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Entrevista Con Florinda Grau Taisha Abelar y Carol Tiggs

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Entrevista con Florinda Donner-Grau, Taisha Abelar y Carol TiggsPor Concha LabartaPublicada en el 1º de abril de 1997, en la revista española Más AlláTodas las respuestas fueron dadas por Carol Tiggs, Taisha Abelar y Florinda Donner-Grau.Pregunta: Junto con Carlos Castaneda, ustedes fueron aprendizas del grupo de don Juan Matus. Sinembargo, nadie ha sabido de su existencia durante tres décadas. ¿Porqué este largo silencio y cuál ha sidoel motivo que les ha impulsado a romperlo?Respuesta: Antes que nada, quisiéramos poner en claro que cada una de nosotras tres conocimos a la persona quien Carlos Castaneda llama el nagual Juan Matus con tres nombres diferentes: Melchor Yaoquizque, John Michel Abelar y Mariano Aureliano. Para evitar confusiones, lo llamamos siempre "elviejo nagual", viejo no en el sentido de vejez, sino en el de la antigüedad; y, sobre todo para diferenciarlodel nuevo nagual: Carlos Castaneda.Discutir nuestro aprendizaje con el viejo nagual no fue en ningún momento parte de la tarea que élconcibió para nosotras, por lo que permanecimos en el anonimato total. Pero el retorno de una denosotras: Carol Tiggs, en 1985, marcó un cambio completo en nuestras metas y aspiraciones. Carol Tiggsestaba a cargo de guiarnos a través de algo que, para el hombre moderno, podría traducirse como espacioy tiempo, pero que para los brujos del México antiguo significaba "conciencia de ser". Ellos concebían unviaje a través de lo que llamaban "el oscuro mar de la conciencia".Tradicionalmente, el papel de Carol Tiggs era el de guiarnos en esta travesía. Pero con su regreso, ellatransformó automáticamente la meta insular de un viaje privado en algo de mayor alcance. Ese fue elmotivo de que decidiéramos acabar con nuestro anonimato y enseñar los pases mágicos de los chamanesdel México antiguo.Pregunta: ¿Fue su instrucción similar a la de Carlos Castaneda o, en caso contrario, en qué consistieronlas diferencias? ¿Cómo describirían a don Juan y a sus compañeros/as brujos?La instrucción que dieron a cada una de nosotras no fue en absoluto similar a la de Carlos Castaneda, por el simple hecho de que somos mujeres y tenemos órganos de tremenda importancia que no existen en elcuerpo de un hombre: los ovarios y el útero. Para nosotras la instrucción del viejo nagual consistió en pura acción. En cuanto a describir a los compañeros del viejo nagual, todo lo que podemos decir de ellos,en este momento de nuestras vidas, es que eran seres excepcionales, y sería un acto banal por nuestra parte darles un cariz de personas de este mundo. Lo mínimo que podemos afirmar de ellos, y eran 16incluyendo al viejo nagual, es que mostraban un estado de vitalidad y juventud exquisitos. Todos eranviejos y, al mismo tiempo, no lo eran. Cuando, guiados por la curiosidad y el asombro, preguntábamos alviejo nagual cuál era la razón de este desmedido vigor, él nos respondía que era el contacto con el infinitolo que los rejuvenecía a cada paso.Pregunta: En sus libros hemos leído que existen diferencias notables entre hombres y mujeres en el modocómo unos y otras acceden al conocimiento. ¿Podrían ampliarnos este punto? ¿En qué se diferencianustedes, como brujas, de su compañero masculino Carlos Castaneda?La diferencia entre los brujos y las brujas en el linaje del viejo nagual es la cosa más simple del mundo. Nosotras, las mujeres, como todas las mujeres del mundo, tenemos órganos diferentes. El útero y losovarios, según los brujos, dan a las mujeres una facilidad para entrar en áreas exóticas de la conciencia deser. La idea de los brujos es que hay una fuerza colosal en el universo, una fuerza que existe de unamanera constante, perenne, que fluctúa pero que no cambia. A tal fuerza la llaman "la conciencia de ser" o"el mar oscuro de la conciencia". Los brujos sostienen que todos los seres vivos están unidos a estafuerza, y el punto de unión lo denominan "el punto de encaje". Los brujos afirman que las mujeres,debido a la presencia de la matriz dentro del cuerpo, tienen la facilidad de desplazar este punto de unión y ponerlo en un sitio diferente.Quisiéramos hacer hincapié en que la idea de los brujos es que el punto de encaje de toda la humanidadestá localizado en el mismo sitio: detrás de los omóplatos y a un metro de distancia de ellos. Este punto es percibido por los brujos cuando los seres humanos son vistos como energía, esto es, como un
 
conglomerado de campos energéticos que adoptan la forma de una esfera luminosa. Los brujos dicen quelos hombres, por tener sus órganos sexuales fuera de la cavidad corporal, no poseen esa facilidad, y, por lo tanto, sería absurdo tratar de borrar u opacar tal diferencia energética.En cuanto al comportamiento de brujos y brujas en el orden social, pasa casi lo mismo. Las diferenciasenergéticas hacen que los practicantes, hombres y mujeres, se comporten de manera diferente. En el casode los brujos, estas diferencias son complementarias. Lo que las brujas hacen con gran facilidad sirve de base para la acción de los brujos, que es más sostenida y de un propósito más tenaz.Pregunta: Hemos leído en sus libros que cada una de ustedes representa una categoría diferente dentro delchamanismo. Por ejemplo, Florinda Donner-Grau es definida como "ensoñadora", y Taisha Abelar como"acechadora". Son términos que resultan exóticos y atractivos, pero que cada cual interpreta a su modo.¿Cuál es el significado real de esa clasificación?¿ Cuando se trata de la acción cuales son lasimplicaciones para Florinda Donner-Grau ser una ensoñadora y para Taisha Abelar ser una acechadora?Respuesta: Nuevamente la diferencia es muy simple y está dictada por la energía de cada una de nosotras.Florinda Donner-Grau es ensoñadora porque tiene una facilidad extraordinaria para desplazar el punto deencaje, La idea de los brujos es que, al desplazar el punto, mediante el cual cada uno de nosotros, losseres humanos, estamos unidos a la conciencia universal, se cambia también el conjunto de camposenergéticos que encajan en lo que los brujos llaman el punto de encaje. Si este punto se desplaza a otrolugar dentro de los límites del conglomerado energético que somos, otro conjunto de campos de energíaentra en juego, un conjunto similar al habitual, pero lo suficientemente diferente como para garantizar la percepción de otro mundo que no es el de todos los días.Por su parte el don de Taisha Abelar como acechadora, consiste en su facilidad para lograr que el punto deencaje permanezca fijo en la nueva posición a donde se desplaza. Sin esta facilidad de poder fijar el puntode encaje, la percepción de otros mundos es demasiado fugaz, algo muy parecido al efecto que producenciertas drogas alucinógenas: una profusión de imágenes sin ton ni son. Por cierto que los brujos creen queel efecto de este tipo de drogas es el de desplazar el punto de encaje de una manera muy fugaz.Pregunta: Es sus libros más recientes, Ser en el ensueño y Donde cruzan los brujos, hablan deexperiencias personales que son difíciles de aceptar. Acceso a otros mundos, viajes a lo desconocido,hacer contacto con seres inorgánicos, son todas vivencias que desafían la razón y frente a las cuales sedan dos tipos de reacciones: no creerlas en absoluto o bien considerarlas personas especiales a las que noalcanza la enfermedad, la muerte o la vejez…¿Cual es el significado de la realidad cotidiana para unamujer brujo? y como se encaja el tiempo mágico con el tiempo cronológico?Respuesta: Perdone la franqueza, pero esa pregunta es demasiado abstracta y "tirada de los cabellos". Nosotras no somos seres intelectuales y no estamos de ninguna manera capacitadas para entregarnos aejercicios en los que el intelecto se desplaza usando palabras que en realidad no tienen significado alguno. Ninguna de nosotras, bajo ningún convenio estamos más allá del bien y del mal, la enfermedad o la vejez.Lo que nos sucedió es que fuimos convencidas por el viejo nagual de que existen dos categorías de sereshumanos. La inmensa mayoría somos seres que los brujos llaman, de una manera peyorativa, "losinmortales". La otra es la categoría de "los seres que van a morir", El viejo nagual nos dijo que los sereshumanos, cuando nos creemos inmortales, jamás tomamos a la muerte como punto de referencia y nos permitimos el lujo inconcebible de pasa una vida entera envueltos en palabras, descripciones, polémicas,acuerdos y desacuerdos. La otra categoría es la de los brujo, los seres que van a morir, quienes no puedenen ningún momento permitirse hacer aseveraciones intelectuales. Si somos algo, somos seres sinimportancia alguna. Y si tenemos algo, es estar convencidos de que vamos a morir y que tenemos queencarar el infinito.En cuanto a nuestro entrenamiento, éste es la cosa más simple del mundo: consiste en prepararnos 24horas al día para el encuentro con el infinito. El viejo nagual logró borrar en nosotras esa idea nefasta dela inmortalidad y la indiferencia por la vida, y nos convenció de que, como seres que vamos a morir, podemos ampliar nuestras opciones de vida. Los brujos sostienen que los seres humanos son mágicos,capaces de acciones y logros estupendos cuando se deshacen de ideologías que los transforman en personas sin vuelo. Por eso lo que Taisha Abelar y Florinda Donner han narrado son, en realidad,descripciones fenomenológicas de logros de la percepción accesibles a todos nosotros, especialmente alas mujeres, logros que son descartados por nuestra afiliación con el auto-reflejo. Los brujos dicen que,
 
 para los seres humanos, sólo existe el "Yo y Yo, y solamente Yo". Y por definición, el yo personal estáúnicamente capacitado para recibir y dispensar insultos, enojos y resentimientos.Pregunta: Se han referido a Carlos Castaneda como "el nuevo nagual". ¿Qué significa eso para ustedes; esque acaso ser nagual es una condición imposible para una mujer?Respuesta: Todo lo que significa es que Carlos Castaneda es nuestro abogado, la persona que sabe dondese firma un documento relacionado con el infinito, nuestro consejero legal en cuestiones del Infinito. Por supuesto que una mujer puede hacer lo mismo, pero, como dicen los brujos, si puedes hacer algo echadoen una cama ¿para qué levantarse? Ciertamente el ser un consejero de tal naturaleza es una verdadera lata.El viejo nagual hacía chistes sobre este asunto diciendo que ser nagual equivale a ser un sirviente: "CoñoManolo, vete a la cocina y tráeme la sal. Yo estoy muy cansada para levantarme". Y por supuesto, Manolotiene que levantarse, ir hasta la cocina y traer la sal.Pregunta: Ustedes contaron con la instrucción directa de don Juan Matus y su grupo. ¿Realmente creenasequible para una persona común introducirse y experimentar su mundo, aunque no tengan un maestro asu lado?Respuesta: En cierto modo, la insistencia en tener un maestro es una aberración. La idea del viejo nagualera que él nos estaba ayudando a romper el dominio del yo; él logró, con sus chistes y su terrible sentidodel humor, que nos riéramos de nosotras mismas. En este sentido, nosotras creemos, a pie juntillas, que se puede efectuar un cambio parecido al nuestro mediante las prácticas de Tensegridad sin necesidad de unmaestro personal y particular. El viejo nagual nunca fue un maestro o un guru; no estaba interesado enenseñar su conocimiento y le valía un pepino la idea de ser maestro. El viejo nagual sólo estabainteresado en perpetuar su linaje; si nos guió a nosotros personalmente, fue para inculcarnos todas las premisas de la brujería que nos permitieran continuar el linaje, porque él esperaba que algún día nosllegaría el turno de hacer lo mismo.Circunstancias ajenas a nuestra voluntad, o a la de él, se confabularon para impedir esta continuidad. Nosotros, como no podemos ejercitar la función tradicional de continuar una línea de brujos, queremosesparcir ese conocimiento, y puesto que ningún practicante de Tensegridad está llamado a perpetuar linajealguno de brujos, tiene la facilidad de lograr lo que nosotros logramos pero siguiendo un caminodiferente.Pregunta: La posibilidad de una muerte alternativa es uno de los puntos más impactantes de lasenseñanzas de don Juan Matus. ¿Cuál es su propia interpretación de la desaparición de su grupo,convertidos en lo que llaman "conciencia de ser"?Respuesta: Aunque parezca sencilla de contestar, esta es una pregunta muy difícil. Nosotras somos practicantes de las enseñanzas del viejo nagual, y nos parece que, con su pregunta, está solicitando algoasí como una justificación psicológica a la altura de las explicaciones científicas de hoy día.Desgraciadamente no podemos darle una explicación ajena a lo que somos. El viejo nagual y suscompañeros murieron una muerte alternativa, que es posible de lograr por cualquiera de nosotros situviéramos la disciplina necesaria. Todo lo que podemos decirle es que el viejo nagual y su gente vivíanla vida como profesionales, lo que significaba que eran responsables de todos sus actos, hasta del másminúsculo, porque estaban muy, muy conscientes de ellos. Bajo tales condiciones, morir de una maneraalternativa no es algo imposible.Pregunta: ¿Se sienten listas para dar el último brinco? Qué es lo que esperan después en ese universo,que han calificado como impersonal, frío y predatorio?Respuesta: Lo que esperamos es una lucha sin fin, y la posibilidad de ser testigos de lo infinito, ya sea por un segundo o por cinco billones de años.Pregunta: Algunos lectores han echado en falta, sobre todo en los libros de Carlos Castaneda, una mayor  presencia de lo espiritual, y le reprochan que, por ejemplo, la palabra amor no aparezca nunca.¿Realmente es tan frío el mundo personal del guerrero, o es que dan a las emociones un significadodiferente?

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