pelos etn610g0s levou justamente 11 elabo~

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dos modelos? 0 que separa as regras do jog<> das regras de pa·rentesCO?

R - A imagem do joso certamente l! a menos rulm para evocar as coisas sodais. Bnttetanto, ela comporta alguns perigos. De fato, falar de Jogo l! sugerir que no I.n1do hi urn inventor do logo, urn nornoteta, que implantou as regras, mstaurou 0 contato social. Mals grave e sugerir que existem regras do jogo, lsto ~, normas explldtas, no pis das vezes escritas, quando na verdade l! multo mais comp'licado. Pode-se falar de jogo para diur que um conjunto de pessoas partidpa de uma atividade regrada, uma atividade que, sem ser necessarlamente produto da obedi8ncia l regra, obedece a certas resularldades. 0 logo ~ o Iugar de uma necessidade irnanente, que e ao mesmo tempo uma 16glca imanente. Nele nao se faz qualquer colsa impunemente, E 0 sentido do jogo, que contrlbui para essa necessidade e essa 16gica, ~ uma fofll1.3- de conhecimento dessa necessldade e dessa 16gica. Quem quJser ganhar nesse jogo, apropriar-se do que estA em jogo, apanhar a bola, ou seja, por exemplo, urn born partido e as vantagens a ele associadas, deve tel 0 sentido do jogo. ~ preclso falar de regras? Sim e nilo. Pode-se faza..lo desde que se distinga claramente regm de resularldade. 0 jogo social e regrado, ele l! lup de regularldade. Nele as coisas se passam de modo regular, os herdetros ricos se casam resularmente com ca~ ricas. 1880 nlo quer dlzer que seja regra, pam os herdeiros ricos, desposar eaculas ricas, Mesrno que se possa pensar que desposaruma herdeira (mesmo rica, e a fortiori uma cacula pobre) seja um erro, e atl!, por exemplo, aos olhos dos pals, uma falta. Posse di:zer que toda a Il1Inha reflexilo partiu dat: como as condutas podem ser regradas sem ser produto da obediencla a regras? Mas nao basta romper com 0 juridismo (0 lesa/tsm. como d.izem os anglosaxOes). que ~ tlo natural nos antrop6logos, sempre prontos a ouvir aqueles que dio ll¢e8 e regras, a exemplo dos informantes quando falam ao etnologo, isto e, a algu~ que Dio sabe nada e a quem e precise falar como a uma crlanpt Para constndr urn modelo do jogo que nlo seja nem 0 simples registro das nonnas explicitas, nem 0 enunciado das regularidades, mas que integre umas e outras, l! predso refletir sobre os modos de extstInc1a diferentes dos pdnctplos de regula~ e

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84

PIERRE BOURDmU

regularidade das pniticas b;1, naturamente, 0 habitus, essa disposi~i\o regrada para gerar condutas regradas e regulares, ~ margem de qualquer referencia a regras; e, nas sociedades onde 0 tnibalho de codificafiio nao ~ muito avancado, 0 habitus ~ a principio da maior parte das praticas, Por exemplo, as praticas rituais, como acredito ter demonstrado em Le sens pratique, sio produtos do emprego de taxionomia« prdticas, ou melhor, de esquemas c1assificat6rios manejados no. estado pratico, pr~-reflexivo, com todos os efeitos que se conhecem: os ritos e os mites silo 16gicos, mas s6 at6 certo ponto. Bles sao logicos, mas de uma 16gica pratica (no sentido em que se diz que urn roupa e pratica), ou seja, boa para a pratica, necessaria e suficiente para a pratica. Urn excesso de 16gica muitas vezes seria incompativel com a pratica, ou mesmo contradit6rlo em rela~iio aos fins pniticos da pratica, 0 mesmo se passa com classifica~Oes que produzimos a proposito do mundo social ou do Mundo politico. Cheguei ao que me parece ser a intui!tiio justa da 16gica pratica da ~i\o ritual pensando-a por analogia a nossa maneira de utilizar a oposi~i\o entre a direita e a esquerda para pensar e classificar opiniOes polfticas ou pessoas (alguns anos mais tarde ate mesmo tentei, justamente com Luc Boltajski, compreender como funeiona essa 16gica pratica em nossa pratica cotidiana, empregando urna tecnica derivada daquela empregada pelos inventores da analise compnoencial para retomar as taxionomias ind{genas em materia de parentesco, botanica e zoologia; eu pedia . que classificassem pequenos cartoes com names de partidos de urn lado e names de politicos de outro). Fiz uma experiencia semelhante com na-

mes de profissilo.

,.

p. _ Tamb~m aqui 0 senhor ultrapassa a fronteira entre

ctnologiae sociologla.

R. - Sim. A distin~ao entre etnologia e sociologia impede

!1 ctnologo de submeter sua propria experiencia a analise que I'h' uplicn a seu objetivo. a que 0 obrigaria a descobrir que aquiIII que de descreve como pensamento mftieo em geral nilo 6 lhthl'l'n"~ tin logica pratica que 6 a nossa em tres quartos de IIH""IIII n\'(\t"s: por exemplo naqueles nossos jufzos que nao IIh~tnnh' ~nll ('ol1sidcrudos a suprema realiza~iio da cultura cul-

DA Rl!ORA As ESTRATt!:GJAS

8S

tlvada, as· julzos de gosto, inteiramente fundados em pares de

adjetivos (historlcamente constituldos). .

Mas, para retornar aos principles posslvels cia produ~o de pniticas regradas, ~ precise levar em conta, ao lado do babitus, as regras explldtas, expressas, formuladas, que podem ser conservadas e transmltldas oralmente (era 0 que aconteda em Cabllla, bern como em todas as sociedades agrafas) ou pela escrita. Essas regras podem ate estar constitutdas como sistema coerente, de uma coerenda intencional, desejada, A custa de urn trabalho de codifica~ilo que compete aos proflssJonals cia formaliza~o, da racionaUza~i1o, as juristas.

p. - Em outros termos, a distln~o que 0 senhor fazia no lrucio entre as coisas cia 16gica e a J6gica das coisas seria a que permlte colocar daramente a questila da rela~i1o entre a regularldade das pniticas baseadas nas dlspostcoes, 0 sentido do jogo, e a regra expllclta, a c6digo?

R. - Perfeitamente. A regularldade apreendlda estatisticamente; A qual a sentido do jogo se submete espontaneamente que se "reconhece" na pratlca ~jogando 0 jogo", como se dlz, nila tern necessariamente como princtplo a regra de direlto ou de "pre-dlrelto" (costumes, dltados, proverbios, f6rmufasexplicitando uma regularidade, asslm constitufda como "fato normativo": penso, por exemplo, nas tautologias como aquela que consiste em dizer de um homem que "ele ~ homem" subentendido um homem verdadetro, verdadetmmenle homem). Pode ser, no entanta, que !SSO aconteea principaimente nas sltua~Oes oRciais. Com essa distin~o claramente estabelecida, e precise fazer uma teoria do trabalho de expUcita~ao e de codiflca~ao, e do efeito proprlamente sJrnb6lico que a cadifica~ao produz. Hi urn vinculo entre a f6rmula jurldica e a f6r~ mula matematlca, 0 direito, bern como a l6gica formal constdera a forma das operacoes sern se vincular i mat~rla' A qual clas se a~licam, A f6nnula juridica vale para qualquer valor de .\'. 0 c6digo ~ aqullo que faz com que diferentes agentes esteI" III de acordo sabre f6nnulas universals porque formals ( duplo sentido do formal ingles, au seja, oficia,), publlco, e do formal frances, ou seja, relativo somente a forma). Mas vou II;H'ar por aqul. Queria apenas mostrar 0 que a palavra "regra" uluunge em sua ambigilidade (0 mesmo erro persiste em toda

PIERRE BOURDmU

a hist6rla da UngUistica, que, de Saussure e Chomsky, tende a confundir os esquemas' geradores que funcionam no myel pmtiCO com 0 modelo expUcito, a gram!uca, construido para

explicar os enunclados).

P. _ Assim, entre as coa~Oes que deflnem urn jogo social, poderlam existir regras, mais ou menos dgidas, regendo a alian~ e deflnindo os lacos de parentesco?

R. _ As mais poderosas dessas coa~s, pelo menos nas

tradt~Oesque estudei diretamente, sio aquelas que resultam dos .cosmmes sucess6rios. E atra~ deles que se impOem as necessldades eta economla e ~ com eles que as estra~glas de rep~u~o devem contar, entre elas, sobretudo, as estra~gias matrimon1ais. Mas os costumes, ainda que fortemente codiftca· dos, 0 que raramente acontece nas socledades camponesas, ~m sio obieto de todo Upo de estrateglas. E preciSO ~. bern, em cada case, retotnar il realtdade ~ prMICas, em vez de conflar, como I.e Roy Iadurie, acompanhando Yver, no cos! tume codiflcado, isto ~, escrito, ou Ilio: baseanda.se esse[\~l· mente no registro dos "golpes" ou faltas exemplares e, neSSa , condi~o' convertidos em normss, 0 costume d4 uma td~la ' multo inexata eta rotina ordinAria dos casamentos comuns 'e ',~ ,

obJeto de todo tipo de ,manlpula~Oes, particulanriente par ocasUlo dos ca.samentos. Se os beameses souberam perpetuaf suas tradi~ suCess6riaS apesar de dols seculos de c6digo clvn, ~ porque de longa data havlam aprendido a jogar com a regra do jogo. Dito isto, nio se deve subestimar 0 efeito da codiftca~o ou da simples ofidaliza~o (ao que se reduz 0 efeito do que ~ ehamado casameatc preferenciaD: as vias sucess6riaS designadas pela tradi~O impOem·se como "natu· rais" e tendem a orientar #- novamente ~ preciso compreender de que maneira - as es(fat~glas rnatrimOniais, 0 que' expllca que se observe uma correspond!ncia bastante estrelta entre a geografla dos modos de transmisdo dos bens e a geografla clas

representa~ dos Ia~os de parenteseo.

p. _ De fato, 0 senhor ta.mbem se diferencla dos estrutura· listas na maneira de conceber a a~o das "coa~tI jurldicas e

econ6micas.

R. _ Perl'eltamente. A famosa articula~o das instlnclas

DA REGRA As ESTRArtGlAS

que os estruturalistas, sobretudo os neornarxistas, procuram na objetividade das estruturas reallza·se em cada ate responssvel no sentldo cia palavra lnglesaresponslble, isto ~, objetlvainent~ ajustado A necessidade do jogo porque orienta do 'pelo sentido do jogo. 0 "born jogador" leva em conta, em. cada eseolha rnatrlmonial, 0 conJunte das propriedades pertinentes tendo em vista a estrutura a ser reproduzlda. no B&rn, 0 sexo, isto l: as representaCOes consuetudinirias da precedencia ~ condicio de ~nto, isto e, a precedencia dos PrimOsfuu~ tos .e, atra~8 deles, cia terra, que, como dizia Marx, herda 0 herdeiro que a herda, a posi~o social ~ casa que precisa ser mantlda, etc. 0 sentido do jogo, nesse esse, ~ mais ou mm o senUdo de honra; mas 0 senti do de howa beam&' apesar , das . analogias, 040 ~ exatamente fdentlco ao sentido tis honra cabfla, que, mals sensivel ao capital simb6lico - reputa~ ,

renome, "glOria", como se dtzia no _t:. __ I_ xvn ...I" '

M;:\;WU -, UiIl menos

atencao ao capital econ6mico e particularmente A tena.

P. - As esttat6sfas matrimoniais estio, portanto, inscritas no sistema das estrate:gJas de reproducio ...

. R ...,.. Bu dirla, como anedota, que foram as preocupa¢e5 , com a eIegincia estilistica eta reda~o dos AntJQlesque tlzeram com que meu artigo se chanlasse "As estra~glas matrimonials no sistema de reproducao" (0 que 040 tern multo sentldo) e 010, <=,?mo eu desejava, Mno sistema das estrat6gias de reproducio . 0 essendal estj nisto: 010 se pode dissodar as estrategias matrimoniais do conjunto das estrat6gias - penso par exemplo, nas estrat6gias de fecundidade, nas estrat(::gias educ. tivas como estra~gias de investfmento cultural ou nas estiat6- gias econOmi~, invesUmento, poupanca, etc. -, atravl:s dis quais a famfIia visa se reprodu:dr blologicamente e sobretudo socia/mente, isto e, reproduzir as propJiedades que the permitemd conservar sua pos~lo, sua situacio no universo soda! consl erado,

p. - Ao falar cia .famIDa e de suas estrat6gias 0 senh ni estlt postuiando a homogeneldade des.se grupo,' de se:: inte~ resses, e ignorando as tensc)es e os conflitos inerentes por

exemplo, A vida em comum? '

88

PIERRE BOURDmU

R. _ Ao contrnriO. As estratl:gias matrimoniais em geral sao a resultante de rela~Oes de for~a no interior do gropo domestlco e essas rela~Oes s6 podem ser entendidas reccrrendo-se l hlst6rla desse grupo, e em particular A hist6ria dos casamentos anterlores. Por exemplo, em Cabilla a mulher, quando vern do exterior, tende a refo~ sua posl~ao procurando encontrar urn partido de sua Unhagem, e, quanto mais prestigiosa for sua linhagem, mais chances ela ted de ser bemsucedida. A luta entre 0 marldo e a esposa pode se efetuar por lntermedlo cia sogra. 0 marido ta~m pode ter interesse em refOJ'9lr a coesao da Unhagem, mediante um casamento interno. Em surna, l: pelq, vil:s dessa rela~ao de fo~~ sincr6nica entre os membros da familia que a hlst6rla das linhagens, e particularmente de todos os casamentos anteriores, intervl:m

por ocasiio de cada novo casamento. .

Esse modele te6rico tem urn valor multo geral e l: indis-

pensavel, por exemplo, para se compreenderem as estratl:~S educadvas das famtUaso ou, numa l1rea completamente diferente, suas esuareglas de investimento e poupan~a. ·Monique de Saint-Martin observou na grande arlstocracla. francesa estrategias matrimonials absolutamente semelhantes aquelas que eu havia observado entre os camponeses bearneses. 0 casamento nAo l: essa operaeao pontual e abstrata, baseada unicamente na aplica~ao de regras de fUla~ao e de alian~, que a tradi~o estruturalista descreve, mas urn ato que integra o conjunto de necessldades inerentea a uma posi~O na estrutura social isto l:. num estado do jogo social, atraves da virtude slntetlca do sentido do logo dos "negociadores". As rela~Oes que se estabelecem entre as famtlias por ocastao dos casameotos sao tio diflceis e tio Impartantes quanto as negocla~Oes de nossos diplomatal mais refinados, e certamente a leitura de Saint-Simon ou de Proust pre para melhor para compreender a dlplomacia sutil dos camponeses cabUas ou bearneses do que a leitura das Notes and queries on anthropology. Mas nem todos os leitores de Proust ou de Saint~Simon estAo lgunlmente preparados para reconhecer M .. de Norpols ou 0 duque de Berry em urn campanas de traces rudes e com urn modo de falar grosseiro, ou em urn montanhes, que as classifi~ 1';I\'ilt's que the sao apUcadas, as da etnologia, fazem com que

DA REGRA As BSTRAtlGIAS

89

seja tratado, quelramos ou nao, como radicalmente outro, isto l:, como barbaro,

P. - Acho que a etnologla j;1 Ilio trata rea1mente nem os camponeses nem ninguem como b!rbaro. AliAs, os trabalhos . desenvolvidos sobre a Pran~ e a Europa provavelmente tambern contrlbufram para modificar 0 oihar que ela lanca sobre as sociedades.

R. - Eu tenho consci!ncia de estar forcando a nota. No emanto, sustento que hi qualquer coisa de nodvo na exist!ncia da etnologia como cl8ncia separada e que se corre 0 risco de aceltar, atraves dessa separacao, tudo 0 que estava inscrlto na divido inicial da qual ela provem e que se perpetua, como acredito ter mostrado, em seus metodos (por exemplo, por que essa reslstencla l estatistica?) e sobretudo em seus modes de pensamento: por exemplo, a recusa do etnocentrismo, que

. impede 0 etnologo de reladonar 0 que ele observa com suas preprias experiencias - como fiz agora mesmo, aproximapdo as operaeoes classificat6rias envolvidas em urn ate ritual .e

. aquelas que n6s envolvemos em nossa percepcao do mundo SOCial - leva a InsUtutr, sob aparencla de respelto, uma distlneta Intransponivel, como na ~poca Aurea cia "mentalldade prlmitlva". Eisso tambem pode valer quando se faz "etnologia" de camponeses e operirios.

P. - Para voltar a 16gica das estrategias matrimonials, 0 senhor quer dizer que toda a estrutura e a htst6ria do jogo estao presentes, por lntermedio dos habitus dos atores e de· seu sentido do jogo, em cada urn dos casamentos que resulta da confronta~o de suas estrategias?

R. - Exatamente. No caso de Cabflia, mostrel como os casamentos mais dificeis, logo, os de maior prestigio, mobtIizam a quase totalidade dos dois grupos em questao e a. hist6rla de suas transacoes passadas, matrlmoniais ou outras,· de modo que s6 se pode compreende-las contanto que lie conheca 0 balance dessas trocas no momento considerado t· tnmbem, natural mente, tudo aquilo que define a posi~io tin/l dois grupos na dlstrlbui~ao do capital econ6mico e tamI J{'Jn simb6lico. Os grandes negociadores sao aqueJes que Ji:l bern tirar 0 melhor partido de tudo iS80. Mas· Isso, al-

PIERRE BOURDmU

. guem did, s6 vale enquanto 0 casamento for neg6cio de familia.

P. _ Siro. Pode-se perguntar se '0 mesmo ocorre nas

sociedades como a nossa, onde a "escolha do c6n;uge" aparentemente ~ deixada ~ livre escolha dos interessados.

R: _ Na verdade, 0 laISser-faire do livre mercadoesconde

necessidades. Mostrel isso no case de B&m, anatisAndo a passagem de urn regime matrimonial do tipo pJane;ado para 0 livre Mercado que est! encamado no balle. 0 recurso l n~o de habitus se impOe nesse case mais do que nunca: de fato, como explicat de outre modo a homogamia que. se observa apesar de tudo? IMdentemente, hi todas as t~cas sociais que visam limitar 0 campo des partidos posslvels pot uma es¢de de protecionismo: ralls, bailes seletos, reuniOes mundanas, etc. Mas 0 mais seguro flador cia homogamia e, desse modo, da reprodu~o social, ~ a afinldade espontlnea (vlvida como slmpatla) que aproxima 08 agentes dotados de habitus ou gostos semelhantcs, logo, produtos decondi¢es e condidonamentos soda:is semelhantes. E tam~m com 0 efelto de fechamento ligado 1 exlstencia de gropes homogeneos social e culturalmente, como os gropes de condisdpulos (classes do secundArio, discipllnaS <las faculclades, etc.), que sao respons:lveis, hoje em dia, por grande parte dos casamentos ou liga¢es e que devem muito eles proprios ao efelto cia afinidade de babltus (particulannente· na!J opera~ de coopta~o e . sel~o). Mestrel detalhadamente, em La distinction, que 0 arnor pode ser descrito tambem como uma forma de amDr faN: amar e sempre urn pouco amar no outre uma outta reallza~o de seu proprio destino social. Aprendi isso estudando os casa-

mentos beameses.

,.

P. _ Uvi-5traUSS, defendendo 0 paradlgma estruturallsta, diz que "dUVidar que a amuse estnltural se aplique a algumas (das sodedades) levaa recusa-la para todas". Isso ta.m.b&n nao vale, segundo 0 senhot, para 0 paradigrna da estra~gIa?

R _ Acho um tanto lmprudente pretender propor urn

paradigma universal,· e tive bastante cuidado em nao fazer isso a partir dos dois casos - no flm das contas, hem semelhantes _ que estudei ~esmo que eu ache provAvel que as estrat~

DA REGRA As ESTRA11!GfAS

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gias matrimoniais se lnscrevam universalmente no sistema das estrateglas de reproducao social). Na verda de antes de conduir pelo monismo ou pelo pluraifsmo, seria precise verificar se a visil.o estruturalista, que se IJnpOs na anAlise das sociedades :lpas, nilo ~ efeito da reJa~o com 0 objeto e da teoria da pdtica que a posi~il.o de exterioridade do etnologo favorece (0 casamento com a prima paralela, que se considerava regra nas regiOes arabe-berberes, fol objeto de alguns exerdcJos estruturaUstas cuja fragllldade acredito ter demonstrado). Alguns trabalhos sobre socledades tiplcamente "frlas" parecem mostrar que, desde que se entre nos detalhes, em vez de nos contentannos em levantar nomenc1aturas de termos de paR rentesco e genealogias abstratas, reduzindo assim as rela¢es entre os conjuges :l distinda geneal6glca, descobre-se que as trocas matrimonials e, em termos mais amplos, todas as trocas materials ou simb6l1cas, como a transmissao de prenomes, ensejam estrategias complexas e que as proprias genealoglas, longe de comandar as rela¢es econOmicas e sociais, do 0 alvo de manipula¢es destlnadas a favorecer ou impedir as rela~s econOmicas au sociais, a legitim:l-tas ou conden4-las. Penso nos trabalhos de Bateson, que, em Naven, abrlra 0 caminbo abOrdando as manipula¢es estrategicas que os nomes de lugares ou de linhagens - e a re1a~o entre os dois - podem set obleto, Ou nos estudos, bem reeentes, de Alban Bensa sobre a Nova CaledOnia. Desde que 0 etnologo se de os meios para apreender em sua sutileza os costumes socials de parentesco - combinando, como faz Bensa, a an4llse IIngtUstlca dos topentmos, a anallse econOmica cia drcu1a~Ao das terras, a Interroga~o met6dica sobre as estrat~glas poUticas mais coudianas, etc. -, ele descobre que os casamentos sio opera~ complexas, que envolvem urna Infinidade de padmetros que a abstra~o genea16gica, reduzindo tudo 1 rela~o de parentesco, descarta mesmo sem saber. Uma das bases cia dtvisAo entre os dais "paradigmas" poderia relldtr no fato de que ~ preciso pasliar horas e horas com informantes bem-Informados e bem-dlspostos para eoletar as infonna,Oes necessarias A compreensilo de urn (mico casamento - OUt pelo menos, A aruallza~o dos plinimetras pertlnentes, j4 que se trata de constlUir um modelo, clitatisticamente funclamentado, das coa~Oes que organizam as

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PIERRE BOURDIEU

estrat~gias matrimonlals -. quando se pode estabelecer em uma tarde uma genealogla que inc1ua uma centena de casa. mentos e em dols dias. um quadro dos termos de tratamento e referenc~. IncUno-mea pensar que, em cienclas socials. a lln-

guagem da regra ~ frequentemente 0 asUo cia ignorAncia,

P. _ Em Le Sens praHqUe, e particularmente a prop6sito do ritual. 0 senhor sugere que ~ 0 etnologo que produz artlflcialmente a dlstAncia, a estranheza, porque ele ~ incapaz de se reaproprlar de sua propria rela~o com a pratica.

R. _ Bu Qio tinha Udo as criticas impiedosas que Wtttgenst-

ein dlrige a Frazer e que se aplicam a rnaiorla dos etn61ogos. quando descrevi 0 que me parece ser a 16gica real do pensamento mitico ou ritual. All onde se viu uma 41gebra. acho que se deve ver uma dan~ ou uma ginUtica, 0 lntelectuallsmo dos etn610gos, que reproduz sua preocupa~o em dar um ornamento cientifico ao ttabal~o, lmpede-os de ver que, em sua propria pdtica coUdlana, seja quando chutam a pedra que os fez rropecar, segundo 0 exemplo evocado por Wlttgenstein, sela quando classlfieam proflssOes au pol1ticos, eles obedecem a uma 16gica muito semelhante ll6gica dos "prinUtivos", que classlficam obJetos segundo 0 seco e 0 (imido, 0 calor e 0 frio, . o alto e 0 balxo, a dlreita e a esquerda, etc. Nossa perce~o e nossa pdtlca, particularmente nossa percepcao do mundo social, sAo guiadas por taxionomias pratlcas, oposi~Oes entre 0 alto eo baixo, 0 masculino (ouo viril) e 0 feminino, etc., e as classiflca¢e5 que essas taXionomias pniticas produzem devem sua virtude ao fato de serem "praticas", de penniUrem intraduzir uma 16gica na propo~lio justa 0 bastante para as necessldades cia pdtlca, nem mais - ~ Indeflni~o frequentemente ~ indispensAvel, em particular oaf negocta~Oes -. nem menos, porque a vida se tornarla lmpassivel.

p. _ 0 senhor acha que existem diferen~as obJetivas e~tte as socledades que fa~m com que algumas delas, esp_cclalmente as mats diferencladas e complexas, se prestem mais aos

IUJ\oS de estrategia?

N, _ Aincia que eu desconfle das grandee oposi¢es dua-

Hhlult, liodcdlldes quentes/sodedades fnas, sociedades hist6ri-

DA REGRA As ESTRA.1tGlAS

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cas/socledades sem hist6rla, pode-se sugerir que, a medida que as socieclades se tomam mais diferenciadas e se desenvolvem nelas esses "mundos" relativamente autonomos que chama de campo, as posslbUldades de que surjam verdadeiros aconteclmentos, lsto ~, encontros de s~ries causals independentes, ligados a esferas de necesslclade diferentes, 010 param de crescer e, desse modo. a liberdade deixada a estrategias complexas do babttus. integrando necessidades de ordem dlferente. t asslm, p~r exemplo, que. 1 medida que a campo econOmlco se lnstltut como tal, instituindo a necessidade que 0 caracterl2a como colsa particular, a necessidade dos neg6cios. do cll.culo econOmico, cia maximiza~o do . lucro material eneg6do e n~g6cio", "neg6cio, neg6cio, amigos ;\ parte"), e que os prlhclP10S mais ou menos expltcltos e codiflcados que regem as relacees entre parentes deixam de se apllear para al!m. dos limites cia farrnlla, somente as estrat~gias complexas de urn habitus moldado por necessldades diversas podem integrar em partidos coerentes as diferentes necessidades. Os grsndes casa. mentos arlstocritlcos ou burgueses slo com cerrell os meIhores exemplos de uma tal integra~ao de necessiclades diversas, relativamente irredutlveis a necessidade do parentesco, da economia e da polltica. Talvez nas sociedades menos cliferenciadas em ordens autonomas, as necessldades do parentesco, 040 tendo que contar com nenhum outro principio de ordem concorrente, poesam se Impor sem reservas. 0 que exige verlficacao.

p. - ,0 senhor consldera entao que os estudos de parentesco tern nao obstante urn papel a desempenhar na interpreta~io de nossas sociedades, mas que convem deflni-los de outro modo?

R. - Urn papel malor. Mostrei, pot exemplo, no trabalho ~ue fiz, com Monique de Saint-Martin, sobre 0 . patronato frances, que as aflnidades ligadas l ahanca estlio na origem de certas solidariedades que unem essas' encamacoes por exeelenda do homo economicus que sao os grandes empresarios e que, em certas decisOes econOmicas cia mais alta importincia, 1'( uno as fusees de flrmas, 0 peso das relacoes de alian~ - que sancionam, elas mesmas,afiniclades de estilos de vida -

PIERRE BOURDIBU

pode prevalecer sabre 0 peso dos determinantes ou das razoes puramente econOmicas. E, em termos mats gerais, nJo ~ d6vicia de que os grupos dominantes, e principalmente as grandes famtllas - grandes, no duplo sentido do termo --, asseguram sua perpetua~o A custa de t'.stra~gias - entre as quais lncluem-se em prlmeiro lugar as estrat~gias educativas - que nJo slo tio diferentes, na origem. daquelas que os camponeses cabdas ou beameses reaUzam para perpetuar· seu capital

material ou slmbOlico.

Em suma, todo 0 meu trabalho, hi mais de vlnte anos, visa

aboUt a oposi~o entre a etnologia e a sociologia. Bssa divtsao residual, vestigial, impede uns e outros de colocar adequadamente os problemas mals fundamentals que todas as sociedades colocam, os da 16gica espeeiflca etas estrat!gias que os gropes, e particulannente as famlllas, empregam para se produzir e se reproduzir, isto ~, para criar e perpetuar sua unldade, logo, sua eldst~ncia enquanto grupos, 0 que ~ quase sempre, e em todas as sodedades, a condi~o da perpetua~o de sua posi~o no espaeo social.

p. _ A teoria das estrat~gias de reprodu~o seria entio. insepanivel de uma teoria gen~tica dos gropos, que vise explicar a 16gica segundo a qual os grupos, ou as classes, se

fazem e se desfazem?

R. _ Perfeitamente. Isso era tao ·evidente e lmportante

para mim, que cheguel at~ a colocar 0 cspftulo consagrado As classes que eu havia pensado em usar como conclusao de La dtsUnction no fmal da primeira parte, te6rica, do $enS praUque, onde tentei mostrar que os grupes, e partlcularmente as unidades de base geneal6iJica, existiam ao mesmo tempo na realldade objetiva das regularidades e das eoa¢es instituidas, e nas representa~Oes; e tamMm em todas as estrat~gias de regateio, de negocia~o, de blefe, etc., destinadas a modificar a realidade modiflcando as representa~Oes. Asslm, eu esperava mostrar que a,16gica que eu havia apreendido a partir dos gropos de base genea16g1ca, famllias, dis, trlbos, etc., valia tarnhem para os agrupamentos mals tipices de nossas sociedades, aqudes deslgnados com 0 nome de classes. Assirn como as IIl1ldndeli 1C6rlcas que a analise genea16gica recorta no papel

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113:0 correspondem automaticamente a unidades reais, pniticas, do mesmo modo as classes te6ricas que a d~ncia socio16gica recorta para explicar pmticas Ilio sao autoniaticamente classes mobiUzadas. Em ambos os casas, estamos Udando com grupos no pape1... Em suma, os grupos - famiUares ou outros - do coisas que se fazem, A custa de' um trabalho permanente de manutencao, do qual os casamentos constituem urn momento. E 0 mesmo ocorre com as classes, quando elas exi$tem, por poueo que seja (algu~m jA perguntou 0 que ~ exlstir para urn grupo?): 0 pertencimento a uma dasse se constret, se negoda, se regateia, se joga. H, aqui alnda, ~ preciso superar a oposi~o do subjetivismo voluntarista e do objetivismo cientista e realista: 0 espa~~ social, no qual as distlncias se medem em quantidade de capital, define proximfdades e aflnidades, afastamentos e ~compatibilidades, em suma, probabilidades de pertencer a grupos realmente unificados, ramtlias, clubes ou classes mobUizadas; mas t na luta das c1assifica~aes, luta para impor esta ou aquela maneira de recortar esse espaeo para uniflcar ou dividir, etc.,' que se definem as aproxima~aes' reals. A classe nunca estA nas cotsas, ela tambem ~ representacao e vontade, mas que 56 tern possibiJidade de encarnar-se nas eoisas se ela aproximar 0 que est4 objetlvamente proximo e afastar 0 que est! objetivamente afastado.