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Entrevista a Saskia Sassen

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ENTREVISTA A SASKIA SASSEN

\u00abUna ciudad global paga un costo social alto, no es simplemente una f\u00f3rmula para que todos estemos contentos\u00bb

Para la renombrada autora de "La ciudad global", la conformaci\u00f3n de ese tipo de ciudades trae mucho dinamismo. Pero al mismo tiempo genera nuevos desaf\u00edos pol\u00edticos y desventajas. Rechaza la idea de que las ciudades globales sean producto \u00fanicamente de la econom\u00eda global. Y avisa del surgimiento, en ese marco, de nuevas fuerzas sociales y pol\u00edticas.

Los cambios de la econom\u00eda del \u00faltimo cuarto del siglo XX han reconfigurado ciudades como Nueva York, Londres, Tokio,

Barcelona, San Pablo, M\u00e9xico o Buenos Aires, cada una en su medida y con sus particularidades. Territorios donde se articula la nueva econom\u00eda, aquella que depende de las tecnolog\u00edas de la informaci\u00f3n, y donde se encarnan las modalidades sociales y urbanas del orden mundial avanzado. Desde la arquitectura, con edificios emblema que alojan al poder financiero y a los servicios de producci\u00f3n punta, hasta la sociedad, con la aparici\u00f3n de nuevos estilos de vida y una evidente polarizaci\u00f3n de la poblaci\u00f3n seg\u00fan est\u00e9n dentro o fuera, incluidos o excluidos.

Ciudades que evidencian el dram\u00e1tico cambio que sufri\u00f3 el sistema de la pol\u00edtica interestatal a partir de la d\u00e9cada del 80. Entonces los estados nacionales cedieron a la desregulaci\u00f3n, la privatizaci\u00f3n y la apertura de sus econom\u00edas a las firmas extranjeras. Empez\u00f3 a crecer la participaci\u00f3n de actores de las econom\u00edas nacionales en el mercado global. Y, con ello, la conformaci\u00f3n de esa urbes en nodos de la globalizaci\u00f3n.

La estructuraci\u00f3n de estas ciudad, hace m\u00e1s de dos d\u00e9cadas, llam\u00f3 la atenci\u00f3n de la soci\u00f3loga Saskia Sassen, una holandesa que residi\u00f3 hasta su juventud en Argentina y que ahora lo hace en Estados Unidos. Entonces se dispuso a estudiarlas. M\u00e1s tarde sugiri\u00f3 la teor\u00eda de la ciudad global, que dio nombre a su principal obra, y que la convirti\u00f3 en una reconocida especialista en din\u00e1micas urbanas del nuevo capitalismo.

Sassen ense\u00f1a sociolog\u00eda en la Universidad de Chicago y, como invitada, en la London School of

Economics. Completan su colecci\u00f3n otros libros, comoContra-geograf\u00edas de la globalizaci\u00f3n; G\u00e9nero y ciudadan\u00eda en los circuitos transfronterizos; La soberan\u00eda en la era de la globalizaci\u00f3n; Traficantes de sue\u00f1osy \u00bfPerdiendo el control? De este \u00faltimo, confiesa antes de la entrevista, opina que la traducci\u00f3n

del t\u00edtulo al castellano por parte de la editorial ha sido un tanto \u00abtremendista\u00bb.
\u00bfQu\u00e9 entiende por nueva econom\u00eda?

Es un concepto muy ambiguo, porque nuevas econom\u00edas han pasado por todos los siglos. Pero en el contexto actual, en un cierto tiempo y espacio, es aqu\u00e9lla que usa de manera muy intensa las nuevas tecnolog\u00edas de la digitaci\u00f3n; tanto para cuestiones de redes interactivas como desoftwarede servicios que se pueden vender. No tanto objetos, m\u00e1s bien servicios. Y refiere tambi\u00e9n a c\u00f3mo eso se va expandiendo y va alterando sectores de la econom\u00eda. Sectores que quiz\u00e1 est\u00e1n produciendo algo que no es digital, s\u00ed, pero cuyo proceso de producci\u00f3n, de distribuci\u00f3n, de concepci\u00f3n o de ejecuci\u00f3n este componente est\u00e1 presente.

Esta definici\u00f3n tan amplia implica que hay muchas modalidades a trav\u00e9s de las cuales este fen\u00f3meno afecta a las distintas ciudades. Y como en mi investigaci\u00f3n yo no puedo manejar un concepto tan amplio y general, raramente utilizo el de nueva econom\u00eda: lo encuentro demasiado general. Es una imagen muy poderosa pero no me es \u00fatil.

Muchas ciudades modernas se conformaron a partir de la industrializaci\u00f3n. \u00bfC\u00f3mo afecta la nueva econom\u00eda a las ciudades? Por otra parte, \u00bfcu\u00e1les son realmente las que se ven afectadas?

Esta nueva modalidad de producci\u00f3n y distribuci\u00f3n, que usa esta nueva tecnolog\u00eda, forma parte de todos los sectores econ\u00f3micos. Si bien lo hace mucho m\u00e1s en las finanzas que en la agricultura, tambi\u00e9n est\u00e1 en \u00e9sta. Y afecta a distintas ciudades en una variedad de modos. A m\u00ed lo que me ha interesado comprender se refiere a la din\u00e1micas m\u00e1s profundas en urbes complejas, entre las cuales

est\u00e1n las ciudades globales (porque tambi\u00e9n hay ciudades complejas que no son tan globales). As\u00ed entramos en un debate familiar: con estas tecnolog\u00edas algunas de las viejas l\u00f3gicas que explicaban la aglomeraci\u00f3n urbana dejan de tener tanto peso.

Una nueva tendencia de urbanizaci\u00f3n...

En realidad la mitad de la tendencia. La otra es que, para ciertos sectores, especialmente los de punta, la posibilidad de la dispersi\u00f3n geogr\u00e1fica de sus actividades \u2013por ejemplo, la posibilidad de Mc Donald's de desparramarse como una firma financiera con filiales e inversiones por todo el mundo-, genera una necesidad contraria. Es decir, una necesidad de funciones de comando que, ir\u00f3nicamente, implican una reterritorializaci\u00f3n, una nueva l\u00f3gica de aglomeraci\u00f3n. Para ciudades m\u00e1s peque\u00f1as, esa tendencia puede tener toda una multiplicidad de consecuencias. Entonces, a distinta escala, esta tendencia es una mezcla de dispersi\u00f3n geogr\u00e1fica y reterritorializaci\u00f3n en forma de aglomeraci\u00f3n urbana de ciertas actividades de punta. Eso se evidencia en muchas ciudades, tambi\u00e9n en las que no tienen nada que ver con la globalizaci\u00f3n, porque encuentran esas din\u00e1micas a nivel de su econom\u00eda nacional.

Cada vez m\u00e1s ciudades se lanzan, a veces de manera precipitada, a construir edificios- emblemas, encarar importantes transformaciones urbanas y organizar grandes eventos. Hay quienes dicen que esto es indispensable para atraer inversiones y hacer \u00abciudad global\u00bb.

S\u00f3lo es una cuesti\u00f3n de una fase. Cuando desarroll\u00e9 este modelo corr\u00eda la d\u00e9cada del 80, y eso se empezaba a vislumbrar en ciudades como Nueva York o Londres, que sufr\u00edan la bancarrota, con crisis fiscales enormes en la d\u00e9cada anterior y todas las predicciones de que estaban terminadas. Y en los ochenta vemos una serie de intervenciones que restablecen el espacio urbano a unos precios muchos m\u00e1s altos. Ahora bien, lo que yo no me esperaba era que esa din\u00e1mica se diera en los 90 tambi\u00e9n en Beirut, en Buenos Aires, en todo el mundo.

\u00bfUna din\u00e1mica necesaria, entonces?

Yo lo plantear\u00eda, m\u00e1s bien, por medio de dos cuestiones. La primera: si es necesaria para el desarrollo urbano en esta \u00e9poca. Porque todo tiene su historicidad, aqu\u00ed nada es eterno, de la misma forma que la crisis fiscal de aquellas ciudades no dur\u00f3 para siempre. Dentro de esta historicidad, \u00bfes necesario para el desarrollo urbano o es un posible modelo que genera rentas para un suficiente n\u00famero de sectores del poder que lo ven atractivo? Este tipo de inversiones se da por todo el mundo, de forma impresionante. Esta noci\u00f3n del edificio m\u00e1s alto, de arquitectura que refleja el poder simb\u00f3lico, es en ciertos casos una especie de modelo, que tambi\u00e9n se observa en ciudades asi\u00e1ticas.

Por otro lado, hay una expansi\u00f3n de un cierto tipo de firma, de empresa, y de un cierto tipo de trabajador (de oficina, de alto nivel profesional) que tienen una capacidad de renta enorme, que se encuentran en un mercado global competitivo, y para los cuales estar en determinadas ciudades, en determinado edificio, etc\u00e9tera... importa. Forma parte de un ambiente espeso que mezcla cuestiones simb\u00f3licas con cuestiones de necesidad real. Aunque no creo que sea s\u00f3lo de necesidad.

CIUDADES GLOBALES
Algunos critican que las \u00abciudades globales\u00bb est\u00e1n m\u00e1s conectadas y complementadas
entre ellas que a su entorno, al que le dan las espaldas.

Eso es una tendencia b\u00e1sica muy importante, lo cual no significa que opera con la misma intensidad en todos lados. Por ejemplo, Nueva York o Londres representan realmente ese caso. O sea, que no importa demasiado lo que pasa en el entorno, no importa demasiado la econom\u00eda regional, la cual puede incluir manufactura, industria. Pero en ciudades que pertenecen al nivel sub-global, observamos una exageraci\u00f3n del papel de la ciudad principal \u2014esto es: del centro financiero y comercial\u2014, que nos recuerda al viejo colonialismo. Esas ciudades articulan un espacio econ\u00f3mico nacional con los circuitos globales. As\u00ed, con la globalizaci\u00f3n, especialmente en el sur, en la d\u00e9cada de los noventa, se vuelve a ese tipo de articulaci\u00f3n.

\u00bfC\u00f3mo pasa con Buenos Aires?

En la urban\u00edstica cl\u00e1sica, se entend\u00eda que la jerarqu\u00eda urbana integraba al territorio nacional. Entonces, cuando una ciudad como Buenos Aires se vuelve ciudad global como lo hizo en los 90, integra el territorio nacional, con un objetivo muy estrecho y con formas especializadas de articulaci\u00f3n. Formas

que llevan a la extracci\u00f3n de valores de la econom\u00eda nacional y su inserci\u00f3n en circuitos globales... y vaya uno a saber d\u00f3nde para la renta. Puede hacerlo en Nueva York, en inversiones argentinas en Espa\u00f1a. Se trata de un aspecto muy problem\u00e1tico, una nueva versi\u00f3n, con diferencias, de esas viejas pautas del colonialismo. En Argentina siempre habl\u00e1bamos de c\u00f3mo las redes de ferrocarriles ten\u00edan como intenci\u00f3n conectar al interior con Buenos Aires en vez de conectarse entre ellas. Ahora, eso pasa otra vez.

\u00bfY c\u00f3mo desempe\u00f1a, por ejemplo Buenos Aires, ese papel de ciudad global en el contexto
nacional?

Una tem\u00e1tica que es crucial en mi an\u00e1lisis refiere que hay que pensar en esos centros financieros, y a las finanzas en general, no simplemente en t\u00e9rminos de flujo de dinero. Sino como actores con la capacidad de volver l\u00edquidos valores econ\u00f3micos que en el pasado pens\u00e1bamos que eran s\u00f3lidos, y una vez vueltos l\u00edquidos, pueden circular como instrumentos financieros en circuitos globales. Por ejemplo, antes, si ten\u00edas la propiedad de un edificio, sobre lo que ten\u00edas propiedad era el edificio, la construcci\u00f3n en s\u00ed. Ahora existe el instrumento financiero que representa al edificio. Uno tiene propiedad sobre ese instrumento, al que puede vender, comprar nuevamente y volver a vender, y lo puede hacer en cualquier lado del mercado global. A eso me refiero con volver l\u00edquidos valores econ\u00f3micos nacionales. Una ciudad como Buenos Aires cumple una funci\u00f3n enormemente sofisticada en ese trabajo de licuar, que se da tanto a trav\u00e9s de profesionales y empresas argentinas como de filiales de compa\u00f1\u00edas extranjeras.

Entonces, podr\u00edamos afirmar que las ciudades globales son aqu\u00e9llas que han logrado adaptarse a la econom\u00eda globalizada, y donde se sit\u00faan los principales actores del poder que manejan el capitalismo global.

Se puede decir eso. Son nodos de ajuste de este sistema. Un ajuste que conlleva la reinvenci\u00f3n del espacio central, del espacio valorizado de la ciudad, y que puede estar en el centro mismo o, como en el caso de Argentina, en una regi\u00f3n metropolitana. Ese ajuste no es simplemente una decisi\u00f3n, implica toda una revalorizaci\u00f3n del entramado urbano y un desplazamiento de quienes no entran en esta modalidad. Para m\u00ed, la ciudad global tiene dos funciones productivas: una, justamente, la de facilitar, manejar, parte de lo que llamamos \u00abla econom\u00eda global\u00bb, la cual no existe simplemente en los mercados electr\u00f3nicos sino que nace en esas urbes. Esa red de 40 ciudades globales que surge en los 90 cumple la funci\u00f3n de expandir la econom\u00eda global. No responde a una decisi\u00f3n de los jefes urbanos de esas ciudades. La segunda funci\u00f3n es pol\u00edtica en dos sentidos: desestabiliza viejas pol\u00edticas de clase y genera nuevas modalidades pol\u00edticas.

\u00bfPor ejemplo?

Emergen dos actores estrat\u00e9gicos. La ciudad global representa un momento en la trayectoria del capital globalizado donde ese capital tan electr\u00f3nico, poderoso, elusivo, invisible, se vuelve hombres y mujeres, y se convierte en una necesidad de edificios y de infraestructura. En tanto, se vuelve hombres y mujeres que lo quieren todo en el circuito de las oficinas de producci\u00f3n y tambi\u00e9n en el circuito de reproducci\u00f3n social: sus estilos de vida, sus casas, etc\u00e9tera. Esa fuerza enorme, privada, se materializa. Se vuelve, hablando en t\u00e9rminos marxistas, fuerza social; una fuerza social muy distinta de la vieja burgues\u00eda.

Junto a \u00e9sta, hay una segunda fuerza social emergente: un nuevo plantel de trabajadores, que no son los antiguos sindicados, y que incluye empleados muy vulnerables, a menudo migrantes o inmigrantes, mujeres, ciudadanos minimizados (como los negros, en Nueva York, o los argelinos, en Francia). Trabajadores desprotegidos, que ocupan una posici\u00f3n sist\u00e9mica en estas ciudades globales, porque tambi\u00e9n son parte de las din\u00e1micas de la globalizaci\u00f3n; no todos pero s\u00ed muchos. Ellos tambi\u00e9n logran emerger, forman esa especie de lo que Marx llamaba el Lum p en, aunque conforma un error verlo como tal, ya que constituyen una nueva fuerza social.

\u00bfC\u00f3mo conviven estas dos fuerzas sociales?

La pregunta que yo me hago es en qu\u00e9 momento estas dos fuerzas sociales se encuentran en combate pol\u00edtico. Porque no hay mucho de esto, hay mucha opresi\u00f3n, mucha desigualdad, explotaci\u00f3n, pero combate... Las luchas son, m\u00e1s bien, micro-sociales, donde hay mucho anarquismo: los que ocup an casas; la defensa de sectores de bajo nivel social para que sus espacios no se vuelvan apartamentos de lujo, lo cual implicar\u00eda su desplazamiento; la lucha contra polic\u00edas que intentan limp iar una parte de la ciudad para que se vuelva m\u00e1s manejable para un nuevo circuito

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