:: portada :: Economa :: 22-08-2005 Entrevista a Robert Castel

Trabajo mvil, pero seguro

Mabel Thwaites Rey. Clarn Para el experto francs Robert Castel, no hay escasez de trabajo, sino de estabilidad. La solucin es garantiza

Los discursos de los ltimos aos sobre el fin del trabajo son estupideces. El trabajo no redujo su importancia en las sociedades modernas, pero s perdi consistencia", afirma contundente el veterano socilogo francs Robert Castel, una reconocida autoridad en la problemtica laboral y social. El profesor Castel es director de la Escuela de Altos Estudios en Ciencias Sociales de Pars y autor de varios libros de fuerte tenor crtico, como "La metamorfosis de la cuestin social. Crnicas del salariado" un clsico muy difundido, y "Las trampas de la exclusin". En una ajetreada visita a Buenos Aires, que auspiciaron la Embajada de Francia y el Centro Franco-Argentino de la UBA, particip entre otras actividades en el seminario "El estado y la reconfiguracin de la proteccin social", organizado por los Ministerios de Trabajo y de Desarrollo Social y la Ctedra UNESCO sobre la Cuestin Social. Y dict conferencias en la UBA y en la Universidad Di Tella, donde convers con Clarn. En las ltimas dcadas, como consecuencia de las profundas transformaciones que ocurrieron en el mundo de la produccin y el trabajo, se generaliz el discurso sobre la "desaparicin del trabajo", y el "adis al proletariado". Qu piensa al respecto? Los discursos que hubo en Francia en los ltimos cinco, seis aos sobre el fin del trabajo son tonteras. Aunque ms no fuera porque el nmero de personas que trabajan nunca fue tan importante como hoy. Creo que detrs de estos discursos hay un equvoco: confundir importancia con consistencia del trabajo. Cul es la diferencia? Ocurre que pasamos de la hegemona de formas laborales estables que implicaban protecciones y derechos en la sociedad salarial, a la precariedad y la discontinuidad. Creo que es una gran transformacin en la posicin del trabajo en esta sociedad, pero que no hay que confundirla con una prdida de importancia (veamos, si no, como se siente un desocupado), y todava menos con su progresiva desaparicin. Este cambio produjo sus impactos en las formas de organizacin de los asalariados. Claro. El trabajo se transform en la variable de ajuste sobre la cual la empresa hace ahorros en nombre de la ganancia. Los trabajadores mismos pierden considerablemente su poder y de ah la declinacin de los sindicatos. En un pas como Francia, menos del 10% de la poblacin econmicamente activa est sindicalizada. Y adems, est dividida entre diversos sindicatos, que gastan energa en competir entre s. Esta es una tendencia irreversible? Si queremos ser realistas, hay que convenir que hay algunas cosas irreversibles en las transformaciones que ocurrieron en los ltimos veinticinco aos. Es decir, no vamos a volver sobre las mutaciones tecnolgicas, o inclusive sobre las nuevas reglas de la competencia internacional. Creo que hubo una apuesta a la movilidad del mundo del trabajo y el desafo actual es saber si es

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posible asociar esta movilidad a nuevas seguridades y derechos. Antes, los derechos y la seguridad social estaban atados al empleo estable. Si el empleo se convierte en intermitente, discontinuo, frgil, ya no es el status del empleo el que puede ser el soporte mximo de la seguridad o proteccin de los trabajadores. Cmo sera otro soporte? Hay que darle un status al trabajador mvil. Es decir, que esta movilidad, sin duda indispensable, no se pague como casi siempre hoy en da, con una prdida de derechos. Este status del trabajador mvil es una frmula, pero creo que ya hay cierto nmero de reflexiones y de investigaciones que van en este sentido. Por ejemplo, la CGT francesa trabaja sobre la idea de una seguridad profesional garantizada. Esto es, derechos que estn atados al status profesional, ms all de los cambios o alternancias de empleos. Pero no es una receta. Es un desafo. Creo que el diagnstico sociolgico que podemos hacer sobre esta situacin es aceptar la movilidad, lo que alguna vez se llam la flexibilidad, pero asocindole nuevos derechos y protecciones. Estamos hablando de alguna forma de "ingreso ciudadano" asegurado, es decir, una asignacin fija, independiente de si se trabaja o no? Esto es un problema complicado. Tengo tendencia a estar en contra de eso, porque pienso que la proteccin es ms fuerte si los derechos sociales reales estn vinculados al trabajo. Lo que muestra la historia social del siglo XIX en Europa, por ejemplo, es la desconexin de la proteccin con el orden del trabajo. Espontneamente, me opondra a eso. Dicho esto, si observamos que un nmero creciente de personas se instalan en el no empleo, si hay por lo menos un 10% de la poblacin activa, como es el caso de Francia, que no tiene trabajo, que tal vez nunca lo tendr, esto plantea un problema grave. La hiptesis de un ingreso de subsistencia podra ser una respuesta. Con este riesgo: el ingreso mnimo de existencia tendra que ser mediocre, un centenar siquiera de pesos, lo que no permitira la independencia social del individuo. Es ms bien un ingreso de supervivencia que un verdadero ingreso ciudadano. El efecto de eso sera desestructurar todava ms el mercado de trabajo. Porque si la gente ganara ingresos insuficientes, hara cualquier cosa, aceptara cualquier tipo de trabajo, para redondear sus ingresos. Sera realmente una salida por debajo de las necesidades sociales. Existe una posicin superadora a esta alternativa? Yo me quedo en la hiptesis de que habra que asegurar ms las "situaciones de trabajo". Evidentemente, hay que ayudar a la gente que est afuera del trabajo, y para esto hay una serie de medidas en Francia se llaman "mnimos sociales", y que son necesarias para no dejar a la gente desamparada, en medio de la desesperacin. Pero ms all de esta situacin, hay algo que me parece esencial: asegurar las situaciones de trabajo para que la gente no caiga, precisamente, en la desproteccin. Es la hiptesis de una nueva forma de articulacin entre movilidad, flexibilidad y seguridad del trabajo. Parece complejo combinar flexibilidad con seguridad. No es una postura tan utpica. Sin lugar a dudas, es difcil, pero podemos observar cmo un pas como Dinamarca lleg de una manera bastante satisfactoria a esta articulacin. Es decir que hay, efectivamente, una flexibilidad del empleo, que la gente cambia fcilmente de trabajo, pero al mismo tiempo los ayudan muchsimo para encontrar un nuevo empleo, son indemnizados durante varios aos, y hay polticas activas de formacin, de nivelacin, de capacitacin continua, que hacen que la gente no quede declarada "inempleable", como se dice a veces, sino que se le d la oportunidad de reentrenarse para permanecer en el mercado laboral. Es una experiencia que se puede replicar en otro lugar?

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Ningn modelo se puede importar mecnicamente, pero el hecho de que pases como Dinamarca tengan niveles de desempleo satisfactorios, de un 5%, y un xito econmico real, muestra que no hay una incompatibilidad necesaria entre productividad y competencia, y por otro lado, seguridad y proteccin.

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