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Entrevista a Carlos Marx

Entrevista a Carlos Marx

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Entrevista a Carlos Marx
por R. Landor

New York World, 18 de julio de 1871.
Londres, 3 de julio .- Me encargaron averiguar algo acerca de la
Internacional Association, y he tratado de hacerlo. La empresa
resulta particularmente dif\u00edcil en este momento. Indiscutiblemente,
Londres es el cuartel general de la asociaci\u00f3n, pero los ingleses
est\u00e1n asustados, y en todas partes huelen algo internacional, igual
como el Rey Jaime cre\u00eda sentir por doquier olor a p\u00f3lvora despu\u00e9s
del famoso complot (1) . Como era de suponerse, la conciencia de la
Sociedad se ha incrementado a causa de las suspicacias del p\u00fablico,
y si es que los que la dirigen tienen alg\u00fan secreto que guardar bien
un secreto.

He visitado a dos de sus m\u00e1s importantes miembros, he hablado
con uno de ellos libremente, y aqu\u00ed les doy a ustedes lo esencial de
mi conversaci\u00f3n. He corroborado que es una sociedad de aut\u00e9nticos
trabajadores, pero que estos trabajadores est\u00e1n dirigidos por
te\u00f3ricos sociales y pol\u00edticos de otra clase.

Uno de los hombres que entrevist\u00e9, miembro prominente del
consejo, estaba sentado en su banca de trabajo durante nuestra
entrevista, y de vez en vez interrump\u00eda nuestra conversaci\u00f3n para
recibir una queja, presentada en tono nada cort\u00e9s, de uno de los
muchos clientes de la vecindad que lo empleaban. Escuch\u00e9 a este
mismo hombre pronunciar elocuentes discursos en p\u00fablico inspirados
en cada frase con la energ\u00eda del odio a las clases que se
autodenominan sus amos.

Entend\u00ed los discursos despu\u00e9s de este vistazo echado a la vida
dom\u00e9stica del orador. Seguramente \u00e9l sent\u00eda que tenia cerebro de
sobra para organizar un gobierno obrero, y sin embargo se ve\u00eda
obligado a dedicar su vida a las tareas m\u00e1s repulsivas de una
profesi\u00f3n mec\u00e1nica. Era orgulloso y sensible y sin embargo a cada
paso tenia que responder con una inclinaci\u00f3n a un gru\u00f1ido y con una
sonrisa a una orden que en la escala de las nuevas maneras se
hallaba al mismo nivel que el llamado de un cazador a su perro.

Este hombre me ayud\u00f3 a vislumbrar uno de los aspectos de la
naturaleza de la Internacional, el resultado del trabajo contra el
capital, del obrero que produce contra el intermediario que
disfruta. Aqu\u00ed estaba la mano que golpear\u00e1 duro cuando llegue el
momento, y por lo que toca a la cabeza que proyecta, creo que
tambi\u00e9n la vi, en mi entrevista con el Dr. Karl Marx.

El Dr. Karl Marx es un doctor en filosof\u00eda (2) alem\u00e1n, con una
amplitud alemana de conocimientos derivada tanto de la observaci\u00f3n
del mundo viviente como de los libros. Debo pensar que nunca ha sido
un obrero en el sentido ordinario del t\u00e9rmino. Su casa y su aspecto
son los de un miembro acomodado de la clase media (3).

La sala a la que fui introducido la noche de mi entrevista
habr\u00eda resultado muy confortable para un pr\u00f3spero agente de bolsa
que ya hubiera hecho carrera y estuviese empezando a hacer fortuna.
Representaba el confort personificado, el apartamento de un hombre
de gusto y de posibilidades, pero sin nada en \u00e9l peculiarmente
caracter\u00edstico de su propietario.

Un hermoso \u00e1lbum de vista del Rin sobre la mesa, sin embargo,
daba un indicio de su nacionalidad. Atisb\u00e9 cautamente en el florero
sobre una mesita buscando una bomba. Olfate\u00e9 tratando de descubrir
petr\u00f3leo, pero el aroma era el aroma de las rosas. Me arrellan\u00e9
cautelosamente en mi asiento, y aguard\u00e9 melanc\u00f3licamente lo peor.

El ha entrado y me ha saludado cordialmente, y estamos sentados
frente a frente. S\u00ed, estoy tete-a-tete con la revoluci\u00f3n encarnada,
con el verdadero fundador y esp\u00edritu gu\u00eda de la sociedad
Internacional, con el autor del aviso en el que se le advirti\u00f3 al
capital que si se opon\u00eda al trabajo deb\u00eda esperar ver su casa

quemada hasta el tejado, en una palabra, con el apologista de la
Comuna de Par\u00eds.

\u00bfRecuerdan ustedes el busto de S\u00f3crates, el hombre que prefiere
morir antes de profesarles fe a los dioses de la \u00e9poca, el hombre
con aquella fina l\u00ednea de perfil para la frente que acaba ruinmente
al final en un rasgo respingado y curvado como un gancho dividido en
dos que forma la nariz? Visualicen mentalmente este busto, coloreen
la barba de negro, salpic\u00e1ndola aqu\u00ed y all\u00e1 con algunos mechones
grises; coloquen esta cabeza sobre su cuerpo corpulento de mediana
altura, y el doctor est\u00e1 ante ustedes.

Pongan un velo sobre la parte superior del rostro y podr\u00edan
estar en compa\u00f1\u00eda de un miembro de la junta parroquial. Descubran el
rasgo esencial, la inmensa frente, y al momento sabr\u00e1n que tienen
que v\u00e9rselas con la m\u00e1s formidable de todas las fuerzas compuestas:
un so\u00f1ador que piensa, un pensador que sue\u00f1a.

Otro caballero acompa\u00f1aba al Dr. Marx, un alem\u00e1n tambi\u00e9n, creo,
aunque por su gran familiaridad con nuestro idioma no puedo estar
completamente seguro (4) . \u00bfEra un testigo del lado del doctor? Eso
creo. El Consejo (5), al tener noticia de la entrevista, pudiera
pedir al doctor un informe sobre la misma, porque la revoluci\u00f3n es
ante todo desconfiada de sus agentes. Aqu\u00ed, pues, estaba su
evidencia como corroboraci\u00f3n.

Yo fui derecho a mi asunto. El mundo, dije, parec\u00eda estar a
oscuras acerca de la Internacional, odi\u00e1ndola mucho, pero incapaz de
decir claramente qu\u00e9 es lo que odia. Algunos, que afirman haber
atisbado en la penumbra algo m\u00e1s que sus vecinos, declaran haber
descubierto una especie de busto de Jano con una limpia y honrada
sonrisa de trabajador en una de sus caras y en la otra una mueca
criminal de conspirador. \u00bfQuer\u00eda \u00e9l aclarar el misterio que encubre
la teor\u00eda?

El profesor ri\u00f3, un poco halagado seg\u00fan sospech\u00e9, ante el
pensamiento de que estuvi\u00e9semos asustados de \u00e9l. "No hay ning\u00fan
misterio que aclarar, querido se\u00f1or" , comenz\u00f3, en una forma muy
pulida del dialecto de Hans Breitmann, "excepto tal vez el misterio
de la estupidez humana en aquellos que perpetuamente ignoran el
hecho de que nuestra asociaci\u00f3n es p\u00fablica y que los m\u00e1s completos
informes de sus actividades se publican para todos los que quieren
molestarse en leerlos. Usted puede comprar nuestros reglamentos por
un penique, y un chel\u00edn invertido en folletos le ense\u00f1ar\u00e1 acerca de
nosotros casi tanto como nosotros mismos sabemos.
Landor: Casi... S\u00ed, quiz\u00e1 s\u00ed; \u00bfpero no ser\u00e1 acaso lo poco que no
llegue a conocer lo que constituya el misterio m\u00e1s importante? Para
ser muy franco con usted, y para poner el asunto tal como lo ve un
observador ajeno a \u00e9l, este general clamor de desprecio contra
ustedes debe significar algo m\u00e1s que la ignorante mala voluntad de
la multitud. Y todav\u00eda es pertinente preguntar, incluso despu\u00e9s de
lo que usted me ha dicho, \u00bfqu\u00e9 es la Sociedad Internacional?
Marx: S\u00f3lo tiene usted que mirar a los individuos que la componen:
trabajadores.
Landor: S\u00ed, pero el soldado tiene que ser exponente del sistema
pol\u00edtico que lo pone en movimiento. Conozco a algunos de sus
miembros, y creo que no son de la misma pasta de que se hacen los
conspiradores. Adem\u00e1s un secreto compartido por un mill\u00f3n de hombres
no ser\u00eda de ninguna manera un secreto. Pero \u00bfqu\u00e9 pasar\u00eda si \u00e9stos
fuesen \u00fanicamente instrumentos en manos de, y espero que me perdone
usted por lo que sigue, un c\u00f3nclave audaz y no muy escrupuloso?
Marx: No hay nada que pruebe eso
Landor: \u00bfLa \u00faltima insurrecci\u00f3n de Par\u00eds? (6).
Marx: Yo exijo primero la prueba de que existi\u00f3 alg\u00fan complot, de
que sucedi\u00f3 algo que no fuese el efecto leg\u00edtimo de las
circunstancias en aquel momento; o si se prueba el complot, exijo
pruebas de la participaci\u00f3n el en mismo de la Asociaci\u00f3n

Internacional.
Landor: La presencia en el organismo comunal de tantos miembros de
la Asociaci\u00f3n.

Marx: Entonces \u00e9se fue un complot de los masones, tambi\u00e9n, porque su
participaci\u00f3n en la tarea como individuos no fue ciertamente
peque\u00f1a. No me sorprender\u00eda, en realidad, descubrir al Papa
organizando toda la insurrecci\u00f3n para su beneficio. Pero intente
otra explicaci\u00f3n. La insurrecci\u00f3n de Par\u00eds fue hecha por los
trabajadores de Par\u00eds. Los m\u00e1s capaces entre los obreros tuvieron
necesariamente que ser sus l\u00edderes y administradores; pero los m\u00e1s
capaces entre los obreros resulta que son tambi\u00e9n miembros de la
Asociaci\u00f3n Internacional. Pero la Asociaci\u00f3n como tal no tiene que
ser en modo alguno responsable de su acci\u00f3n.
Landor: No obstante, al mundo le parece de otra manera. La gente
habla de instrucciones secretas desde Londres, e incluso de
aportaciones de dinero. \u00bfPuede afirmarse que el car\u00e1cter
supuestamente abierto de los procedimientos de la Asociaci\u00f3n impide
todo secreto en las comunicaciones?
Marx: \u00bfCu\u00e1ndo ha habido una asociaci\u00f3n que realice su tarea sin
agencias tanto p\u00fablicas como privadas? Pero hablar de instrucciones
secretas desde Londres, como si se tratase de decretos sobre
cuestiones de fe y moral desde alg\u00fan centro de intriga y dominaci\u00f3n
papal, es confundir completamente la naturaleza de la Internacional.
Esto implicar\u00eda una forma centralizada de gobierno de la
Internacional, mientras que la forma real es precisamente la que da
mayores oportunidades a la energ\u00eda e independencia locales. De hecho
la Internacional no es en absoluto un gobierno para la clase
trabajadora. Es un lazo de uni\u00f3n m\u00e1s que una fuerza de control.
Landor: \u00bfY de uni\u00f3n para qu\u00e9 fin?
Marx: Para la emancipaci\u00f3n econ\u00f3mica de la clase trabajadora
mediante la conquista del poder pol\u00edtico. El uso de ese poder
pol\u00edtico para el logro de fines sociales. Es necesario que nuestros
objetivos sean as\u00ed de generales para incluir toda forma de actividad
obrera. El haberlos hecho de un car\u00e1cter especial hubiera sido
adaptarlos a las necesidades de una secci\u00f3n: una naci\u00f3n de
trabajadores solamente. Pero \u00bfc\u00f3mo ser\u00eda posible pedir a todos los
hombres que se unan para obtener los objetivos de unos pocos? Si
hubiera hecho eso la Asociaci\u00f3n habr\u00eda perdido el derecho a su
t\u00edtulo de Internacional.

La Asociaci\u00f3n no dicta las formas de los movimientos pol\u00edticos:
solamente requiere una garant\u00eda de su finalidad. Es una red de
sociedades afiliadas que se extienden por todo el mundo del trabajo.
En cada parte del mundo se presenta alg\u00fan aspecto especial del
problema, y los trabajadores lo toman en consideraci\u00f3n a su manera
propia.

Las combinaciones entre trabajadores no pueden ser absolutamente
id\u00e9nticas en detalle en Newcastle y en Barcelona, en Londres y en
Berl\u00edn. En Inglaterra, por ejemplo, la v\u00eda de tomar el poder
pol\u00edtico est\u00e1 abierta para la clase trabajadora. La insurrecci\u00f3n
ser\u00eda una locura all\u00ed donde la agitaci\u00f3n pac\u00edfica puede encargarse
de ello m\u00e1s r\u00e1pida y seguramente.

En Francia, un centenar de leyes represivas y el antagonismo
moral entre las clases parecen necesitar la soluci\u00f3n violenta de una
guerra social. La elecci\u00f3n de tal soluci\u00f3n es asunto de las clases
trabajadoras en cada pa\u00eds. La Internacional no pretende dictaminar
en la cuesti\u00f3n y apenas si aconsejar. Pero a cada movimiento le
otorga su simpat\u00eda y su ayuda dentro de los l\u00edmites marcados por sus
propias leyes.
Landor: \u00bfY cu\u00e1l es la naturaleza de esa ayuda?
Marx: Para dar un ejemplo, una de las formas m\u00e1s comunes del
movimiento por la emancipaci\u00f3n es la de las huelgas. Antes, cuando
una huelga ten\u00eda lugar en un pa\u00eds, era derrotada mediante la

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