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Entrevista a Daniel Dennett

Entrevista a Daniel Dennett

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\u00abLa teor \u00eda de Darw in sirve para ex plicar casi todo
en esta vida, incluida la noci\u00f3n de Dios\u00bb

AUTOR DE 'ROMPI ENDO EL CONJURO' Y 'LA LI BERTAD EVOLUCI ONA', LLEVA TODA LA VI DA BUCEANDO EN LOS LABERI NTOS DE LA CONCI ENCI A. DARWI N ES LA DEBI LI DAD DE ESTE FI LOSOFO, ENORMEMENTE APASI ONADO HASTA PARA EXPLI CAR POR QU\u00c9 LA GENTE CREE EN DI OS. AUNQUE \u00c9L NO CREA

CARLOS FRESNEDA

CARGO: Director del Centro de Estudios Cognitivos de la Universidad de Tufts (Boston) / EDAD: 64 a\u00f1os / FORMACION: Doctorado en Filosof\u00eda por la Universidad de Oxford / CREDO: La responsabilidad del hombre en el futuro del planeta / AFI CIONES: La vela, la granja, la escultura y la m\u00fasica / SUE\u00d1O: Llegar a entender la 'arquitectura de la conciencia'

Daniel Dennett se mueve con esa elevaci\u00f3n de los marineros en tierra, como oteando un horizonte no tan imaginario que en su caso llega m\u00e1s all\u00e1 de la bah\u00eda de Boston. Su despacho est\u00e1 surcado por fotos de veleros, y no tiene m\u00e1s que abrir las ventanas para sentir la hinchaz\u00f3n del viento y dejarse transportar a las lejanas costas de Maine.

Estamos en el Centro de Estudios Cognitivos de Tufts, donde pasa sus horas lectivas este fil\u00f3sofo con \u00ednfulas de navegante, granjero, m\u00fasico y escultor, finalista del Pulitzer con La idea peligrosa de Darwin y defensor a ultranza de la teor\u00eda de la evoluci\u00f3n frente al acoso secular de la religi\u00f3n.

Dennett, 64 a\u00f1os, tiene tambi\u00e9n el porte de un sabio de otro siglo, con esa barba blanca que se mesa para abemolar su poderosa voz y masticar sus audaces razonamientos, que tarde o temprano desembocan en el r\u00edo de la evoluci\u00f3n. Con su \u00faltimo libro, Breaking the spell (Rompiendo el conjuro, de inminente publicaci\u00f3n en Espa\u00f1a), se ha propuesto llegar donde nunca antes: c\u00f3mo explicar a Dios con la inestimable ayuda del cient\u00edfico brit\u00e1nico.

PREGUNTA.- \u00bfNo es un provocaci\u00f3n recurrir a Darwin para llegar a Dios?

RESPUESTA.- Desde el primer momento tuve la sensaci\u00f3n de que me estaba metiendo en territorio vedado, pero no he querido buscar la provocaci\u00f3n... Lo que yo sugiero es que hay una manera natural de explicar el fen\u00f3meno religioso, sin ese halo de supernaturalidad con el que se reviste siempre. En pocas palabras, que la religi\u00f3n surge como producto de la evoluci\u00f3n biol\u00f3gica y cultural de la especie humana, como aparece el lenguaje y la m\u00fasica. No creo que esto pueda resultar insultante. He intentado ser respetuoso y cort\u00e9s con los creyentes, pero he procurado ser honesto y directo tambi\u00e9n... \u00bfPor qu\u00e9 no voy a poder escribir sobre la religi\u00f3n con el rigor con el que he intentado escribir sobre otros asuntos? \u00bfPor qu\u00e9 no se puede hablar de las Iglesias como se habla de los partidos pol\u00edticos o de las corporaciones? Hay mucha gente interesada en mantener el conjuro, en preservar la religi\u00f3n en el terreno m\u00edtico y sagrado, y condenar cualquier aproximaci\u00f3n filos\u00f3fica o cient\u00edfica...

P.- Usted ha llegado a decir que, desde un punto de vista cient\u00edfico, la religi\u00f3n podr\u00eda explicarse
como se explica el c\u00e1ncer. \u00bfNo le parece una comparaci\u00f3n hasta cierto punto ofensiva?

R.- Por esa analog\u00eda me he ganado unas cuantas cr\u00edticas... Pero la suscribo y reitero: a veces, la religi\u00f3n se comporta como el c\u00e1ncer; a veces, alcanza formas t\u00f3xicas que se propagan por las comunidades humanas y arruinan la vida de la gente. Por eso creo que la comparaci\u00f3n con el c\u00e1ncer es bastante atinada: no tenemos m\u00e1s que ver lo que ocurre con el fundamentalismo en nuestros d\u00edas. Pero no quiero decir que siempre se comporte as\u00ed: la religi\u00f3n puede tambi\u00e9n tener efectos beneficiosos... Lo que no admito es que me critiquen, como ha hecho el antrop\u00f3logo David Sloan Wilson, alegando que para poder analizar un asunto tiene que gustarte

apasionadamente. Yo me pregunto: \u00bflos investigadores del c\u00e1ncer tienen que estar maravillados por los progresos y la capacidad de reproducci\u00f3n del c\u00e1ncer? Yo he conocido a un par de ellos,y lo que tienen es un profundo respeto por su objeto de estudio. Lo mismo he procurado hacer yo. No soy una persona religiosa, pero me interesa la religi\u00f3n como objeto de estudio.

P.- Y d\u00edganos, \u00bfpor qu\u00e9 tanta gente cree en Dios?

R.- La buena raz\u00f3n, la raz\u00f3n feliz dir\u00eda yo, es que los hombres piensan que creyendo en Dios van a ser m\u00e1s buenos, que abrazando una religi\u00f3n va a ser m\u00e1s f\u00e1cil apartarse del mal. La otra raz\u00f3n, m\u00e1s prosaica, es que hay gente que necesita encontrarle un sentido a la vida m\u00e1s all\u00e1 de lo que hace, y la manera m\u00e1s f\u00e1cil es uni\u00e9ndose a una Iglesia: as\u00ed formas parte de algo mayor que t\u00fa, de la mayor historia jam\u00e1s contada...

P.- Usted se educ\u00f3 como protestante, \u00bfc\u00f3mo y cu\u00e1ndo rompi\u00f3 con la religi\u00f3n?

R.- A los 17 a\u00f1os o as\u00ed perd\u00ed toda mi convicci\u00f3n. Pero no fue un distanciamiento fulminante. Mi propia experiencia con la religi\u00f3n me hace sentir una mayor reverencia por mi objeto de estudio. Las ceremonias religiosas me han interesado siempre mucho y, por supuesto, la m\u00fasica que incluyen: mi mujer y yo llegamos a coleccionar m\u00fasica de Navidad de todo el mundo.

P.- \u00bfY su inter\u00e9s por Darwin empez\u00f3 a gestarse al mismo tiempo?

R.- M\u00e1s o menos. Empez\u00f3 cuando estaba interpretando un papel en una obra de teatro en la Universidad... Necesitaban alguien con una voz profunda para interpretar a un vendedor de Biblias que pudiera cantar y decir cosas muy reaccionarias, y condenar a Darwin... Digamos que fue mi introducci\u00f3n. Sent\u00ed curiosidad y quise saber m\u00e1s sobre \u00e9l.

P.- M\u00e1s de una vez le han llamado \u00abfundamentalista darwiniano\u00bb...

R.- Lo que pasa es que no he encontrado a nadie con un argumento m\u00e1s convincente sobre la vida en el planeta. Es m\u00e1s, si tuviera que dar una medalla de oro a la idea m\u00e1s brillante de la Historia, se la dar\u00eda a Darwin por su teor\u00eda de la evoluci\u00f3n por selecci\u00f3n natural, por delante de pensadores tan importantes como Einstein o Newton. Tal vez no es la idea m\u00e1s profunda o m\u00e1s compleja que se haya tenido, pero s\u00ed es la idea integradora, la que unifica el mundo del prop\u00f3sito con el mundo de la materia bruta, o al menos as\u00ed lo veo yo... Gracias a Darwin es concebible pensar que la vida surgi\u00f3 a partir de cosas no vivientes, que la conciencia ha evolucionado a partir de seres no conscientes, que el mundo \u00e9tico ha evolucionado a partir de un mundo en el que no exist\u00eda la \u00e9tica... La noci\u00f3n del bien y el mal no ha existido por los siglos de los siglos. Algunos pueden pensar que la moralidad es un regalo divino; yo creo que es un producto de la evoluci\u00f3n.

P.- \u00bfY la noci\u00f3n de Dios?

R.- La idea de Dios aparece por ese atributo humano de querer encontrar un agente o una causa detr\u00e1s de todo lo que se mueve. Las religiones surgen para explicar todo lo que de otro modo no se podr\u00eda explicar, y de paso sirven tambi\u00e9n para reconfortarnos frente al sufrimientoy el miedo a la muerte, y para dar cohesi\u00f3n y unidad a los grupos.

Y las religiones tambi\u00e9n evolucionan: del estado primitivo, como parte de la cultura folcl\u00f3rica de los pueblos, a las instituciones que todos conocemos. La religi\u00f3n tiene una explicaci\u00f3n evolucionista. Darwin sirve para explicar casi todo en esta vida, incluida la noci\u00f3n de Dios. Yo me suelo referir al darwinismo como el \u00e1cido universal que atraviesa todos los aspectos de la ciencia, de la cultura, del pensamiento humano y, por qu\u00e9 no, de la religi\u00f3n.

P.- \u00bfCondenamos, pues, a la hoguera las teor\u00edas del creacionismo y del dise\u00f1o inteligente?

R.- Las ponemos en su sitio y las denunciamos como lo que son: un fraude. Decenas de pensadores y cient\u00edficos hemos contribuido a ello en este libro que tengo sobre la mesa, El Pensamiento Inteligente. Mi ensayo se titula El enga\u00f1o del dise\u00f1o inteligente y c\u00f3mo se ha perpetrado. Estamos obligados a denunciar lo que no es ciencia y pretenden vendernos como tal. Michael Behe, el autor de La caja negra de Darwin, debe saber toda la evidencia que est\u00e1 suprimiendo, ocultando y manipulando cuando habla de la \u00abcomplejidad irreducible\u00bb y alimenta la especulaci\u00f3n de que hay una mano inteligente dise\u00f1ando la vida... El aut\u00e9ntico dise\u00f1o es el de la propia Iglesia para protegerse a s\u00ed misma. Ah\u00ed est\u00e1 el libro La vida con prop\u00f3sito, de Rick Warren, que lleva vendidos m\u00e1s de 30 millones de ejemplares. Warren es un tipo muy brillante, pero su libro est\u00e1 lleno de falsedades: asume la verdad literal del G\u00e9nesis y viene a decir, m\u00e1s o menos, que antes del diluvio universal no llov\u00eda, que Dios \u00abirrigaba\u00bb la Tierra...

P.- M\u00e1s de 120 milones de americanos creen a pies juntillas que Dios cre\u00f3 a Ad\u00e1n del barro hace
m\u00e1s o menos 10.000 a\u00f1os...

R.- La gente es libre de creer en lo que quiera, el problema es cuando esas creencias se convierten en dogma. Me preocupa el papel dominante que en los \u00faltimos a\u00f1os ha tenido la religi\u00f3n, y me pregunto si Estados Unidos est\u00e1 avanzando hacia una teocracia. En este pa\u00eds, si no crees, corres el riesgo de que te se\u00f1alen con el dedo. Mi amigo Richard Dawkins se ha inventado un t\u00e9rmino, bright (brillante), que \u00e9l propone como alternativa a ateo o agn\u00f3stico. De la misma manera que los homosexuales se apropiaron del t\u00e9rmino gay (alegre), nosotros reivindicamos bright para la gente que no cree en lo sobrenatural. La verdad es que hoy en d\u00eda, en Estados Unidos, decir que no crees en Dios es casi como salir del armario. Tras la publicaci\u00f3n de Rompiendo el conjuro, mucha gente me ha dado las gracias por ayudarle a superar ese miedo a exponer en p\u00fablico su no creencia.

P.- \u00bfC\u00f3mo se explica ese bache entre la Am\u00e9rica ultrarreligiosa y la Europa secular?

R.- Me pregunto si el bache religioso seguir\u00e1 durante mucho m\u00e1s tiempo o si las distancias se acortar\u00e1n: tal vez en el Viejo Continente asistiremos pronto a una resurrecci\u00f3n del fundamentalismo religioso, no lo s\u00e9. Otra explicaci\u00f3n que se me ocurre es que mientras Europa estuvo durante siglos bajo el yugo de la religi\u00f3n de Estado, aqu\u00ed ha funcionado el libre mercado, y la gente es m\u00e1s proclive a comprar y a vender la religi\u00f3n como un producto m\u00e1s.

P.- \u00bfQu\u00e9 cree usted que pensar\u00eda Darwin si resucitara y viera la que se sigue montando a su
costa?

R.- Yo creo que Darwin se sentir\u00eda vindicado gracias a los avances de la ciencia y se quedar\u00eda at\u00f3nito si viera lo que ocurre en el proceso replicante del ADN. El escenario que \u00e9l describi\u00f3 con tanta paciencia y detalle en El origen de las especies, con plantas y animales, es igualmente v\u00e1lido a nivel microsc\u00f3pico e incluso a nivel gen\u00e9tico, como explica inmejorablemente Dawkins en El gen ego\u00edsta. Incluso el proceso de aprendizaje en el cerebro funciona de manera muy parecida al de la selecci\u00f3n natural: hay una competici\u00f3n entre circuitos y neuronas para desempe\u00f1ar ciertas funciones, y aquellos que son reforzados prosperan y prevalecen; los dem\u00e1s decaen...

P.- \u00bfCu\u00e1nto nos llevar\u00e1 aceptar la \u00abpeligrosa idea\u00bb?

R.- Las verdades cient\u00edficas suelen quedarse un tiempo en periodo de prueba, hasta que la evidencia y las apliaciones son tales que ya no pueden suprimirse y s\u00f3lo cabe aceptarlas. Hubo un tiempo en que la gente pensaba que si las ideas de Cop\u00e9rnico se divulgaban, supondr\u00eda el final de la civilizaci\u00f3n. Hoy en d\u00eda, un ni\u00f1o de cinco a\u00f1os aprende en el colegio que es la Tierra la que da vueltas alrededor del sol y no tiene pesadillas por las noches. Algo as\u00ed pasar\u00e1 con la

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